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1002コメント609KB
Inter-universal geometry とABC 予想53
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001獣姦最高さ〜
垢版 |
2022/12/16(金) 16:06:01.87ID:O1LgbhHa
未だにcontroversialなIU幾何やABC予想に関する会話のサロンとして使って下さい。

荒らしはご遠慮願います
応援スレとの棲み分けにより、懐疑的な意見も歓迎です
関係者の匿名的な論理的擁護も歓迎です

前スレ
Inter-universal geometry とABC 予想52
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666945076/l50
0004132人目の素数さん
垢版 |
2022/12/16(金) 17:28:14.61ID:FD5FwFSd
>1 乙
0005132人目の素数さん
垢版 |
2022/12/16(金) 18:07:54.34ID:I8yoJKik
-1 = 1/(1-2) = Σ[n=0,+∞]2^n
まずこれが納得いかん
無理矢理そういうことにするというルールなの?
0007132人目の素数さん
垢版 |
2022/12/16(金) 22:45:55.10ID:GaUuUrmg
新たなabc関連のメディア報道(2022/12/13)
tps://press.princeton.edu/ideas/why-prove-it
abc-believersを揶揄する内容ですね
結局iuttに好意的な報道をしたのは日本のメディアだけ
0008132人目の素数さん
垢版 |
2022/12/16(金) 23:22:02.80ID:ozUGchGb
今更Stillwell先生のコメントなんか読んでもね
0009132人目の素数さん
垢版 |
2022/12/16(金) 23:23:00.66ID:3BEl+doW
日本の数学者でもおかしいと思ってる人いるんだろうな言わないけど
0010132人目の素数さん
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2022/12/16(金) 23:33:25.79ID:ozUGchGb
アメリカでもStillwellのような立場の人くらいしか
こんなことは書けない
0013132人目の素数さん
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2022/12/17(土) 09:20:43.35ID:ZJueI5ji
しかし取り巻きは去らないと思われる
0014132人目の素数さん
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2022/12/17(土) 10:36:30.28ID:8BZEfgfk
もうこうなったらRIMSの中に第一サティアンとか作って
ABC教団は国政選挙出た方がいいよ
海外数学界での日本いじめ反対とか
愛国ポルノに訴えかければチャンスはあるで
0015132人目の素数さん
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2022/12/17(土) 10:59:29.34ID:Zo3+AAXA
>>14
それは教祖が指揮を執るという前提での話
現在待ち望まれているのは
ああいえばじょうゆうのような
新しいリーダーだろう
0017132人目の素数さん
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2022/12/17(土) 11:32:48.29ID:Zo3+AAXA
BG?
それだけでは
誰も分からんよ
0018132人目の素数さん
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2022/12/17(土) 12:42:37.51ID:WD63xcep
センテンス・エレメント
0020132人目の素数さん
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2022/12/17(土) 16:59:48.80ID:SXcwuTKd
>>19
イニシャルならB.K.になるでしょw
IUT教団にとって何が悪口になるか分からないからこれでも気を遣ってるのだよ
0021132人目の素数さん
垢版 |
2022/12/17(土) 17:09:36.75ID:SXcwuTKd
あーしかしこれってもしかして無限公理ってやつか
発散を無限大に収束すると解釈するのか
特異点みたいな、っていうと現実にはブラックホールしかないような……
0022132人目の素数さん
垢版 |
2022/12/17(土) 17:37:13.67ID:sOVZKzf4
数学セミナー2023年1月号はICM2022フィールズ賞業績紹介で
双子素数予想のメイナードもある。
例のあれは全くない
0023わかるすうがく ◆nSGM2Czuyoqf
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2022/12/17(土) 17:43:11.85ID:vkjQzDmx
>>16
なんでベルナイス=ゲーデル?とおもいました
0024わかるすうがく ◆nSGM2Czuyoqf
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2022/12/17(土) 17:47:10.33ID:vkjQzDmx
>>20
なるほど、「ブンとゲン」ですね

小学生のとき、「怪人二十面相」が面白いので
もっと怪盗ものが読みたいといったら
勧められたのが「ブンとフン」と「怪盗ジバコ」でした

いいのか?w
0026132人目の素数さん
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2022/12/17(土) 17:52:19.89ID:SXcwuTKd
無限大数って名前があるのな
でも循環してるなら収束してないような
もうわけわからん
0028132人目の素数さん
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2022/12/17(土) 17:58:02.67ID:SXcwuTKd
誹謗中傷や名誉棄損を避けるための二重の防護策を全く意に介していない
これだから数学徒は
0029132人目の素数さん
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2022/12/17(土) 22:19:17.49ID:r9vLPwFg
イニシャルにしてたことにそこまで意味込めてないでしょ
せいぜい「わかるやつにだけ通じる一体感」に酔いたかっただけ
0031132人目の素数さん
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2022/12/17(土) 22:33:25.78ID:SXcwuTKd
>>29
大学教授なら公人として多少の批判は許されたかもしれないけどもう辞めちゃったし
私人なら一層気を遣う
0032132人目の素数さん
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2022/12/17(土) 23:09:04.87ID:H5R1dOoX
現在、
加藤文元氏は東工大名誉教授の公人として活動してる
0034132人目の素数さん
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2022/12/17(土) 23:18:37.87ID:SXcwuTKd
とりあえず自然数に無限大数を加えることで環になるらしいことは分かった
完備化ってこれのことか
0036132人目の素数さん
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2022/12/17(土) 23:32:58.82ID:H5R1dOoX
>>33
職業ではない。
組織の扱いが公人としている
0038132人目の素数さん
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2022/12/18(日) 11:12:37.54ID:VKoF66JM
あの人も期待の若手みたいに思われてた時期があったと思うと泣けるな🥹
0039132人目の素数さん
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2022/12/18(日) 11:26:20.95ID:HDZ6pZhB
>>38
期待は勝手にするもんだからな
それで自惚れたら負け
0041132人目の素数さん
垢版 |
2022/12/18(日) 13:44:43.33ID:TXiL9yxC
自然数 無限大超自然数
整数 無限大超整数
無限小超現有理数 無限小超有理数 有理数 有限超有理数 有限超現有理数 無限大超有理数 無限大超現有理数
無限小超現実数 無限小超実数 実数 有限超実数 有限超現実数 無限大超実数 無限大超現実数
無限小超現複素数 無限小超複素数 複素数 有限超複素数 有限超現複素数 無限大超複素数 無限大超現複素数
無限小超現四元数 無限小超四元数 四元数 有限超四元数 有限超現四元数 無限大超四元数 無限大超現四元数
無限小超現八元数 無限小超八元数 八元数 有限超八元数 無限大超現八元数 無限大超八元数 無限大超現八元数
無限小超現十六元数 無限小超十六元数 十六元数 有限超十六元数 有限超現十六元数 無限大超十六数 無限大超現十六元数
無限小超現三十二元数 無限小超三十二元数 三十二元数 有限超三十二元数 有限超現三十二元数 無限大超三十二元数 無限大超現三十二元数

無限小超現二羃元数 無限小超二羃元数 二羃元数 有限超二羃元数 有限超現二羃元数 無限大超二羃元数 無限大超現二羃元数

無限小超現無限多元数 無限小超無限多元数 無限多元数 有限超無限多元数 有限超現無限多元数 無限大超無限多元数 無限大超現無限多元数
0042132人目の素数さん
垢版 |
2022/12/18(日) 14:20:28.36ID:C4GIJxkm
         ,r- 、,r- 、
       /// | | | l iヾ
      /./ ⌒  ⌒ \ヽ、
      // (●) (●) ヽヽ
    ,r-i./ `⌒,(・・)⌒´ ヽ.l-、
.  / ,| | |   ),r=‐、(   | | |ノ\.                 ,-、,-、
 〈  〈 | |ヽ    ⌒     ノ| || 〉  〉.  ,―/  ̄ ヽ―、   ,― 、_ソ、_ソミ -、
.  \ `| | | |\ `ー-‐'' / | | |´ /  .〈 〈| ´ん` |〉 〉 .〈 〈/_   |〉 〉
    ヽ| | | ⌒llー 一ll⌒| | |/    \ ヽ _ / /   \ ヽ _ / /
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0043132人目の素数さん
垢版 |
2022/12/18(日) 15:08:11.25ID:AsykuIn6
ありがちなのは代数でいまいちな奴がより具体的な他分野に転向して上手く行くパターン
加藤和也なんかは逆だったらしいがかなり珍しい
0045132人目の素数さん
垢版 |
2022/12/18(日) 18:47:33.87ID:7e+71GZE
核型空間
0046132人目の素数さん
垢版 |
2022/12/19(月) 09:08:48.84ID:0QBk1wgp
>>7

PRINCETON

why prove it ?
By John Stillwell
2022. 12.13

一部 抜粋しました。

Since 2012, a small group of mathematicians has distributed what they
believe to be a proof of the abc-conjecture.
This “proof” has failed to convince most experts in number theory,
who point to what seems to be a gap
in the “proof.” Thus, there has been a 10-year dispute between the two
groups, whom I will call (to avoid mentioning names) the abc-believers and
the abc-skeptics.
In principle, their dispute could be resolved by converting the “proof” to
machine-checkable form.
But the abc-believers claim this is unnecessary and that
the only problem is “ignorance” on the part of the abc-skeptics.
This strange affair became even stranger in recent months,
when the abc-believers turned toward the history of mathematics.
Likening themselves to the hapless, persecuted Pythagorean who
discovered the irrationality √2, they warned of “dire consequences”
if the abc-skeptics prevail.

Well, we shall see. But history tells us that if the abc-believers want to
emulate Euclid and rebuild mathematics to accommodate their ideas,
they must first write in a language that everyone can understand.
Let’s hope it will not come this
0047132人目の素数さん
垢版 |
2022/12/19(月) 09:09:59.59ID:0QBk1wgp
>>7

PRINCETON

why prove it ?
By John Stillwell
2022. 12.13

一部 抜粋しました。

Since 2012, a small group of mathematicians has distributed what they
believe to be a proof of the abc-conjecture.
This “proof” has failed to convince most experts in number theory,
who point to what seems to be a gap
in the “proof.” Thus, there has been a 10-year dispute between the two
groups, whom I will call (to avoid mentioning names) the abc-believers and
the abc-skeptics.
In principle, their dispute could be resolved by converting the “proof” to
machine-checkable form.
But the abc-believers claim this is unnecessary and that
the only problem is “ignorance” on the part of the abc-skeptics.
This strange affair became even stranger in recent months,
when the abc-believers turned toward the history of mathematics.
Likening themselves to the hapless, persecuted Pythagorean who
discovered the irrationality √2, they warned of “dire consequences”
if the abc-skeptics prevail.

Well, we shall see. But history tells us that if the abc-believers want to
emulate Euclid and rebuild mathematics to accommodate their ideas,
they must first write in a language that everyone can understand.
Let’s hope it will not come this
0048132人目の素数さん
垢版 |
2022/12/19(月) 09:11:38.06ID:0QBk1wgp
2012年以来、数学者の小さなグループが、abc-conjectureの証明と思われるものを配布している。
この "証明 "は、数論のほとんどの専門家を納得させることが
できず、彼らは "証明 "のギャップと思われるものを指摘しています。
そこで、ここでは名前を伏せてabc信者、abc懐疑派と呼ぶことに
するが、この2つのグループの間で10年にわたる論争が続いている。原理的には、「証明」を機械的にチェック可能な形に変換
すれば、この論争は解決する。しかし、abc信者は、そんなことは
必要ない、問題はabc懐疑論者の「無知」だけだ、と主張する。
この奇妙な事件は、ここ数カ月、abc信者が数学史に目を向けると、さらに奇妙なことになった。不合理な√2を発見し、迫害されたピタゴラスになぞらえて、もしabc懐疑派が優勢になったら「悲惨な結末」になると警告しているのである。
さて、どうなることやら。
しかし、歴史は、もしabc信者がユークリッドに倣って数学を
自分たちの考えに合うように作り直したいのなら、まず誰もが
理解できる言葉で書かなければならないことを教えてくれている。
このようなことにならないように祈ろう。
0049132人目の素数さん
垢版 |
2022/12/19(月) 15:28:22.07ID:XJxiRQ/9
         ,r- 、,r- 、
       /// | | | l iヾ
      /./ ⌒  ⌒ \ヽ、
      // (●) (●) ヽヽ
    ,r-i./ `⌒,(・・)⌒´ ヽ.l-、
.  / ,| | |   ),r=‐、(   | | |ノ\.                 ,-、,-、
 〈  〈 | |ヽ    ⌒     ノ| || 〉  〉.  ,―/  ̄ ヽ―、   ,― 、_ソ、_ソミ -、
.  \ `| | | |\ `ー-‐'' / | | |´ /  .〈 〈| ´ん` |〉 〉 .〈 〈/_   |〉 〉
    ヽ| | | ⌒llー 一ll⌒| | |/    \ ヽ _ / /   \ ヽ _ / /
     | | |、/ \__/ ヽ| | |      /      /     /      /
     | | | (       ノ| | |      /      /     /      /
0050132人目の素数さん
垢版 |
2022/12/19(月) 18:48:05.73ID:GNqhTc3V
700ページというから
よっぽどかみ砕いてわかりやすくしたのかと思ったら
0051132人目の素数さん
垢版 |
2022/12/19(月) 18:48:51.02ID:GNqhTc3V
700ページというから
よっぽどかみ砕いてわかりやすくしたのかと思ったら
0053132人目の素数さん
垢版 |
2022/12/20(火) 16:58:14.49ID:M3bV0GPr
人間が数学をやるから
こういう本質的でないどうでもいいうんこ問題が起こる
数学なんてAIにやらせておいて
その裏で人類はブログでも書いてればいいんだよ
0058132人目の素数さん
垢版 |
2022/12/20(火) 18:45:24.91ID:b0Rs+iWp
    ア
     ン
      チ
       の
        
0059132人目の素数さん
垢版 |
2022/12/20(火) 18:45:28.65ID:b0Rs+iWp
    ア
     ン
      チ
       の
        
0061132人目の素数さん
垢版 |
2022/12/20(火) 22:10:44.86ID:9YFZnHzi
詰んだ
0062132人目の素数さん
垢版 |
2022/12/21(水) 11:33:10.41ID:w4qBdXiJ
全く新しい理論IUTTは終わっている、
数理も当然成り立たない
0063132人目の素数さん
垢版 |
2022/12/22(木) 15:01:44.68ID:a2l7yTjc
                          人
                         (___)  良い子のウンコー達にウンコクロースからプレゼント
                         (___)
                         (・∀・ ) λ⌒\
                       ⊂ll丶⊂ll(     )
    イイ イイ _______☆____(:::::::::::)ヽ___ノ●
   ('A` )('A` )    `〜    ヽ________/ ● ●
    U U  U U  ̄UU      ━┷┷━━━━┷┷━   ●  ●
                                      ●  ● ●
                                       ● ● ● ●
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                __  |:::::::::::::|  /\  __   /:::::::::::::\  .|:::::::::|
              ∠:::::::::\ |:::::::::::::|/:::::::::\ |:::::::|_|::::: o :::::::::|  |:::::::::|
               | ::::::::::::::::::::::::::::|_|o :::::::::::|_|::::::::::::::::::::::::::::::::|_|:::。 ::|
0064132人目の素数さん
垢版 |
2022/12/22(木) 16:06:38.38ID:yuboHw/g
>1

>論理的擁護も歓迎です

いまや論理的擁護が全くない
0066132人目の素数さん
垢版 |
2022/12/23(金) 07:44:23.21ID:vjYMqzPx
>>64
擁護しようがない
0067132人目の素数さん
垢版 |
2022/12/24(土) 05:51:26.89ID:RySnVN+5
IUTは京大RIMSを中心とした事件で関係者が開き直りとだんまり
0068132人目の素数さん
垢版 |
2022/12/24(土) 06:12:14.79ID:67EFVYi8
環を割って再び貼り付けるってだけのアイディアをプロの数学者が全く理解できなかったとは思えない
修正不能な論理の欠陥に気づいてしまったのか……?
0069132人目の素数さん
垢版 |
2022/12/24(土) 06:59:35.33ID:OdkKx1mA
このアプローチでは証明できない、ということの証明は難しいから失敗情報の共有は難しいんだよね
一部の未解決問題については証明不可能な手法の積み上げがあるけど大半の未解決問題についてはまとまっていない
0070132人目の素数さん
垢版 |
2022/12/24(土) 07:30:50.54ID:67EFVYi8
Mの進退に関わりかねない問題だから日本国内の数学者は欠陥の指摘すら躊躇しているのかも
そこに空気を読まないショルツェが突撃してきたと
0071132人目の素数さん
垢版 |
2022/12/24(土) 08:49:14.16ID:6P5AjeCt
突撃させたのは?
0072132人目の素数さん
垢版 |
2022/12/24(土) 10:17:14.56ID:z/is40Fu
モリはダメかもって直感したから、敢えて京都に呼んだのかも

てか、普通は自分で出向いて説明しにいくやろ、世間感覚からして
0073132人目の素数さん
垢版 |
2022/12/24(土) 10:42:42.64ID:uzojKhU6
>>普通は自分で出向いて説明しにいくやろ
そういえば自分の場合はそうだった。
0075132人目の素数さん
垢版 |
2022/12/24(土) 10:58:55.55ID:uzojKhU6
rimsが成功しているかどうか
0076132人目の素数さん
垢版 |
2022/12/25(日) 07:25:02.54ID:3foLnuT+
京大 RIMS発のIUT論文 をめぐる疑獄問題は

公共放送NHK
「フランケンシュタインの誘惑 科学史 闇の事件簿」で放映するべきだ
0078132人目の素数さん
垢版 |
2022/12/25(日) 08:09:10.83ID:pxk57rss
機械証明によって求められるのは論理的整合性のみで
数学において何が正しいかは数学者の合議によって決まるからな。極めて恣意的な学問だといえよう
0079132人目の素数さん
垢版 |
2022/12/25(日) 08:20:42.52ID:pxk57rss
∧と∨を間違えるような低レベルの人間にとっては機械証明は有用だがそんなレベルで議論する数学者はいない
0080132人目の素数さん
垢版 |
2022/12/25(日) 08:55:04.81ID:Us6kMOhv
>>77
IUTは数学ですか?
A=BながらA‡Bですが
0082132人目の素数さん
垢版 |
2022/12/25(日) 09:23:22.12ID:Us6kMOhv
>>81
PRIMS特別編集委員会では
全く新しい理論IUTTといっていますよ
0083132人目の素数さん
垢版 |
2022/12/25(日) 09:23:37.29ID:hQcy7Mff
peter scholtzは、condensed mathematicsの定理の証明に自信が持てず機械証明を持ってようやく証明したと言えた
サンフランシスコ大学名誉教授のJohn Stillwellもプリンストン大学に寄稿したように、証明は機械的に証明出来るかどうかで間違いをチェック出来ることを述べている
当たり前、数学は論理的に正しいのが必要条件

有理数派が今では受け入れられないように、
有限集合派が今では受け入れられないように、
直観主義派が今では受け入れられないように、
機械証明化出来ない直感証明派も受け入れられないのがこれからの数学
0085132人目の素数さん
垢版 |
2022/12/25(日) 09:37:02.23ID:Us6kMOhv
計算ならお告げもトンデモもしています
0086132人目の素数さん
垢版 |
2022/12/25(日) 09:48:47.17ID:laueymQR
機械化できなくても
東野圭吾や筒井康隆は
書き続けることによって人気を保っている。
M氏にも続編を期待したい。
0088132人目の素数さん
垢版 |
2022/12/25(日) 10:26:14.52ID:ksPzlzIB
∧と∨を間違えてる!そのギャップの埋め方は間違ってる!と主張しても埋まったことにはならないんだよ
ギャップが埋められない限りは証明に失敗してるんだよ
0089132人目の素数さん
垢版 |
2022/12/25(日) 13:54:17.53ID:HalgDDZC
2020年1月5日望月新一氏ブログ
PRIMS特別編集委員会へ「内部告発」と称しIUT論文を早期受理
するよう主張し圧力をかけた
・IUT論文の2016年5月査読報告書が論文を絶賛し出版を強く
薦めている。
但し査読報告書は非公開!
・海外の数学勢力が∧ と∨を読み間違えた

ブログを踏まえ!
2020年4月3日
PRIMS特別編集委員会の結論、IUT論文受理の玉川柏原記者会見
・IUTTは全く新しい理論。
・IUTTによるIUT論文は完全でabc予想が証明された

ところが 
2022年4月10日 NHKスペシャルのコメント
・玉川PRIMS特別編集委員長
IUTTは 現代数学の禁じ手A=BながらA‡B、現代数学の矛盾を
活用することを考えた
・加藤文元東工大教授
IUTTと現今の数学との違いを完全に言語化する新しい数学の言語体系を
早急に作らねばならない

結局、
IUT論文はIUTTの言語.IUT語から未完成でIUT論文は不完全だ。
IUT論文はPRIMS特別編集委員会より直ちに取り下げる必要がある。
0091132人目の素数さん
垢版 |
2022/12/25(日) 23:03:51.68ID:EuKh8jzH
                      ポン    ィ⊃
                  ポン        じ        :∩
    )  )  )       ポン     ⊂ヽ              :ヽヽ       )  )  )
   (  (  (                ):)       :∩      `J:     (  (  (
     人   ウンチ合戦!!!    じ:       ::ヽヽ:              人  あぁ〜ん
    (;;;;;;;;)            :∩ ∴         じ ・∴゚          (;;;;;;;;)
   (;;;;;;;;;;;;;;;;)           ヽヽ    ポン                 (;;;;;;;;;;;;;;;;) ダメよダメダメ〜
  (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)           じ        ポン     ⊂ヽ     /(;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 
  i::::::::::::::::::::::::::i っ  ゚∩           :∩     ポン   :):)   /         \ ξ
 i:::/''''""""''ヾ::i っ  ノノ           :ノノ: ゚         し′  |  // / l | | | | ト、 |
 |/ _ノ_  ⌒_ヾ|  。:∪・    ⊂ヽ    :∪         /⌒Y⌒\| || i/  ノ ヽ、 | | 
 |=(へ) (へ)=|⌒Y⌒\     :):):             (    ヽ  |∫|| | o゚⌒  ⌒゚o |
 |  、ノ(,_、)ヽ  | ノ    )     じ       :∩ 。   |     / ヽ|| |    .ノ  )| っ
 ヽ  ,ィェエヲ  /     |       .     ヽヽ     |  \ (  | || | ヽ _〜'_/ っ
  \___/|  |_/   |        ∩     じ:     |   |\|  |_人_|  |
    |  |  ̄|  |  |  ノ⌒)      ノノ:        /^\|   |  |  |     |  |
  ⊂ーっ  ⊂ーっ人_人_ノ      じ:        (_人__,ノ―´⊂ーっ   ⊂ーっ
0092132人目の素数さん
垢版 |
2022/12/25(日) 23:22:12.71ID:o/d/nzUF
筒井康隆は母子像といいホラーだった。

IUTは単なる角川ほら
0093132人目の素数さん
垢版 |
2022/12/26(月) 00:01:29.05ID:2pWEPW4q
新年トンデモブログまだぁ?
0095132人目の素数さん
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2022/12/26(月) 01:32:57.26ID:0r8jSxhq
懲りずに今度は文庫化だとよw
一般人たぶらかしてる暇あるなら専門家に真摯な説明しろよwとくにZFCでは定式化できない部分w
0096132人目の素数さん
垢版 |
2022/12/26(月) 01:36:10.47ID:0r8jSxhq
>>47 表に出て反論することもできず、信者相手に根拠不明な悪口流してるの、地の底まで落ちたって感じw

Fumiharu Kato 加藤文元(Bungen)
@FumiharuKato
·
12月17日
有名な数学史の本も書いているS氏がプリンストン出版に寄稿した文章を読んだ。数学史の造詣も結局底が知れていると感じて幻滅した。
0097132人目の素数さん
垢版 |
2022/12/26(月) 01:38:52.49ID:0r8jSxhq
結局自分がなすべき説明は何も出さず、批判者は誹謗中傷で言論弾圧&一方的にレッテル貼り付けて安心してるだけだよな、あの界隈の連中
0098132人目の素数さん
垢版 |
2022/12/26(月) 06:04:41.00ID:/4YTtpZh
>>97
だったらあんたがやってくれよ
環を割ってどう貼り合わせるんだ?
そもそも自然数の問題なのにどうして有理数体で議論してるの?
0100132人目の素数さん
垢版 |
2022/12/26(月) 13:04:58.45ID:AmYIk0kc
>批判者は誹謗中傷で言論弾圧&一方的にレッテル貼り付けて安心
してるだけだよな

そのとおりです。
望月推薦.加藤文元IUT本の望月新一.刊行によせてでは、
「大航海の時代のヨーロッパで、ガリレオ等、地動説を主張した人
たちが様々な形での社会的弾圧にあった」とある。

地動説はギリシャ時代からありその欠点はコペルニクスも含め、
地球観測座標系からの摂動論.従円周転円エカント=天動説に比べ
暦の精度が劣っていた。
ケプラーはプラトン主義だったが、地動説と火星のデータを使い
3法則を発見し暦も天動説より優れた。
ケプラーの仕事は精度が高い暦の作成で、
観測データは大気差まで考慮している。

IUTの場合は物語と言い訳ばかりでそれが複雑巧妙になっていく
0101132人目の素数さん
垢版 |
2022/12/26(月) 13:21:44.84ID:A8Y5WXCa
彼は自分のなかまたちを、例外なしに無学な愚か者とみなす。彼以外の人はすべてピント外れである。
自分の敵をまぬけ、不正直、あるいはほかのいやしい動機をもっていると非難し、侮辱する。
もしも敵が彼を無視するなら、それは彼の議論に反論できないからだと思う。
もしも敵が同じように悪口で仕返しするなら、それは彼がならず者たちとたたかっているのだという妄想を強める。

「私にとって真理は貴重である。……私は多数者とともに走って誤るよりは、むしろただ一人でも正しく立っていたい。
ここにのべるような考え方をもつことですでに私は、なかまのいく人かから侮りと軽べつとあざけりをうけてきた。私は奇妙で、異様で、特異だとみなされている。
しかし真理は真理なのであり、たとえ全世界がそれを拒否し、私に敵対しようとも、それでもなお私は真理に執着するだろう。」

この文章は、ワシントン州フェアフィールドのチャールズ・シルヴェスター・ド・フォートが一九三一年に刊行したパンフレットの序文からとったもので、
彼はこのパンフレットで大地が平らなことを証明している。

彼は自分が不当に迫害され、差別待遇を受けていると信じる。公認の学会は彼に講演させることを拒む。
雑誌は彼の論文を拒否し、彼の本を無視するか、「敵」にわたしてひどい書評を書かせる。ほんとに卑劣なやり方である。
こういう反対の原因が、彼の仕事がまちがっていることにあるとは、奇人には全く思いうかばない。
それはひとえに、確立されたヒエラルヒー──自分たちの正統思想がひっくり返されることを恐れる科学の高僧たち──の側の盲目的な偏見から生じていると彼は確信する。
よこしまな中傷といわれのない攻撃がたえず自分に向けられている、と彼は主張するのが常である。
彼は自分を、異端のかどで不当に迫害されたジョルダノ・ブルーノ、ガリレオ、コペルニクス、パスツールその他の偉人になぞらえる。
0102132人目の素数さん
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2022/12/26(月) 14:44:08.46ID:XblBJjjN
>>98
この阿呆、何?
0104132人目の素数さん
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2022/12/26(月) 15:35:26.80ID:s+PMYdho
加藤文彦さんが教授を辞めたのって
IUに何か関係あるの?
0106132人目の素数さん
垢版 |
2022/12/26(月) 15:37:13.14ID:s+PMYdho
>>83
あほ?
0109132人目の素数さん
垢版 |
2022/12/26(月) 16:23:52.66ID:S2yLoJUI
IUTは数学ではありません、「新しい数学」なるものです

・NHKスペシャルで
加藤文元東工大教授
「abc予想が解けるんじゃないかと気がつかれたのは、
彼が、ホッジ・アラケロフ理論というのを構築されたころ、
徹底的に考えた結論として、無理であるという、非常にそういう
意味では大きな結論に至ったんだと。
だから新しい数学を作らなければいけないと感じたとおっしゃって
ました」
・望月新一推薦加藤文元IUT本のホッジアラケロフ理論 P124に
も同じ内容が書いてある。
0110132人目の素数さん
垢版 |
2022/12/26(月) 17:15:38.49ID:99Gt/r47
   /  ̄`Y  ̄ ヽ
  /  /       ヽ
  ,i / // / i   i l ヽ ))
  |  // / l | | | | ト、 |
  | || i/ .⌒  ⌒ | |
 (S|| |  (●) (●) |
  | || |     .ノ  )|
  | || |ヽ、_ ▽ _/| |
  | || | ./   く ii |ノ
     | \ \          ,.,.,.,.,.,.,.,.,__
    !! .| .\\|ヽ\ ))    ,,;f::::::::::::::::::::::ヽ:
     |   ヽ、ヽ \.    :i::::::::/'" ̄ ̄ヾi:
     {    ヽ ⌒)    :|:::::::| ,,,,,,  ,,,,,,|:
   (( (    l/  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|r-===i>);(<): グ・・、グフィィィィッ!!
     \ ヽ(     .    ( ヽ  ::..__)  }:
      }  :\ ヽつ¬、⌒ _ヽ..  ー== ;
     / / :)  }:   :\ \\___ !:
    (__) :ミ⌒ ノ:     .ヽ ⌒):
0111132人目の素数さん
垢版 |
2022/12/26(月) 17:58:08.44ID:99Gt/r47
        ____                 .___
      /  m \              ./  R /\
     /  ⌒   ⌒\            /   /\  \
     |  ./\ /\ |         .  .|  / /=ヽ\  |
    .|  <`(゚) X .(゚)´>.._______.|/ (゚)  (゚)\| <ふぅおほほほっ!              
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     .\   トェェェイ/∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴____/
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                ヽ、: :__ヽしwエエエ U : : : イ
               l  ̄: : : : : 7フ 7: : :`´: :l
                 l: : : : : : / ̄  ̄ヽ: : : :/
               ヽ ___/
0112132人目の素数さん
垢版 |
2022/12/26(月) 18:43:01.72ID:HkZ4QHvB
>>105
阿呆という認識を変える必要のないレス
0113132人目の素数さん
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2022/12/26(月) 18:48:30.56ID:f7d2aSc9
>>107
というよりは集合の概念を上手く使って論理的に自然数に関する命題を出せるってだけ
0115132人目の素数さん
垢版 |
2022/12/27(火) 00:24:05.77ID:YnE8KNZF
> 利用者‐会話:Diagonal
https://w.wiki/69Yo
> 多重アカウントについて
> 利用者:もちまる太(会話 / 投稿記録 / 記録)というアカウントですが、チェックユーザー係によりあなたと同一人物であると確認されました。
不正な多重アカウントの使用は許されません。あなたが利用してもいいのはこのアカウントのみです。
投稿ブロックという措置はアカウント毎ではなくあなた自身が受けているのです。あなたは無期限投稿ブロック中ですが、永久追放されたわけではありません。
Wikipediaでの活動再開を望むなら、まずは投稿ブロック解除依頼作成の手引きに従い、あなたを投稿ブロックする必要がなくなったことをコミュニティに対し説明してください。
もっとも、今回のような不正行為があればその道も遠くなります。くれぐれもご承知おきください。--LABE(会話) 2022年11月28日 (月) 13:18 (UTC)
0116132人目の素数さん
垢版 |
2022/12/27(火) 09:19:06.19ID:4Pmd1uBT
IUTとwikiは自警など閉鎖的階層的な体質が類似している。
一般的にwikiには概要の適切さと内容の正確しか求めない。
0117132人目の素数さん
垢版 |
2022/12/27(火) 10:19:29.74ID:AkmGRcC8
Kodai Mathematical JournalとPublications of the Research Institute for Mathematical Sciencesは新たな数学の道を進んで行けば良い
ただ既存数学と混乱するので
やんちゃ数学とかちょい悪数学とか呼んで区別すれば良い
0118132人目の素数さん
垢版 |
2022/12/27(火) 13:39:21.44ID:4Pmd1uBT
つまり混ぜるな危険。
全く新しい「りろん」IUTTとか、矛盾を活用した禁じ手の「すうがく」とか、本人しか理解できないIUT語の「異世界すうがく」とか、
つまり現代数学の発展と無関係で未完成のん「すうがく」だな
0120132人目の素数さん
垢版 |
2022/12/28(水) 04:56:59.65ID:qQValhm7
ま、トンデモだね
0122132人目の素数さん
垢版 |
2022/12/28(水) 15:34:16.94ID:XV3jBm8b
まあせいぜいフロイトの夢占い(笑)と同レベルの「理論」だよな笑
フロイトもまともな科学していた時代があったところも誰かさんとそっくりだ。

わざと検証できないような内容にして批判と肯定フィフティーフィフティーのような状況と素人を勘違いさせて
予算や人事権で好き放題するw
実はこれは新しい手法では全くないんだよw数学ではさすがに前代未聞だと思うけど。
肝心の部分は誰も説明できないので再現性もないねw
0123132人目の素数さん
垢版 |
2022/12/28(水) 15:58:12.94ID:gp9vKJ69
反対派の多いこのスレが常に上位にいるってことは
アンチにとっても IUTT は気になって仕方がない存在なんだろうなぁ。

いわば足の裏の米粒みたいなものであることよなぁ www
0125132人目の素数さん
垢版 |
2022/12/28(水) 16:25:49.10ID:ohlxo9pA
でも、なんか熱気がなくなってきたね
応援団も気づいてるんだろうな
自分が乗ってるのが勝ち馬じゃないってことに
0126132人目の素数さん
垢版 |
2022/12/28(水) 16:29:23.78ID:0XqqxAAG
>>125 ブンゲソも批判者の粗探しして誹謗中傷するしかできなくなってるからな。無様なもんだね
 プーチンと同じく内心やっちまったな状態だろう
 損切りできずしかるべきときにごめんなさいができないと人間どこまでも堕ちていくね。
 あいつらまともな死に方はできないだろうな。
0127132人目の素数さん
垢版 |
2022/12/28(水) 16:42:43.84ID:t18UbIpO
本人の見えないところで信者相手に不都合な人物の悪口一方的に吹き込んでるの、最高にみっともないし恥ずかしすぎるよ、アンタ。
0128132人目の素数さん
垢版 |
2022/12/28(水) 16:47:22.85ID:t18UbIpO
ブンゲソ、ダサすぎ
0129132人目の素数さん
垢版 |
2022/12/28(水) 17:19:53.84ID:iXuH8EXw
Bgも昔はp進のヘンゼル理論かなんか独力で再発見した秀才だったのに
0130132人目の素数さん
垢版 |
2022/12/28(水) 17:49:31.27ID:qSQ6FziX
とりあえず代数学を一通りやれば正しいのか間違ってるのか分かるようになるのかな?
0131132人目の素数さん
垢版 |
2022/12/28(水) 21:08:24.79ID:xdCgj8cG
もっと前からp進数を知っている高校生なんかは
そう珍しくなかった
0133132人目の素数さん
垢版 |
2022/12/29(木) 09:03:28.01ID:FCt8yViF
>>119
IUT論文は始めZFCUとし次にZFCと言いまたZFCUですか。
いやはや2012年8月IUT論文をPRIMSへ提出した時に未定でした。
全く新しいりろんIUTTですね
0134132人目の素数さん
垢版 |
2022/12/29(木) 09:21:12.68ID:af4qdYBg
>>さすがにそのへんの秀才高校生と
その辺の秀才でない方が
ノーベル賞には近そう
0136132人目の素数さん
垢版 |
2022/12/29(木) 16:11:32.76ID:amlZg/gv
名前もマトモに書けないのは、、

日本の数学界が古都の例のあの人たちに牛耳られようとしている
かもしれないからか、
全く新しい理論で環を2つに分割するとは分霊箱と類似の行為でしょうか
0138132人目の素数さん
垢版 |
2022/12/29(木) 22:22:18.26ID:lMT6KG2v
福井大学教授らによる“査読の自作自演” 東工大・西田准教授「これまでの論文全ての信頼性が揺らぐ深刻な問題だ」
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/12071721229b73b84c56dc0ab5e254d6a812e34f
0139132人目の素数さん
垢版 |
2022/12/30(金) 09:22:43.85ID:i1BR4gPR
東工大准教授なんか調査委員会を設けた福井工大へ意見できないな。
文科大臣は第三者調査委員会を設置しRIMSのIUT論文と東工大の5人IUT論文を査読過程から調査し報告書を公開しろよ
0140132人目の素数さん
垢版 |
2022/12/30(金) 09:48:08.67ID:zvtscK3K
みんな大好き IUTT !!!!
0141132人目の素数さん
垢版 |
2022/12/30(金) 10:16:19.92ID:0hvnfilu
RIMSの現況調査表によればIUT論文の査読中にabc予想が解決していた。
0142132人目の素数さん
垢版 |
2022/12/30(金) 11:53:53.30ID:K8hYGv6J
ホメオパシーだって最初はトンデモ扱いだったわけだから
IUTTも今は電波扱いだけど近い未来
ホメオパシーと肩を並べるくらいにはなれると思うけどな
RIMSはアンチに負けずファイティング!!
0143132人目の素数さん
垢版 |
2022/12/30(金) 17:52:38.97ID:p25TxCti
これからCFGUやってみる
次世代幾何学だ
研究所作る


これなら俺はスルーして許す
アレで強いABC予想を証明したはねーよ
0145132人目の素数さん
垢版 |
2022/12/30(金) 22:23:03.50ID:ObhvbfaG
外国ではもう、Stilwell氏のようなレベルのコメントしか
出なくなったのだろうか
0146132人目の素数さん
垢版 |
2022/12/30(金) 23:23:37.44ID:SEPSmpY4
>>144
関係者さん、事実でしょ
0147132人目の素数さん
垢版 |
2022/12/30(金) 23:47:52.20ID:brvm3mIV
図星...
0148132人目の素数さん
垢版 |
2022/12/31(土) 06:04:03.51ID:boH/0Z/D
さて。信者は筋合いの有る人間だろうか?筋合いの有る人間だとしたら
万々が一IUTTが完全に否定される日がやって来た時に
筋として信者以外のアンチのみならぬ常人までバカにし腐った言動を謝る。だが謝らないだろう。
彼ら信者もアンチの腐れた罵詈雑言を凌ぐ罵詈雑言を発する腐れ、筋合いなんかそっちのけ。

もう既にIUTTはRIMSに入信する以外に系3.12を読み解く事が出来ない理論である事は公知かつ自明。
読み解くには数学的な理解よりも形而上学的理解が必要とか抜かして擁護解説が出来た気で居た愚か者も存在した。
IUTTは標準理論を二枚舌論理に崩し再構築した異形理論であるとRIMS側学者が公言している事も忘れては成らない。
0149132人目の素数さん
垢版 |
2022/12/31(土) 06:33:24.21ID:0YauhSmZ
>>148

>>系3.12を読み解く事が出来ない
破綻しているとはっきり言ってほしい
0150132人目の素数さん
垢版 |
2022/12/31(土) 10:04:38.22ID:HSjG1GKa
ダブルスタンダードの人間には何を言っても無駄。
自分が常に中心だもの。それで時間が経つにつれ、
誰にも相手されなくなる
0152132人目の素数さん
垢版 |
2022/12/31(土) 12:10:07.73ID:boH/0Z/D
ダブルスタンダードやっといて認識論の違い、で済むかってんだよ
お前もあのバカ王セタ同様に何でもかんでも「21世紀的多様性」で押し通ると思ってる口か?
よし、なら多様性主張代表として前立腺で妊娠しろや
おら、多様性なんだろ?
0153132人目の素数さん
垢版 |
2022/12/31(土) 12:37:41.57ID:WCvH+iME
>>144
身に覚えでもあるのか?
0154132人目の素数さん
垢版 |
2022/12/31(土) 13:27:46.12ID:kWY2dGt5
**神の太字**

Mochizuki's **bold** makes the impossibles possible.(望月のボールドは不可能なことも可能にする。)
0155132人目の素数さん
垢版 |
2022/12/31(土) 14:34:58.09ID:JwQjHDfd
>>145
海外でもNHKスペシャルのあのコメントを見たんだろ。
0156132人目の素数さん
垢版 |
2022/12/31(土) 15:04:07.93ID:eJhx39Ov
>>145
レベルの意味がよくわからないけど正論だよな
歴史の認識が云々って言いながらどこが違うのかは全く説明しない意見もあった気がするけど
0157132人目の素数さん
垢版 |
2022/12/31(土) 15:31:33.51ID:eJhx39Ov
stilwellが言っているように、数学の証明は機械的にチェック出来る
別にscholzeが言ったから間違ってるわけではなくて、
scholzeを含めても含めなくても、3.12の証明が分からない人に向けて、機械的にチェック出来るレベル、あるいはそれに近づけたレベルのものを出してこないから、現時点では当人たちは証明出来てないという結論になる

別に数学において間違いは良くあることで、そういうのも含めて前に進めばいいと思う
ただ、現状そういう動きもないし、変に荒れることもあるみたいだから、次スレは立てないことを提案したい
0159132人目の素数さん
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2022/12/31(土) 19:47:27.86ID:c4uQtui1
>変に荒れることもあるみたいだから、

IUTに都合が悪い事実があるからだろ

>次スレは立てないことを提案したい

そう思うならレスするな
0160132人目の素数さん
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2022/12/31(土) 19:52:59.39ID:0YauhSmZ
もう目新しい情報はないわけだから閉じたらどうか
0161132人目の素数さん
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2022/12/31(土) 19:55:53.50ID:c4uQtui1
まだIUT論文を取り下げていない
0163132人目の素数さん
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2022/12/31(土) 20:04:27.85ID:c4uQtui1
PRIMS特別編集委員会の責任で
IUT論文を取り下げる責任がある。
0164132人目の素数さん
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2022/12/31(土) 20:04:50.69ID:RkBXavrD
普通はないんじゃないの?
そういう事態にならないよう慎重の上に慎重を重ねて査読するからな
まぁprimsの面目丸潰れにはなるわな
0166132人目の素数さん
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2022/12/31(土) 20:16:34.83ID:TNTrsuK7
予算の確保に焦りがあったんだろうね
多くの人が晩節を汚し まともな人は出て行った
0169132人目の素数さん
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2022/12/31(土) 22:24:05.53ID:0YauhSmZ
熊谷
0170132人目の素数さん
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2023/01/01(日) 00:13:47.48ID:qVbnpsz4
あけましておめでとうございます。
昨年はNHKスペシャルで玉川RIMS教授と加藤文元東工大教授の
コメント.数学≠ IUTTがあった。
今年こそ日本でも全く新しいりろんの流行り病IUTが根絶し、
IUTと数学が混同されることなく数学.数理の深い研究が進みますように
0171132人目の素数さん
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2023/01/01(日) 07:13:25.21ID:u0iKo750
去年最大の進展はkodaiへの論文掲載だろう
0172132人目の素数さん
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2023/01/01(日) 07:25:54.65ID:u0iKo750
去年最大の進展はkodaiへの論文掲載だろう
0173132人目の素数さん
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2023/01/01(日) 07:59:28.13ID:yl7MGLJV
全く新しい理論IUTTに基づく東工大受理のIUT五人論文について

昨年、IUTTの構築者のひとり加藤文元東工大教授はIUTTが言語体系から
未完成とコメントした。
「IUTTは、、現今の数学との違いをきちんと完全に言語化する、
 新しい数学の言語体系を、早急に作らなければいけない」
 NHKスペシャル 2022年4月
0174132人目の素数さん
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2023/01/01(日) 10:04:58.31ID:VY537+gz
        /  ̄`Y  ̄ ヽ
       /  /       ヽ
      ,i / // / i   i l ヽ
      |  // / l | | | | ト、 |
      | || i/ ‐、  -、 | |
      (S|| |  ⌒  ,⌒ | |
      | || |   トェェイ  ,)| 
      | || lヽ、 |  l / |  
      | ||    ヽ{tェェ{/     
      ノ ーニ- (≒) '  (( (≒)
     (  |、  ,l || \   。||  ))
      丶\V ( )\\/∈)
      丿丶丶//  \/
    ====\/====
     (   つ \      ♪
      \   \  \
       \  )  )
       / / /
      ( ヽl ヽl
       Vヽ_つ、_つ
0178132人目の素数さん
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2023/01/01(日) 20:24:26.79ID:I7rWx4+H
>>167
zbmathに加藤文元IUTT本(望月新一IUTT提唱者の刊行によせてあり)
について、Hirokazu.Nishimura氏の書評があるね。
「標準的な数学が単一宇宙の中だけで発展してきたのに対し、
初めて宇宙族を扱ったのは望月新一である。"
これは完全に間違いである。これは著者が現代数学に相当無知で
あることを示しているに過ぎない。」例 グロタンディ-クトポス 
0179132人目の素数さん
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2023/01/01(日) 20:35:21.91ID:u6mu6M1X
>>178 こんなものにもレビューつくんだ笑
 総じてボロクソだけど、何か反論しないとまずいんぢゃないか、ブンゲン君w
 あっ、日本語の通じない相手に陰口言うしかできないかw
0180132人目の素数さん
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2023/01/01(日) 23:12:44.42ID:JlNAWJQP
ワロタ
皮肉モリモリだな
『The author argues once and again such and such a statement as
“While standard mathematics has developed only within a single
universe, it is Shinichi Mochizuki that dealt with a family of universes
for the first time.” This is completely wrong. 』

結局、IUTにおける"universe"て何なのよ? toposのことだったらガッカリだな

>Fumiharu Kato 加藤文元(Bungen)
>@FumiharuKato
>IUT理論における「宇宙」という用語が指し示すものが望月さん
>独特のものであるのは本当です。その宇宙は集合論の宇宙とも、
>グロンタンディーク宇宙とも異なっていますので。
>#数学者は宇宙をつなげるか
>午前0:08 · 2022年4月16日
0181132人目の素数さん
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2023/01/01(日) 23:30:37.65ID:ByOS2dV/
 
   🌅明けまして🎍
🌄おめでとうございます🗻
  🐰今年もなにとぞ🕊
よろしくお願い申し上げмathe🐇

新春そぅそぅ‥
モッチャマのわるぐちブッこぃてんぢゃねぇゾ?
…もぅ許さねぇからなぁ?‥
0183omikuji!
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2023/01/01(日) 23:36:55.56ID:ByOS2dV/
ァ、サ、ォレゎ、ォミクジひぃちゃぉぅっと。
0188132人目の素数さん
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2023/01/02(月) 00:13:22.34ID:JpjMTHEz
>>178
ps.
多分事実だろう
「Faltings himself suggested the effective Mordell conjecture ( )as a theme
of Mochizuki’s Ph.D. thesis (January 1991). 」
「Mochizuki did not take up this theme at that time,
though the suggested theme appeared highly impressive
to Mochizuki」
「It should be noted that the effective Mordell conjecture
and the abc conjecture are almost equivalent.
In relation to Mordell conjecture, Diophantine equations are discussed in
Chapter 3.
Mochizuki’s IUT theory can be regarded as a two decades later response
to the above suggested theme, though he bungled so that his Ph.D. could
not be admitted」
0189132人目の素数さん
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2023/01/02(月) 00:36:46.77ID:hjWTesg1
ブログ更新されたぞ
相変わらず陰謀論を妄信していて何も反省していないんだな
0192132人目の素数さん
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2023/01/02(月) 02:50:13.14ID:l4qCHnBq
>>181
ぁああん?許さないならどうするんだコラ?指一本一本の先から細かく細かく小間切れにされたいか?しかもノコギリで。
0193132人目の素数さん
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2023/01/02(月) 03:17:18.65ID:9dPAjNox
ブログが相変わらず電波ゆんゆんで安心した
2023年も楽しめそうだ
こんなやつに金玉握られているやつは可愛そうやな
0195132人目の素数さん
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2023/01/02(月) 10:03:09.71ID:WPjQe55L
終わってることに気がつけないという末路…
0196132人目の素数さん
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2023/01/02(月) 11:43:53.04ID:zLsPqV//
すでに矛盾を指摘されたことを並べまたNHKスペシャルIUTの
国際放送に圧力をかける炎上商法だね
0197132人目の素数さん
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2023/01/02(月) 13:00:25.66ID:rF2chPal
なんかおまいらのせいっぽいぞ

>数論幾何学の(研究業績どころか)
>基礎的知識すら全く持っていない人
>たちが、恰も深い専門知識を持って
>いるかのような論調で、数学的に
>可笑しな内容の主張を、ネットを
>通して精力的に展開していることが、
>状況をより一層、不必要に複雑に
>している
0200132人目の素数さん
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2023/01/02(月) 13:21:17.21ID:lhgAqF6S
「首を洗って待っていろ」というセリフを
昨日の「相棒」で久しぶりに聞いた。
0201132人目の素数さん
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2023/01/02(月) 13:25:50.18ID:rF2chPal
まあしかしこうも馬鹿にされたら少しは数学を真面目に勉強する気になるかというと
どうせ一銭にもならんのだし数学徒でもないただのフリークだし
物価高でどうせ積読になる数学書を買うお金がもったいないし
とやらない言い訳はいくらでも思いつく
0202132人目の素数さん
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2023/01/02(月) 13:53:17.68ID:zLsPqV//
>>197
それ応援スレの間違いでしょ。
このスレを見ているのはロバーツさんだよ
0203132人目の素数さん
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2023/01/02(月) 15:41:14.37ID:MYjq3DtN
NHKが(に)なに言っても意味ないだろうから、それはおいといて
『則していない場合は決して数学として認められないぞ!!』
というのは内容の問題じゃなく、提示の仕方なんじゃないの?
『欧米社会(=この場合は数学界)のかなり大きな割合』の意見なら、
Granvilleの"What makes a proof acceptable?"を見るといいよ
ようつべ/watch?v=5qnLMqKx2Zw
論文及び望月陣営のふるまいは、proofをacceptableにする
"the community's standard"を満たしていないとの指摘じゃね
これは専門知識やIUTの成否とは無関係に、一定の見識がありゃ分かること
例えば、証明がひとこと「自明」でも神様同士ならいいけど、
我々は現代社会を生きる人間だからね
"the community's standard"に足るものが(誰かから)出て来ない限り、
議論の前提を欠いてるし、rigorousな数学とは認められないじゃろ
0204132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/02(月) 17:50:58.96ID:bB/h5A70
>>203
たとえ誤りがあっても、アイデアとして面白ければ、数学者が食いつくもんだけど
それすらないっていうのは、アイデアとしてもつまらんのだろうなあ
0205132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/02(月) 18:16:10.99ID:lhgAqF6S
だったらなんで通した
0206132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/02(月) 18:35:15.15ID:FxmqX8/Z
なんか自分の脳内だけに都合のいい藁人形作って叩いてるだけってのがきついな
0207132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/02(月) 20:07:56.68ID:d1wOOdT6
>>206
どっちの側が?
0208132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/02(月) 21:03:34.97ID:LqKvGYLP
K川のZFCでrigorous じゃないですよね、って指摘は黙殺wダサっw
0210 【牛】
垢版 |
2023/01/02(月) 21:49:40.46ID:SCAEy0pL
末等桁違ぃ←ってなんゾ‥
0213 【鶏】
垢版 |
2023/01/02(月) 21:56:55.35ID:SCAEy0pL
|0↗
|д<゜)゜。゜
| >)
|√ヾ
0216132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/03(火) 03:17:55.83ID:E8Gx+d+/
RIMSに入信せんと理解できん物など数学に非ずして理解する必要無し
0217132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/03(火) 06:29:30.21ID:qkQcNDlh
2014年12月25日.望月新一HPの(個人的な)IUTTの検証活動の報告によると、提唱者の望月新一氏1人がIUTTの理解者で世界の数論幾何屋はIUTTがど素人だからIUTTへ判断を下す資格がないと明言した。
つまりIUT≠数学でIUTTを理解した=IUT信者に転落した
0218132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/03(火) 09:19:49.45ID:1A5bcamd
8年が経過して
理解者の数は増えたのか
それとも0になったのか
それが全く不明
0219132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/03(火) 11:59:02.21ID:ldk54mVj
理解者は0のままやろ
既に指摘されてる通り理論には重大な瑕疵がある
元々理論として成立してないものを理解なぞできるはずがない
0220132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/03(火) 12:19:49.19ID:MYBlvBV2
義理で付き合わされてる関係者しか…
0221132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/03(火) 14:05:09.95ID:GF1kuUhW
>>219
>>理解者は0のままやろ

0だとアクセプトされるわけない
0223132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/03(火) 14:51:22.13ID:va+LqVcV
RIMSのサーバーに上がってるプレプリント
なんか読んでみるとイントロで数学以外のこと書いとるし
これどこ送られるんだろう
0224132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/03(火) 15:04:14.21ID:y3uJ3vMO
自分の地位や知名度を悪用した恫喝とゴネ通しでまた
強硬に載せてもらうんだろうね、うだつの上がらない三文国内雑誌に
次はF藁ジャーナルのNagoyaあたりかな?
0226132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/03(火) 16:27:48.76ID:dGNUvDLc
つまり載ったところには関係者がいるということか
0227132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/03(火) 17:56:09.20ID:GF1kuUhW
>>224
>>次はF藁ジャーナルのNagoyaあたりかな?
F藁は信者じゃないんじゃ?
0230【マヂ吉】
垢版 |
2023/01/03(火) 18:17:57.92ID:e0kzw3hI
!omikujiで大吉ひく確率が解るスルルェゎ…ど↑こ↓…?…
…こ↑こ↓…?…
0231【キチ吉】
垢版 |
2023/01/03(火) 18:21:29.62ID:e0kzw3hI
…にゃぴ、…ポチメゎしばらく大吉をひく旅に出まスゥゥ…
…ぉ騒ガセ痛しマスた…
0233132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/03(火) 20:24:07.74ID:11/A5YRC
>>179
reviewについてロバーツさんの感想は、This review is actually rather blunt,
in places.(このレビューは実際に適切で率直です)。

トマスクーン流パラダイムとIUT語についてコメントがあれば更に良かったとは思います。
IUT語 p51
「IUT理論は、一般的な数学のパラダイムの枠内では語れない、
全く新しいフレームワークと言語・概念体系を基盤として構築されて
いる」
これはscholze氏の質問への回答と思います
0234132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/03(火) 21:30:57.81ID:32zSWMpm
オートマタとガロア理論の統一を議論してる擬ガロア圏の浦本とかにIUT調べて欲しいわ
0235132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/03(火) 21:42:54.55ID:LHWRu3UV
海外:無関心
日本:暇つぶしに叩いたろう
北白川の取り巻き:付き合うのめんどくせー

こんな感じやろ
0236132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/03(火) 22:07:33.54ID:11/A5YRC
>>233
その後、
2022年4月10日NHKスペシャルで加藤文元氏は
「IUTTは、、現今の数学との違いをきちんと完全に言語化する、
 新しい数学の言語体系を、早急に作らなければいけない」とIUTTは
未完成とコメントした。
IUTTによるIUT論文は完全としてPRIMSが論文を受理した記者会見は
2020年4月3日、この時加藤文元氏によるとIUTTによるIUT論文は未完成
だったがPRIMSは受理した
0238132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/03(火) 23:30:14.17ID:11/A5YRC
全く新しい理論IUTTによる「証明」とは、数学ではない茶番劇にすぎない
0239132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/03(火) 23:50:21.86ID:2+S0H8Jo
>>237
巡回乙です
0240132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/03(火) 23:51:50.99ID:1A5bcamd
>>238
>>全く新しい理論IUTTによる「証明」とは、数学ではない茶番劇にすぎない
一応「証明」とは宣言しているわけ?
0241132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/04(水) 09:44:23.81ID:FT70IDyK
何もかも新しいのはさすがに受け入れられないだろうなぁ。
望月さんはなんか「時代に受け入れられない超ド級の天才の不幸」というドラマを夢想しているのかなぁ
さすがにそんな中学生みたいなことはないと思うけど。だとするとすごいむずかしい人なんだろうね。よくわからん。
0242132人目の素数さん
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2023/01/04(水) 10:22:54.32ID:uVcKfXVJ
本当によくわからない人だ
0243132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/04(水) 14:21:38.96ID:NeOtiWXB
誰かにわかってもらわないと消えてしまうが
東工大を辞めた人は分かっているのだろうか
0244132人目の素数さん
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2023/01/04(水) 15:38:49.10ID:QJFEBBfZ
望月先生本人はそんな事思ってないだろうけど信者にはほとんどそれやろな
0245132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/04(水) 17:57:09.12ID:DathaXKE
・Tao氏のブログ
「Special relativity and Middle-Earth」 特殊相対論と中つ国。
トルーキン指輪物語にある中つ国で揺れ動く樹の場面について、
入射空間から光線が樹の幹の2次元空間を通過し出力空間に至る時
この光線の情報と特殊相対論.ミンコフスキー空間を比較している、
イメージや相違も含め数理として面白い。
またx^2+y^2-t^2=一定は波面の伝播と特異点の関係にもある。
0246132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/04(水) 18:05:42.51ID:DathaXKE
一方、トルーキンの指輪物語でIUT一派のイメージなら哀れにも
指輪の魔力に取り憑かれたスメアゴル.ゴクリか。
いとしいしと、といいながら指輪と共に溶岩の流れのなかにおちていった
あのスメアゴル、その後また平和がおとづれたとさ
0247132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/04(水) 20:05:13.74ID:YuuPmVXy
     ,r- 、,r- 、
   /// | | | l iヾ
  /./ ⌒  ⌒ \ヽ
  // .(⌒) (⌒) ヽヽ
r-i./ ////(・・)//// ヽl-、
| | |   .)ト-=-イ(  | |_ノ
`| |ヽ   ヽ==ノ  .ノ| |.
| | | |\ `ー-‐'' /.|/
   γ´     \
   / ...::::r ヽ::::..  ヽ
  /  .../::::::::::.`ー. i
 /  ..:::人;;;;;;::::::::.  ヽヽ
/  ―<  \;;;;::::::..  ヽヽ   
ヽ::....  `ー 、`ヽ、:::  ヽ i
  `ー ,,_....  `ー<:::::::   i____     ____ -== __      ニ三 ./  `ヽ     ニ三 ./  `ヽ
      ̄ヽ、  `\  災二―   ̄ ̄ ̄   三ヾ 、     `ヽ ―ニ    ノ      !  ―ニ    ノ      !
        7ヘヾヾ>  |::::::....             三 ≡__    .ノ   ―~~~⌒ヽ     ノ     ―~~~⌒ヽ     ノ
          |::::::: ̄   |≡=―-- ____ =三=― '''"         ̄    ̄           ̄    ̄
        i:::::::     /
      ./i:::::    ::/
  _,, '";;;;/;::.   :::/
 (;;;;;;;;;;;r―|::;    :::/
  >''" ̄`ヽ ノ :::/
''´         ::::/
0248132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/04(水) 21:06:33.51ID:jHmszSXy
加藤文元氏、本の英訳が刊行されないことに陰謀をほのめかしているけど、そもそも英訳が刊行されようがされまいが数学界での意見に影響ある
ような本でないのでは?
0249132人目の素数さん
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2023/01/04(水) 21:08:56.68ID:YuuPmVXy
                     ヽ   /
                   \/ ⌒⌒\ /
                    / //|| || \
                  ―// \  /ヽヽ―
                   /イ (●) (●)ヽ|
                  (Y| `⌒ (・・)⌒′||)
                   ||   )r=-(  ||
                   ||、   ⌒   /||
                   |||\`ー― /|||
                 /´`''" '"´``Y'""``'j   ヽ
                { ,ノ' i| ,. ,、 ,,|,,. 、_/´ ,-,,.;;l
                '、 ヾ ,`''-‐‐'''" ̄_{ ,ノi,、;;;ノ
                 ヽ、,  ,.- ,.,'/`''`,,_ ,,/
                  `''ゞ-‐'" `'ヽ、,,、,、,,r'
                    ,ノ  ヾ  ,, ''";l
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                 l jヾノ ,ノ  ヽ  l  ,i
0250132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/04(水) 21:54:24.31ID:Qexhjgp7
>>240
望月教授「ABC予想」証明 斬新理論で数学界に「革命」 
京大数理研「完全な論文」【松本光樹、福富智】
毎日新聞2020年4月3日 
>玉川教授は「全く新しい理論で、
さらなるインパクトを生み出す可能性がる。
この研究所を中心として世界的に研究が活性化すれば
喜ばしい」と胸を張った。
0251132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/04(水) 21:56:19.01ID:Qexhjgp7
>>240
望月教授「ABC予想」証明 斬新理論で数学界に「革命」 
京大数理研「完全な論文」【松本光樹、福富智】
毎日新聞2020年4月3日 
>玉川教授は「全く新しい理論で、
さらなるインパクトを生み出す可能性がる。
この研究所を中心として世界的に研究が活性化すれば
喜ばしい」と胸を張った。
0252132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/05(木) 07:29:07.34ID:vVVwxo6y
望月新一まえかき推薦の加藤文元IUTT本は全く新しい理論IUTT
の1次資料で数学とIUTTの関係で重要である。
・望月新一IUTT提唱者の見解であり加藤文元氏もIUT構築者の1人、
 IUT語によるIUTTの特徴、数学≠IUTTを直接述べている。
・不確定性などscholze氏の質問へ回答がある。
・2020年RIMS主催「IUTTの拡がり」の公式HPに貼ってある
 RIMSの公式IUTT本。
・PRIMS特別編集委員会も加藤IUT本もIUTTを全く新しい理論
 と位置づけた。
 PRIMS特別編集委員会はIUTTによるIUT論文が完全として受理
 したが、受理後IUTT構築者の1人加藤文元氏はIUTTが未完成と    
 Nスペでコメントした。
0253132人目の素数さん
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2023/01/05(木) 07:59:10.66ID:vVVwxo6y
>>252
追記。
2020年RIMS主催「IUTTの拡がり」は2021年へ延期され望月新一組織委員長.加藤文元組織委員等より実施した
0255132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/05(木) 11:40:12.85ID:X8X6CMy8
怪しいとは全く思っていなくて
批判は全く意に介していないようだ
0256132人目の素数さん
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2023/01/05(木) 13:14:47.59ID:gLoSNIcz
>>255
イヤ、ならNスペのあの発言はない
多分Roberts先生の指摘を受けた後自分なりに“等号原理とwell defined性”についての基礎論の話勉強したんやろ、その上で何を批判されてるか理解した上でのNスペの発言なんやろ
完全に本末転倒状態なのはもう理解できてるんやろ
0257132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/05(木) 14:02:24.43ID:aq4roMl/
>>254
ホント、前代未聞だよ
せめて星に単遠アーベル幾何学の解説書かせるくらいすればいいのに
加藤さん代数幾何学のシリーズ編集してたじゃん
0258132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/05(木) 14:16:45.23ID:2JJtvhS8
事件の痕跡がどのような形で後世に伝わるかが
興味の焦点になってきた
0259132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/05(木) 16:07:49.90ID:HpvuAfb0
>>256
おまえは基礎論でも一般の数学でも通用しない独自解釈でウェルディファインドネスを勘違いし続けてる。
0261132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/05(木) 16:29:29.89ID:acq7gntM
AIでbot作って三世紀くらい毎年正月に自動でblog書かせたら認められる日が来るのではないかな
そのころにはショルツェも鬼籍に入ってるだろうし
0262132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/05(木) 17:23:34.21ID:mwwMU+av
まあせめて整数論や代数幾何くらい理解しとけって部分は正しいだろうけどな
0264132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/05(木) 17:55:10.99ID:gLoSNIcz
>>259
じゃあ独自解釈してるか解説してくれ
オレが前スレでした解説はわかるよな?
どこが間違ってるか指摘してみてくれ
0265132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/05(木) 18:04:14.83ID:acq7gntM
数学科が不人気だからって数学者が共謀して物語をでっちあげてるだけの気もする
夢見る若者から学費と時間を搾取するのだ
0266132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/05(木) 18:24:18.47ID:Cuguk1/M
2020年1月5日 ブログから
・ 一種の「内部告発」とも言えます。
査読報告書は一回(=2016年5月)しか受け取っていません。
その査読報告書(英語・約5頁)は(公開するつもりはありませんが)
IUTeichの連続論文を絶賛した上で、「論文の出版を非常に強く薦める」
内容となっています
・2017年9月に雑誌から論文の完成版(=つまり、ニュアンスとしては、
「本番の出版用の最終版」)の提出を求める連絡があり、
の後暫くして論文の完成版を提出しました。
・誤解の数学的に出鱈目な内容に端を発した、海外の数学界の
とある勢力による、私の研究に対する「激しい敵意」については、
恐れを成してしまっている(=平たくいうと、「ビビってしまって
いる」)のでしょうか
・「大元誤解」の本質は、よく知られている論理演算子
「∧」(=「AND」=「かつ」)と「∨」(=「OR」=「または」)
の混乱によるものです。
0267132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/05(木) 18:27:48.16ID:Cuguk1/M
>>266
以上を踏まえ
2020年4月3日 毎日新聞
PRIMS特別編集委員会の4篇IUT論文受理の記者会見.
望月教授「ABC予想」証明.斬新理論で数学界に「革命」 
京大数理研「完全な論文」

>玉川教授は「全く新しい理論」

つまりPRIMSは、IUTTは全く新しい理論でIUTTの構築による
完全なIUT論文よりabc予想が証明された、とした。
∧とvの議論も含めIUTTは全く新しい理論だ。
0268132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/05(木) 18:31:35.25ID:acq7gntM
謎が物語の魅力なのだ
種明かししてしまえばどうということはない
だから誰もまともに説明せず謎を謎のままにしておこうとするのではないか
0269132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/05(木) 20:11:49.51ID:1FMgHeQ7
>>264
対ショルツの時もそんな感じだったのかもね(笑)
0270132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/05(木) 21:24:29.91ID:X8X6CMy8
ショルツェが一般的
0271132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/05(木) 21:40:15.33ID:foohhPTI
前の方でも書かれてたけど、結局IUTって数論幾何の枠組みの中でやってるわけだから数論幾何の大家のショルツェを納得させられなかった時点でだめ
0273132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/05(木) 22:32:33.79ID:X8X6CMy8
それらの論文が引用されまくる日が来ることを期待したい
0274132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/05(木) 22:46:17.40ID:WEeHWnw9
数学.数理とIUTTの混同防止のため、
RIMSと東工大中心に個人責任で全く新しい理論IUTT協会を立ち上げ
閉鎖的な雑誌でやればいいんじゃん、費用は個人負担
0275132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/06(金) 00:09:59.72ID:0+0kwuAg
>>273
自分たちで引用しまくるのだ
0277132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/06(金) 01:55:36.11ID:raIvSaa7
特殊な数学はなく、数学となんでもありのトンデモしかありません。
0278132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/06(金) 02:01:47.97ID:inlLDZJw
ブログがまた更新されてる
0279132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/06(金) 02:40:56.70ID:aK7rY8dg
もうダメなの内心悟ってるんだろうな
墓場まで嘘つき続けるって相当茨の道だぞ
関係者は覚悟しておけよ
0280132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/06(金) 02:42:33.47ID:aK7rY8dg
>>276 goなんて数理研でタダ飯食って何もしてねえぞw
0281132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/06(金) 03:23:54.80ID:ikezMKDb
goさんって着物着て髭もじゃの人だよね
0282132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/06(金) 08:54:57.42ID:mRdOmKhI
ブログ読んだけどフランスを中心に理解が深まりそうですな。
そういう肯定的な流れができつつあるなら一部の動きなんかにわざわざ言及することはないのにね。
徹底的に無視する方が感じいいのに。
NHK番組への言及もそんなにいうならちゃんと協力するべきではないの?
まあもともと番組自体に賛成していなかった可能性も高いけど。でも報道の自由はわるわけだから
民主主義を尊ぶなら腹括って全面的に協力して後半もご自身が納得できるものにした方が
ずっとよかったのにと思う。なんか面倒な性格の方なんだね。まあ業績と性格は別だろうけど。
0283132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/06(金) 09:57:29.51ID:CBV9uly/
>フランスを中心に理解が深まりそうですな。

IUTはポストモダンのガタリと類似してると言われていたしやはり
聡明な数学者ポアンカレと対称的にポストモダンと親和性が高い。

IUTスキャンダルは2015年5月の中教審大学分科会大学院部会で、
日本学術振興会.GCOEプログラム委員会(野依委員長.京大総長委員.
読売新聞委員..)が京大G08の事後評価結果を改変し審議会の研究
成果例資料.IUTT-数論幾何におけるブレイクスルー(掲載論文.
IUT論文1部.2014年12月)としたことからはじまる、
仏もIUTの関係者なら仏ルートはいつからだろ
0284132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/06(金) 10:18:38.52ID:ixWtlF/u
>>ブログ読んだけどフランスを中心に理解が深まりそうですな。

だったら黙って放っておけば?
0285132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/06(金) 10:25:13.45ID:CBV9uly/
IUTスキャンダルは文科省まで
絡んだ疑獄だな
0286132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/06(金) 11:07:39.87ID:yPV+Zbp4
まぁRoberts先生の指摘に答えられなければ何言っても無駄、そしてその事は数学ちょっと齧った人間なら誰でもわかる
もう数学分からん信者以外誰も相手にせんやろ
0287132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/06(金) 11:28:54.87ID:r5zq9FOO
>>もう数学分からん信者以外誰も相手にせんやろ
その信者たちが並の数学者よりはずっと数学をわかっているらしいことが
事態の混迷の度合いを深めている。
0288132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/06(金) 11:59:19.51ID:px6viPjn
>>287
そんなわけないやんww
どこの妄想やwww
まだガヤガヤ言ってるアホ信者はあれだけ丁寧に説明してやってもわかってないのにwwwwww
0289132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/06(金) 16:52:42.43ID:X5qRLSMP
>>283
>>285
相変わらず大学評価ガー文科省ガー加藤文元本ガーのお前連投か?
文面で丸わかりだから粘着連投止めろ
0290132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/06(金) 18:06:24.50ID:8Jgv6U+I
>>289
関係者で都合が悪いのかね
内容は事実ですよ
0291132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/06(金) 21:47:17.49ID:X5qRLSMP
>>290
前も言ったけどさ、評価の件は根拠にならんよ、研究者があんなとこいちいちチェックなぞしとらん現実を全くわかっとらんド素人
0292132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/07(土) 00:01:35.15ID:xkWyHJSE
>>291
コンプライアンス違反です
犯罪者ですか
0293132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/07(土) 12:21:22.46ID:zC7wMeSV
「エッシャーの階段」を比喩的な意味でなく、
しっかりと明示すれば、IUTT 問題は解決する。

比喩的批判で、証明の間違いを主張するのは
IUTTと同じぐらい斬新な手法なんだわ
0294132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/07(土) 17:39:00.12ID:m7hEVfBo
scholze.stixレポートを読めば良いだけ
0297132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/07(土) 18:57:18.07ID:PfIEPTtN
ショルツ先生はStixみたいな雑魚と違って忙しいからIUTみたいな面倒臭いポストモダン数学に掛けてる時間は無いんですよ〜
0302132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/07(土) 19:05:31.82ID:5fLCv2zH
>>299
学会の闇か
0303132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/07(土) 19:06:05.96ID:Ycn0G7T2
Stixはanabelianの専門家なんだから、関連の集会に顔を出して当前でしょう
むしろヘンなことが起こらないように目を光らせてるってことなんじゃないの
0308132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/07(土) 19:23:47.70ID:qoDTat5d
集会に顔出しただけでどっち側に行ったとか言ってるのか
scholzeが寄稿したzbMathのレビューはstixのお墨付きも貰ってるから結論は変わらん
0309132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/07(土) 19:33:43.74ID:+lxfU75P
IUTT≠遠アーベル幾何で、

遠アーベル幾何については

zbmath review scholze

In part I, the first two sections deal with
certain group-theoretic results,
typical in anabelian geometry,
for example about how profinite groups
can sit in tempered fundamental groups;
these may be of interest to specialists.
0310132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/07(土) 19:47:34.16ID:+lxfU75P
IUTT≠遠アーベル幾何で、

遠アーベル幾何については

zbmath review scholze

In part I, the first two sections deal with
certain group-theoretic results,
typical in anabelian geometry,
for example about how profinite groups
can sit in tempered fundamental groups;
these may be of interest to specialists.
0311132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/07(土) 19:53:29.08ID:+lxfU75P
あれダブったw
ま、大切なことだからいいか
0312132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/08(日) 13:17:46.99ID:vzXstInq
SSレポートはまったくの的外れで、Schも薄々自分で「おかしなこと俺言ってるな」と思いながらレポートかいてんだろうな、という評価なんだけど、なんでこんなに免罪符みたいな扱いになってんの??
0314132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/08(日) 14:22:38.31ID:GlbQS9Gl
定期的に現れる擁護派のかまってちゃん。御大の精神状態と連動しているような気がするわ
0315132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/08(日) 14:29:35.31ID:m+GW1vGU
まあちゃんと論理的に擁護するなら拝聴するけどな
こういう考えなんだって
0317132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/08(日) 20:23:43.17ID:CuGb835X
うむ
to err is human
間違いは仕方ないが、罵倒や人身攻撃をした奴はそれについて謝罪しないとな
そうでなければ再び社会には受け入れられまい
0318132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/08(日) 20:27:34.89ID:4Ngj40gO
ショルツェ
0319132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/08(日) 22:56:41.39ID:RFDDV6gG
>>316
あほくさ
0321132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/10(火) 02:27:46.88ID:JhMlSxIW
abcは僅かにRIMSを中心に取り巻き.信者が全く新しい理論IUTTよりabc
定理と主張し、他はabc予想。
つまりIUTT(A=BながらA≠B)≠数学で数学ではabc予想。
なお加藤文元東工大教授が全く新しい理論IUTTが言語体系から未だに
未完成とコメントした。
0322132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/10(火) 03:51:37.88ID:QyJMYYL0
つまりRIMS近傍ではABC定理が成り立つが
少し離れるとABC予想になるってこと?
境界は京都駅あたりなんかね?
いずれにせよ数学の概念に等方性がある初の事例や
0323132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/10(火) 06:32:43.93ID:KJI6YK67
全く新しい理論とはトンデモということ
0324132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/10(火) 07:30:20.64ID:fSMKN3Kl
早くわりと正統的な数学手法でABC解けないかしらね。
0326132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/10(火) 09:03:42.85ID:ZGG332O2
no longer = still ?
0327132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/10(火) 09:24:07.61ID:t6LtZx3V
さすがにもう今この板でiutを擁護してるのは糖質レベルの信者か元々数学なんて全然興味ない連中かのどっちかしか残ってないやろ
0328132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/10(火) 09:27:00.42ID:m5xVTz3N
論文撤回ウオッチサイト
数学の事例も多数
https://retractionwatch.com/
0329132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/10(火) 18:11:21.06ID:WjNhaKhG
ABC騒動
0330132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/10(火) 20:09:55.78ID:aMZ4T820
文元本含めて結構一般書出てるよね?
当然図書館にも入ってる
これからどうすんのこういうの
0331132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/10(火) 20:43:32.32ID:L7mrktRJ
>>312
>SSレポートはまったくの的外れで、Schも薄々自分で「おかしなこと俺言ってるな」と思いながらレポートかいてんだろうな、という評価なんだけど、なんでこんなに免罪符みたいな扱いになってんの??

同意
S「あなたの論文の定義を書き換えたら、矛盾が起きた。よって、あなたの論文は矛盾している」
M「定義書き換えたら、元論文と全く別の話だろ? 正気か?」

>>315
>まあちゃんと論理的に擁護するなら拝聴するけどな
>こういう考えなんだって

そこも同意
”こういう考えなんだって”分かる説明が求められている気がする
「∧∨論」はそろそろ終わりにして
どういう説明をしたら、分かって貰えるか?
「∧∨論」のチマチマした話よりも
IUTの全体像が分かる説明
(遠アーベル専門家でない一般の数学者向け。例えばファルティングス氏に理解してもらえる)
2023年は、それを考えて欲しい
0332132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/10(火) 21:07:52.78ID:FHv18/zN
>>330 墓場まで論点逸らしの詭弁尽くしでしらを切るつもりだろう。
 利権だけはちゃっかりガメながらw
0333132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/10(火) 21:17:14.79ID:MH00eVNz
∧と∨を間違えてる!そのギャップの埋め方は間違ってる!と主張しても埋まったことにはならないんだよ
ギャップが埋められない限りは証明に失敗してるんだよ
0334132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/10(火) 21:52:49.86ID:FinyN1om
>>327
トレミ-2発って
🌟クラウディオス・プトレマイオス⭐お↑ぢ↓さんのことですか?
プトレマイオス星座(トレミ-星座)のお↑ぢ↓さんがナニかを2発かましたんですか?
0335132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/10(火) 22:00:34.86ID:FinyN1om
スルルェ間違ぇてるッピ!

‥間違ぇ質問っぃでに聞ぃちゃぃますね~
‥で、327ッチャマゎFinyのことゎどっちに分類してるのかな~?
糖質レベルの信者∨元々数学なんて全然興味ない連中
どっちかな~?
まさか
糖質レベルの信者∧元々数学なんて全然興味ない連中
なんて欲張りセットじゃありませんょね~?

どっちかな~
0336132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/10(火) 22:06:27.83ID:P4dUl3WP
こんなんしか残ってない
望月先生本人もRoberts先生の指摘に対応できてないし、まぁこのまま終わりですわ
0337132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/10(火) 22:07:26.26ID:FinyN1om
新年明けましてぉめでとうござぃmatheた
今年ゎ🐰年らしくスゥゥ…学の世界もぴょんぴょん盛り上がりmatheょぅに…

ぁと、スルルェの粘着ゥンチァンチに罰が当って🐾毒チゎゎのフンを踏み踏みしmatheょぉに。
📿ナムナム…
0339132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/10(火) 22:27:05.59ID:CH2X8oTw
モッチーが相手を信用しすぎたのが問題の核心。

IUTはもとより、準備論文も含めて全て完璧に理解した上で、
相手が間違った解釈をしてるのは何故だろう?と考えた結果生まれたのが∧V論文。
真相は準備論文もろくに通過してこなかった結果の惨劇。

山下が言ってたように、つまみ食いでは10年たっても理解できないという事なのでしょう。
0340132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/10(火) 22:48:44.39ID:XDiRHRP4
scholzeはともかく、せめてjoshiとかdupuyに理解可能な説明は出せないの?
"universe"や"functorial algorithm"が具体的に何を意味しているのか、
誰に聞いてもはっきりした答えが返ってこないのはなぜ?
0341132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/10(火) 22:53:47.69ID:8gHYZ7tz
K川の「zfcでできないですよね、これ」を黙殺してる時点で
事実上敗北宣言している。
彼は一派から恨まれてテニュアにはしてもらえないんだろうか。
まあ将来有望な人はさっさとあんなところでていって後継者育てた方がいいな。
0342132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/10(火) 23:03:23.65ID:zdPepTZU
>>341
kwsk
0343132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/10(火) 23:34:28.17ID:RlPRcBLy
>>339
>モッチーが相手を信用しすぎたのが問題の核心。

うそですよ。
2014年12月の検証活動報告書では望月新一氏が準備論文からIUTTを
理解できるのは本人1人だけで世界の数論幾何屋はIUTTのど素人とも
言っている。
山下剛氏のサーベイはscholze氏にダメ出しされたし星サーベイは
数学もどきで構成を述べたにすぎない。
問題の核心はabc予想の数学証明につながるアイデアがなかったことに
尽きる
0344132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/11(水) 02:08:15.13ID:e/7MwSz7
現実逃避・責任逃れのためにおかしな言動繰り返していると
いつか本当におかしくなっちゃうんだね。麻原みたいに。
0345132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/11(水) 11:11:30.12ID:y/aFIxjp
どんな定義しても証明が破綻しとるってのをあんなに丁寧に言っても聞かないんじゃもうダメだろ。
0346132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/11(水) 11:16:35.81ID:9r1iuqts
>>341
>K川の「zfcでできないですよね、これ」を黙殺してる時点で
>事実上敗北宣言している。

うーんと・・
圏論はZFCからはみ出していると下記にあるよね
そして、IUTは圏論を使っている(といっている)し
IUTはグロタンディーク宇宙にも言及しているし

>彼は一派から恨まれてテニュアにはしてもらえないんだろうか。

彼は、論文書いている?
故事で、コーシーはちょっとした結果で2~3頁の論文をばんばん投稿する、ガウスは結果を得ているが論文を書かないと言われた(らしい)
いまどき 世知辛いから、一般論としてはコーシー的でないと、ダメなんじゃない?(フィールズ賞級は別として)
とにかく、ある程度論文は書いているけど評価されないのか、そもそも論文が少ないのか
researchmap 見ると、2018年以降活動が活発になっているから、大丈夫かな

(参考)
https://azaika.hateblo.jp/entry/2020/12/19/123000
進捗置き場というわけでもない場所
2020-12-19
色々な集合論の公理系
この記事は TSG Advent Calendar 2020 の 19 日目の記事です。
序文
ZFC は素朴集合論で発生することの多いカントールのパラドックスなどを回避するために慎重に作られていますが、その代償として(?)「全ての集合からなる集まり」や「全ての順序数からなる集まり」のような非常に大きい集まりを扱えない事が知られています。
その結果、例えば圏論において圏全体からなる圏のような非常に大きい対象を扱いたいと思った場合、その基礎を ZFC に置くことができず、「集まり」を扱う ZFC 以外の集合論の公理系が必要になることがあります。

この記事ではそんな日陰物の[要出典] ZFC 以外の集合論の公理系について、僕が調べた事を書いていこうと思います。

調べられなかった公理系
見たけどよく分からなかった公理系です。これについて後に記事を加筆する可能性は薄いです。
・ZFC + グロタンディーク宇宙

https://researchmap.jp/7000017226/published_papers
researchmap
論文
https://researchmap.jp/7000017226/presentations
講演・口頭発表等
0347132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/11(水) 11:51:17.17ID:tSACdPRH
>>341
キャ-ッッッ!

…痛ぃ痛ぃ痛ぃ、…
痛淫だょぉぉぉぅぅぅ!!!

天に唾する恥を尻やがれ!
ってんだょぉぉぉゥゥゥ!!!
0348132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/11(水) 12:55:45.44ID:WQ7NAg5v
さすがに本人たち基礎論レベルで許されない事やってる認識はあるとは思ってたんだけど正月のブログでここの解説を非難するような内容があったらしいのを見るともしかしたら本人基礎論レベルのエラーに気がついてないのかもしれんな
あるいは気がついてるけど気がついてないふりして知らぬ存ぜぬぽおっかむり作戦に出てるのか
ともかくこの基礎論レベルのエラーちゃんと修正しないと話にならない
直す気もなさそうだし終了やろ
0349132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/11(水) 13:28:31.00ID:eYN/fPNf
ZFCでできないとなると証明できていないことになるの?
abc予想自体にそういう条件はなかったような
0350132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/11(水) 13:46:13.58ID:eYN/fPNf
abc予想は数論の予想だからZFCに縛られることは前提条件なのか
IUTTは新しい数学なんだな
0351132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/11(水) 13:46:52.70ID:cuG10viz
もうABC党を立ち上げて政界に殴り込むしかないでしょ
ABC定理は日本国内で成立することを憲法化するワン・イシュー党で
も・も・も・も・も・もーっちー〜〜
とか着ぐるみして歌歌えば受かる可能性あるで
京都なら
0352132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/11(水) 14:02:44.29ID:8zfl1qFM
      /  ̄`Y  ̄ ヽ
     /  /       ヽ
     ,i / // / i   i l ヽ
     |  // / l | | | | ト、 |
     | || i/ .⌒  ⌒ | |
    (S|| |  (●) (●) |
     | || |     .ノ  )|     ( "''''''':::::.
     | || |ヽ、_ ▽ _/|ノ--'''''"""" ヽ   ゛゛:ヽ.
       |::::::::""""          . \::.   丿
       |:::::         ..........::::::::::::彡''ヘ::::....ノ
      /     ::::::::::;;;;;,,---""" ̄   ^``
    /        ̄ ̄ \
   /::::::::     :      ヽ
   |:::::      ::      |
( (  ヽ::::::     :::..     ノ ) )
    \:::::::  /\:::;;;;;;__ ノ
0353132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/11(水) 14:15:25.71ID:eYN/fPNf
数論に関する予想を数論の枠を超えた方法で証明しても反則扱いになるわけだな
違和感の正体はこれか
0354132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/11(水) 15:11:30.21ID:RZa7MTvW
結局批判者の都合のいい発言部分だけ都合よく切り取って解釈して吊り上げる
藁人形論法してるだけなんだよね。
0355132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/11(水) 15:38:31.17ID:noDhdWCx
>>353

望月新一推薦加藤文元著「宇宙と宇宙をつなぐ数学」
「IUT語。IUT理論は、一般的な数学のパラダイムの枠内では
語れない、全く新しいフレームワークと言語・概念体系を基盤
として構築されている」
全く新しい理論IUTT≠数学を使いabc予想を「証明」したと主張している
だけだな
0356132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/11(水) 17:35:00.57ID:tSACdPRH
>>348
✨          ✨
 ✨ぽおっかむり作戦✨
✨          ✨
|∞‥ぉ作戦、喪ぅ始マッテル!
|д`)彡
|b\
|!
0358132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/11(水) 17:39:13.69ID:tSACdPRH
‥💉‥、ダメ、ゼッタィ!

ょゐこのみんなゎ、まねしなぃでネッッッ!?
0359132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/11(水) 18:07:59.24ID:jWYXJ+hc
>>346
圏論は普通の数学で的外れですが、
math jin系の信奉者がコピペしています?
全く新しい理論IUTTと自称しPRIMSでも
認めています。
0363132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/12(木) 11:36:12.95ID:x9Rqr1y2
>>362
>そうなん?新日鉄に勤めてたってみかけたような?、、ソースはどこだろ?
>>父は経済学者

・「新日鉄に勤めてた」は、下記の新一の「心の一票」にありますね
・「父は経済学者」は、間違いで、多分下記en.wikipedia→ja.wikipedia 由来でしょうけど(本人のブログの通り)

https://en.wikipedia.org/wiki/Shinichi_Mochizuki
Shinichi Mochizuki
Biography
Early life
Shinichi Mochizuki was born to parents Kiichi and Anne Mochizuki.[7] When he was five years old, Shinichi Mochizuki and his family left Japan to live in the United States. His father was Fellow of the Center for International Affairs and Center for Middle Eastern Studies at Harvard University (1974?76).[8] Mochizuki attended Phillips Exeter Academy and graduated in 1985.[9]

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9B%E6%9C%88%E6%96%B0%E4%B8%80
望月新一
来歴
国際関係論の学者であり経済人であった父 Kiichi Mochizuki[3]とユダヤ系アメリカ人 Anne Rauch[4]の長男。父の仕事の関係で5歳で日本を離れ、中学生時代に1年間日本へ戻った[5]以外は、アメリカで育つ。妹に北欧美術史学者の Mia Mochizuki (Ph.D. 2001 Yale University)[6]がいる。

https://plaza.rakuten.co.jp/shinichi0329/diary/201701040000/
2017.01.04XML 新一の「心の一票」
本ブログの開設に当たっての抱負と名称の由来
生まれは東京で、(最も
  肝心なことですが!)物心がついたときはまだ
  東京にいましたが、子供の時から父の仕事(=
  新日鉄(=旧八幡製鉄)、後には、日新製鋼)
  の関係で日米間で頻繁に引越しをしながら育ち
  ました。大学(=アメリカのプリンストン大
  学)に入るまでは、平均で約1年半に一回程度
  引っ越すという、私にとってはかなり辛い育ち
  方でした。「故郷の風景」と言われれば、真っ
  先に頭に浮かぶ光景の一つはうず高く積まれた
  日通の段ボール箱でしょうか。(つまり、常に
  越してきたばかりか、次の引越しをするための
  準備をしていたということです。)
0364132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/12(木) 11:52:04.29ID:x9Rqr1y2
>>363
>Shinichi Mochizuki was born to parents Kiichi
>国際関係論の学者であり経済人であった父 Kiichi Mochizuki[3]

"Kiichi"も、間違った根拠で
おそらく違うだろうと思われます
0365132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/12(木) 11:55:58.58ID:x9Rqr1y2
>>355
>望月新一推薦加藤文元著「宇宙と宇宙をつなぐ数学」
>「IUT語。IUT理論は、一般的な数学のパラダイムの枠内では
>語れない、全く新しいフレームワークと言語・概念体系を基盤

数学の発展の歴史をみれば
そういう新概念を整備していくことも、重要な仕事であって
自然変換のために圏論つくったら、圏論が大きく発展したとか
そういう展開を期待しています
0366132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/12(木) 12:51:31.76ID:Xi1XbU33
>そういう新概念を整備していく

IUTの経緯を見ると、
PRIMSは「全く新しい理論IUTTによる 4編のIUT論文は完全で、
完全なIUT論文よりabc予想が証明された」から受理したと。
完全!ですから整備する必要もなく全く新しい理論(禁じ手のA=B
ながらA≠Bとコメントしてる)ですから普通の数学の圏論の発展と
混同もおやめください。
さらに加藤文元東工大教授はIUTが言語体系から未完成とコメント
している。
論文は完全ながら未完成でしょうかね、フランスのポストモダン
とか、まあ孤立したIUTコミュニティ内で個人的に議論して
ください。
0367132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/12(木) 12:59:58.00ID:x3bOSX4a
この方と勘違いされた?経歴見ると関係ないような、、静岡生まれってのはもしかしたら?って思ったけど、、

望月喜市(1931年4月1日 -年齢 91歳 )は、日本の経済学者、ソ連・ロシア研究者。
北海道大学名誉教授、ロシア科学アカデミー極東支部経済研究所名誉教授。NPO法人ロシア極東研理事。
略歴
1931年4月、静岡県・静岡市生まれ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9B%E6%9C%88%E5%96%9C%E5%B8%82
0368132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/12(木) 13:56:17.30ID:3930YriO
>>365
NスペのCGみたくabc予想を証明してドミノ倒しに全部解決かと思いきや
数論自体を再構築するはめになるなんて予算と時間がいくらあっても足りないんじゃないか
0369132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/12(木) 14:42:06.97ID:9wqMYPMU
国内の関係者のいる機関にだけ認められてNHKとか角川に支持されてるって
他所の国の人から見たらめっちゃ怪しく見えそう
0370132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/12(木) 14:43:16.50ID:QPn9gHoV
全く新しい方法ではなくて通常数学の範囲でABCへのアプローチがどれだけ進展してたのか知りたいですね。
もともとあまりトライしている人がいないのかもしれないけど。
0372132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/12(木) 14:53:40.38ID:sqLgqT34
進んでいる?
0373132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/12(木) 15:02:52.57ID:x3bOSX4a
フランスの大学との共同研究の話が出てきた経緯ってどんな感じだったんだろう?
数学者は世界各国から集まってるから場を提供したって感じ?
0374132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/12(木) 21:48:22.93ID:PMyXE9/G
>>372
IUTははじめから迷走しているでしょう
0377132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/13(金) 08:05:07.47ID:QVJPTZ7O
>数論帰化

やはり全く新しい「数学」ですね
0379132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/13(金) 09:52:10.11ID:vX9QSae1
◽︎ 望月新一HP 2014.12.25

IUTTの検証報告

>既にIUTの検証活動に関わっている数名の研究者を除けば、
世界の全ての数論幾何の研究者(2012年8月の時点)はIUTの周辺
にある数学に関しては「全くの素人」であり、これまでの研究業績
上に成り立っている「深い理解」を活用してIUTの正否に関する
決定的な(=数学的に意味がある)判定を下す資格が本質的に
ありません。
0382132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/13(金) 12:03:14.67ID:FXM626W4
>>366
>完全!ですから整備する必要もなく

例えば、下記の
「ショルツ教授のいわゆるパーフェクトイド空間の理論によって、数学的手法の範囲を劇的に拡大した」
とかね
新概念を発明して、既存の数学理論を刷新する
というのはありでは?

https://www.jsps-bonn.de/ja/research-in-germany/archive/2018-8
JSPS Bonn Office
ドイツ研究振興協会(DFG: Deutsche Forschungsgemeinschaft)、ピーター・ショルツ(Peter Scholze)教授のフィールズ賞受賞を祝福(8月1日)
2016年ライプニッツ賞受賞者が世界で最も権威のある数学賞を受賞

2016年には、ショルツ教授のいわゆるパーフェクトイド空間の理論によって、数学的手法の範囲を劇的に拡大したことが知られている。
0383132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/13(金) 12:44:47.46ID:KW5c3scA
>新概念を発明

望月新一氏本人しか理解できない全く新しいIUTT≠数学を発明した。
IUTTの「理解者」は望月新一氏の「教育」を受けた信者しかいない。
0384132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/13(金) 15:29:54.50ID:FpegOxNI
IUTT=獲得形質の遺伝
望月新一=ルイセンコ
文科省=スターリン
日本=ソ連

こんな感じか
0386132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/13(金) 15:54:50.41ID:uLbwvH4W
>>376
だってZFCじゃ無理なんでしょ
だったら現存する数論の証明を全部やり直して拡張しないとダメなんじゃん?
0387132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/13(金) 15:58:07.68ID:ePLHK2ed
>>376
数論幾何はおろかwell-definedに理論を拡大していくと言う取り決めすら守っていない
0388132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/13(金) 16:49:46.85ID:uLbwvH4W
巨人の肩どころか新規開拓じゃん
マジ天才
成功すればだけど
0389132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/13(金) 17:13:09.47ID:KW5c3scA
>384 >385

IUTの場合は頭をまっさらにしてIUTの教育を受けると言ってるから
STAPよりやばいだろう。
0391132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/13(金) 17:51:13.27ID:uLbwvH4W
ぶっちゃけ純粋数学は公理を好きに選べるので何でもありなんだろう
他の数学者が群がってくるかどうかの差でしかない気がする
0392132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/13(金) 18:38:40.07ID:KW5c3scA
>>379
追記
・中核理解者3名は、IUTよりRIMS講師になったと言われる
山下剛氏、指導教官が望月新一氏の星氏、RIMS客員教授で2人
セミナーよりIUTTの修正に加担したsaidi氏。
・IUTTの「普及の障害」。
「この種の問題への有効な対応に最も必要ないものは、(教科書等の
勉強による)新しい知識の導入というよりも、むしろ(苦労している
という)研究者が以前から脳に取り入れ、長年にわたり固定した
まま、空気のように当たり前に常用している様々な思考回路を
一旦解除し、頭をいわば「まっさらな」状態にした上で、
初心者のように原始的な論理思考のみを頼りに基礎に立ち返って
物事を考える姿勢を徹することではないでしょうか」
0393132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/13(金) 18:45:50.40ID:KW5c3scA
>>392
×最も必要ないもの
⚪︎ 最も必要なもの
0394132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/13(金) 18:49:24.09ID:uLbwvH4W
負数だって虚数だって認められるまで時間がかかったし
数世紀もすればIUTTも高校で習うようになるんじゃないか
0396132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/13(金) 20:36:30.57ID:uLbwvH4W
>>395
何言ってるのか分からん
頭悪くてすまない
0397132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/13(金) 21:01:12.00ID:yxjyfBgq
元々IUTは矛盾している

IUTTによる4篇のIUT論文は、PRIMSが完全な論文ながらIUTT構築者の1人加藤文元東工大教授が不完全.未完成の論文。
結局IUTコミュニティ内ですらIUT論文は未完成の見解があるのに、
PRIMSがIUT論文を受理した。
0398132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/13(金) 21:15:55.19ID:T8S31nyK
IUTの理念ってのは普通の遠アーベルとは全然違うというのは確か
ある意味「層」が基本的な設定とも言えない。また、基本群論の出発点になる基点を
前提にするものでもない
そういう所で空間を考えるっていうのが普通の数学者にはわかりにくい
「宇宙」っていうのは各々の単解環構造と言うべきもので、実解析的で互いに
同型でないとされる。そういうものを集めて考える幾何学ってのは今までにない
0400132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/13(金) 21:26:56.61ID:uLbwvH4W
>>398
そんなわけでInter-universal geometryってわけか
納得

でもこれ数学史の例に倣うと学会の理解が得られないまま失意のうちに生涯を閉じて
没後数十年して論文が発掘されて再評価されるって流れだよね……
0401132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/13(金) 21:57:04.22ID:ePLHK2ed
あれだけ丁寧に解説してもらってもまだわからない
もちろん数学なんぞ勉強もした事ないんやろ
そしてこの板の数学の勉強の経験した事あるであろう住人が理解をしていく最中、その空気を感じながらも何故か「みんなが間違ってる、天才の俺にはわかる」から離れられないクズ
0402132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/14(土) 14:31:17.55ID:MbF7XMTQ
仮に新しい理論だとして、証明に論理的飛躍があったら意味ないんだわ
ショルツェの指摘に答えられてない時点で無駄
0403132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/14(土) 15:04:42.40ID:auKhw5nL
新しい理論じゃなくて公理系だろ
そりゃ既存の公理系で証明しようとしてる数学者からは無視される
0404132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/14(土) 16:20:29.39ID:DXEnMgsI
はあ?だったらその新しい公理系とやらの妥当性はどこにw
0405132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/14(土) 17:57:58.35ID:JEWcZxP1
・IUTTは全く新しい理論。
PRIMS IUT論文の受理記者会見 
望月教授「ABC予想」証明 斬新理論で数学界に「革命」 
京大数理研「完全な論文」毎日新聞2020年4月3日 。
>玉川教授は「全く新しい理論でさらなるインパクトを生み出す
可能性がある、、」

・IUT語。
望月新一推薦加藤文元著「宇宙と宇宙をつなぐ数学」
「IUT語。IUT理論は、一般的な数学のパラダイムの枠内では
語れない、全く新しいフレームワークと言語・概念体系を基盤
として構築されている」
0408132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/14(土) 18:56:54.29ID:JEWcZxP1
>>407
>文科省報告書文元推薦なんたら

詳しくどうぞ
0409132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/14(土) 19:28:57.68ID:44w6y2Fa
結局望月さんが信じてるから、以上の理由はない。
新興カルトと同じね。Self-evident(笑)
0410132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/14(土) 19:31:05.18ID:44w6y2Fa
小遣い稼ぎのためだか知らんがよく理解してもいないのに
知ったかぶって乗っかって本まで出しちゃったあの人は、今どういう心境なんだろうな。
0411132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/14(土) 19:35:43.47ID:3N33wsrh
話に進展がないな。

はやくΠをキャピタルパイと呼ぶと定義しろ。
mathworldにはそう書いてある。
0414132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/14(土) 23:13:23.82ID:I9r0eBJ1
その新しさを示せてないでしょ
他の数学者を納得させられないなら正しくないのと同然
0415132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/14(土) 23:41:08.98ID:JEWcZxP1
A=BながらA≠BのIUTTがなんでもありの道を個人的に行くんだね、
このスレでもRCSの代弁者とかRCS-IUTとか謎の罵倒がなくなるかしら
0416132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/15(日) 08:53:22.24ID:WQD3g9oc
他の数学者たちを罵倒しながら人生を終えた大数学者は
いないことはなかった
0417132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/15(日) 12:10:23.29ID:yP4+MHFV
他の数学者たちを罵倒しながら人生を終えた

↑ここの粘着アンチとの差は“大”がつく数学者だったことだけ
…ってコト!?
0418132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/15(日) 14:40:46.02ID:YM9C6HvJ
IUT≠数学だよ
0419132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/15(日) 14:54:53.17ID:gE8Z5Sqp
IUTの例の=かつ≠ってのは、確か乗法と加法の文脈による差異があったと思うけどな
これを述語論理の否定として批判してもあんまダメージがないような気がする
対象を繊細に識別するというのはそういう話
0420132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/15(日) 15:09:55.20ID:YM9C6HvJ
せいぜい星サーベイですか、
scholze氏の疑問に答えていない
0421132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/15(日) 15:19:42.84ID:yP4+MHFV
数学者たちを罵倒しながら人生を終えた
↑だたゾ
間違ぇちゃったゾ。

>>418ッチャマゎ
{≠数学者たち}を罵倒しながら人生を終えた
‥いんじゃ〜!
‥なのですか‥ハェェ‥世直し人‥
✨世直し戦隊オエタインジャー✨🔻!!!
そこに痺れるッッッ!!!憧れるゥゥゥッッッ!!!
オエーッ!隊隠者の庵ゎ‥ど↑こ↓‥?‥こ↑こ↓‥?‥

ポチもォェッ-!隊淫者になりたぃ‥なりたくなぃ?

オエーッ!隊隠者に弟子入りして、ぉ師匠様みたぃに突如としてスゥゥ…学界に出現した異世界からの怪人、邪悪なる集合{≠数学者たち}とのパーフェクトな匿名作戦に物陰から密かに参加したぃなぁ~ポチもな~
0422132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/15(日) 15:24:24.36ID:yP4+MHFV
オエー!🦅隊隠者さま‥
忍者みたぃ‥
外人ウケしそぅ‥しそぅじゃなぃ?

世直し戦隊オエタインジャー!▼ッッッ!!!
0424132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/15(日) 15:31:18.93ID:yP4+MHFV
ポチもスゥゥ…ロン城の帰化人風無双するゾッッッ!!!(ナリキリ感)
0425132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/15(日) 15:38:56.93ID:yP4+MHFV
異世界から突如として飛来した惡の魔術師、邪悪なるスタンド花使ぃ、
 😈{≠数学者たち}👿
の魔術と戦ぅ伝統の護り手、数学の守護聖人、
オエタインジャー!たちょ、、
✨🌟✨≠スゥゥ…学の女王様✨👑✨
なんか、懲らしめてぉゃりなさぃMatheッッッ!!!
0426132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/15(日) 15:49:06.97ID:yP4+MHFV
ポチもサィバアァッ-!めろん🍈大にスゥゥ…学(魔)術士と修(道)士ポチッとこ。
なんならポす毒もポチッとくょ? じゃぁ!
0427132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/15(日) 15:55:06.31ID:f4S2lp6c
>>420
致命的な欠陥はないようにも受け取れるが
0430132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/15(日) 18:11:33.53ID:f4S2lp6c
とどめを刺せないところが
なんとも不審である
0431132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/15(日) 18:25:13.01ID:a+76jtg/
ジャッジがいない世界では、相手が負けを認めなければどんな状況になっても
とどめを刺したことにはならないわな
0432132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/15(日) 19:24:56.86ID:8OgK+jcc
>>429
PRIMSがIUTTが全く新しい理論と
認定した、、おしまい
0434132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/15(日) 21:14:59.53ID:8OgK+jcc
scholze氏は森重文京大教授の提案より京大で望月新一.星と証明を議論し
レポートとレビューを書いただけだ。
だんまりの森重文京大教授の責任は大きい

Shigefumi MORI、Mochizuki’s colleague at Kyoto University and a winner
of the Fields Medal, wrote to Scholze offering to facilitate a meeting
between him and Mochizuki.
Scholze in turn reached out to Stix, and in March the pair traveled to Kyoto
to discuss the sticky proof with Mochizuki and Hoshi.
by quanta magagine 2018.9
0435132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/15(日) 21:24:55.65ID:35kwmDMr
Since 2012, a small group of mathematicians has distributed what they believe to be a proof of the abc-conjecture.
This “proof” has failed to convince most experts in number theory, who point to what seems to be a gap in the “proof.”
Thus, there has been a 10-year dispute between the two groups, whom I will call (to avoid mentioning names) the abc-believers and the abc-skeptics.
In principle, their dispute could be resolved by converting the “proof” to machine-checkable form.
But the abc-believers claim this is unnecessary and that the only problem is “ignorance” on the part of the abc-skeptics.

This strange affair became even stranger in recent months, when the abc-believers turned toward the history of mathematics.
Likening themselves to the hapless, persecuted Pythagorean who discovered the irrationality √2, they warned of “dire consequences” if the abc-skeptics prevail.

Well, we shall see. But history tells us that if the abc-believers want to emulate Euclid and rebuild mathematics to accommodate their ideas, they must first write in a language that everyone can understand.

https://press.princeton.edu/ideas/why-prove-it
0436132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/16(月) 09:10:09.19ID:ue0ApBx5
研究費がつかなくなったら負け
0438132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/17(火) 15:15:30.58ID:edmRKmUT
              /  ̄`Y  ̄ ヽ
.          /  /       ヽ
            i  / // / i   i l ヽ
            |  // / l | | | | ト、 |
            | || i/l|lへノ ,,ノ | |
.         (S|| |  (;;。) (;。).|
            | || |.l|l|   .ノ  )|
            | || |ヽ、__ィェエヲ_/| |
           ノ    i
       γ⌒´‐ − ⌒ヽ
        〉ン、_ `{ __ /`(  )
     (三0_´∧ミ キ )彡ノヽ`ヽ)
       ̄    ノ~ミ~~~~.| 0三)
          |   |
         <  \ / /ヘ
    < 二二二 \/へ/\/二二 >
    0)⌒)             0)⌒)
     \\            //
       \\         //
      ( ((二0      ( ((二0
0439132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/17(火) 17:11:37.66ID:vZhcj4mN
flat-eartherとかabc-believerとか海外は皮肉がすごいねw
0441132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/17(火) 21:31:33.86ID:pQX0zaUG
IUTT信者はもうかなり増えた?
0442132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/17(火) 23:24:19.50ID:6qoiGrEF
>>441

https://plaza.rakuten.co.jp/shinichi0329/
新一の「心の一票」 - 楽天ブログ
2023.01.01
年頭所感 2023: 組織的整備の進展とポアンカレの有名な格言、それから欧米の「心の貧困」
 ・仏CNRSの支援による、仏リール大学
  と数理研を中心的拠点とする AHGT の
  設立
 という重要な組織的整備が進んだこと
が挙げられます。


フランスは、IUT乗りですね
そもそもフランスは、”ドイツ人なにするものぞ”という気風が、伝統的にある
”ショルツェが言っている? それがどうした!” でしょうね
0443132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/18(水) 08:00:54.52ID:36qiQYKg
3月以降の展開が楽しみ
0445132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/18(水) 12:51:11.05ID:aoNtqhKs
>>444
ブログに色々書いてあったので
0447132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/18(水) 20:59:25.03ID:+sclBuX4
>>443
IUT論文が出てもう十年余りが過ぎ、
リール大学との協力もABC予想スレに
名前が出るようになってから2年以上たった。
展開を楽しみに待つだけ無駄。

>『詭弁の特徴のガイドライン』
>3.自分に有利な将来像を予想する
0448132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/18(水) 23:29:18.97ID:UqEAc2/v
3月以降に実際に予定されたactivityがあるのだから
その成果は確認できるのではないか?
0449132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/18(水) 23:40:30.80ID:70kw/75m
>>447
>リール大学との協力もABC予想スレに
>名前が出るようになってから2年以上たった。

「仏CNRSの支援」>>442
の名は、今回が初ですよ
要するに、IUT支援の輪が広がっている
ということです

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9%E5%9B%BD%E7%AB%8B%E7%A7%91%E5%AD%A6%E7%A0%94%E7%A9%B6%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC
フランス国立科学研究センター(フランスこくりつかがくけんきゅうセンター、仏:Centre national de la recherche scientifique 、CNRS)は、1939年10月19日設立のフランス最大の政府基礎研究機関である。教職員総数31,637人(うち正規教職員24,552人、正規研究者11,137人、博士課程学生1,639人)。予算は約33億ユーロ[1]。

https://en.wikipedia.org/wiki/French_National_Centre_for_Scientific_Research
The French National Centre for Scientific Research (French: Centre national de la recherche scientifique, CNRS) is the French state research organisation[2] and is the largest fundamental science agency in Europe.[3]
0450132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/19(木) 02:51:41.01ID:7AbUh8X3
数学の教科書を一度も開いた事なく自分は天才と思い込み誰の言葉も信じない能無し
日本の戦後教育の失敗例
0451132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/19(木) 06:32:46.62ID:OYdaX/XR
>>450
成功例は?
0452132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/19(木) 07:59:42.24ID:wsjqHRHt
何かフォーマットが2つになってしまうような話だとしたらよくないなぁ。
統一してほしいってことになるよね。数学はかなり基本的に道具でもあるのだからね。
まあ応用がいろいろあって実質役に立つならいいけど、こっちの通常数学では使えるけど
IUTワールドじゃ使えない成り立たないとか面倒だわな。結局VHSとBetaみたいな話になるのかね。
それにもなってないか。。
0453132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/19(木) 08:55:59.23ID:SJRiHCC4
>>452
フランス人は狡猾だからいざとなったら
それはそれこれはこれと手の平返す
まあ見ててみな
0454132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/19(木) 11:00:31.61ID:PB6azSFk
>>453
フランス人でなくとも
もし、IUTに致命的な欠陥が発見されたら
手の平を返していいんだよ

数学だから
その上で、欠陥が克服できるかどうかだが

しかし、現時点では、致命的な欠陥は発見されていない
そして ショルツェ氏の論は、IUTの定義を書き換えているから、数学的には明らかに無効です
0456132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/19(木) 11:25:29.16ID:wsjqHRHt
望月さんの新春ブログで言及されているイアン・ブレマーって人はなかなか興味深いね。
望月さんはトランプ支持なのかなぁ。そこまではいかなくてもいわゆる「米国リベラル」的発想は好きではないのかも。
0457132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/19(木) 11:31:24.78ID:SJRiHCC4
>>454
そもそもIUTは理論になってない
致命的とかいう以前

ショルツェはIUTが肝心なところで
何も述べてないと暴露した
MSはショルツェが間違ってると喚くだけで
何が正しいのか示せず
星はダンマリ カドブンは大学辞職
こらアカンわ
0458132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/19(木) 11:39:08.25ID:SJRiHCC4
>>456
リベラル嫌いは、大体自己本位なサイコパス
0459132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/19(木) 11:49:03.31ID:SJRiHCC4
>>455
そもそもショルツェは定義がないから単純化したので
MSが論文に書いてあるから読めといったのは
事実上の敗北宣言 星のダンマリはその追認
0460132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/19(木) 13:18:00.69ID:PazTalzj
望月さんの数学以外の部分はあまり興味ないな
変わってるなとは思うけども
まあ、コミュニケーションの余地は残すべきだとは思う。その都度色んな数学者が
妥当性をチェックできるようにね
0462132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/19(木) 15:34:35.51ID:5sDBCTC2
>>461
2015年の国際会議の「失敗」以降
そういう気持ちは全くいだかなくなった
理由はMSの不誠実さにある
YGの奇抜なファッションも反感の原因
森重文がせっかくショルツェを呼んだのに
結局問題の論文の受理に加担したのもいただけない
日本の知的不誠実と後進性を全世界に示した
実に恥晒しな事件だと言わざるを得ない
0463132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/19(木) 17:17:26.74ID:wsjqHRHt
数学界のプーチンになって欲しくないな。でも何か数学界の「あるネット上の一派」みたいな
「敵」がいるみたいに言っていてそこらへんがほんとのところどうなのと思う。
まあ西欧数学界は歴史があるからいろいろある社会なんだろうと思うけど。
0464132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/19(木) 17:29:01.21ID:5sDBCTC2
>>463
まぁ妄想でしょ
MSは医者に診てもらった方がいいと思うよ
0465132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/19(木) 18:11:43.91ID:PB6azSFk
>>455
>ショルツェが定義を書き換えってデマまで流すのはやめようね

ショルツェの[SS2018-08]文書で、下記を自白していますw
”This will involve certain radical simplifications, and it might be argued that such simplifications”

「radical simplifications」は、数学では許されない
もし「radical simplifications」が、許されるならば

そんな議論は100人いれば、100様の「radical simplifications」が可能であって
例えば私でも、IUTの議論を適当に書き換えて、「ほら、モノドロミー出来た! 矛盾です!!」とか好き放題できる

「radical simplifications」は、数学では当然許されない!

https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/research-japanese.html
望月新一 過去と現在
https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/IUTch-discussions-2018-03.html
2018年3月、数理研で行なわれたIUTeichに関する議論を纏めた報告書
 (および関連文書)
https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/protectedpdf-2018-08/SS2018-08.pdf
[SS2018-08] August 2018 Report by the other participants in the March 2018
Why abc is still a conjecture
PETER SCHOLZE AND JAKOB STIX Date: August 23, 2018.
P4
2.1. Glossary: IUTT-terminology and how we may think of these objects.
The IUTT papers introduce a large amount of terminology. To facilitate the discussion, we will describe
(only) the notions that are strictly relevant to explain what we regard as the error. This will
involve certain radical simplifications, and it might be argued that such simplifications strip
away all the interesting mathematics that forms the core of Mochizuki’s proof.
(引用終り)
0466132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/19(木) 18:37:09.53ID:PazTalzj
数学者の感覚からしたら、本当に重要な理論ならアイデアのサーベイを入口に
既に主流に受容されているはずだけどな
複雑な理論とか言い訳にならんよ
0467132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/19(木) 20:36:35.21ID:hhmLI0GG
>>466
望月氏もブログで愚痴っているけど
数学の主流は、表現論であって
遠アーベルは、主流ではないってことでしょ
そして、ショルツェ氏もどちらかと言えば、遠アーベルには疎い人
主流でない遠アーベルの発展形のIUTが、広く受け入れられるには、いましばし時間が掛かるって糊塗でしょう
0468132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/19(木) 20:37:22.22ID:hhmLI0GG
>>467
糊塗 → こと ね
0469132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/19(木) 20:57:03.50ID:PazTalzj
>>467
いや絶対ガロア群であれ位相群であれ圏論も、ガロア表現の研究者は
普通に学ぶでしょ
IUTのテータ関数なんかも楕円曲線で代数的に定義されるし、
正しいアイデアが伝わらないとは到底思えないよ
0470132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/19(木) 21:21:21.10ID:qjUbSf5+
そのギャップの埋め方は間違ってる!と主張しても埋まったことにはならないんだよ
ギャップが埋められない限りは証明に失敗してるんだよ
0471132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/19(木) 21:31:30.39ID:z1u0xIpL
IUT理論は、よく喧伝されている概要だけ聴くと(つまり楕円曲線つき数体のモジュライ理論)、数学の正統進化のように思える
しかし、海外の有名数学者が今尚疑義を呈していることを鑑みるに、そうではないのだろうな
0472132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/19(木) 23:35:53.11ID:hhmLI0GG
>>469
>IUTのテータ関数なんかも楕円曲線で代数的に定義されるし、
>正しいアイデアが伝わらないとは到底思えないよ

それには、完全に同意!
自分の”正しいアイデア”を、なんとか分かって貰おうという態度が希薄な気がする
(つまり、尊大すぎ)

例えば、下記NHKスペシャルでファルティングス師匠が、「IUT分からん」というのに、
https://plaza.rakuten.co.jp/shinichi0329/diary/ 心の一票
2022.05.02 2022年4月のNHKスペシャルに対する「合格発表」: 前半はぎりぎり合格、後半は不合格
海外の研究者への取材について
ファルティングス氏の場合:
・インタビューでは、数学の理論は、論文を丁寧に読まなくても大まかな方針・アイデアを手短に伝えただけで理論の正否が判断できるものでないといけないことを主張しています。まず、一般論のレベルで考えても、これは全く可笑しな話で、読む側の研究者が既に精通している理論や議論に非常に近い内容の論文の場合、論文の詳細を精読するまでもなく、大まかな方針・アイデアを聞いただけで理論の正否の判断が付くことがあるとしても、多くの場合、つまり読む側の研究者が偶々慣れ親しんでいる範囲から外れている数学的手法を用いる論文ですと、論文を丁寧に読んでなおかつ場合によっては相当の時間をその内容の消化・理解に費やさないと、論文の内容を理解することはできません。これは数学全般に通じる常識と言い切ってよいと思います。

つづく
0473132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/19(木) 23:36:45.88ID:hhmLI0GG
>>472
つづき

 なお、ファルティングス氏の場合、ご本人の研究(=1980年代後半の、p進ホッジ理論における「殆どエタール拡大」の研究が特にそうですが)の歴史的経緯から考えても上述の主張はとても不思議な主張に聞こえます。ご本人の研究論文の場合、他のp進ホッジ理論の専門家が論文のアイデアをちょっと聞いただけで論文の正否の判断が簡単にできたかというと、実態は(関係者の間ではよく知られている話ですが)それには程遠いものでした。実際、同氏は当時、まさに自分の論文を丁寧に読んでくれる研究者が余りいないことによって的外れな批判が多発しているだけだと盛んに主張していたように記憶しております。つまり、同氏の主張を時間軸に沿って総括しますと、「自分の論文を丁寧に読んでくれない研究者は断じて許せないが、他者の論文を丁寧に読むことを自分に期待するなんて到底承服できない」という、身勝手極まりない、一方的な主張のようにしか聞こえません。

・ファルティングス氏のインタビューの別の部分では、宇宙際タイヒミューラー理論の最も基本的な問題は、「望月が理論を説明してくれない」ことにあるという主旨の主張をしています。過去10年間にわたり、多数の研究者に対して膨大な時間を掛けて、一対一の交流や多数の講演・研究集会を通して理論を解説し、理論の理解者が多数出現しているという実態を考えると、こちらとしてはとても不思議な主張に聞こえます。また個人的なレベルで見ても、過去の数々の研究集会への招待を同氏が断ったり、昨年秋には同氏宛てに数学的対話を呼び掛けるメールをこちらから送信しても返信がなかったりと、とにかく不思議な思いが拭えません。
(引用終り)
つづく
0474132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/19(木) 23:37:05.79ID:hhmLI0GG
>>473
つづき

まず、
1)IUTを分かって貰うための説明を、望月氏が工夫し考えるという努力が希薄。「論文読め」の一点張りで、意地っ張りにしか見えない
2)また「個人的なレベルで見ても、過去の数々の研究集会への招待を同氏が断ったり、昨年秋には同氏宛てに数学的対話を呼び掛けるメールをこちらから送信しても返信がなかったりと、とにかく不思議な思いが拭えません」とか
 なんだかね
3)個人的には、”尊大すぎ”というキーワードしか浮かばない
 もし自分ならば、ファルティングス師匠のところへ、自分から出かけていって、ご進講の機会を作って貰いますね
4)ファルティングス師匠から、「IUTは理解できた。望月は正しい」と発言してもらえば、鶴の一声になるでしょう
 そういうこと、考えないのかね?
 意固地だな
以上
0475132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/19(木) 23:47:46.63ID:hhmLI0GG
>>471
>IUT理論は、よく喧伝されている概要だけ聴くと(つまり楕円曲線つき数体のモジュライ理論)、数学の正統進化のように思える
>しかし、海外の有名数学者が今尚疑義を呈していることを鑑みるに、そうではないのだろうな

前半同意
後半はどうでしょうか?

確かに、昨年のICMで「望月IUTの証明は未決着」のような講演があったけれど
実際のところ、数学的に矛盾を主張するのは、ショルツェ氏のSS文書とレビューのみ
それ以外の数学者は、「理解できない」(つまり、否定も肯定もできない)のレベルです

今年3月に予定されている下記のIUT関連の集会とか
”仏CNRSの支援による、仏リール大学と数理研を中心的拠点とする AHGT の設立”
とか
今後の具体的動きを見ていくしかないと思います

https://plaza.rakuten.co.jp/shinichi0329/
新一の「心の一票」 - 楽天ブログ
2023.01.01
年頭所感 2023: 組織的整備の進展とポアンカレの有名な格言、それから欧米の「心の貧困」
 ・仏CNRSの支援による、仏リール大学
  と数理研を中心的拠点とする AHGT の
  設立
今年3月に予定されている、AHGTの発足を記念する研究集会は、(私を含む)日仏の数論幾何学の研究者が一堂に会する重要な機会となる見込みです。
0476132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/20(金) 02:23:07.49ID:GSG8iBO7
数理研の取りつぶしも荒唐無稽ではないよな。チンパンは潰したし
数理研でタダ飯食って何もしなくなってる連中は危機感持った方がいいよ
0477132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/20(金) 07:00:37.46ID:+MGBTa5E
>>472
> 自分の”正しいアイデア”を、なんとか分かって貰おうという態度が希薄な気がする
 自分でも正しいと思ってないんだろう

>読む側の研究者が偶々慣れ親しんでいる範囲から外れている数学的手法を用いる論文ですと、
>論文を丁寧に読んでなおかつ場合によっては相当の時間をその内容の消化・理解に費やさないと、論文の内容を理解することはできません。
>これは数学全般に通じる常識と言い切ってよいと思います。
 上記を悪用して他人の指摘を全て相手の無理解のせいにする
 これで京都大学に定年まで居座れるんだからいい御身分
0478132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/20(金) 07:09:35.54ID:+MGBTa5E
>>474
> まず、IUTを分かって貰うための説明を、望月氏が工夫し考えるという努力が希薄。
>「論文読め」の一点張りで、意地っ張りにしか見えない
 そもそも書いた本人が分かってない
 説明できないから論文読めとしか言えない
 意地っ張りというより、定年まで教授で居座るための工作かもな

> また「個人的なレベルで見ても、過去の数々の研究集会への招待を同氏が断ったり、
> 昨年秋には同氏宛てに数学的対話を呼び掛けるメールをこちらから送信しても
> 返信がなかったりと、とにかく不思議な思いが拭えません」とか
> なんだかね
 面と向かっての議論はボロが出るから逃げ回ってる
 しかしそう思われると困るから、尊大な物言いで誤魔化す

> 個人的には、”尊大すぎ”というキーワードしか浮かばない
> もし自分ならば、ファルティングス師匠のところへ、自分から出かけていって、
> ご進講の機会を作って貰いますね
 そんなことしたら、自分がホラ吹きだとばれる
 あくまで成果を出したように見せかけるのが目的
 数学板のとあるスレで検索結果をコピペしまくってる奴と同じ
 何もないのに何かあると思わせる詐欺行為なのよ これは

> ファルティングス師匠から、
> 「IUTは理解できた。望月は正しい」
> と発言してもらえば、鶴の一声になるでしょう
> そういうこと、考えないのかね?
> 意固地だな
 もともと詐欺行為だから、詐欺だとばれることは一切しない
 表には出ないし、師匠とも顔を合わせない
 ショルツェがわざわざ京都に来たのは想定外
 だから完全に発狂した 星もさすがにこの人にはついていけないと思った筈
 距離を置きまくってるのは賢明 師匠の没落に弟子が付き合う義理はない
0479132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/20(金) 07:13:48.64ID:mX5/8Lks
あんなけ丁寧に説明してやってもまだ望月論文には致命的な問題がある事がわかってない、ファルティングスのお墨付きがもらえたら世界が変わるとか寝言言ってるバカがまだいる
モうこんな能無し日本から出てって欲しい
日本に必要ない
0480132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/20(金) 07:17:53.22ID:+MGBTa5E
>>475
> 確かに、昨年のICMで「望月IUTの証明は未決着」のような講演があったけれど
 当然のこと

> 実際のところ、数学的に矛盾を主張するのは、ショルツェ氏のSS文書とレビューのみ
 それ誤解
 ・単純に考えると矛盾する
 ・矛盾しないような理論が可能だとは自分には思えないけどどうやったの?
 これがショルツェのSS文書の主旨

 だから、もしそういう理論が可能なら、そう説明すればいい
 しかし望月新一は逆上して相手を罵倒しただけで何も説明できなかった
 要するに自分もノーアイデアだから それが真相よ
 星は何もフォローできなかったし、そもそも師匠の狂態に呆れた筈
 なんで自分の理論の正当性を自分で説明できないんだろうと思った筈
 そして真相に気付いた筈 ああ、”やっぱり”理論は画に描いた餅なんだな、と

> それ以外の数学者は、「理解できない」(つまり、否定も肯定もできない)のレベルです
 ショルツェも含めて、そう
 そして、それだけでIUTを却下するには十分

 当人が説明できないものを他人が認めて差し上げる理由がない 

> 今年3月に予定されている下記のIUT関連の集会とか
> ”仏CNRSの支援による、仏リール大学と数理研を中心的拠点とする AHGT の設立”
> とか今後の具体的動きを見ていくしかないと思います

 AHGTは、別にIUTなんて支持してない
 単にRIMSとの協力関係を維持したいだけ
0481132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/20(金) 07:27:41.80ID:+MGBTa5E
>>479
コピペ詐欺師が望月新一を熱烈支持するのはわからんでもない
要するに同類なんだろ
真理が知りたいんじゃなく名誉が欲しいだけってこと

コピペ詐欺師も望月新一のように尊大で他人を侮蔑しまくるし
自分がコピペした文章も自分で説明できず書いた人に聞けという始末
だったらコピペしなきゃいいのにコピペしたがるのは
とにかく自分は賢いんだ!と他人に承認してもらいたいんだろう
大学1年の数学で落ちこぼれた屈辱から抜け出したいんだろうが
やり方が間違ってる 死ぬまでこのままだろう 哀れな人生だな
数学に興味ないなら、綺麗さっぱり諦めれば、幸せになれるのに
0482132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/20(金) 07:34:54.71ID:+MGBTa5E
日本人として、というより、人間として
IUTとは関わらないのが賢明というもの
何の得もないどころか、むしろ損をこうむる
0483132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/20(金) 08:07:35.54ID:MW2GCEii
>>480
>> 実際のところ、数学的に矛盾を主張するのは、ショルツェ氏のSS文書とレビューのみ
> それ誤解
> ・単純に考えると矛盾する
> ・矛盾しないような理論が可能だとは自分には思えないけどどうやったの?
> これがショルツェのSS文書の主旨

"ワイルズによるフェルマーの最終定理の証明"がある(下記)
ある人が、「・単純に考えると矛盾する
・矛盾しないような理論が可能だとは自分には思えないけどどうやったの?」
と数学者に聞いた

数学者は答えて曰く「一口では説明できない。あなたが、数学の専門家ならば、勉強してください」
これが、答えだろうね

実際、ファルティングス師匠は、SS文書を是としていない
(SS文書を是としているならば、NHKのインタビューでそう答えているだろう)

ファルティングス師匠は、望月IUTに必要なのは、プロ数学者に分かる説明だという
NHKの「このままでは、忘れ去られてしまうのでは?」に対して
「その可能性はある」と答えた

私は、ファルティングス師匠に賛成
1)SS文書を是としない
2)プロ数学者に分かる説明が必要
の2点

(参考)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%82%BA%E3%81%AB%E3%82%88%E3%82%8B%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%81%AE%E6%9C%80%E7%B5%82%E5%AE%9A%E7%90%86%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E
ワイルズによるフェルマーの最終定理の証明
https://en.wikipedia.org/wiki/Wiles%27s_proof_of_Fermat%27s_Last_Theorem
Wiles's proof of Fermat's Last Theorem
0484132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/20(金) 08:24:47.62ID:+MGBTa5E
>>483
他の数学者がみな理解したワイルズによるフェルマーの最終定理の証明と
他の数学者がみな理解できないとある御仁のABC予想の証明が
まったく同じ扱いだと言い切るのは数学を全く知らない素人だけでしょうね

>ファルティングスは、SS文書を是としていない
 単なる質問に是も否もありませんが

>私は、ファルティングスに賛成
>SS文書を是としない

私は
「ファルティングスはショルツェの疑義を否定した」
というあなたの憶測を却下します

「他の数学者に分かる説明が必要」という発言は
明らかにショツルェの疑義に対する同意ですから
そうでなければ、説明が必要とはいいません
説明し切った、自分は完全に理解した、と断言しますから

残念でしたね
もう諦めたほうがいいですよ
その「馬券」、紙屑ですから
0485132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/20(金) 09:53:42.42ID:uGAJvAMm
SS文書で決着がついたのですから、それ以上何もなくて当然でしょう
arxivにいってabc conjecture関連の論文を見てごらんなさい
もう誰も望月論文を引用していませんね
> 確かに、昨年のICMで「望月IUTの証明は未決着」のような講演があったけれど
正確のため、ICM proceedingsに書かれていた文言を引用します
>This proof has now been published in a serious research journal,
>however it is clear that it is not accepted by the mathematical
>community in general.
未決着ではありません
「一般的に受け入れられていない」です
念を押されたのです
0486132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/20(金) 11:06:47.64ID:lCfshXn+
>>485
端的に言えば
「IUTによるABC予想の解決なんて
 ニッポン自慢のネタに使えないから
 いい加減諦めて別板行けよ」
って感じッスかね
0487132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/20(金) 14:22:58.92ID:BfgrYXKl
そもそも数学の問題にクビ突っ込みたいのに数学の教科書開く事すらしないという時点でクズ中のクズ
日本に必要ない
0488132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/20(金) 17:20:56.59ID:Tah06Gce
>>487
IUT周りの話題では一番重要なのはなんだかんだオーソドックスな整数論だな
導来圏で代数幾何学やってる人とかは全然読めないようだ
0489132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/20(金) 18:30:33.48ID:8vFSQ+hy
これってマジなん?

175 風吹けば名無し 2022/09/01(木) 00:50:12.80 ID:EF5QrGNM0
ショルツその他「3番目の論文の系3.12の中の図3.8以降に飛躍があるからちゃんと検証できるように説明しろ」

ショルツ「例えばこんな感じに簡略化すればこのように検証できるけど反例が挙げられるぞ」

望月「その簡略化は間違ってる」
0490132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/20(金) 23:08:39.87ID:18vCwgHf
京大には今西進化論みたいなガラパゴストンデモ理論の伝統があるから望月氏の件もそれほど驚くべきことではないのだろう。しかし霊長類研の件といい、京大は一度組織の在り方を見直したほうが良いのではないか。
0491132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/21(土) 02:42:46.18ID:l/E4QZw/
これは愚かな者や心の曲がった悪人には理解出来ない理論なのです。如何でしょう?

おお、実に見事な出来だ。素晴らしいね。
0492132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/21(土) 07:29:06.67ID:A8iN2IFZ
現代数学の肥溜 猥談 ◆yH25M02vWFhP 曰く

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1671460269/932
>>加法群(Z/nZ)の生成元
>>また、・・・乗法群(Z/nZ)×の元

>”上記のmは乗法群(Z/nZ)×の元”が
>またまた”すべっている”んじゃないの?

IUT熱烈支持者って、こんな奴ばかり・・・
0493132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/21(土) 11:35:15.85ID:lVVkoKkW
>>492
 >>475より再録
 今年3月に予定されている下記のIUT関連の集会とか
”仏CNRSの支援による、仏リール大学と数理研を中心的拠点とする AHGT の設立”
とか
今後の具体的動きを見ていくしかないと思います

https://plaza.rakuten.co.jp/shinichi0329/
新一の「心の一票」 - 楽天ブログ
2023.01.01
年頭所感 2023: 組織的整備の進展とポアンカレの有名な格言、それから欧米の「心の貧困」
 ・仏CNRSの支援による、仏リール大学
  と数理研を中心的拠点とする AHGT の
  設立
今年3月に予定されている、AHGTの発足を記念する研究集会は、(私を含む)日仏の数論幾何学の研究者が一堂に会する重要な機会となる見込みです。
(引用終り)

5chのIUTアンチっって、>>492みたいなの多くね?
”仏CNRSの支援による、仏リール大学”は、見ないふりか
0494132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/21(土) 11:40:28.22ID:lVVkoKkW
2022年度(第29回)整数論サマースクール
「組み合わせ論的遠アーベル幾何学」2022年9月5日(月)~9日(金)

講演者: 飯島優(広島大), 辻村昇太(RIMS), 星裕一郎(RIMS), 南出新(RIMS), 山下剛(RIMS)
講演者は、みなIUT関係者

https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:xNl1-kKhRnkJ:https://twitter.com/math_jin/status/1525217535087390720&cd=3&hl=ja&ct=clnk&gl=jp
math_jin
2022年度(第29回)整数論サマースクール

「組み合わせ論的遠アーベル幾何学」

開催日時: 2022年9月5日(月)~9日(金)

開催場所: Zoom (完全オンライン集会)

講演者: 飯島優(広島大), 辻村昇太(RIMS), 星裕一郎(RIMS), 南出新(RIMS), 山下剛(RIMS)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0496132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/21(土) 12:08:53.01ID:ocj1Uu+t
組織整備とやらは政治力で何とかなるんだろうが、
組織整備を進めないと理解者が増えない理論なんて
これまで数学にあったためしがない
以前の国際研究集会で理解者は増えましたか?
rimsのプロジェクトで理解者は増えましたか?
リール大学との共同プロムナーデで理解者は増えましたか?
0497132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/21(土) 12:17:31.12ID:GBBEljs6
まだアンチとか言ってるクズ
出てけって
お前ら日本にいらんわクズ
0498132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/21(土) 12:29:12.71ID:ULoO6hYK
>>490
今西系戦後京都学派よりも竹内久美子系のかわいげのあるトンデモ猿橋症が必要なんジャマイカ?
0499132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/21(土) 13:19:31.95ID:A8iN2IFZ
>>493
> (引用終り)
IUT支持者って、引用符使わず
自分勝手な俺様引用ルール押し通す点で
IUT創始者そっくり

ところで
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1671460269/935
>nが1から24までの、乗法群(Z/nZ)×の元を全て書け
答えられる?
0500132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/21(土) 14:02:20.60ID:lVVkoKkW
>>499
中高一貫校の中学入試か?

昭和の末期に、どこかの大学の数学科で落ちこぼれて35年ね

いま、mod n の合同式計算に嵌まっているの?

そういえば、昔中学校の数学教師が、mod n の合同計算の話をしていたなー(はるか昔を)

ご苦労さまです

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1671460269/931
「ガロア理論 昭和で分からず 令和でわかる
 #平成どうしたw」>>923
昭和の末期に、どこかの大学の数学科
多分、代数学の講義もあったんだ
でも、さっぱりで、落ちこぼれ卒業して
平成の間だけでも30年、前後を加えて35年か
0501132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/21(土) 14:13:43.21ID:lVVkoKkW
>>495
>AHGTはIUTを肯定するための研究所ではないと思うが

おっしゃるとおりです
下記などを見ると、IUTの発展形ですね

https://ahgt.math.cnrs.fr/
Arithmetic & Homotopic Galois Theory IRN
Coordinators: B. Collas° (RIMS, JP), Y. Hoshi (RIMS, JP), B. Fresse (Lille, FR), A. Mezard (ENS, FR).
Sponsors: P. Debes (Lille, FR) & A. Tamagawa (RIMS, JP)

https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~bcollas/
COLLAS, Benjamin
Arithmetic Homotopy Geometry
The Arithmetic and Homotopic Galois Theory Seminar (form. RIMS - Homotopic Arithmetic Geometry Seminars Series) introduces key results of classical arithmetic geometry in relation with recently developed techniques and principles (incl. a special session ``Promenade in Inter-universal Teichmuller theory'' with Lille University, France).
0503132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/21(土) 15:30:49.34ID:fUILcpdy
こんなくだらん文章コピペしてさもiutに見込みがあるといいたげなクズ
0504132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/21(土) 16:06:33.20ID:A8iN2IFZ
>>500
> 中高一貫校の中学入試か?
 中学入試で群は出てこないな

 もしかして・・・
  (Z/nZ)×={0,1,・・・,n-1}
 とかいわないよね?

 それ、完全に"スベってる"よ

 どこがどうスベってるか、分かる?

群の定義
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%BE%A4_(%E6%95%B0%E5%AD%A6)#%E5%AE%9A%E7%BE%A9

 そういえば、昔どっかのスレで 
  「正方行列全体の群」 
 とかいってた愚か者がいたな

 ご苦労さまです
0505132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/21(土) 16:17:28.98ID:A8iN2IFZ
>>504
群の定義

集合 G とその上の二項演算 ・: G × G → G の組 (G,・) が群であるとは、
以下の3つの条件を満たすことをいう

■結合法則
 任意の G の元 g, h, k に対して、g・(h・k) = (g・h)・k を満たす

■単位元の存在
 g・e = e・g = g を G のどんな元 g に対しても満たすような G の元 e が存在する:
 このような e は存在すれば一意であり、G の単位元という。

■逆元の存在
 G のどんな元 g に対しても、g・x = x・g = e となるような G の元 x が存在する:
 このような x は存在すれば一意であり、この x を g の G における逆元といい、
 しばしば g^(?1), あるいは演算を加法的に書く場合には ?g で表される。

代数構造の定義を知ることなしに、代数を学ぶことは不可能

もちろん、代数構造を理解せずに
ただ漫然と剰余類に関する算数計算を
実施することは小学生にも可能だが、
それは算数であって数学ではない
0506132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/21(土) 16:47:46.39ID:A8iN2IFZ
素人は演算ができさえすれば
それだけで群だと思い込む

もちろんそんなおめでたいことはない

行列環は正方行列全体の(非可換)環であり
mod nの剰余環はnで割った余りによる環である

だからといって
正方行列全体が乗法により群をなすとか
nで割った余り全体が乗法により群をなすとか
そんなことはいえない
それは群の定義(具体的に云えば逆元の存在)を満たさない

ただ演算だけ覚えるから初歩で躓く

なぜ定義を覚えない?
なぜ定義を満たしているか確かめない?
なぜ同じ過ちを繰り返す?
数学が嫌いなのか?
数学を侮蔑してるのか?

数学は算数ではない
計算方法だけ覚えればいいわけではない
0507132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/21(土) 18:56:13.76ID:EeKUPahQ
【IUT理論の誤解その2】
×フィールズ賞のショルツが誤りを見つけたので、理論は誤り。

○誤りは見つけていない。単純化したら破綻すると指摘しただけ。望月新一氏は単純化が全くのナンセンスであり、追加の説明を返信したが、ショルツ氏は反応しなかった。そこで議論は止まっている。
#IUTABC
0508132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/21(土) 18:59:08.97ID:mdhlEUU9
>>506
結局基本的な例題をちゃんとやれば最低限の知力があれば代数はわかるんだよ
その辺恵まれなかった人も多いのではないか
0509132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/21(土) 19:05:55.47ID:lVVkoKkW
>>508
同意

 >>500より
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1671460269/931
「ガロア理論 昭和で分からず 令和でわかる
 #平成どうしたw」>>923
昭和の末期に、どこかの大学の数学科
多分、代数学の講義もあったんだ
でも、さっぱりで、落ちこぼれ卒業して
平成の間だけでも30年、前後を加えて35年か
0510132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/21(土) 19:14:48.23ID:lVVkoKkW
>>507
>【IUT理論の誤解その2】
>×フィールズ賞のショルツが誤りを見つけたので、理論は誤り。
>↓
>○誤りは見つけていない。単純化したら破綻すると指摘しただけ。望月新一氏は単純化が全くのナンセンスであり、追加の説明を返信したが、ショルツ氏は反応しなかった。そこで議論は止まっている。

そうだね
同意です

但し、ショルツェ氏が、心底IUTが間違っていると思っていることは(誤解があるとしても)、確か
しかし、「単純化したら破綻する」という議論は、数学以外ではよく使われる手法だが
数学者は、こういう議論はしない

証明の不成立の指摘には
1)ギャップを指摘する
2)判定を提示する

この二つ以外の
「単純化」した議論は、
「そもそも、単純化しなければどうなる?」に、答えられない限り
証明の問題点指摘の数学的議論には、なりえないw
当たり前だがw
0512132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/21(土) 20:58:41.65ID:A8iN2IFZ
>>506
>>>ただ演算だけ覚えるから初歩で躓く
>>>なぜ定義を覚えない?
>>>なぜ定義を満たしているか確かめない?
>>>なぜ同じ過ちを繰り返す?
>>508 
>>結局基本的な例題をちゃんとやれば
>>最低限の知力があれば
>>代数はわかるんだよ
>>その辺恵まれなかった人も多いのではないか
>>509
> 同意

つまり、lVVkoKkWは、自分が
・最低限の知力もなかった
・基本的な例題すらやらなかった
ということに同意したと

頭が悪い上に努力もしないんじゃ
数学板にいる意味ないよ
他所の板に行ったら?
0513132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/21(土) 21:32:42.73ID:A8iN2IFZ
>>510
ショルツェの指摘は、ギャップの指摘

で、「単純化」というのは
「ギャップのところを、単純化で埋めようとすると
 破綻するけど、どうやって埋めるつもり
 そう簡単に出来ないと思うけどなあ」
っていうコメント

望月新一は、追加説明したようだが、
結局それはギャップを埋めたとは
他の人からは認められなかった

ただRIMSはそれを受け入れると
既に「成果が上がった」と
文科省に報告したのが
嘘ということになって
確実に潰されるので
誤魔化して査読を通した

悪いけどRIMSはもう潰したほうがいい
学者が嘘ついたらダメよ
0514132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/21(土) 21:54:24.54ID:WsjveJ2P
>>513
嘘付けよ
単純化して出たギャップなんて前提が謝ってんのに埋められるわけねぇだろ?
0516132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/21(土) 23:08:50.01ID:eDT+Ea55
そもそもギャップなどないのだが
わからない(読み込んでないから)じゃねーの?
0517132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/21(土) 23:22:46.91ID:h21Fw5d0
In principle, their dispute could be resolved by converting the “proof” to machine-checkable form.
But the abc-believers claim this is unnecessary and that the only problem is “ignorance” on the part of the abc-skeptics.

Well, we shall see. But history tells us that if the abc-believers want to emulate Euclid and rebuild mathematics to accommodate their ideas, they must first write in a language that everyone can understand.
0519132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/22(日) 04:37:29.18ID:yHBscDLj
日本のルイセンコ学説みたいなもんだな。まあルイセンコみたいに実害出てないのがマシだけど
0520132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/22(日) 07:06:41.98ID:Ly1qX7gS
>>514 >単純化して出たギャップなんて
>>515 >単純化して出たギャップとは・・・?
 ほんと、日本語が読めないヤツって困るな

513は
「ギャップのところを、単純化で埋めようとすると破綻するけど、」
と書いただけ

つまり、ギャップはそもそも存在し
単純化はむしろそのギャップを埋める方法として
ショルツェが想定しただけ

ショルツェ「ギャップあるね 単純化では埋められない」
望月   「そりゃIUTとして間違ってるから無理に決まってる」
ショルツェ「じゃIUTとして正しいギャップの埋め方は」
望月   「それは・・・」

といって望月が説明してることが
他人には理解されないだけ
星にも山下にもカトブンにも分からん 

P.S.
>>514 >謝ってんのに
 謝ってんのか?じゃあしょうがないな
0521132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/22(日) 07:08:13.95ID:Ly1qX7gS
>>516
> そもそもギャップなどないのだが
> わからない(読み込んでないから)じゃねーの?
 君がどこにギャップがあるのか分からないからといって
 ギャップがないという証明にはならないのだが
 論理が分からないんじゃねーの?(嘲)
0522132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/22(日) 07:12:27.76ID:Ly1qX7gS
>>518
517を翻訳してさしあげろw
-------------------------------------
原理的には、「証明」を機械的にチェック可能な形に変換すれば、彼らの争いは解決する。
しかし、abc信者は、そんなことは必要ない、問題はabc懐疑論者の「無知」だけだ、と主張する。

さて、どうだろう。
しかし、歴史が教えてくれるのは、
もしabc信者がユークリッドに倣って数学を自分たちの考えに合うように作り直したいのなら、
まず誰もが理解できる言語で書かなければならない、ということである。
-------------------------------------

望月新一が終始一貫して「わかりやすい説明」を拒否するのは
そもそもそんなことしたらペテンがばれるからではないか?
と邪推するのは間違っているだろうか?
0523132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/22(日) 07:14:32.35ID:Ly1qX7gS
>>519
> 日本のルイセンコ学説みたいなもんだな。
> まあルイセンコみたいに実害出てないのがマシだけど

望月新一がルイセンコなら、スターリンは誰だろう?安倍晋三か?
0524132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/22(日) 08:03:05.36ID:7S9dui/X
ショルツェに過度に焦点を当てるべきじゃないでしょう
IUT論文が証明になっていないというのは数学界の一般的見解なんだから
ショルツェは、原理的におかしいという指摘をしたわけなんだけど、
もし仮にそれが誤解に基づくものであったとして撤回されたとしても
IUT論文が証明になっていないという見解が変わるわけではありません
望月陣営が業界標準を満たす証明・説明を出せるかどうかの問題です
0525132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/22(日) 08:22:09.29ID:Ly1qX7gS
>>524
ほんとそれ
ショルツェはわかんない点を特定させただけ
「単純化が間違い」とか説明から逃げる言い訳に使うのはダメ・ゼッタイ
0528132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/22(日) 09:21:13.64ID:bs42GZ5p
同じ言い回しを返すことで同じレベルで反論したつもりになってるのか知らないけど、脈絡なく安倍晋三の名前を出した時点で負け
0530132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/22(日) 10:13:33.90ID:5/7RUXQu
凶弾に倒れた安倍氏を今なお叩くということは
殺人・テロの肯定。さすが暴力革命を志向する革マルの
方は違いますね
0531132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/22(日) 10:16:48.27ID:5/7RUXQu
実際は東京新聞愛読してるただの小市民だろうけどw
サヨクの魂百までって恐ろしいわw
0532132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/22(日) 10:20:46.41ID:5/7RUXQu
こいつは何かというと米軍気取りで
敗戦した日本をバカにしてるけど
旧日本軍の真珠湾攻撃は軍港叩いたのに対して
米軍は東京大空襲で10万人の民間人を焼き殺してる
これは明確な戦争犯罪ですから。
0533132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/22(日) 10:40:33.66ID:fpptB/2Y
脊髄反射してるのはIUTを支持したわけでもない安倍晋三を突然持ち出した >>523 でしょ
0534132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/22(日) 11:05:53.12ID:Ly1qX7gS
>>530
> 凶弾に倒れた安倍氏
 胡散臭い宗教団体支持するからそういう目にあう 自業自得

>>531
産経新聞愛読するウヨクって何が楽しみなんだろう?
どうみても富裕層ではなさそうなんだが

>>532
重慶爆撃とか知らなそう
ミリヲタってジコチュウだから知識が穴だらけなんだよな
一番の問題は何で軍隊ができて戦争が起きるか
人類の歴史として理解してない点だけど
戦争自体が犯罪行為なんで、戦争犯罪とか馬鹿語だね
0535132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/22(日) 11:07:55.26ID:Ly1qX7gS
>>533
> IUTを支持したわけでもない安倍晋三を突然持ち出した
 それは脊髄反射じゃなく、ただの思いつきというのが正しい
 ただの思いつきに噛みつくのが ジコチュウウヨクのキモチワルイ点
0536132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/22(日) 11:12:09.33ID:7UAyOaT7
>>517 >>522

・”abc懐疑論者の「無知」だけだ、と主張する”:ここ、山下氏のいう準備論文から全部読めだよね、要するに。準備論文読まずに”単純化”、それダメってことでしょ
・一方で、誰もが理解できる言語で書かなければならない:これは、IUTの分かる説明が必要だってことね。つまり、準備論文〜IUT本論文700ページあるけど
 面白い小説なら、1000ページくらい読むけど、面白くも無いIUT読んで「結果、クソ」?かもしれない論文を、真剣に読もうとする意欲は、普通は出ないよね
 (意欲が出るのは、「IUTは正しそう」と思えたときのみ。この理屈が、望月氏本人とその取り巻き達に、分かってない。フェセンコ氏は、多少分かっているようだ)

よって
私は、まずは、ある水準以上の数学者(例えばファルティングス師匠)に分かる説明を求めたい
そのずっと後で、だれかが文元本とは別に、IUT解説を書いてくれるだろうから、それを読んでみたいね
0537132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/22(日) 11:14:03.25ID:Ly1qX7gS
ミリヲタ・カルト宗教信徒・武道家は
正義の名目で暴力で他人に強制したがる点で
危険な存在
0538132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/22(日) 11:19:32.98ID:Ly1qX7gS
>>536
山下剛氏もIUTは理解できてないだろ
もちろん、それは彼のせいではない

本論文はただただ長いだけで
着想の正当化には完全に失敗している

フェセンコ氏がどういう魂胆で
望月新一を支持してるのかは不明だが
彼も分かってないだろう
0539132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/22(日) 11:26:00.18ID:5/7RUXQu
>胡散臭い宗教団体支持するからそういう目にあう 自業自得

ダブルスタンダードだね。
絶対平和主義のようなことを言いながら
それが殺人の理由としてOKというのがサヨクの恐ろしいところ。

実際は、安倍氏に10年選挙で負け続けて、恨み骨髄なだけでしょ。
お前、選挙で負ける度に発狂してたもんなw
まったく個人的で身勝手な恨み。
0540132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/22(日) 11:33:44.13ID:5/7RUXQu
で、革マルと関係ある枝野がいいんだって
笑わせるわw
そういや、ワセダは革マルの拠点校だったな。
0541132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/22(日) 11:37:55.14ID:5/7RUXQu
ID:Ly1qX7gSのIUT批判が的を射ているかどうかはともかく
数論幾何のスの字も知らないくせに、これだけ舌鋒鋭い
ひとも珍しい。
0543132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/22(日) 11:45:08.86ID:Ly1qX7gS
>>539
> ダブルスタンダードだね。
 ダブスタじゃないというために
 ジコチュウ全面肯定って
 実に幼稚だな ネトウヨは

> 絶対平和主義のようなことを言いながら
> それが殺人の理由としてOKというのがサヨクの恐ろしいところ。
 自分の利益のためなら殺人万歳って
 実に幼稚だな ネトウヨは

> 実際は、安倍氏に10年選挙で負け続けて、恨み骨髄なだけでしょ。
> お前、選挙で負ける度に発狂してたもんなw
> まったく個人的で身勝手な恨み。
 選挙民って馬鹿だと思うよ
 自分を苦しめてる敵を味方だと思って投票してんだから
 君がそのいい例だよ 
 大学も行ってなくて収入も平均値どころか中央値以下の最頻値だろ
 ああ、数学分からないから平均値も中央値も最頻値も意味わからんか
 平均値は合計を人数で割った値
 中央値は上から順番に並べてちょうど中央の人の値
 最頻値は分布の中で一番多数のところの値
 君の収入は最後の最頻値に近いだろ? それ貧困層だぞ
 自民党に投票すると餓死する層だな
 中国ガー、韓国ガーとかいうヒマがあったら
 自分の財布の中身確認したほうがいいぞ マジで
0545132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/22(日) 11:49:41.77ID:Ly1qX7gS
>>541
>数論幾何のスの字も知らないくせに
 それ、君やん

 中卒のくせにアベシンゾーと聞いただけで発狂して
 数学板で「アベ先生は日本のために倒れた国士様だ!」と
 キモチワルイ発言をしまくるやべぇ奴www

 そんなんが数論幾何のスからカまで分かってるって
 ありえんわ、スもカも分からんスカでしょw
0546132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/22(日) 11:54:45.24ID:Ly1qX7gS
>>540
>ワセダは革マルの拠点校だったな。
 誰のことか知らんが、そういう君は国士館だったな
0547132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/22(日) 12:00:37.80ID:5/7RUXQu
>>545
数論幾何も知らないくせして、すべてを分かった風に
モチヅキ批判してることをバラされて
発狂かい? 結局お前が一番自己中なんだよ。
で、数学者でもないくせに
なぜか自分は数学界の正しき判定者で
あるかのように振舞う。
実際は、学問に名を借りたモラハラ行為。
それがあんたのやってることの半分の正体。
残り半分は、数学好きなことは認めるよ。
挫折の苦い味がするけどね。あんたの言う
「数学者への嫉妬」という言葉は、正にあんたの
自己投影で、普通のひとにはない発想。
0548132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/22(日) 12:02:49.24ID:5/7RUXQu
黒木のことを「SNSで人生棒に振った」と言うけど
それも正にあなたにまんま当てはまる。
0549132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/22(日) 12:08:13.92ID:Ly1qX7gS
>>547
数論幾何どころか数学も知らんのに
アベシンゾーがネタにされただけで
逆上して発狂した貴様一匹が
ジコチュウネトウヨな

目ぇ覚ませよ
お前の生活苦は自民党政権じゃ解決せんよ
まあ、立憲民主やれいわや共産党でも無理だけどな

国会議員はそもそも一般市民から遊離した存在だから期待しても無理
議会制が民主主義の完成形だというのは嘘だぞ

P.S.
>数学界の正しき判定者
 誰が?そんな奴は誰もおらんよ

>学問に名を借りたモラハラ行為
 誰が?真っ当な意見の耳がいたいからって
 モラハラとかどんだけジコチュウなんだよ

>あんたの言う「数学者への嫉妬」
 ん?いつ俺がそんな馬鹿なこといった?
 いま貴様がここでいっただけだろ
 高校受験で失敗したからって数学恨むなよ
 俺なんか体育ニガテだけどスポーツ選手恨まないぞw
0550132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/22(日) 12:11:21.86ID:Ly1qX7gS
>>548
知らんよ 他所のヤツが言ったことを俺が言ったことにすんなよw

仮に、俺が5chで人生棒に振ったとしよう
だったら、貴様がまっさきにすべきことは
今すぐここから立ち去ることだろ?

なんで俺と全く同じことしてんの?
数学に嫉妬して人生棒に振りたいの?
それ馬鹿だろ?大馬鹿だろ?

貴様、自分で自分に火つけて炎上してるぞw
0551132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/22(日) 12:14:59.57ID:Ly1qX7gS
5/7RUXQu はどうみても日大か国士館大あたりの
脳味噌筋肉野郎なんだが、なんで数学板にいるの?

貴様の中での数学は中学で終わっただろ?
どうみても三角関数とか複素数とか
脳味噌のどこにもなさそうなんだが
0552132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/22(日) 12:16:49.31ID:Ly1qX7gS
まったくいまだにアベシンゾーが英雄だと思ってる国粋馬鹿がいるとはな
0553132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/22(日) 12:23:46.21ID:5/7RUXQu
黒木スレでも書き込んでることバラされたねw
特徴あるから一発で分かるわw
ネチネチというか、姑息というか、小者臭が漂ってたわ
表面的には理想的なことや大きなことを語りながら
それがあなたのやってることのもう一つの面。
0554132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/22(日) 12:27:24.74ID:fpptB/2Y
ルイセンコ-スターリンとスターリンが出てきたからIUTとの関係とか全く考えずにスターリン-安倍晋三と繋いだんだろ
0555132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/22(日) 13:23:01.89ID:Ly1qX7gS
>>553 君が勝手にいってるだけ
なんか拗ねてるみたいだけど
自民党支持しても 君の人生よくならんよ
0556132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/22(日) 13:25:13.49ID:Ly1qX7gS
>>554
>IUTとの関係とか全く考えずに
 考える必要ないけど
 スターリンはべつにルイセンコの学説なんて理解してないからな
 単に日本万歳というだけならIUTを理解する必要もないから
 安倍晋三でも十分だろ
0557132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/22(日) 13:28:15.10ID:Ly1qX7gS
ニッポン万歳君が
「おまえも綺麗事いってっけどおれと同類だろ?」
と思うなら、まず5chの書き込みやめろよ

俺がおかしいといいながら
俺と同じことやるって
論理的におかしいだろw
0558132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/22(日) 13:32:21.73ID:fxKeUWEw
数学などひとつも勉強した事ないが自分は天才だから数学勉強したとか言ってる奴より正しいことがわかる

そんな奴そもそも存在自体が日本の恥
0559132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/22(日) 13:33:10.95ID:vcma0GG1
IUT と安倍元総理が何の関係があるの?
0560132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/22(日) 13:33:15.12ID:Ly1qX7gS
ニッポン万歳君は、まず自分を見つめ直せ
その上で自分の生活がよくなるには何したらいいか考えなおせ

ニッポン自慢なんかしても無意味だって気づけよ
そんなん大学行かなくたってわかるだろ
っていうか逆に大学いくと嘘洗脳されて分からなくなるかもな
そういう嘘は一遍洗いざらい流したほうがいいぞ
0563132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/22(日) 13:42:31.88ID:Ly1qX7gS
ま、558の「恥」はちょっと違うかも知れん

よく、俺は天才とか根拠なくいう奴がいる

昔は確かになんか恥ずかしい奴だとおもったもんだが
今はなんか劣等感に苛まれすぎてそれを一気に跳ね返そうともがく
実に哀れな奴だと思えてきた

アベ信者の中にもそういう人達は少なくないかもな
0564132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/22(日) 13:46:23.87ID:7UAyOaT7
現状を纏めておくと

1)昨年のIUT国際会議の後を受けて
 AHGTが発足:仏Lille大 CNRSの支援 >>493 >>501
 3月にミーティング予定

2)ショルツェ氏のSS文書は、radical simplificationsなる定義の書き換えをしているので
 数学の厳密な議論になっていない。>>465
 (IUT原論文に対する具体的ギャップの指摘もない)

3)勿論、これは「ギャップがないという証明にはならない」>>521
 し、その通りだが、そもそも「ギャップがないという証明」は、機械による検証にでもかけるしかないのでは
 今の機械証明レベルは、簡単ではなく結構コストがかかる(多分、機械証明に乗せるための数学者による下準備が半端じゃない?)
 いまやれる最善は、多くの人が「IUT論文読んだが、ギャップは見つからなかった」を積み重ねることだろうと思う

4)要するに、IUTについては、「今年3月に予定されている、AHGTの発足を記念する研究集会」>>493
 などの推移を見ていくしかない 現在進行形だってことですね
0565132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/22(日) 13:55:17.20ID:vcma0GG1
>>563

多くの自称天才は、学生時代に勉強ができなかった劣等感に対する反動だと思います。
0566132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/22(日) 14:09:47.97ID:5/7RUXQu
http://hissi.org/read.php/math/20201217/L0xMbUl4VUw.html
これ書いたのあなた(ID:Ly1qX7gS)でしょ?
言ってることが同じw
「ネットにはまったせいで人生棒に振ったな」
それ自身じゃん。自分を見つめ直せば?
何年も5ch数学板の書き込み上位にIDを連ねるあなたこそ
「ネットで無駄に時間を消費したのは間違いない」

しかも、単なる黒木批判ではなく私怨が垣間見える。
0568132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/22(日) 14:17:40.19ID:Ly1qX7gS
>>566
>これ書いたのあなたでしょ?
 いいえ
 (完)
0569132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/22(日) 14:19:46.16ID:Ly1qX7gS
>>566
>「ネットにはまったせいで人生棒に振ったな」
>それ自身じゃん。自分を見つめ直せば?
 自分の場合、そもそも最初から何もなかったので
 安心してネットに耽溺しまくってます
 あなたも何もないんならそうすればいいとおもいますが
 本当に何もないんですか?
0570132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/22(日) 14:23:11.91ID:Ly1qX7gS
>>566
>何年も5ch数学板の書き込み上位にIDを連ねるあなたこそ
 そもそも、それ勝手な思い込み

>「ネットで無駄に時間を消費したのは間違いない」
 そもそも、人生に何もないなら無駄もなにもない
 君も人生で何もしたいことがないと言い切れるなら
 全ての時間を5chのドブにつぎこんでもいいよ
 ほんとうに君の人生にはハナクソほどの価値もないならね

P.S.
黒木って誰?知らん人に怨みなんかあるわけないよw
0571132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/22(日) 14:29:50.83ID:Ly1qX7gS
564に対するコメント

1.AHGTはIUTとは無関係
2.IUT論文は、肝心な点が無定義なので数学の厳密な証明になっていない
3.勿論、通常の数学の論文は機械検証にかけたらギャップだらけなので
  IUT論文が通常の数学の論文より酷いという見方は主観的であるが
  そうだとしても数論幾何の研究者が皆理解できんというのは相当酷い
4.要するにIUTについては成果として認められてないので
  「間違ってすらいない」ということですね

ついでにいうと、7UAyOaT7さん 群の定義は分かりましたか?
0572132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/22(日) 15:06:28.98ID:fpptB/2Y
ルイセンコと関係あるからスターリンを出したのに
IUT,望月新一に関係ない安倍晋三を出したのはなぜ
0573132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/22(日) 15:08:37.35ID:7UAyOaT7
>>571
ご苦労さん

1)私は、>>566の「これ書いたのあなた(ID:Ly1qX7gS)でしょ? 言ってることが同じw」
 に、賛成です。あなたは、ゴマカシテイル>>568

2)”IUT論文は、肝心な点が無定義なので数学の厳密な証明になっていない”? >>571
 って、それの類似を、あなた以前にも、どこかで書いていたねw
 もし、「肝心な点が無定義」が正しいとしたら
 その部分をキチンと指摘できれば良いでしょうね
 だけど出来ない。あなたにはww
 ハッタリ見え見えですwww
0574132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/22(日) 15:34:09.17ID:Ly1qX7gS
>>573
ゴマカシテイルのはあなたじゃないの

> 「肝心な点が無定義」が正しいとしたら
> その部分をキチンと指摘できれば良いでしょうね
 それがCor3.12だけど 知らなかった?

ところで、群の定義は理解したかい?
掛けた結果が0になる元は群の要素にならないよ

以前も行列で同じ誤りおかした人いたな
0575132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/22(日) 15:37:03.23ID:I0tsmR5B
歴史が教えてくれるのは、もしabc信者がユークリッドに倣って数学を自分たちの考えに合うように作り直したいのなら、まず誰もが理解できる言語で書かなければならない、ということである。
0577132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/22(日) 15:44:29.42ID:7UAyOaT7
>>574
これはこれは、チンピラヤクザのおサルさん https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1671460269/5
サイコパスにして、統合失調症のクスリを飲んでいる

チンピラヤクザの常套手段”いま、おまえこっちを見たな、がん付けしたな”
そっくりだよね。「行列で」「群で」ww

 >>500より
”昭和の末期に、どこかの大学の数学科
多分、代数学の講義もあったんだ
でも、さっぱりで、落ちこぼれ卒業して
平成の間だけでも30年、前後を加えて35年”

IUT 望月 日本・・
これが、あなたの憎悪の対象なんですねw
0578132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/22(日) 15:50:43.62ID:7UAyOaT7
>>575
歴史が教えてくれるのは
あまりにも革新的な理論は
世に受け入れられるまで
それなりに時間が掛かるってこと

地動説を唱えたガリレオしかり
無限集合論を唱えたカントールしかり
圏論も、しばらくはアブストラクトナンセンスと言われたものでした

分かり易い説明と
それなりの時間と
両方必要と思います
0579132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/22(日) 15:51:14.95ID:C1ZFu8GS
玉川も星も山下も、さらには証明になってないの越川でさえも、
「ショルツ、何言ってんの?」
と口を揃えてるのは事実だからね。
これ、動かせない事実なのよね。
0580132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/22(日) 15:52:24.41ID:Ly1qX7gS
>>577
誰のことですか?人違いですよ

それはともかく
あなたでしたか 正方行列の全体は乗法で群をなす と言ったのは
そして、今度は、nで割った剰余類の全体は乗法で群をなす と思ってたと

まったく同じ誤りですね
おそらく
・正方行列の全体は環をなす → だから乗法で群をなす
・nで割った剰余類の全体は環をなす → だから乗法で群をなす
と脊髄反射したんですね

もちろん、定義を全く理解しないが故の初歩的誤りですね
そりゃ数学板では思いっきり馬鹿にされるわ
定義も読まないなんて馬鹿の極致ですから

なんで読まないんですか?日本語ニガテですか?
0581132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/22(日) 15:53:28.20ID:Ly1qX7gS
>>579 匿名で言われてもねぇ
0582132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/22(日) 15:55:52.81ID:Ly1qX7gS
>>577
> IUT 望月 日本・・
> これが、あなたの憎悪の対象なんですね
 いえ全然

 嘘をつくこと そして嘘で自慢すること
 それってダセェなと思ってます

 7UAyOaT7 あんた今猛烈にダセェよ
0583132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/22(日) 15:59:12.66ID:Ly1qX7gS
>>578
歴史が教えてくれるのは
ポアンカレ予想にしても
リーマン予想にしても
いままで散々失敗してきたってこと

ABC予想におけるIUT理論が
そうでないという根拠はないのよね

自国自慢しか頭にない人は
決して認めたくないことだろうけど
数学はあなたのオナホールじゃないから
0584132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/22(日) 16:19:57.80ID:7UAyOaT7
>>583
>自国自慢しか頭にない人は

だから、その 自国自慢 ⊃ 安倍晋三 ってことでしょ?
これが、あなたの憎悪の対象なんですよねw >>577

そして、誰彼かまわず ”脳味噌筋肉野郎なんだが、なんで数学板にいるの?
貴様の中での数学は中学で終わっただろ?
どうみても三角関数とか複素数とか
脳味噌のどこにもなさそうなんだが”>>551より
と、相手構わず 悪態を 尽きまくる チンピラヤクザのおサルさん

このザマが、”>>566の「これ書いたのあなた(ID:Ly1qX7gS)でしょ? 言ってることが同じw」”
ってことですよ >>573
 http://hissi.org/read.php/math/20201217/L0xMbUl4VUw.html の内容が
アナタ そっくり です!!www
0585132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/22(日) 16:20:56.67ID:C1ZFu8GS
>>581
名を名乗ることは出来んが、関係者間では有名な話だからな。
匿名掲示板とはいえ度を超した空想の中傷はやめた方がよいと思うよ。
0586132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/22(日) 16:26:32.13ID:fxKeUWEw
まだわかってないのがいる
まぁもう現在の状況わかるだけの知能がないんだからおそらく生涯現時点での状況なんか永遠にわからんだろう
望月論文はわかる、わからないとかいうレベルではない
おそらく望月先生は論文執筆時点で数学基礎論の基本的な勉強を何もしていない、結果数学基礎論が要求する“絶対的な要求”を満足する理論を構築できていない
“構築はしたが伝わらない”のではなく“そもそも作れていない”、それは望月先生のブログを読めばわかる
正直iutとか言ってるのは程度の代物
数学者がこの程度のミスをするのはまぁありえん事ではないしその事自体はあまり批判してあげるのは可哀想だとは思うけど、おそらくもう望月先生自身その事わかっている、実際正月のブログ記事で書いてた“某ネットの話”とはここで書いてあった解説の事やろ、あれ読めばちゃんと数学勉強した人間なら望月論文でなにが足りてないのかハッキリわかる、そしてそれを読んだであろう望月先生自身もわかったハズ
そこまで完全にわかった上で望月先生はその指摘を“ガン無視”する事に決めたんだよ
もはや“うっかり間違った”などという言い訳は通じない、サイエンディストとしての良心が問われる次元の事をやってる
そしてそれ以外にiutを延命させる手段がない事がiutの終焉を意味してるんだよ
0587132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/22(日) 16:28:02.34ID:7S9dui/X
>>579
それが本当なら(証拠はどこに?)こそこそ陰口叩いてるだけでかっこ悪いですね
ショルツェに直接、どこがおかしいか指摘したらよいでしょう
rimsにあって、立場の弱いものが望月 v. ショルツェで後者の肩を持つわけには
いかないというのなら分かります
0588132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/22(日) 16:28:54.74ID:7UAyOaT7
>>579
>玉川も星も山下も、さらには証明になってないの越川でさえも、
>「ショルツ、何言ってんの?」
>と口を揃えてるのは事実だからね。
>これ、動かせない事実なのよね。

同意です

ショルツェ氏のSS文書は、radical simplificationsなる定義の書き換えをしているので
数学の厳密な議論になっていない。>>465

対立する数学の議論で、”radical simplifications”なるディベート風の立論は、許されない
寡聞にして

20世紀以降の数学で、”radical simplifications”の立論で
「はい論破」みたいな、ヒロユキ風の議論は、初めてです!w

最初ワケワカでしたけど
よくよく考えてみると

トンデモな議論で
びっくりしましたw
0590132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/22(日) 17:08:56.71ID:7UAyOaT7
>>586
去年も同様のことを書いていたね
・私も、望月氏が、現代基礎論の”宇宙”という用語を、おそらく 古典風の意味の”宇宙 (数学)”(下記)で使っているかもしれない と思う
 (あるいは、下記グロタンディーク宇宙を自分なりに味付けして、自己流の用語を作ったか? ともかく、現代基礎論の”宇宙”という用語とは違う用法であると思う)
・その上で、議論を整理するために、現代基礎論の学習レベルを、IとIIとIIIの3つに分ける
 レベル I:初心者〜大学学部生レベル
 レベル II:修士〜一般数学者(基礎論以外)
 レベルIII:基礎論専門家
>>586より "おそらく望月先生は論文執筆時点で数学基礎論の基本的な勉強を何もしていない、結果数学基礎論が要求する“絶対的な要求”を満足する理論を構築できていない"
 が正しいとすると、望月先生は レベルIだろうか
・しかし、査読は完了しているよね? それから、5人共著論文がある。それに、PRIMSの編集委員会のチーフ柏原氏以下錚々たるメンバーがいる
 彼らは、最低 レベルII はあるでしょうね
・だから、望月氏がレベルIだと仮定して、さらに基礎論上の初歩的間違いがあるとして、その間違いは関係者のレベルII以上の人たちが修正指示するはず(必要に応じてね)
 だから、致命的な初歩的間違いは、あっても治癒されていると見るべきでしょう
 そこまでは認めたら? もし、認めないならば、抽象的議論でなく、具体的に「論文のここがおかしい」と指摘すべきと思うよ
 それが、査読が終わった論文に対する作法じゃないですか?

(参考)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%87%E5%AE%99_(%E6%95%B0%E5%AD%A6)
宇宙 (数学)
ある特定の文脈において
最も単純なバージョンは、研究対象が特定の集合で閉じている限り、任意の集合が宇宙であるというものである
1870年代から1880年代にかけてゲオルク・カントールが実解析の応用として、初の現代的な集合論と濃度の開発に用いた宇宙である
ベン図において、作用は伝統的に宇宙 U を表す大きな四角形の内部に生じる
圏論
圏論に歴史的につながる宇宙への別のアプローチの方法がある。これはグロタンディーク宇宙と呼ばれる。大まかに言えば、グロタンディーク宇宙とは集合論の通常実行されるすべての操作を内部にもつ集合である
0591132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/22(日) 17:10:48.71ID:I0tsmR5B
彼は自分を、異端のかどで不当に迫害されたジョルダノ・ブルーノ、ガリレオ、コペルニクス、パスツールその他の偉人になぞらえる。
0593132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/22(日) 17:20:26.38ID:vnZR+Qz+
>>465
何でお前こっちに来てんだよメクラ判コピペ野郎、お前の国粋志向開陳は隔離スレでやれ

ギャップ有るハンパなもん、それでも敢えて審議するには加筆するしかねぇ事さえ分からねぇ欠陥思考
そんな欠陥思考を晒しといて修士宣言とか、よくもまぁ、人によっては死んで詫びる事も有り得るレベルの恥を曝してるわ
0594132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/22(日) 17:27:54.64ID:Ly1qX7gS
>>585
別に貴方が誰かなんてどうでもいいんですが
一般人が確かめられない時点で
「関係者間では有名な話」
とかいくらいっても無意味なんで
誰にわかる証拠を提示できない限り
そういう発言はやめた方がいいと思うよ
0595132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/22(日) 17:31:03.58ID:Ly1qX7gS
>>587
>それが本当なら
>こそこそ陰口叩いてるだけでかっこ悪いですね
>ショルツェに直接、どこがおかしいか指摘したらよいでしょう
 まあ、嘘でしょう
 学者なら面と向かっていいますよ
 ただ、玉川、星、山下、越川の各氏が
 望月新一に鈴をつけたがらないというなら
 気持ちは分かりますがね
0596132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/22(日) 17:36:57.23ID:Ly1qX7gS
>>584
君が愛するアベシンゾーがおちょくられたくらいで発狂すんなよ
ガチな自民党支持者なのかい? 哀れな奴だな

>>588
>「はい論破」
 それ君な 君は木下ほうかかw
 そういえば木下ほうかも出なくなったね
 はい、アウト
0597132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/22(日) 17:50:18.48ID:Ly1qX7gS
>>590
> ・私も、望月氏が、現代基礎論の”宇宙”という用語を、
> おそらく 古典風の意味の”宇宙 (数学)”で使っているかもしれない と思う
 
 そういう君は、乗法群を「環の乗法部分」と勝手に自己流解釈してるみたいだけど、全然違うよ
 群の定義をよんでね あんなの1pにも満たない文章なんだから

> ・その上で、議論を整理するために、現代基礎論の学習レベルを、IとIIとIIIの3つに分ける
>  レベル II:
>  レベルIII:

> ・"おそらく望月先生は論文執筆時点で数学基礎論の基本的な勉強を何もしていない、
>  結果数学基礎論が要求する“絶対的な要求”を満足する理論を構築できていない"
>  が正しいとすると、望月先生は(集合論に関して)初心者~大学学部生レベルだろうか

数学者の集合論に関する理解なんてそんなもんです

例えば到達不可能基数なんか知らないでしょ
普通の数学では使わないし

> ・しかし、査読は完了しているよね? それから、5人共著論文がある。
> それに、PRIMSの編集委員会のチーフ柏原氏以下錚々たるメンバーがいる
>  彼らは、最低 修士~一般数学者(基礎論以外) はあるでしょうね

この区分けが無意味
そもそも、集合論専攻以外の数学者が、
集合論に関して修士レベル
の内容を知ってるかといえば知らないですよ

例えば東大では集合論は正規のカリキュラムに入ってませんね
調べればわかることですけどね

したがって、集合論に関する限り、せいぜい学部2年レベルでしょう
東大なら3年でやらないんだからそれで終わりです

> ・だから、望月氏がレベルIだと仮定して、
> さらに基礎論上の初歩的間違いがあるとして、
> その間違いは基礎論専門家の人たちが修正指示するはず(必要に応じてね)

この件に関する限り、集合論に関する誤りが問題ではないので
基礎論の人が出てくる幕はないでしょうな

ショルツェがいってるのはまさに数論に関することだし
0598132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/22(日) 17:58:48.04ID:Ly1qX7gS
>>593
多分 某スレでは群の定義すら分かってなかったことが
露見してしまったんで書くに書けないんでしょう

まあ、しかし当人以外は皆そんなことだろうと思ってるんで
面目失ったとか言ってるのは当人だけなんですけど

誰かがいってましたけど、それこそジャンピング土下座で
「申し訳ございませぇぇぇぇん!!!」
とかいって謝っちゃえばいいだけですけどね
0599132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/22(日) 18:07:53.80ID:Ly1qX7gS
ガロア理論と名のつくスレを10年立てつづけてた人が
ラグランジュ分解式も分かってないどころか
群の定義すらろくに覚えてなくて
乗法群(Z/nZ)×が加法群(Z/nZ)と集合として全く同じ
と思い込んでたとしたら、
そりゃ10年間一体なにやってたんだ
って言われますわな

「ガロア理論が分かってなかった」って人も
そこまでひどくはなかったみたいですからねえ
高校生レベルでわかってないのと
小学生レベルでわかってないのを
わかってないっていうだけで
同列と考えちゃいけませんや
0601132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/22(日) 18:10:28.70ID:fxKeUWEw
あれだけ丁寧に解説した文章が理解できてない時点で数学の話にクビ突っ込む資格なんぞない
0602132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/22(日) 19:03:32.26ID:7UAyOaT7
>>591-601
・なんか、急所を突いたら、アンチIUTの皆さん発狂ですかね?
・はいはい、お薬 精神安定剤を飲んでくださいw
0606132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/22(日) 19:34:42.47ID:Ly1qX7gS
>>602
「宇宙」とか言い出した時点で急所から完全に外れてんだけど(呆)

さて、群の定義も知らんド素人に数学の話をするのは全く無駄だから
精神安定剤の話をしてやろう

俗に精神安定剤といってる薬はだいたいベンゾジアゼピン系
マイナートランキライザーともいわれてるらしいがね

ベンゾジアゼピンは、
鎮静、催眠、抗不安、抗てんかん、筋弛緩、健忘作用を有し、
アルコール依存症、発作、不安、パニック、興奮、
また不眠症のような様々な適応がある。

一方、耐性と身体依存が急速に形成され、
6週間を超える使用後には
反跳性不安(リバウンド不安)を含む
離脱症状を生じさせるため、
2?4週間を超えるベンゾジアゼピンの使用は
推奨されていない。

ということで、
レンドルミン・ハルシオン・デパス・ソラナックス・コンスタン・
ユーロジン・サイレース・ランドセン・リボトリール・
ワイパックス・レキソタン・セルシン・メイラックス
等の薬を長期間服用してる人は
徐々に減薬していったほうがいいが
離脱症状があるから中々難しい。
0607132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/22(日) 19:50:24.37ID:fxKeUWEw
オレは別に望月先生個人に何も思う事はなかったし、別段今回の失敗に対して追求するとかなんとかするつもりもないが、正月のブログ記事からこっちの反応はもはや弁護できる限界は超えてるわな
完全な開き直り、研究者としての誠意も何も感じられない
もう今回の件は“化学史上の歴史的なエラー”では済まずに“科学史上の歴史的な疑獄事件”になってしまったと言っていいやろ
0608132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/22(日) 20:03:01.29ID:Ly1qX7gS
>>607
> オレは別に望月先生個人に何も思う事はなかったし、
 みんな始めはそうよ

> 別段今回の失敗に対して追求するとかなんとかするつもりもないが、
 失敗自体はべつにいいのよ
 よくあることだから

> 正月のブログ記事からこっちの反応はもはや弁護できる限界は超えてるわな
> 完全な開き直り、研究者としての誠意も何も感じられない
 それは気付くのがだいぶ遅いな

 すでに2015年の国際会議の時点で誠意の無さが感じられた
 決定的だったのが2018年のショルツェ&スティクスに対する対応
 これはもう数学者としてというより人としてアウト

 こんなのを日本の誇りとか言って持ち上げてる奴は名声乞食だね

> もう今回の件は“科学史上の歴史的なエラー”では済まずに
> “科学史上の歴史的な疑獄事件”になってしまったと言っていいやろ
 ま、でも、あっという間に忘れ去られるね
 理論もその創始者と言われる人の名前もね
0609132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/22(日) 21:01:09.20ID:7UAyOaT7
>>602 補足

いや、皆さん
聞いて下さいw


1)数学板以外では、完全に論破すると
 本論とは別に、論点ずらしと人身攻撃が増えます!w
2)今回も、>>590の後に そうなりました!
 この意味分かりますよねw
3)数学板では、もう少し論理が優先される期待はあったのですが・・
 まあ数学板でも、そっち系の人が居るんですねぇー

(参考)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E8%BA%AB%E6%94%BB%E6%92%83
人身攻撃
人身攻撃(ラテン語: ad hominem、argumentum ad hominem)は、ある論証や事実の主張に対して、その主張自体に具体的に反論するのではなく、主張した人の個性や信念を攻撃すること、またそのような論法[1]。
論点をすりかえる作用をもたらす。人格攻撃論法ともいわれる[1]。
論理性や合理性を持って判断するクリティカル・シンキングにおける論理的な誤りである誤謬のひとつ[1]。
0610132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/22(日) 21:34:02.07ID:+CW3aWrC
横から眺めているだけの気楽なやじ馬たち
0612132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/22(日) 22:27:29.52ID:7UAyOaT7
>>610-611
そうそう
同意です

例えば、基礎論くんやアンチ安倍氏は
自分の数学的主張に自信があるならば
正規の数学的な主張の論文として

学会なりなんなりに発表すれば良いじゃん
それ、あなたたちの手柄ですよ!w

つまり、IUTがまだ論文と掲載される前から
基礎論くんやアンチ安倍氏
(昔、彼は”維新~!”と叫んだことがあって、「維新さん!」と呼ばれたことがあったのだが)
は、自信があるなら、ここ5chでなく
外の世界で
「IUTは、基礎論から間違いだ~!」
と、発表とか論文だして

春の数学会か、秋の数学会でも良いよ
期待しているよ
発表予定を、このスレで報告してねw
0613132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/22(日) 22:28:57.06ID:7UAyOaT7
>>612 訂正

つまり、IUTがまだ論文と掲載される前から
 ↓
つまり、IUTがまだ論文と掲載される前から、主張しているが
0615132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/22(日) 22:30:46.51ID:7UAyOaT7
まあ、IUTは正しいは、論文にならないが

「IUTは間違い」は、IUTが論文として出版された以上

それは、正規の論文として成り立つよ
0617132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/22(日) 22:40:55.47ID:kYiTp5lL
>まあ、IUTは正しいは、論文にならないが

機械的にチェック可能な形に変換しろとか言ってるくせに実際にやったとしても認めないってマジかよアンチIUT最低だな
0618132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/22(日) 23:13:15.21ID:7UAyOaT7
>>615 補足

新聞見だし
「町のアマチュア数学者、望月IUT論文の問題点指摘、春の日本数学会で」
とか

こんな新聞見出し、楽しみだなw
頑張って下さいねwww
0619132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/22(日) 23:22:15.49ID:B8hdtP8D
「基礎論くんやアンチ安倍氏」なる奴らがそんな発表をするまでもなくIUT論文は数学界から受け入れられていないのが現状という悲しさ
0620132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/23(月) 01:25:15.50ID:kemtqsLr
>>609
論点ずらしwwww
自己紹介そのものwww

で、お前は査読の何を知ってるんだよ、説明してみろよ

有力雑誌の査読ガイドラインくらいもちろん知ってるよな
0621132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/23(月) 07:40:58.73ID:oB7FE3Nr
>>617
>機械的にチェック可能な形に変換しろとか言ってるくせに実際にやったとしても認めないってマジかよアンチIUT最低だな

そうか!
機械チェックできたのか!
すぐ学会発表たのむ
楽しみだな
?? まだ出来てない?
なーんだw
0622132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/23(月) 09:17:27.12ID:jBcCBIed
>>609
>皆さん聞いて下さい
>完全に論破すると本論とは別に、
>論点ずらしと人身攻撃が増えます!
 なるほど!
 モッチーがショルツェに対して
 andとorの取り違えとかいう論点外しと
 学部生、マスター学生レベルとかいう人身攻撃に
 走ったのは完全に論破されたからなんですね!
 たしかにそうなってます!!
 意味分かりました!!!

>数学では、もう少し論理が優先される期待はあったのですが・・
>まあ数学でも、そっち系の人が居るんですねぇー
 ホントに
 あなたが完全に論証したように
 モッチーはそっち系のヒトだったんですね
 日本人として人として残念death!
0623132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/23(月) 09:29:35.83ID:jBcCBIed
>>612
基礎論ガーの人は
「IUTは通常の数論の等号が成立しないとか言ってるから
 通常の数論の保存拡大じゃないだろ
 どうやって無矛盾だと言うつもりだ?」
と言ってるんでしょう

カトブンの言い訳を真に受ければそうでしょうけど
あんなのそれこそただの言い訳なんで
等号の扱いすら説明できない時点で
IUTは理論というより只の思い付きですな
別に思い付きが悪いなんて言ってませんよ
なんの根拠もないのになんか正当性があるとか
言っちゃうから非難されるだけで
0624132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/23(月) 09:42:36.22ID:jBcCBIed
>>612
アンチ維新、アンチ安倍のれいわ君wは
「set aがモッチー推してんのは
 ニッポンバンザイって言いたいだけだろ?」
と言ってるんでしょう

そもそも国家とか民族とかの区別が無意味と云う主張を
反日と呼ぶのはズレてるよね
レインボーマンの死ね死ね団とは違うんだからさ
0625132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/23(月) 16:05:50.11ID:mWECRdxL
wikipedia日本語版だけこっそりABC定理にしちゃうのはどう?
あるいは京都内からのIPアドレスでのアクセスの場合はABC定理 proven by Mochi
京都外からのIPアドレスでのアクセスの場合はABC予想と表示
多分これで問題は相当解決されると思うんだ
こんなしょうもない巨大💩にリソースを費やせるほど日本は豊かではもはやないんだ
0626132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/23(月) 16:08:05.75ID:osDDfYPU
このスレでも、当たり前だが加法群や乗法群では情報が違うという話があったように、
群の内容によって宇宙の内容が決まるのであれば、ある文脈では同じ宇宙が
別の文脈=変形空間では別のものになるということはありえるだろう
0627132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/23(月) 16:35:28.86ID:5S2Iyqp9
>>625
>wikipedia日本語版だけ
>こっそりABC定理にしちゃうのはどう?
 何のために?
>あるいは京都内からのIPアドレスでのアクセスの場合はABC定理 proven by Mochi
>京都外からのIPアドレスでのアクセスの場合はABC予想と表示
>多分これで問題は相当解決されると思うんだ
 なるほど 何が問題か分かってきた
 極端な話、モッチーのPCやスマホだけ
 ABC定理と出ればいいんじゃないかと
 あと支持者の方も同様で
 これをサラザール対応と呼びたい
0628132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/23(月) 17:08:33.46ID:t6WFgUjq
>>622-627
ありがとう
ちょっと整理しよう

<思いつくままに>
1)ファクトチェック
 i)望月IUT論文査読完了し、出版された
 ii)改良版5人論文も査読完了し、出版された(KodaiMath)
 iii)昨年4回のIUT国際会議終了
 iv)昨年ICMの講演ではIUT疑問(完全否定ではない)
  一方、IUTのRIMS審査の中島啓氏IMU総裁に選出
 v)整数論サマースクールで、遠アーベル 望月門下生講演
 vi)仏リール大、CNRS支援で、数理研と共同研究 AHGT 設立>>442
  (今年3月に発足の研究会開催予定)
 vii)その他1 NHKスペシャルIUT放映(ファルティングス師匠は分かる説明を求める)
 viii)その他2 望月ブログ 欧米の「心の貧困」を書く(説明拒否w)
 ix)その他3 ショルツェ氏の否定的レビューと、Saidi氏の肯定的レビュー(つまり、拮抗)

2)情勢分析(これもかなり思いつきですが)
 i)国際情勢:仏国はIUT肯定派か。英国にはフェセンコ一派がいる。独国はショルツェ氏が居て否定派?
  米国は懐疑派が多いかも。カナダも米国同様か
 ii)国内情勢:整数論サマースクールその他もろもろを加味して、さすがにIUT肯定派が多いと思う

3)今後の展開?
 正直よく分からないが(部外者なのでw)
 個人的には、今年3月のAHGT発足の研究会辺りから
 国内および海外へのIUT研究者の増加が期待できて
 2026年ICMでは、しっかり取り上げられて、IUTが認知されれば良いと思いますね。期待しています

(参考)
https://www.mathunion.org/icm/icm-2026
ICM 2026
International Congress of Mathematicians (ICM) 2026 in Philadelphia, USA | 22?29 July 2026
20th IMU General Assembly in New York City, USA | 19?20 July 2026
0629132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/23(月) 17:18:59.33ID:5S2Iyqp9
>>628
ファクトチェックのチェック
>iv)昨年ICMの講演ではIUT疑問(完全否定ではない)
 疑問とか完全否定ではないとかどういうこと?
 バザードの公演なら、主旨は
 「数学界で認められてない」
 だよな
>一方、IUTのRIMS審査の中島啓氏IMU総裁に選出
 中島啓はIUT論文の査読者じゃないよ
 嘘書くと中島啓氏から訴えられるよ
 迷惑掛けちゃダメゼッタイ
0630132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/23(月) 17:21:35.46ID:5S2Iyqp9
>>628
>正直よく分からないが(部外者なのでw)
 素人は黙った方が良くない?
 あなた印象悪いよ
0632132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/23(月) 18:02:24.68ID:vp6ZCZw2
>数論幾何学の(研究業績どころか)
>基礎的知識すら全く持っていない人
>たちが、恰も深い専門知識を持って
>いるかのような論調で、数学的に
>可笑しな内容の主張を、ネットを
>通して精力的に展開していることが、
>状況をより一層、不必要に複雑に
>している



お前らのことじゃんw
え?違うの?じゃあ研究業績どうぞ


お待ちしております
0633132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/23(月) 18:06:10.05ID:t6WFgUjq
>>626
>このスレでも、当たり前だが加法群や乗法群では情報が違うという話があったように、
>群の内容によって宇宙の内容が決まるのであれば、ある文脈では同じ宇宙が
>別の文脈=変形空間では別のものになるということはありえるだろう

個人的見解ですが
1)用語”宇宙”は、IUTの初期にテレンスタオが”red herring”じゃね?と、看破していたと思う(過去ログにあったかな?そこで見た)
 つまり、用語”宇宙”は望月氏独特の感性によるもので、それは世間一般の意味と整合しない!
 (下記 猟犬の訓練手法で、「”red herring”に誤魔化されるな」)
2) AHGT :Arithmetic & Homotopic Galois Theory https://ahgt.math.cnrs.fr/ >>442
 これはつまり、ガロア理論の発展形
 古典的ガロア理論は、体と群との対応で、体の情報が群から復元できる と見ることが出来る
 (積と和の2種の演算の体が、群という積1種の演算の情報から復元できる(星のIUT入門もここから始まる))
 IUTは、圏論を使って、上記のガロア理論の類似を構築する
 群→モノイドに。体→環→フロベニオイド+"anabelioid"?(環構造をゆるめる?)にして https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/On%20the%20terms%20'anabelioid'%20and%20'Frobenioid'.pdf
 遠アーベルのモノイドの情報→復元:環構造をゆるめた圏論的対象→ある不定性をもつ楕円曲線の情報復元
 これから、楕円曲線の高さ情報が出る(不定性をもつので不等式になる)
 あらすじは、こんなかな? (単に思い付きで書いたけどw)
3)つまりは、”Galois Theory”から説き起こした説明があっても良い気がするのです

(参考)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%87%E5%AE%99%E9%9A%9B%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%92%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%83%A9%E3%83%BC%E7%90%86%E8%AB%96
宇宙際タイヒミュラー理論
ホッジ・アラケロフ理論およびフロベニオイド圏の開発を含む

つづく
0634132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/23(月) 18:06:45.76ID:t6WFgUjq
>>633
つづき

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%87%BB%E8%A3%BD%E3%83%8B%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%81%AE%E8%99%9A%E5%81%BD
燻製ニシンの虚偽、またはレッド・ヘリング(red herring)は、重要な事柄から受け手の注意を逸らそうとする修辞上、文学上の技法を指す慣用表現
歴史
英語における慣用表現としての red herring の意味は、近年に至るまで猟犬の訓練手法に由来する表現であると考えられていた
いくつかの異なる説があるが、その1つは、鼻を突く臭いを放つ燻製ニシンを引きずって子犬にその臭いを追うように仕込む、というものである
その後、犬がキツネやアナグマのかすかな臭いを追えるように仕込まれていくと、訓練士は、今度は(その強い臭いで動物の臭いに、動物の臭いを紛れさせるために)燻製ニシンを動物の痕跡と交差する方向に引きずり、犬を惑わす
犬は最終的には、強い臭いに惑わされることなく、元々追っている動物の臭いを追跡できるようになる
(引用終り)
以上
0635132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/23(月) 18:07:18.59ID:vp6ZCZw2
もっちーの考えはワイが常々言ってきたことと同じやね

Scholzeとモッチーの戦いに一般人が入っていける要素なんてないんだよ
ただ遠くから見守るだけ
そもそもなんの業績もないゴミのお前らに(俺も)発言権はおろかアリーナの観戦チケットすら手に入らない
ゴミが寄ってくるだけで事態がよりややこしくなって面倒になってるだけ

ごみはごみの自覚を持って遠くから見守りなさい
自分はゴミじゃないと思ってるのであればまず業績をどうぞ



はい、できないよね
お前はゴミなんだよ ゴミ
0636132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/23(月) 18:09:24.58ID:HG1QJ4dB
>>632
その望月先生のブログがもう研究者としての倫理観のなさを明らかに物語ってる
本人おそらく基礎論の研究はおろか、ごく基本的な教科書すら読んだこともないやろうに
0637132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/23(月) 18:24:12.65ID:t6WFgUjq
>>629
>ファクトチェックのチェック
>>iv)昨年ICMの講演ではIUT疑問(完全否定ではない)
> 疑問とか完全否定ではないとかどういうこと?
> バザードの公演なら、主旨は
> 「数学界で認められてない」
> だよな

お答えします
1)もし数学が、政治のように多数決で決まるなら
 2022年のバザードの公演は、IUTは多数派ではないという
2)しかし、数学は政治ではないので
 多数決で決まらない
3)IUTの数学的検証は、進行形です
(査読が終わって出版されたが、多数からは認められていない。しかし、致命的なギャップや反例の指摘はまだない)

>>一方、IUTのRIMS審査の中島啓氏IMU総裁に選出
> 中島啓はIUT論文の査読者じゃないよ
> 嘘書くと中島啓氏から訴えられるよ
> 迷惑掛けちゃダメゼッタイ

お答えします
1)論文の査読が正しいかどうか?は、編集委員が決める。 つまり、今回に限っても、再査読があって査読は2回なされた
 (ショルツェ氏のSS文書を受けて、再査読をかけたのです)
2)最終の出版判断の責任は、編集委員会が持つのです
 その編集委員の一人として、中島啓氏はIUT論文の冒頭前書きに実名を出したのです
 つまり、中島啓氏の責任は、査読者よりも重いのです!
 この見解に、疑問があるならば、中島啓氏に問合せされたらどうですか?
 まさか「査読者がOKだから、OKしただけ。私には責任ないです。IUT? 全く理解できずに座っていましたw」と答えるかい?w
0638132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/23(月) 19:00:42.76ID:QsBq4CN7
>>514
おいコラ読解力欠乏バカ。順番が狂ってんぞ

単純化して現れたギャップ
じゃなくて
ギャップが発見された、はい本来なら、ここで終了。だが話を持って来てくれた森氏の顔を立てる為に
話を繋げるべくギャップを埋めるに当たり、この様な単純化の手法を用いてギャップを埋めた場合は、矛盾が現れた。
一つ、ここは、この様な単純化の手法に依らない何かしらの手法を用いて、ギャップを埋めてから
また話を持って来てくれ。

つまりリジェクト宣告を、体裁良く、ギャップを埋めてみた一例を書き添えて
丁重にギャップの存在を指摘した訳だ

って話だぞ。お前も23歳以上なら、一連の経緯をよく読んでたら、これしきの察しは付くだろ。
今時の世代で20歳に成ったばかりの成人年少組じゃ、分からんだろうけど。
『世間に出て初めて味わう“遠回し”の“駄目出し”の洗礼』を受けた事の無い成人ベビーじゃ。
0639132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/23(月) 19:27:23.29ID:/5adBA32
>>637
>もし数学が、政治のように多数決で決まるなら
>IUTは多数派ではないという
>しかし、数学は政治ではないので多数決で決まらない
>IUTの数学的検証は、進行形です

それファクトじゃなくて君の願望ね

2022年のバザードの公演は、
「IUTは数学界で認められてない」

これがファクトね はい、やり直し
0640132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/23(月) 19:34:44.58ID:/5adBA32
>>637
>論文の査読が正しいかどうか?は、編集委員が決める。
>つまり、今回に限っても、再査読があって査読は2回なされた
>(ショルツェ氏のSS文書を受けて、再査読をかけたのです)
 それファクトじゃなくて君の憶測ね
 再査読したなんて記者会見で言ってないし

>最終の出版判断の責任は、編集委員会が持つのです
>その編集委員の一人として、中島啓氏はIUT論文の冒頭前書きに実名を出したのです
>つまり、中島啓氏の責任は、査読者よりも重いのです!
 それファクトじゃなくて君の意見ね
 
 そもそも編集委員の名前をわざわざ書いたのはモッチー
 別に編集委員が血判状を書いたわけではない

>この見解に、疑問があるならば、中島啓氏に問合せされたらどうですか?
 なんか頭に血がのぼってるみたいだけど
 ファクトチェックなら、ファクト以外のこと書いちゃダメだよね?

 わかる?ボク
0641132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/23(月) 19:42:02.65ID:QsBq4CN7
>>598
まぁそういう事だろ
奴は正則行列語りの時にも晒した理学修士としても工学修士としても
自殺同義の世界中の理工学修士屈指のバカ晒し前歴者だからな
「有限小数しかない世界なら0.99999…≠1だよね」(←抜粋)発言による自己名誉全損事件を晒した前歴者でもある
有限小数しかない世界ならそもそも0.99999…は存在せず1と比較する事さえ不能という自明の理さえ
気付かぬ、根源的低能発言を開陳し、あれから何年か経ち、尚も休まず恥を曝し続けるコピペ本願生物

ジャンピング土下座か
コピペ大好き盗用大好きDr.ワイリーに倣えってか
確かに馬を父に持ち鹿を母に持つ(つまり異種交雑誕生の馬と鹿のハイブリッド・馬鹿)SetA爺なら
Dr.ワイリーを師と仰ぐだろうな

おいコイツ本当に修士か?他人に論文を書かせてコピペなり資料コピペなりで卒業した寄生虫卒業者なんじゃないのか?
0642132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/23(月) 20:09:13.59ID:QsBq4CN7
>>602
>>593から逃げたな

何が『「radical simplifications」は、数学では許されない』だ雄馬と雌鹿の交雑種が

先にギャップが見つかって其の時点でハイ終了だった所を、審議要請者の顔を立てるべく、敢えて検証を進める為に
何らかの加筆しなきゃ成らず、其れが簡略化つまりお前の言う「「radical simplifications」に成ってた所で、
其れは決してショルツの謀略偽計などではなく、むしろ手心と言って良いだろ
何せギャップ発見による欠陥発覚に就き其の儘じゃリジェクト妥当な所を
百歩譲って話を繋げるべくギャップ補完の一例としての簡略化を施してからの検証を
わざわざ、わ〜ざわざ、やってくれたんだから

事の経緯を無視して簡略化だけを掻い摘まみ「radical simplifications」呼ばわりしてショルツを詐欺師扱いとか
「むしろ『欠陥』の『補い読み』を『試みる』事」をしてくれたショルツに対する名誉毀損と侮辱罪だろうがコラ?
テメェ俺より大ぶ歳上の癖して、何でこういう、事の経緯や、人情の機微を
読み取る状況判断能力が無ぇんだよ?事の経緯や人情の機微を看る能力は小学生平均未満だな、お前。
何でそんなガキなんだ?殿様商売気分や俺様お客様神様気分で生きてねぇかよテメェは?
何か長男として最悪の井の蛙型と、末っ子として最悪の察しろ本願型のハイブリッドだな
お前もしかして、長男・兼・末っ子…独りっ子か?独りっ子じゃなかったら、もうDNAからして独りっ子習慣だぞ。
0644132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/23(月) 20:51:18.58ID:5V8fMoCW
ショルツは宇宙の文脈的な差異を無視したんだろ
初めから同型なもののコピーを考えている
IUTでは同型性はフロベニオイドの充満多重同型であるに過ぎず、宇宙同士は異なる
0645132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/23(月) 20:56:15.11ID:oB7FE3Nr
>>640
>>論文の査読が正しいかどうか?は、編集委員が決める。
>>つまり、今回に限っても、再査読があって査読は2回なされた
> それファクトじゃなくて君の憶測ね

あんた日本のトランプ氏か? ガセネタばっかりwww
1)IUTについて、2017年の末だったと思うが、IUTの査読が終わって出版されるという朝日新聞のスクープがあった
2)それが、海外にも報道されて、「十分の査読か疑問あり」のような声が多数上がる
 (つまり、一般の数学者からみて”「ワケワカ論文」の査読完了? どうなってんの?”みたいなことだったろう)
3)当時、国際数学連合の総裁だったRIMSの森氏が、ショルツェ氏に声をかけて、京都での2プラス2を企画したらしい
4)そして、2018年3月の2プラス2は、森氏の目論見外れになって、ブレークしてしまった
5)3月のあと、夏ころまでメールのやりとりがあったらしい https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/IUTch-discussions-2018-03.html
6)望月氏が、文書の公開を問いかけたが、結局それは、ショルツェ氏のフィールズ賞受賞後の8月か9月になったと記憶している
7)そして、上記の朝日新聞のスクープ通りだと査読は終わっていたところだが、SS文書を受けて、査読を追加した

これが事実。(再査読の話は、玉川氏が記者会見で言っていた気がするが、面倒だから文献は探さないよ。あしからず)

> そもそも編集委員の名前をわざわざ書いたのはモッチー
> 別に編集委員が血判状を書いたわけではない

おっさん、間違っているよ
PRIMSの出版論文の冒頭に、編集委員会の委員の名前が列記されている
これを言い出したのは、だれか知らないが(多分委員会の長だろうが)、委員の名前列記は全員の意志だろ?(責任逃れをいう人がいるとは思えないw)

>>この見解に、疑問があるならば、中島啓氏に問合せされたらどうですか?
> なんか頭に血がのぼってるみたいだけど
> ファクトチェックなら、ファクト以外のこと書いちゃダメだよね?

いいかい? 査読者は、名前は表に出ない匿名さんだよ?
じゃあ誰が責任を持つのか? まずは、2名の編集委員長の柏原氏と玉川氏だ!
それに続いて、編集委員が連帯責任でしょ? 大人の常識だよ!w
0646132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/23(月) 21:07:19.30ID:oB7FE3Nr
>>639
>>しかし、数学は政治ではないので多数決で決まらない
>>IUTの数学的検証は、進行形です
>それファクトじゃなくて君の願望ね

何を言っているの? こいつw

> 2022年のバザードの公演は、
>「IUTは数学界で認められてない」
>これがファクトね はい、やり直し

そういうことは、数学史ではいくらもあるよ

0という数は、ヨーロッパでは長く認められなかった
虚数も、ヨーロッパでは長く認められなかった
非ユークリッドも、長く認められなかった

だが、全部2023年のいま数学として認められている
2022年の公演が、数学の最終結論ではないってことだ!

そして、バザードの公演の「IUTは数学界で認められてない」は、数学界の世論調査の結果でも添付されていますか?www
数学は政治じゃない! 世論調査なんて、だれもやらない!
バザード氏の論も「自分の知る限り」って話だよ

数学の常識だろ?
世界の数学者にアンケート用紙くばって、「IUT マルかバツか?」だって?w
そんなことをやりだしたら、「バザードさん、あんた正気か?」だよwww
0647132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/23(月) 21:17:59.97ID:lZy8+3MN
「私にとって真理は貴重である。……私は多数者とともに走って誤るよりは、むしろただ一人でも正しく立っていたい。
ここにのべるような考え方をもつことですでに私は、なかまのいく人かから侮りと軽べつとあざけりをうけてきた。私は奇妙で、異様で、特異だとみなされている。
しかし真理は真理なのであり、たとえ全世界がそれを拒否し、私に敵対しようとも、それでもなお私は真理に執着するだろう。」

この文章は、ワシントン州フェアフィールドのチャールズ・シルヴェスター・ド・フォートが一九三一年に刊行したパンフレットの序文からとったもので、
彼はこのパンフレットで大地が平らなことを証明している。
0649132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/24(火) 06:49:23.78ID:IuvYdwjm
>>645
>再査読の話は、玉川氏が記者会見で言っていた気がするが、
「気がする」じゃ事実じゃないじゃん 大人の常識だよw
ファクトチェック失敗!

>面倒だから文献は探さないよ。あしからず
 安倍晋三と某協会のつながりを調べない
 自民党の人みたいな言い訳だなあ

>PRIMSの出版論文の冒頭に、編集委員会の委員の名前が列記されている
>これを言い出したのは、だれか知らないが
 「誰か知らない」じゃ事実じゃないじゃん 大人の常識だよw
ファクトチェック失敗!!

>いいかい? 査読者は、名前は表に出ない匿名さんだよ?
>じゃあ誰が責任を持つのか?
 査読者が名前を公表すればいいじゃん
 誰かなあ フェセンコかな サイディかな まさかの加藤文元かな
0650132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/24(火) 06:55:23.41ID:IuvYdwjm
>>647
世の中には
「自分が正しいと思うことが正しい」
と言い張る人が沢山いますね

そういう人にこのパラドックスを教えたいですわ

カリーのパラドックス
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%81%AE%E3%83%91%E3%83%A9%E3%83%89%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9

任意の命題Pについて
「私が正しいならPだ」
から、Pが証明できてしまう
0651132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/24(火) 06:59:11.82ID:IuvYdwjm
IUTの件で、中島啓氏に
「おまえが正しいといっただろ!」
とかいう妄想で責任をなすりつけるのは
統合失調症患者の典型的な症状ですな

そんなこといってないから
裁判で訴えられたら負けるよ
・・・精神病で善悪の判断ができないと認められない限り
0652132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/24(火) 07:03:55.24ID:IuvYdwjm
IUTがICMで認められるチャンスは2018年が最後

森重文は期待を込めてショルツェを招聘したが
結果はやっぱり「証明になってない」

国内で自民党の政治家とか某宗教団体とかがうっさいから
かどうかしらんけど査読は無理矢理通した
でも、それだけだね

2022年は当然無理、2026年どころかその先も永遠にないよ
背後関係がバレないようにしたほうがいいんじゃない?
バレたら最悪RIMSが潰されるよ
0653132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/24(火) 07:06:47.06ID:IuvYdwjm
そういえば三浦瑠麗も旦那が告訴されたね

2022/7/8以降、闇が暴かれつつある・・・
0655132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/24(火) 11:12:38.11ID:1SKNh1rT
もはや完全に関係者が死滅した後じゃないとまともな話にならんだろ。
0656132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/24(火) 11:37:42.76ID:d+V9dQBF
IUT論文の受理が安倍案件なら笑っちゃう
0658132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/24(火) 14:32:27.33ID:7EkKRL+N
>>651
>IUTの件で、中島啓氏に
>「おまえが正しいといっただろ!」
>とかいう妄想で責任をなすりつけるのは
>統合失調症患者の典型的な症状ですな

社会常識がないね、あんたは

1)PRIMSの出版の責任は、RIMSの人にあるんだよ
 端的かつ対外的には、RIMSの長です!
2)もし、いま望月IUT論文が、ダメだったら?
 その責任は、現在のRIMSの長=小野薫氏が負うのです(下記)
 (ここまでは、社会常識)
 (さらに、小野薫氏は望月IUT論文の序文に、かれも編集委員として名前が出ているよ。だから言い訳きかないよ)
3)小野薫氏は、下記のRIMS 研究所紹介 で
 ”「次世代幾何学研究センター」2”について、誇らしく語っているでしょ?
 ”「次世代幾何学研究センター」2”は、これは望月IUT論文を受けて設立されたのは周知の通り
4)一方、査読者はあくまで謝礼なしのボランティアでしかないのです!
 査読者に、望月IUTのPRIMSの出版の責任を持っていくわけにはいかないんだよ(当然の社会常識として)
 もし、そんなことをしたら、PRIMSの査読なんかだれも引き受けなくなるよ!w
5)繰り返すが、PRIMSの出版の責任は、RIMSの人にあるんだ(特にその長に)
 いま、望月IUT論文がこけたら? 一番責任重いのは、小野薫氏でしょうね
 (中島啓氏も言われるだろうね「あんた、どこ見てたの?」ってねw)
6)でもさ、中島啓氏と小野薫氏も、両名とも全く心配してないと思うよ
 かれらは、自信をもって、望月IUT論文のPRIMSの出版を決定したんだからさww

(参考)
https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/ja/about-01.html
RIMS
研究所について
研究所紹介
数理解析研究所長
小野 薫
数理解析研究所は数学・数理科学の総合的研究を行う研究所です。
「次世代幾何学研究センター」2を設置して新しい幾何学の創造を目指す研究力を強化する
脚注
2.「次世代幾何学研究センター」は、 これまでの活動に加えて国際情報発信や多様な人材育成も進める「次世代幾何学国際研究センター」に令和4(2022) 年内に拡充される予定です
0659132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/24(火) 14:44:29.07ID:VsyyB/sR
>>658
あのぉ〜 熱弁を奮われているところ
誠に恐縮ですが、その次世代幾何学研究センターに
柏原氏と森氏と中島氏の名前はあるけど
モッチーの名前が無いんですが…

もしかして、外された?
0660132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/24(火) 14:45:06.91ID:QHhvR4Jb
出版論文が間違ってようが、著者以外に責任なんかねぇよ。
査読システムを何にも理解してない素人が
出版されたから正しいとかほざくの馬鹿すぎwwwww
0661132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/24(火) 15:35:47.91ID:7EkKRL+N
>>659
>誠に恐縮ですが、その次世代幾何学研究センターに
>柏原氏と森氏と中島氏の名前はあるけど
>モッチーの名前が無いんですが…
>もしかして、外された?

ああ、ほんとだ
下記ですね

話は飛びますが
組織改編、人事、予算づけ
これが3~4月に公表されるのでは?

1)中島 啓氏は東大へ移ったし、森 重文氏もRIMSとは別組織になったはず
2)ならば、新メンバーになるのでは?
3)あと、所長が変わると、組織や人事が変わる。これよくありますから

(参考)
https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/ja/list-01.html
メンバー
次世代幾何学国際センター 特任教授
柏原 正樹 森 重文 中島 啓
0662132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/24(火) 15:46:39.84ID:7EkKRL+N
>>660
>出版論文が間違ってようが、著者以外に責任なんかねぇよ。

数学では事例が殆どないが、不正行為の有無が問題になるよ(下記)
もし、不正行為なしならば、おっしゃる通りだが
不正行為があれば、管理責任が問われる(見抜けなかったの?ってね)

勿論、私は
「不正行為なし」の立場ですけどね

(参考)
https://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/26/08/__icsFiles/afieldfile/2014/08/26/1351568_02_1.pdf
文科省
研究活動における不正行為への対応等に
関するガイドライン
平 成 2 6 年 8 月 2 6 日
文 部 科 学 大 臣 決 定

第2節 不正行為の事前防止のための取組 ................................ 7
1 不正行為を抑止する環境整備 ...................................... 7
2 不正事案の一覧化公開 ............................................ 9
第3節 研究活動における特定不正行為への対応 ......................... 10
1 対象とする研究活動及び不正行為等 ............................... 10
2 研究・配分機関における規程・体制の整備及び公表 ................. 11
3 特定不正行為の告発の受付等 ..................................... 11
4 特定不正行為の告発に係る事案の調査 ............................. 13
第4節 特定不正行為及び管理責任に対する措置 ......................... 20
1 特定不正行為に対する研究者、研究機関への措置 ................... 20
2 組織としての管理責任に対する研究機関への措置 ................... 21
3 措置内容の公表.................................................. 22

https://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/gijyutu/gijyutu12/houkoku/attach/1334651.htm
文科省
平成18年8月8日
研究活動の不正行為に関する特別委員会
研究活動の不正行為への対応のガイドラインについて 研究活動の不正行為に関する特別委員会報告書(要旨)
0663132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/24(火) 15:52:24.59ID:VsyyB/sR
>>661
>>次世代幾何学研究センターに
>>柏原氏と森氏と中島氏の名前はあるけど
>>モッチーの名前が無いんですが…
>ああ、ほんとだ
知らずに書いてたんですか?

>話は飛びますが
 ジャンピング土下座は?
0664132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/24(火) 16:02:40.25ID:VsyyB/sR
>>662
あなたが引用したガイドラインには
査読の不正操作について全く記載がありませんが
これは査読に関してはやりたい放題やっても
ガイドラインに抵触しないから正当だという
開き直りでしょうか?
(今回のIUT論文については査読の不正操作が疑われている)
0665132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/24(火) 16:05:52.58ID:7EkKRL+N
>>662 補足
>数学では事例が殆どないが、不正行為の有無が問題になるよ(下記)
>もし、不正行為なしならば、おっしゃる通りだが
>不正行為があれば、管理責任が問われる(見抜けなかったの?ってね)

思うに
1)しっかり査読して審査して、正しい論文のみを発表すること
 正しい論文に対して、不正行為うんぬんは問題にならない
2)正しくみせかけた偽論文があるときのみ、不正行為が問題になる
 そして、”不正行為なし”の立証責任はだれにあるのか?
3)例えば、いま2023年1月に重大瑕疵が見つかって、IUT論文がダメになったとしよう
 これだけ、大騒ぎして予算どりもして、文科省へも成果報告をした後だよ
 文科省から「不正行為の有無について、調査し報告してください」と指示が来たらどうする?
4)そのうえ、対外的にも恰好悪いよねw
 あれだけ物議をかもしたIUT論文が、ダメ? PRIMSは信用ならん! だろうね

だから、望月IUT論文の審査を
しっかり やらなきゃってこと
そして、しっかりやったことは、間違いないだろう
0666132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/24(火) 16:16:28.18ID:VsyyB/sR
>>665
すでに2018年に重大瑕疵が見つかってますよ
海外ではいかがわしいとみられているので
恰好悪いことこの上もない
RIMSの信用ガタ落ち これが現実

モッチーが「知り合い」に査読を依頼して
その人物が忖度した可能性大
最悪「自己査読」だったなんてことだったら
RIMSは取り潰しでしょうな
実に深刻な事態
0667132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/24(火) 16:21:53.13ID:7EkKRL+N
>>663
> ジャンピング土下座は?

不要でしょ
次世代幾何学研究センターの成果って何?

令和4年度の次世代幾何学研究センターの成果として
もし ”4回のIUT国際会議を打ち、大成功でした”と
されていたとしたら?
これ、IUTの活動そのものでしょ?

形式的に、望月新一氏の名前公表の有無はどんな意図だったかは知らず
柏原 正樹 森 重文 中島 啓の3名に比べれば、日本的には望月氏も玉川氏も軽量でしょ?

実際、次世代幾何学研究センターの公表名簿に、現場の第一線で活動する人の名前は公表なし
思うに、RIMS内部的には、ノミネートされている人がいると思いますけどね
(玉川先生とかもね)
0668132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/24(火) 16:30:55.86ID:VsyyB/sR
>>667
>>ジャンピング土下座は?
>不要でしょ
恥ずかしいの?

>次世代幾何学研究センターの成果って何?
IUTと無関係なら名前出したらいけないよね

ジャンピング土下座しといたら
額を地面に叩きつけてさ
大阪人ならカラダで笑いとれるよね

じゃ、頑張って 成功を祈る
0669132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/24(火) 16:45:25.09ID:7EkKRL+N
>>664 >>666
>査読の不正操作について全く記載がありませんが
>これは査読に関してはやりたい放題やっても
>ガイドラインに抵触しないから正当だという
>開き直りでしょうか?
>(今回のIUT論文については査読の不正操作が疑われている)
>すでに2018年に重大瑕疵が見つかってますよ

1)記載がないことの文句を私にいわれてもw 文科省へどうぞ!w
2)査読の不正については、論文が偽のときのみ問題になります>>665
 (論文が正なら、”査読の不正”は成立しません)
3)「2018年に重大瑕疵が見つかってますよ」とか、素人さんが言ってもね
 どうぞ、プロ数学者と共に、記者会見でも開催お願いしますよ
 ここ(5ch)に書いても、落書きでしかないですよw
0670132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/24(火) 16:48:21.25ID:7EkKRL+N
>>668
>>次世代幾何学研究センターの成果って何?
>IUTと無関係なら名前出したらいけないよね

1)IUTと無関係では、ないよねw
2)だれの名前を出すか? 文句ある人は、RIMSへ直接どうぞww
0671132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/24(火) 17:03:58.18ID:VsyyB/sR
>>669
何のためにガイドライン引用したの?

>査読の不正については、
>論文が偽のときのみ問題になります
 そらあかんわ
 例えばフェルマーの最終定理について
 フェルマーの書き込みは証明として有効?
 あなたの考えではyes! 有効となるけど

 ヤッパ、ジャンピング土下座しといたら?
 東北の山奥の村人ならそんなこと言わんけど
 君は人格がシャボン玉より薄い大阪人なんでしょ?
 だったらできるよね

 じゃ、頑張って
0672132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/24(火) 17:07:30.74ID:VsyyB/sR
>>670
>IUTと無関係では、ないよね
 じゃ、なんでモッチー外されたの?
 ABC予想の証明って世界的な偉業なんでしょ?
 おかしいよね?
0673132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/24(火) 17:10:07.00ID:7EkKRL+N
>>661
> 1)中島 啓氏は東大へ移ったし、森 重文氏もRIMSとは別組織になったはず
> 2)ならば、新メンバーになるのでは?
> 3)あと、所長が変わると、組織や人事が変わる。これよくありますから

個人的見解ですが
中島 啓氏と森 重文氏は、はずれて別の人がノミネートされる気がします
柏原正樹先生? さあ?w

(参考)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%B3%B6%E5%95%93
中島啓
カブリ数物連携宇宙研究機構教授[1]。
2023年国際数学連合総裁に就任予定[5][6]。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A3%AE%E9%87%8D%E6%96%87
森重文
京都大学高等研究院研究院長などを歴任した。
https://kuias.kyoto-u.ac.jp/j/message/
京都大学高等研究院(KUIAS)
ご挨拶
研究院長 / 特別教授
森 重文

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9F%8F%E5%8E%9F%E6%AD%A3%E6%A8%B9
柏原正樹
2010年 京都大学名誉教授[1]、同大学数理解析研究所特任教授[1]
0674132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/24(火) 17:15:03.11ID:7EkKRL+N
>>672
> じゃ、なんでモッチー外されたの?

1)「モッチー外された」という言い方が正しくないのでは?
2)>>661の”柏原 正樹 森 重文 中島 啓”のお三方は、ばりばりの若手現役ではない
 (モッチーが、ばりばりの若手現役かどうは別としてw)
 次世代幾何学研究センターの若手の実働部隊は、別にいて
 名前を出していないだけでしょ!w
0675132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/24(火) 17:24:58.03ID:VsyyB/sR
>>674
>「モッチー外された」という言い方が
>正しくないのでは?
 以前は載ってたよね?
 今載ってないよね?
 そういう場合日本語では外されたと言うよね?
 上の3つの質問の答え、全てYesだよね

 はい、これがファクトチェック
 あなたの憶測は聞いてません

 ジャンピング土下座したほうがいいんじゃない
 大阪人は笑いの一つもとれないのかって
 バカにされるよ

 じゃ、頑張って
0676132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/24(火) 17:29:57.03ID:VsyyB/sR
7EkKRL+Nが賀喜遥香みたいな美少女なら
ショボーンくらいでも許すけど
そうじゃないんならやっぱ一発
ジャンピング土下座決めてほしいわ

みんなそれで許したるっていうてんで
何が不服なん?
0677132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/24(火) 18:05:04.91ID:7EkKRL+N
>>667 補足
>実際、次世代幾何学研究センターの公表名簿に、現場の第一線で活動する人の名前は公表なし
>思うに、RIMS内部的には、ノミネートされている人がいると思いますけどね
>(玉川先生とかもね)

下記の
京都大学数理解析研究所要覧 令和 4 年 9 月版
には、望月先生ちゃんと名前出てますけど?w
(次世代幾何学国際センター センター長って)

(参考)
https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/kenkyubu/gaiyou/handbook.html
京都大学数理解析研究所要覧
https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~kenkyubu/youran2022.pdf
数理解析研究所要覧 2022
令和 4 年 9 月

P24 (印刷内頁)
次世代幾何学国際センター センター長 (併任) 望 月 新 一
副センター長 (併任) 玉 川 安騎男
特任教授 京大理博 柏 原 正 樹
特任教授 京大理博 森   重 文
特任教授 東大理博 中 島   啓
特任助教 京大博(理) 陽Yang 煜Y u
特任助教 京大博(理) 南 出   新
特任助教 京大博(理) 澤 田 晃一郎
教 授 (併任) 望 月 拓 郎
教 授 (併任) 小 野   薫
教 授 (併任) 荒 川 知 幸
教 授 (併任) 小 澤 登 高
教 授 (併任) 大 槻 知 忠
教 授 (併任) 中 西 賢 次
教 授 (併任) 並 河 良 典
教 授 (併任) 長谷川 真 人
教 授 (併任) 牧 野 和 久
教 授 (併任) 大木谷 耕 司
准 教 授 (併任) 星   裕一郎
講 師 (併任) 山 下   剛
助 教 (併任) 辻 村 昇 太
0678132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/24(火) 18:17:08.48ID:7EkKRL+N
>>675-676
あんた
社会常識ないわなw >>674>>677
0679132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/24(火) 18:31:26.63ID:IuvYdwjm
>>677
よかったね、今の所は
先のことは知らんけど
0680132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/24(火) 18:33:39.00ID:IuvYdwjm
>>678
何必死にモッチー弁護してんの?
愛人?
0681132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/24(火) 18:38:08.41ID:hTaX1eZ+
>>677
悪の親玉みたいなポジションやなw
0682132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/24(火) 21:34:40.06ID:jdIt/ytc
>>681
ワロタ
ラスボスかい?
0683132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/24(火) 21:39:15.13ID:jdIt/ytc
>>680
>何必死にモッチー弁護してんの?

別に
・事実を事実として指摘しただけ
・弁護?事実として指摘しただけ
・悪は悪、善は善。まあ是々非々とかいうやつです
0684132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/24(火) 21:45:02.84ID:jdIt/ytc
>>683 追加

・弁護なんかできないが
・昨年のサッカーワールドカップみたいな
・また4年後にあるよ
・ICMとサッカーワールドカップ
・ICMでも、日本頑張って欲しい。応援はしています
・中島啓総裁がいるからと、手加減はないだろうが、IUTも正々堂々予選突破頼むよ!w
0685132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/24(火) 21:55:50.35ID:hTaX1eZ+
>>682
カルト教祖みたいな?
もっちーもっちーもっちもっちもっちー
0688132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/24(火) 22:48:31.82ID:VN02qprD
で、重大な瑕疵とやらをいつどこで誰が具体的に見つけたのか、そろそろ答えてくれんかの?
重大なギャップとやらも、ぜひ教えてほしいもんだわ
0689132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/24(火) 22:52:41.07ID:UWMbp6/k
だからRoberts先生が指摘したと前スレで解説してやったやろ
わからんかね?
0690132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/25(水) 00:02:18.31ID:z6NEjiAn
>>689
>だからRoberts先生が指摘したと前スレで解説してやったやろ

ああ、それ
下記のTARO-NISHINO氏が書いている ロバース博士の「識別の危機」”キャテグリ理論”でしょ
しかし、ロバース博士が依拠しているのは、ショルツェ氏のSS文書であって
SS文書は”involve certain radical simplifications”と自白している
”radical simplifications”は、IUT元論文そのものではないことは、自白の通りだ
だから、ロバース博士の「識別の危機」”キャテグリ理論”は、”radical simplifications”前提の議論でしかないのです

(参考)
https://taro-nishino.blogspot.com/2019/03/blog-post070.html
TARO-NISHINOの日記
識別の危機 3月 24, 2019

今回紹介するのはディヴィド・マイケル・ロバース博士が書いた記事"A Crisis of Identification"です。
https://inference-review.com/article/a-crisis-of-identification

ロバース博士と言えばショルツ、スティクス両博士のリポートが公開された直後からキャテグリ論の専門家として非常に冷静な分析をされていたことに私は感心してましたから直ぐに記事を読みました。

前置きはこれくらいにして、この記事の私訳を以下に載せておきます。なお著者の注釈欄を省いていますが、注釈へのインデクスはそのままです。

識別の危機
2019年3月1日 ディヴィド・マイケル・ロバース

キャテグリ理論
そんな構造を厳密にする現代的方法がキャテグリ理論だ35。キャテグリCはそれが含むオブジェクトとCでのオブジェクトのペアをつなぐ射によって定まる。
0692132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/25(水) 03:51:14.06ID:Z1SEBR1p
>>248
数学界でのコンセンサスを得るという責務を放棄してるのは自分らなのに「陰謀」って(笑)
0693132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/25(水) 04:38:59.69ID:tyU7kOAM
海外のアンチ「iut理論はここがよくないと思う」

望月一派「それは間違い」

アンチ「そうか。たしかにその通りだ。ごめんでも、俺には理解できないから別のことやるわ」


望月一派の説明の仕方だと当然こうなるし事実こうなってるけどそれが不満なのだという
どうしようもないよ
0694132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/25(水) 04:41:26.91ID:tyU7kOAM
アンチ「望月は説明を尽くすべき」

望月「説明してやるから京都来いよ」

アンチ「じゃあ説明してもらわなくていいや」
0695132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/25(水) 04:43:16.40ID:tyU7kOAM
アンチ「学生や非専門家向けの文献は無いのですか」

望月「数論幾何の基礎はすべて。あと俺の過去の論文」

アンチ「あっ、じゃあいいです」
0696132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/25(水) 05:03:37.83ID:LAAi82X3
批判しているのが∧と∨の区別がつかないやつレベルの奴らしかいないから仕方ない
0697132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/25(水) 05:11:10.32ID:iRyk8XMV
まだアンチとかいうてる能無しのクズ
数学の世界に絡んでくんな能無し
0698132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/25(水) 05:12:20.99ID:8xoyD6LO
>>643
ギャップが争点に成ってんのに>>642を書かれた今、今さら其れを問うかよ?
そんなのは雄馬と雌鹿の仔であるSetA爺だけで沢山だ

>>644
何せポピュラーな理論を一旦ダブルスタンダードな理論にしてから再融合させたヘレティックな理論だからな、IUTは
そんな理論にギャップが有るってんだから、現状のIUTにはヘレティックにさえ成り損なってる未熟死産児って評価が妥当。
0699132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/25(水) 05:14:22.60ID:iRyk8XMV
ほんまに鬱陶しいわこのクズ
なんで数学の勉強なんかひとつもした事ないのに数学の世界に絡んでくるんやこのクズ?
0700132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/25(水) 05:28:49.65ID:8xoyD6LO
>>645
残念ながら“内輪しかも部下による”査定なんで査定任命責任で望月新一にも咎めが生じる事は
テメェ自ら>>677でブッ晒した通りだ、無断無頼自主性サクラ野郎

>>690
そういう反論は>>642を2万回以上読んでからにしろや、雄“馬”と雌“鹿”の交雑種hooseerが
そもそも、そのままだと未熟死産児のIUTだからradical simplificationsでも何でもして
未熟死産じゃなくすでもしないと検討できなかった事くらい分かっとけ自称修士(仮に万が一本当でもどうせ他力)が
0701132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/25(水) 05:44:05.93ID:8xoyD6LO
他人の粗はジャンピング土下座要求
自分の粗は例え>>641で指摘した時の小学生からさえも詰問される粗でもクソくらえ対応(既成事実)
自分の粗は例え正則行列ごときを認識間違い晒した粗でもクソくらえ対応(既成事実)
自分の粗は例え毎度のコピペ陳列を誤解説した粗でも誤解説を認めた上でクソくらえ対応(既成事実)
人には謝らせて自分は謝らない、それが人間をやめ雄馬と雌鹿の仔に成ったSetA爺
人の役も馬の役も鹿の役も碌に出来ぬ排泄物量産害獣

SetA爺が犯してるIUT讃美や日本讃美は褒め殺しに他ならない
褒め殺しはアンチ以上に貶す行為
これはSetA爺が正気の本音の本性の根性の底意地からしてクソくらえ性分だから可能な悪行
0702132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/25(水) 05:56:53.43ID:iRyk8XMV
そもそも何にも数学のこと勉強したこともないのに数学一生懸命に勉強してきた人間に対してこんな上から目線で喋れるんや?
数学どうこういう以前に人間的にクズやわ
0703132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/25(水) 06:21:31.38ID:++svzYaG
>>684
なんか数学がサッカーだと思ってるイタイ奴がいるな
●●協会か●●会議の奴か?

IUT論文の受理はアベの指金とかいうのは冗談だろうが
100%冗談で受け流せないのがニッポン??の怖いところ
与党の世襲議員は嘘でも支持率が上がればOKとか思ってるからな

問題点はショルツェが指摘した系3.12で確定
そもそも証明とかいう以前に系3.12が成り立つと思われてない
Dupuyみたいに万馬券に賭ける奴もいるみたいだし
系3.12の正否が確定してない時点ではそういうのもありだけどな
そんな自明とも思えん命題の証明が誰にも理解できるレベルで
示せていない時点でアウトでしょ

こんなんまともな日本人ならというかまともな人なら支持できんわ
食いつくのは自慢できれば嘘でもOKみたいな変質者だけでしょ
この板ではそんなダボハゼが一匹いるみたいだが
マジで●●協会員じゃねえの?
0704132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/25(水) 06:31:46.73ID:++svzYaG
>>702
> そもそも何にも数学のこと勉強したこともないのに
> 数学一生懸命に勉強してきた人間に対して
> こんな上から目線で喋れるんや?

 劣等感の裏返しじゃね?
 高校までは田舎で数学の秀才とか言われてたのよ、きっと
 それが大学入ったら、数学の講義がまったく理解できない
 考え方を変える必要があるんだけど、自惚れが強いからそれができない
 自己流でなんとかなるとおもってン十年
 そして現在に至る

 まあ受験数学で終わった奴でしょう
 数学そのものに対する興味は全く無い
 出来る出来ないでしか考えてない
 だからサッカーと同じとか云っちゃう
 全然違うよ ????じゃねえの? と思うけどね
 縁無き衆生は度し難し
0705132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/25(水) 06:37:07.60ID:++svzYaG
>>701
> 他人の粗はジャンピング土下座要求
> 自分の粗はクソくらえ対応(既成事実)
> 人には謝らせて自分は謝らない

 ホントそれ
 誤っても謝れない それじゃヒトにはなれんわな サル??のまんま

> IUT讃美や日本讃美は褒め殺しに他ならない
> 褒め殺しはアンチ以上に貶す行為

 ホントそれ
 韓国ガーとかいっときながら
 その韓国発祥の●●協会を支援する
 教祖が●ね●ね団のミスター日本
0706132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/25(水) 06:40:14.07ID:++svzYaG
>>705
教祖が●ね●ね団のミスターKのごとく
日本に対する憎悪をむき出しにしてんのに
そんな●●協会を支持する●●党の連中・・・

いい加減おかしいって気づけといいたい
0707132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/25(水) 06:41:31.34ID:iRyk8XMV
>>704
何いうとんじゃ?
で挙げ句の果てが>>690やろがクズ?
何にも関係ない話出してきて何いうとんじゃ?
お前みたいなカスに今起きてることが理解してできるハズないやろクズ
数学頑張ってる人間小馬鹿にするしか脳がないくすいらんわカス
でてけ能無し
0709132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/25(水) 06:46:18.41ID:++svzYaG
>>707
すまんすまん
あんたのことはなんもいうとらんし、
あんたのいうことに同意しとるんよ
許してぇな
0711132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/25(水) 07:05:46.86ID:++svzYaG
>>710
わかったわかった
いったんでてく
またよるもどってくるから
それまでにきげんなおしといて
0712132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/25(水) 07:50:20.85ID:z6NEjiAn
>>690 補足(>>609より)

いや、皆さん
聞いて下さいw

1)数学板以外では、完全に論破すると
 本論とは別に、論点ずらしと人身攻撃が増えます!w
2)今回も、>>690の後に そうなりました!
 この意味分かりますよねw
3)数学板では、もう少し論理が優先される期待はあったのですが・・
 まあ数学板でも、そっち系の人が居るんですねぇー

(参考)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E8%BA%AB%E6%94%BB%E6%92%83
人身攻撃
人身攻撃(ラテン語: ad hominem、argumentum ad hominem)は、ある論証や事実の主張に対して、その主張自体に具体的に反論するのではなく、主張した人の個性や信念を攻撃すること、またそのような論法[1]。
論点をすりかえる作用をもたらす。人格攻撃論法ともいわれる[1]。
論理性や合理性を持って判断するクリティカル・シンキングにおける論理的な誤りである誤謬のひとつ[1]。
0713132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/25(水) 09:57:51.85ID:9qYcs7ts
>>712
>いや、皆さん 聞いて下さいw
 wって書いた時点で誰もあんたの話聞かない

 IUTにギャップがあることはradical simplification以前
 rsはギャップの埋め方の一つでしかない
 ギャップが埋められると示す義務はモッチーにある
 でも彼は逆上しショルツェを人身攻撃しただけで
 何も義務を果たせないまま
 君の説ではショルツェがモッチーを完全に論破したってことね
 実際そういう形になってんだから
0714132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/25(水) 11:42:33.87ID:QhhdErlt
>>712 さらに補足

整理しよう
1)ショルツェ氏の主張:
 IUT論文→radical simplification→SS文書(下記矛盾が起きる(wikipedia))→ロバース博士の「識別の危機」”キャテグリ理論”(SS文書依拠)>>690
2)数学の論理として
 i)"radical simplification"をしたら、矛盾が起きる としても
  元のIUT論文で矛盾が生じることの数学的論証には、ならない!
 ii)数学での証明の否定には
  a)ギャップの具体的指摘
  b)反例の提示
  基本は、この二つ(つまり上記i)の議論は、異例で普通は数学ではしない)
3)望月氏は、"いくつかの簡略化がおこなわれ、それらが誤りである"という(下記)
4)よって
 i)現状では、SS文書の議論は厳密な数学の論証になっていない
 ii)ロバース博士の「識別の危機」”キャテグリ理論”は、SS文書依拠なので、これも厳密な数学の論証になっていない
 iii)私見だが、まずは望月氏としては、原理原則として"radical simplification"の手法は数学の証明の否定にはなじまないことを指摘すべきだった
  その上で、SS文書の"radical simplification"が元論文から、大きく外れてしまっていて、指摘される矛盾は原IUT論文内では生じないと主張すべきだったと思う
 ("radical simplification"の議論が、あまりにも異例で、多くの数学者は それが数学議論の原理原則から外れていることに気付いていないと思われる)
5)なお、IUT論文理解者は、海外の仏リール大や英国フェセンコ氏やサイディ氏など、および日本国内に少しずつ広がっている

なので、今後のIUTの進展を期待しています
2026年のICMに向けてね

つづく
0715132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/25(水) 11:43:08.17ID:QhhdErlt
>>714
つづき

(参考)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%87%E5%AE%99%E9%9A%9B%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%92%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%83%A9%E3%83%BC%E7%90%86%E8%AB%96
宇宙際タイヒミュラー理論
指摘事項
2018年3月、ペーター・ショルツェとジェイコブ・スティックスが京都大学を訪れ、望月と星裕一郎は彼らと5日間議論し[19][20]、双方による議論のレポートの作成につながった。ショルツェとスティックスは、2018年5月および2018年9月に公開した10ページのレポートで、論文IUTT-IIIの系3.12の論理過程で反例があると主張した[21]。ショルツとスティクスによれば、望月の方法では「エッシャーの階段」(正しくはペンローズの階段あるいはシェパードトーン。いわゆる不思議の環の一つ。)のように「ぐるぐるまわっているのに昇り(あるいは降り)つづける」[注 1]といったことが起き、矛盾がないようにした場合、不等式は無意味になるという[22]。

望月は、反例でIUT理論の前提にいくつかの簡略化がおこなわれ、それらが誤りであるとし
(引用終り)
以上
0717132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/25(水) 12:05:32.56ID:QhhdErlt
>>714 補足

1)なお、私は望月氏含め、IUT側の「分かってもらう努力が足りない」には同意です
2)最前線で論文を書く人(プロ数学者)には、IUTの説明は あまり面白くない仕事かもしれないけれど
3)さらに、地道な仕事として
 i)IUT用語解説集作成:用語の意味と、IUT論文や準備論文のページとのひも付け
  (IUT indexを兼ねて)
 ii)準備論文の整理:どれが準備論文かと、さらに準備論文とIUT論文との関連づけ(図解ほしいね。5人論文含む)
 iii)IUT論文(I~IV)4つの章立ての関連づけ(図解含む)
 iv)星 IUT入門と続IUT入門の英訳他、加えて望月氏のIUT紹介の和文で理解に役に立ちそうな文献の英訳

 ここらを、ちゃんとやるべきと思う
 組織的にね。予算つけて、学生アルバイトでもやとって、マンパワー投入したら良いと思うよ
 これを、公開webサイトつくって、現在進行形で作業していったらどうかな?
(これらがないと、「準備論文から読め!」「つまみ食いするな!」だけじゃねw)
0718132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/25(水) 12:14:27.15ID:QhhdErlt
>>716
>どうでもいいけど、「ロバース」って発音ホントに正しいの?
>普通に聞いてロバーツにしか聞こえんのだけど。
>https://translate.google.co.jp/?hl=ja&sl=en&tl=ja&text=Roberts&op=translate

ああ、ありがとう
私は、あなたに賛成ですが、TARO-NISHINO氏は下記です
なお、キャテグリも、普通にカテゴリーで いいでしょうねw

https://taro-nishino.blogspot.com/2019/03/blog-post070.html
TARO-NISHINOの日記
識別の危機 3月 24, 2019

[追記: 2019年03月08日]
David Michael Robertsを私はディヴィド・マイケル・ロバースとカタカナ表記しました。日本ではRobertsをどういう訳かロバーツと表記してますが、完全に間違っています。これの最後の発音記号は/ts/です。この意味は/t/の舌のまま/t/ではなく/s/を発せよということなんです。つまり、上顎に舌先が接している状態で/s/を発音するのです。ですから通常の/s/の音(舌先が下の前歯の裏に接しています)ではないけれども表記するなら「ス」しか考えられません。/t/は発音されていないのですから絶対に「ツ」ではありません。こんなことは英語を話せる人なら常識以前の話です。
0719132人目の素数さん
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2023/01/25(水) 12:42:18.41ID:ujH0cD+T
iut理論が発表されてから、これを使って、abc予想およびそのcorollaly以外の問題は解けたの?
0720132人目の素数さん
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2023/01/25(水) 12:57:18.20ID:kFEe2YPm
誰とは言わんが都合の悪い指摘を無視して壊れたレコードになっちゃったな
0721132人目の素数さん
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2023/01/25(水) 13:29:44.74ID:QhhdErlt
>>718 補足
>David Michael Robertsを私はディヴィド・マイケル・ロバースとカタカナ表記しました。

David Hilbert ダーヴィット[1]・ヒルベルト(下記)
ダフィット、ダヴィット、ダヴィド、ダーフィットなどとも表記される

他の例 下記
しゅう きんぺい 習 近平 シー・チンピン[3]、シー・ジンピン[4][5]、英語: Xi Jinping、?音: Xi Jinping

ロバースねw

(参考)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%92%E3%83%AB%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%88
ダーヴィット[1]・ヒルベルト(David Hilbert, ドイツ語: [?da?v?t/?da?f?t ?h?lb?t][2][3], 1862年1月23日 - 1943年2月14日)は、ドイツの数学者。「現代数学の父」と呼ばれる。
名はダフィット、ダヴィット、ダヴィド、ダーフィットなどとも表記される。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%BF%92%E8%BF%91%E5%B9%B3
習 近平(しゅう きんぺい、シー・チンピン[3]、シー・ジンピン[4][5]、簡体字: ?近平、英語: Xi Jinping、?音: Xi Jinping、1953年6月15日 - )は、中国の政治家。
0722132人目の素数さん
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2023/01/25(水) 13:36:30.84ID:E8cAodeV
>>714
数学の論理として
例えば誰か別の人が、別方法でABC予想を証明しても
元のIUT論文で証明できたことにならないな
ショルツェは系3.12の証明にギャップがあると指摘した
指摘に"radical simplification"は無関係であり必要ない
よって望月新一は、原理原則として
IUTが数論の他の前提と矛盾しないこと
IUTで、系3.12の否定から矛盾を導くこと
の2点を他者に分かるように示す以外ない
ショルツェに対して感情的にブチ切れるなど問題外
証明できてないと思われても仕方ない愚行
0723132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/25(水) 13:41:16.80ID:QhhdErlt
>>719
>iut理論が発表されてから、これを使って、abc予想およびそのcorollaly以外の問題は解けたの?

下記がありますけど

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%87%E5%AE%99%E9%9A%9B%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%92%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%83%A9%E3%83%BC%E7%90%86%E8%AB%96
宇宙際タイヒミュラー理論
数論の結果
楕円曲線ではスピロ予想
デュサールの式、およびフェルマーの最終定理の別証明、への適用を拡げた。
0724132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/25(水) 13:43:47.00ID:QhhdErlt
>>722
>ショルツェに対して感情的にブチ切れるなど問題外
>証明できてないと思われても仕方ない愚行

この2行だけ、完全同意
反論できずに、人身攻撃かと
解釈されたろうね
0725132人目の素数さん
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2023/01/25(水) 13:54:32.78ID:E8cAodeV
>>717
>私は望月氏含め、IUT側の
>「分かってもらう努力が足りない」
>には同意です
 ところであなたはIUT分かってませんよね?
 でもIUTは正しいと言い張ってますよね?
 理由はともかくとして、あなたのその態度は
 いったいいかなる根拠で正当化されるのですか?
0726132人目の素数さん
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2023/01/25(水) 14:09:16.66ID:E8cAodeV
>>718
私ならそういう場合カタカナでは書きませんけどね
ニシノ氏がなぜわざわざカタカナ表記するのか
よくわかりませんがわかりたいとも思いませんね
0727132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/25(水) 14:12:13.98ID:E8cAodeV
>>724
>数学の論理として
>例えば誰か別の人が、別方法でABC予想を証明しても
>元のIUT論文で証明できたことにならないな
 上記に同意しない理由は?
0728132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/25(水) 14:26:26.32ID:QhhdErlt
>>721
>ロバースねw

人の名前だからな
(下記 Roberts_(surname) ご参照)
カタカナ表記に、「これ絶対正解!」とかあるんか?w

https://en.wikipedia.org/wiki/Roberts_(surname)
Roberts (surname)
Roberts is a surname of English and Welsh origin, deriving from the given name Robert, meaning "bright renown" ? from the Germanic elements "hrod" meaning renown and "beraht" meaning bright. The surname, meaning "son of Robert", is common in North Wales[1][2][3] and elsewhere in the United Kingdom. It may also be an Anglicization of the French surname Robert, commonly adopted by Quebec emigrants.[citation needed]
0729132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/25(水) 15:15:40.60ID:QhhdErlt
>>725
> でもIUTは正しいと言い張ってますよね?
> 理由はともかくとして、あなたのその態度は
> いったいいかなる根拠で正当化されるのですか?

あなた、社会常識がないねw
お答えします

Q.いったいいかなる根拠で
A.
1)IUT原論文は、曲がりなりにも、査読され出版された
2)5人論文も、KodaiMathで、査読され出版された
 (二つの異なる機関で審査され出版された)
3)審査で”ずる”しているというが、”ずる”する動機がない
 審査で”ずる”しても、得るのもがない
 ばれたら、信用失墜に多大なるものあり
 なので、”ずる”する動機なし!
4)IUT支持は、広がっている
 昨年の4回の国際会議があった
 今年は、AHGT Arithmetic & Homotopic Galois Theory IRN https://ahgt.math.cnrs.fr/
 があるよ
5)IUT支持を支持している人のネームバリュー 玉川、柏原、中島啓などなど、世界的大数学者が多数
 対するあなたは? 場末5CH数学板の”名無し”さんの オチコボレだろw

以上
0730132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/25(水) 15:20:30.36ID:QhhdErlt
>>727
>>数学の論理として
>>例えば誰か別の人が、別方法でABC予想を証明しても
>>元のIUT論文で証明できたことにならないな
> 上記に同意しない理由は?

1)この5chの議論で、これに同意や不同意は無意味
2)実際、”誰か別の人が、別方法でABC予想を証明”したとなったら?
 そもそも本来の数学会で議論になるでしょ?
3)いま、荒唐無稽な架空の議論に、架空の同意や不同意は無意味
0731132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/25(水) 16:20:54.09ID:ovMZhhjx
>>729
質問に答えてませんよ
あなたが理解してないのに正しいと主張する行為の正当性は何ですかと言うのが質問
査読論文誌に受理されたからですか?
それが全てですか?
なら、危険ですね
他の専門家が理解できない論文を受理することで
不正操作が行われていると言われてますから
不正操作をする動機は充分ありますね
成果と認められるんですから
実際あなたはそれだけで正しいと言い張っている
でもそれは数学界では残念ながら通用しませんね
0732132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/25(水) 16:28:23.61ID:ovMZhhjx
>>730
>この5chの議論で、これに同意や不同意は無意味
 では、ショルツェのrsも無意味ですね
 ショルツェはrs抜きでギャップがあると言ってるから
 望月新一はギャップのない証明を示せばいい
 そう出来ない時点でダメと言われても仕方ない
0734132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/25(水) 18:25:05.55ID:xeLRoz2h
>>695
とりあえず数論幾何の初心者本を図書館から借りてきて読んでみるかな
0735132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/25(水) 19:49:03.87ID:++svzYaG
じゃボクは幾何の付かない数論の本を読む
まずは平方剰余の相互法則から・・・
0736132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/25(水) 19:58:25.51ID:/ShhQd7m
おーい
ギャップとやらを教えてよ
3.12ガーとか抽象的で知ったかぶりなのはもういいからさ
玉川星山下越川が「大いなる勘違い」と言わしめるSS文書で、いったいIUTのどこにギャップがあると明記されてるのかね?
0737132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/25(水) 20:10:22.34ID:j4Hz3MeT
玉川星山下越川はそんなこと言ってないでしょう
本当に言ってるというのなら証拠を出してください
0739132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/25(水) 22:23:32.37ID:z6NEjiAn
>>731
順番に行こうねw

>あなたが理解してないのに正しいと主張する行為の正当性は何ですかと言うのが質問

・あんた、学会ごっこでしょ?wwww
・ここは5chです。日本数学会ではありません! 落ちこぼれの典型反応だろ? 日本数学会へのあこがれか?ww
・ああ、勘違いww
・日本数学会のプロ数学者でさ、IUT論文の成否を論文読んで判断できる人が100人中何人いるんだ? あ~んww
・日本数学会がそれができないならば、ここ5chでそんなこと要求するのは、木によって魚を求めるが如し
・日本数学会ができないIUT論文読みと論文の成否を、5chで問うとはwww、バカ丸出しじゃんwww

https://wood.co.jp/6-bunka/kotowaza/kotowaza201.html
木のことわざ辞典
木に縁りて魚を求む きによりてうおをもとむ
木に縁って魚を求む、ともいう、木によじ登って、得られるはずのない魚を得ようとす る意から。
手段方法を誤れば、事は成功しないことのたとえ。
見当違いの困難な望 みを持つことのたとえ。

>不正操作が行われていると言われてますから

あなた、大学の確率論も落ちこぼれだった
聞くが、いま100本の査読論文があって、査読不正がある確率は? 統計見たか?
多分、0.0何 %でしょ? 100本に1本 つまり、査読不正率が1%あったら? びっくりの事態だよね
あなた、社会常識ないわなwww

>でもそれは数学界では残念ながら通用しませんね

アホでしょ?
査読はあくまで、一次審査です
就職の書類審査みたいな
一次審査に通らない論文は、読む必要ない
一次審査に通った査読された論文を、さらに自分が直接検証するべし。それがプロ数学者です
落ちこぼれには、この理屈が分からないよねwww
0740132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/25(水) 22:33:44.96ID:z6NEjiAn
>>732
> ショルツェはrs抜きでギャップがあると言ってるから

ショルツェは、"radical simplification"ありの文書しか残していない
”rs抜きでギャップがある”というならば、ちゃんと書面で出せといってやれ!www

> 望月新一はギャップのない証明を示せばいい

望月新一氏は、査読者の指摘も含めて、下記
”7年余の間に、1000以上となる論文の質問があり、回答[10]、指摘事項の修正や語句訂正等で100以上となる更新版とその改定内容[11]が公開された”
とあるよ
あんたも、指摘あれば、アクシェイ・ヴェンカテシュみたくwww
なんか指摘しなよ!wwww

査読終わって出版されても、誤りの指摘はありだぞよ
というか、査読終わって出版されてからこそ、論文のギャップ指摘は”あなたの手柄”になるよww
がんばってぇ~~wwww

(参考)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%87%E5%AE%99%E9%9A%9B%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%92%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%83%A9%E3%83%BC%E7%90%86%E8%AB%96
宇宙際タイヒミュラー理論
指摘事項
7年余の間に、1000以上となる論文の質問があり、回答[10]、指摘事項の修正や語句訂正等で100以上となる更新版とその改定内容[11]が公開された。
2012年10月、ヴェッセリン・ディミトロフ[12]とアクシェイ・ヴェンカテシュにより「エタール・テータ関数が素数 "2 "で分割する悪い場所においては正しく機能しなくなる」障害に基づく数値的な有効性の指摘[13]があった。望月は改定版[14]を公開した。
0741132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/26(木) 00:56:06.97ID:n4K99je8
>>729
出版論文について、間違ってても編集部は何にも責任取らないよ。
そんなことも知らないで
支持
とかアタオカwwww
0742132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/26(木) 02:46:56.20ID:fK1ZGSQi
642 132人目の素数さん sage 2023/01/23(月) 20:09:13.59 ID:QsBq4CN7
>>602
>>593から逃げたな

何が『「radical simplifications」は、数学では許されない』だ雄馬と雌鹿の交雑種が

先にギャップが見つかって其の時点でハイ終了だった所を、審議要請者の顔を立てるべく、敢えて検証を進める為に
何らかの加筆しなきゃ成らず、其れが簡略化つまりお前の言う「「radical simplifications」に成ってた所で、
其れは決してショルツの謀略偽計などではなく、むしろ手心と言って良いだろ
何せギャップ発見による欠陥発覚に就き其の儘じゃリジェクト妥当な所を
百歩譲って話を繋げるべくギャップ補完の一例としての簡略化を施してからの検証を
わざわざ、わ~ざわざ、やってくれたんだから

事の経緯を無視して簡略化だけを掻い摘まみ「radical simplifications」呼ばわりしてショルツを詐欺師扱いとか
「むしろ『欠陥』の『補い読み』を『試みる』事」をしてくれたショルツに対する名誉毀損と侮辱罪だろうがコラ?
テメェ俺より大ぶ歳上の癖して、何でこういう、事の経緯や、人情の機微を
読み取る状況判断能力が無ぇんだよ?事の経緯や人情の機微を看る能力は小学生平均未満だな、お前。
何でそんなガキなんだ?殿様商売気分や俺様お客様神様気分で生きてねぇかよテメェは?
何か長男として最悪の井の蛙型と、末っ子として最悪の察しろ本願型のハイブリッドだな
お前もしかして、長男・兼・末っ子…独りっ子か?独りっ子じゃなかったら、もうDNAからして独りっ子習慣だぞ。
0743132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/26(木) 06:44:00.30ID:g21oOUQy
>>739


>>あなたが理解してないのに正しいと主張する行為の正当性は何ですか
>ここは5chです。
>ここ5chでそんなこと(IUT論文の成否を論文読んで判断すること)
>要求するのは、木によって魚を求めるが如し
>5chでIUT論文読みと論文の成否を問うとは

つまり
「5chだからデマ書いてもいい」
ということですね

つまりあなたは荒らしだと

あと、以下は分別の上、ゴミとして出しときますね

燃えるゴミ
「あんた、学会ごっこでしょ?wwww」
「落ちこぼれの典型反応だろ?ww」
「ああ、勘違いww」
「あ~んww」
「www」
「バカ丸出しじゃんwww」

燃えないゴミ
「日本数学会ではありません!」
「日本数学会へのあこがれか?」
「日本数学会のプロ数学者でさ、(判断)できる人が100人中何人いるんだ?」
「日本数学会がそれができないならば、」
「日本数学会ができない」

>>不正操作が行われていると言われてますから
>聞くが、いま100本の査読論文があって、査読不正がある確率は? 統計見たか?
>多分、0.0何 %でしょ? 100本に1本
>つまり、査読不正率が1%あったら? びっくりの事態だよね

それはIUT論文で不正操作が行われていないことの
証明にはならないことは御存知ですか

例えば、実数の区間[0,1)の中で有理数全体の測度は0ですが
それは有理数が存在しないことの証明にはなりませんし
実際、有理数は存在します・・・無数に

あとこちらも、燃えるゴミ出しときますね

>査読はあくまで、一次審査です
>就職の書類審査みたいな
>一次審査に通らない論文は、読む必要ない
>一次審査に通った査読された論文を、さらに自分が直接検証するべし。

あなたは検証せずに正しいと言い張ってますよね
で、なぜそうしていいのかと尋ねたら
「ここは5chだから」と開き直りましたね

5chでは何を書いてもいい そんなふうに考えていた時期が俺にもありました・・・

しかし、今や、それは通用しません
ポリティカル・コレクトネス? コンプライアンス?
それ以前の道理ですな
0744132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/26(木) 06:53:29.27ID:g21oOUQy
>>740

>>ショルツェはrs抜きでギャップがあると言ってるから
>ショルツェは、"radical simplification"ありの文書しか残していない
>”rs抜きでギャップがある”というならば、ちゃんと書面で出せといってやれ!

英語が読めればわかることですが、ギャップの指摘は"radical simplification"以前です
"radical simplification"はギャップを埋める方法として提示されているだけです
そこが読めない?英語が読めない?それとも論理が読めない?
いずれにしてもそんな人がこの件で正しいとかいっても
それは荒らし行為ですな 通報されますよ 捕まりますな
 住所不定 無職 ●●●●
御愁傷様

>>望月新一はギャップのない証明を示せばいい
>望月新一氏は、査読者の指摘も含めて、下記
>”7年余の間に、1000以上となる論文の質問があり、
 回答、指摘事項の修正や語句訂正等で100以上となる更新版とその改定内容が公開された”
>とあるよ

でもショルツの指摘には何も答えられず黙殺、と
それじゃダメですなぁ・・・

あと、以下は燃えるゴミとして出しときますね
定期的に草むしりしてくださいね
「www」「www」「wwww」「ww」「wwww」
0745132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/26(木) 07:05:18.54ID:a7yO8rj1
ショルツェ
0746132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/26(木) 08:15:27.16ID:JoAygW+z
ショルツェ&シュティクスが指摘したギャップについて言えば、
zbMATHのレビューなどは短く分かりやすく書かれているのだから
読めばわかりますし、要点はすでにここでも幾度か書かれています
いずれにせよ、ここにいる誰かさんが理解しようがしまいが、
あるいはどのように考えていようがどうでもよいことです
下記のNatureの記事にあるように、望月の反論にもかかわらず、
「数学界の大部分はその時点(=SSの公式見解が出た時点)で
この事態に決着がついたと考えている」のですから
doi.org/10.1038/d41586-020-00998-2
>In comments posted on his website at the time, Mochizuki
>brushed aside the criticisms, hinting that the two authors
>had simply failed to understand his work. But several
>experts told Nature that much of the mathematical community
>considered the matter to be settled at that point.
0747132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/26(木) 11:39:30.00ID:1gj6RUDj
>>746 ぶっちゃけモッチー反論に失敗で終了
0748132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/26(木) 12:02:49.96ID:cbT91KCk
>>721
David Michael Robertは、ツイッターの@theHigherGeometerを離脱するようだね。
>theHigherGeometer is disengaging from this site

David Michael Robertは
the Higher Geometerの下記のホームページ 見ると
https://thehighergeometer.wordpress.com/about/

>You can see a possibly slightly out-of-date copy of my CV here
の”here”のところに、職歴が書いてある。

David Michael ROBERTS E: david.roberts@adelaide.edu.au
学術的な雇用
以下の職はすべてアデレード大学で勤務していた。
- 2022年1月〜現在、数学学習センター、チューター
- 2018年3月〜2021年12月、数理科学部、リサーチアソシエイト
- 2018年1月〜2月、数理科学部、臨時講師
- 2017年7月〜12月、講師、数理科学部
- 2016年7月〜12月、数理科学研究科 非常勤講師
- 2016年1月〜2月、数理科学部 カジュアル講師
- 2015年10月〜2017年7月, 数学学習センター チューター
- 2012年9月〜2015年4月、数理科学研究科、リサーチアソシエイト
大学以外の就職先
- 2022年2月〜現在、数学家庭教師、ペンブロークスクール
- 2015年4月〜10月、国立職業教育研究センター、データアナリスト
- 2009年8月〜2012年9月、国立職業教育研究センター、調査・データアナリスト

現在は大学の職員で家庭教師さん。
著名な学者と思っていたが、落差がある。

履歴書はこちらのリンク先。
https://thehighergeometer.files.wordpress.com/2022/04/david_roberts_cv_apr_2022.pdf
0749132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/26(木) 13:19:53.77ID:4nMzsCuq
>>744
>>”rs抜きでギャップがある”というならば、ちゃんと書面で出せといってやれ!
>英語が読めればわかることですが、ギャップの指摘は"radical simplification"以前です
>"radical simplification"はギャップを埋める方法として提示されているだけです

<ファクトチェック>!
1)SS文書 Why abc is still a conjecture (下記PDF)わずか10頁
2)P4 1.3節 ”We are going to argue that the reasoning for (1.5) in [IUTT-3, Corollary 3.12]
 rather describes the following inequality (with the factor j^2 missing):”
 ”Starting from the corrected inequality we obtain
 式略
 which is essentially free of content.”
(”We are going to argue that the reasoning for (1.5))”で、
 ”be going to”は英文法では未来形で
 ”argue that the reasoning for (1.5))”を、次節以降でやりますという誘導ですね)
 そしてP4 2.1節”This will involve certain radical simplifications”
 そしてP10 2.2節”However, it is clear that this will result in the whole diagram having monodromy j^2 , i.e., being inconsistent.”
 と続きます
3)当然のことながら
 SS文書の”1.3. How IUTT derives the inequality”と
 ”2.2. Proof of [IUTT-3, Corollary 3.12]”とは密接に関連していて
 2.2節の論理展開が1.3節の主張を支えているのです
 だから、2.2節が成り立たないならば、1.3節の主張は根拠を失ってしまうのです
4)さらに強調しておきたいのは
 SS文書でショルツェ氏は、”factor j^2”を攻撃している
 一方、望月氏は”factor j^2”をIUTの根幹に位置付けていて
(これは和文の望月氏のIUTの大学講義文書にある)
 両者は、完全に平行線です
5)しかし、SS後の再査読依頼のとき、SS文書もつけて再査読依頼をしているはずで
 査読者は、望月IUTに軍配を上げたのです

これがファクトですね

つづく
0750132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/26(木) 13:20:23.98ID:4nMzsCuq
>>749

つづき

(参考)
https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/protectedpdf-2018-08/SS2018-08.pdf
Why abc is still a conjecture
PETER SCHOLZE AND JAKOB STIX
Date: August 23, 2018.
P3
1.3. How IUTT derives the inequality.

P4
We are going to argue that the reasoning for (1.5) in [IUTT-3, Corollary 3.12]
rather describes the following inequality (with the factor j^2 missing):
式略 (1.6)
Starting from the corrected inequality we obtain
式略
which is essentially free of content.
2. Hodge theaters and Frobenioid prime strips
2.1. Glossary: IUTT-terminology and how we may think of these objects.
This will involve certain radical simplifications
P9
2.2. Proof of [IUTT-3, Corollary 3.12].

P10
However, it is clear that this will result in the whole diagram having monodromy j^2 , i.e., being inconsistent.
The conclusion of this discussion is that with consistent identifications of copies of real numbers, one must in (1.5) omit the scalars j^2 that appear, which leads to an empty inequality.
We voiced these concerns in this form at the end of the fourth day of discussions. On the
fifth and final day, Mochizuki tried to explain to us why this is not a problem after all. In
particular, he claimed that up to the “blurring” given by certain indeterminacies the diagram
does commute; it seems to us that this statement means that the blurring must be by a factor of at least O(`2) rendering the inequality thus obtained useless.

https://www.gabastyle.com/english/synonym/synonym001/
Gaba 2016.9.9
”be going to” と “will” の違いって?【未来形:~するつもりだ】
(引用終り)
以上
0751132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/26(木) 14:11:55.36ID:IOCg85tp
SS後の再査読依頼のとき、SS文書もつけて再査読依頼をしているはずで

ファクト(願望)
0752132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/26(木) 14:23:55.09ID:4nMzsCuq
>>746
ありがとう
下記ですね

(参考)
https://note.com/spinnel/n/n7e9f031b47fd
note
[翻訳] 数論を揺るがす数学的証明が発表される (一方で、致命的な欠陥を修正できていないという専門家も)
Ayuha
2021年3月5日 20:32

本記事は Davide Castelvecchiによって2020年4月3日にNature誌
(https://www.nature.com/articles/d41586-020-00998-2
Mathematical proof that rocked number theory will be published
But some experts say author Shinichi Mochizuki failed to fix www.nature.com )
に寄稿された記事を日本語訳したものです。翻訳に誤りがあれば、ご指摘頂けると幸いです。

序文
8年間の苦闘の末、ついに日本の数学者である望月新一氏の論文が査読を通過することになりました。
今回のRIMSの発表によって多くの数学者が望月氏を支持する側に回る、ということは起こらなさそうです。「2018年以降、数学コミュニティの意見はほぼ変わらなかったと言って良いでしょう 」と、カリフォルニア大学サンディエゴ校の数論学者キラン・ケドラヤ氏(望月氏の証明の検証に特に労力を費やしてきた専門家の一人)は言います。カリフォルニア大学バークレー校のエドワード・フレンケル氏も「実際に論文が出版されるまでは判断を保留する」と述べています。

2017年12月16日、日本の新聞紙である朝日新聞は、望月の証明が公式に検証されるのが間近に迫っており、これは1994年のフェルマーの最終定理の証明に匹敵する成果であると報道しました。
同時に、「RIMSの出版誌が望月の論文を受理するらしい」という噂がこの時に流れました。RIMSの編集者たちはこれを否定しましたが、論争は再び燃え上がることになります。望月氏が、自身が編集長を務める出版誌からこの論文を発表しようとすることを批判する数学者もいました。

つづく
0753132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/26(木) 14:24:20.56ID:4nMzsCuq
>>752

つづき

論理飛躍の指摘
出版が迫っているという噂は杞憂に終わりました。それから数ヶ月のうちに、望月にとっては事態が悪化することになります。2人の著名なドイツ人数学者 ー ボン大学のピーター・ショルツとフランクフルトのゲーテ大学のヤコブ・スティックス ー が、望月のabc証明に対する反論を個人的に発表したのです。特にショルツは数論の権威と考えられている人物で、2018年8月には数学の最高の栄誉であるフィールズ賞を受賞しています。その年の9月、ショルツとスティックス は望月の論文について「深刻で修正不可能な論理の飛躍」を発見したと公に発表しています。この内容は、数学と物理学の専門誌『Quanta』の独占記事でも引用され、その中でスティックスは「abc予想は、以前未解決のままである」「その最初の証明者になるチャンスは未だ万人に開かれている」と述べています。
望月氏は当時、自身のウェブサイトに投稿したコメントの中で、2人の著者は単に自分の研究を理解していなかっただけだとほのめかしながら、この批判を一蹴しました。しかし、複数の専門家がNature誌に語ったところによると、数学界の多くの研究者は、ショルツとスティックスの反論によってこの問題の決着はついたと考えているようです。
今回の論文の正式受理という報せによって、数学会のスタンスが変わることはなさそうです。ショルツはNature誌へのメールの中で「私の判断は当時から変わっていない」と述べています(スティックス氏はNature誌へのコメントを拒否しました)。

つづく
0754132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/26(木) 14:24:43.52ID:4nMzsCuq
>>753
つづき

真の「受理」までの道のりは長い
数学界では、自分が編集者となっている学術誌に論文を発表することは、よくあることです。著者が査読プロセスに関わっていない限り「このようなケースはルール違反ではなく、よくあることです」と、東京のカブリ数物連携宇宙研究機構の数学者で、以前はRIMSの出版物の編集委員を務めていた中島啓氏は言います。実際Mehrmann氏も、EMSのガイドラインに違反しないことを確認しています。
柏原氏によると、望月氏は査読プロセスに関わっておらず、論文に関する編集委員会の会議にも出席していなかったといいます。またこれ以前にも、編集委員会の他のメンバーの論文を同誌が発表した例もあります。
イギリスのオックスフォード大学の数学者、キム・ミンヒョン氏の言葉です。「長年の困難にもかかわらず、もし本当に望月氏の考えが正しかったと判明したら、それは素晴らしいことだと思います」

Nature 580, 177 (2020)
doi: https://doi.org/10.1038/d41586-020-00998-2
(引用終り)
以上
0755132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/26(木) 14:36:47.54ID:EAHIqqc6
>>749
><ファクトチェック>
 !は要りません
 力みかえると間違える
 基本ですね

 さて、10pの文書の中でギャップを指摘してるのは
 実はp8の下の注釈10です

The emphasis on abstract vs. concrete pilot objects is ours; Mochizuki does not properly distinguish them, which is part of our main concern.

要するに望月新一は抽象パイロット対象と具象パイロット対象を区別してない、って指摘

だから、どう区別すれば矛盾なく系3.12が導けるか?と問われてる

望月新一はショルツェを叩けばいいと思ったようだが
それじゃ自分の論文の正当性は示せない

残念でした 彼もあなたも
0756132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/26(木) 14:51:08.76ID:4nMzsCuq
>>751
>SS後の再査読依頼のとき、SS文書もつけて再査読依頼をしているはずで
>ファクト(願望)

<ファクト>再
>>752 2017年12月16日、日本の新聞紙である朝日新聞は、望月の証明が公式に検証されるのが間近に迫っており、これは1994年のフェルマーの最終定理の証明に匹敵する成果であると報道しました

>>753 出版が迫っているという噂は杞憂に終わりました。それから数ヶ月のうちに、望月にとっては事態が悪化することになります。2人の著名なドイツ人数学者 ー ボン大学のピーター・ショルツとフランクフルトのゲーテ大学のヤコブ・スティックス ー が、望月のabc証明に対する反論を個人的に発表したのです。

>>753 今回(2020年)の論文の正式受理という報せによって、数学会のスタンスが変わることはなさそうです。ショルツはNature誌へのメールの中で「私の判断は当時から変わっていない」と述べています(スティックス氏はNature誌へのコメントを拒否しました)。

>>754 真の「受理」までの道のりは長い
 著者が査読プロセスに関わっていない限り「このようなケースはルール違反ではなく、よくあることです」と、東京のカブリ数物連携宇宙研究機構の数学者で、以前はRIMSの出版物の編集委員を務めていた中島啓氏は言います
 実際Mehrmann氏も、EMSのガイドラインに違反しないことを確認しています
 柏原氏によると、望月氏は査読プロセスに関わっておらず、論文に関する編集委員会の会議にも出席していなかったといいます
 イギリスのオックスフォード大学の数学者、キム・ミンヒョン氏の言葉です。「長年の困難にもかかわらず、もし本当に望月氏の考えが正しかったと判明したら、それは素晴らしいことだと思います」
(引用終り)

上記ファクト再で
”2017年12月に一度審査が終了して IUT出版間近”が真として
2018年のSS文書が発表され
(4年後)
2022年 (再度) IUT論文の受理発表
という経過から
2018年のSS文書を受けて
再審査に4年ほどかけたと推察される
再審査には、再審査の理由(SS文書)にも 言及しているはず

上記は
願望ではなく、蓋然的推論です
0757132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/26(木) 15:00:18.09ID:lI6P5OFR
if things had panned out the way Mochizuki probably hoped and anticipated back in 2012 when he first submitted the papers to PRIMS, namely if the methods had been widely understood and adopted, and the result heralded as a breakthrough, with widespread acceptance rendering eventual publication almost a formality,
his decision to support the local journal by putting his best work there rather than in one of the prestigious international journals where such major results usually end up, would have been seen by many people as admirable, if slightly eccentric.
As it was, the members of the editorial board must have found themselves in an impossible situation, having to pass judgement on a close colleague's work amidst acrimonious international controversy.
If the work had been submitted to any other prominent journal I believe we'd be in a much better place right now.
An independent editorial board with a reputation to uphold would have felt compelled to find a way, without compromising the anonymity of the referees, to provide a mathematical justification to the community of the decision to disregard the critique of Scholze and Stix.
Or they would have rejected the papers.
In either case the community would have greater clarity than it has now.

https://en.wikipedia.org/wiki/Special:MobileDiff/1097353988
0758132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/26(木) 15:00:43.84ID:4nMzsCuq
>>755
>><ファクトチェック>
> !は要りません
> 力みかえると間違える
> 基本ですね

半分ダジャレ(関西風)
(<ファクトチェック>と!ともにw)
関西人の常識
笑いを取る手法ですよwww

> さて、10pの文書の中でギャップを指摘してるのは
> 実はp8の下の注釈10です
> The emphasis on abstract vs. concrete pilot objects is ours; Mochizuki does not properly distinguish them, which is part of our main concern.
> 要するに望月新一は抽象パイロット対象と具象パイロット対象を区別してない、って指摘

だから、p8は、"radical simplification">>749のあとですよw
野球では、ファウルボール!w
サッカーでは、オフサイド!w
0759132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/26(木) 15:26:00.58ID:lI6P5OFR
Peter Woit says: March 19, 2021 at 10:25 am
On the other hand, the names of the committee at PRIMS that approved the paper were published with the paper.
Those mathematicians agreed to publicly put their reputation behind an approval of the proof. It seems to me that they’re the ones who need to provide an explanation.
They have decided based on some argument that Scholze-Stix are wrong and the consensus of the arithmetic geometry community is wrong.
What is that argument? Is it Mochizuki’s argument that Scholze-Stix are incompetent? Is it something else?
If it’s based on a report from a referee, they should be able to provide the substantive part of that report, stripped of the identity of the referee.

Peter Woit says: March 19, 2021 at 1:27 pm
I think it’s extremely implausible that there is an anonymous referee who has a convincing counter-argument to Scholze-Stix, but that everyone involved in this is keeping it secret.
On the other hand, it’s unfortunately plausible that the referees agreeing to approve the proof were people who might have reason to fear significant career implications if they took a stand that the proof was incorrect.
The proof should have been refereed by an independent journal and independent editors, not by Mochizuki’s colleagues at RIMS.

https://www.math.columbia.edu/~woit/wordpress/?p=12220
0762132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/26(木) 15:59:31.67ID:07TYQu5M
>>758
>> さて、10pの文書の中でギャップを指摘してるのは
>> 実はp8の下の注釈10です
>> 要するに望月新一は抽象パイロット対象と具象パイロット対象を区別してない、って指摘
>だから、p8は、"radical simplification"のあとですよ
 ああ、あなた英文読めてませんね
 実は抽象パイロット対象と具象パイロット対象を混同すると
 望月新一が望む不等式が導けるが同時に矛盾します
 これは、radical simplification以前です
 radical simplificationの役割はp9の下の注釈12に書いてあります

We pause to observe that with the simplification outlined above,
such as identifying identical copies of objects along the identity,
the critical [IUTT-3 Theorem 3.11] does not become false, but trivial.

要するに、同一性によって対象の同一コピーを識別する簡略化により、
問題の定理3.11は偽でなくなるが、自明となる、といってます

望月新一がこの指摘に不服なら
簡略化に代わる方法で、矛盾なく不等式が導けると示す必要がある
しかし、未だに成功していない

これがファクト
0763132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/26(木) 17:12:57.59ID:4nMzsCuq
>>762
だからw
その主張「 実は抽象パイロット対象と具象パイロット対象を混同すると
 望月新一が望む不等式が導けるが同時に矛盾します」
について、"radical simplification">>749
を一切使わずに、主張立証しなければなりません!w
0764132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/26(木) 17:26:00.10ID:4nMzsCuq
>>759 & >>757
レフェリー(査読者)問題ですね

1)知る限り、雑誌の掲載において、いちいちレフェリー(査読者)を公表する(あるいはしなければならない)ルールは、数学にはありません
2)知る限り、雑誌の掲載において、レフェリー(査読者)が誰かが、問題になった例はないと思う
 (フェルマーの最終定理の懸賞金がかかった例は別。望月論文は、懸賞金とは無関係です)
3)さらに、IUTについて、レフェリー(査読者)が自ら名乗り出ることを、PRIMSの編集員が止める権限までは、ないはず
 (名乗り出ることがプラスと思えば、そうするだろうし、めんどくさいと思えばしない。RIMSからは、言わないってことだけでしょ?)
4)つまり、数学においては、レフェリー(査読者)が可とした雑誌の掲載は、あくまで一次判断であって、論文の是非の最終決定ではない
5)さらに言えば、数学において、基本は自分が論文読んで、判断する。これが、原理原則でしょ?w 輪講でも組織したければやれよ!ってことw
0765132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/26(木) 17:26:22.26ID:YapuXFKY
まだやっとるわ
そもそもiutというわけわからん論理体系が基礎論的に許されない事やってんだからその言葉で何話しても無駄
そんな事もわからんアホ
0766132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/26(木) 17:39:27.87ID:4nMzsCuq
>>761
>https://zbmath.org/pdf/07317908.pdf

それ、最後に
”Finally, part IV contains
certain technical computations standard in number theory to translate Corollary 3.12 of part III into the
ABC conjecture.
Together with J. Stix, the reviewer has spent a week in Kyoto to discuss these issues with the author, and
has detailed the findings in a manuscript entitled “Why ABC is still a conjecture”
[https://www.math.uni-bonn.de/people/scholze/WhyABCisStillaConjecture.pdf] that discusses the issues in slightly
more detail. The concerns expressed in this manuscript have not been addressed in the published version.
Reviewer: Peter Scholze (Bonn)”
と記されている

つまり、彼の主張の根拠は、SS文書(“Why ABC is still a conjecture”)です
結局、SS文書(“Why ABC is still a conjecture”)を、どう評価するか?

"radical simplification"なんかを、やっているけど
それって、数学ではそんな論法が許されているのか?

少なくとも、「今回は、許されている」という厳密な立証までは
出来ていないと読みましたよ

なお、私は望月IUT論文が、完全無欠だとも思っていないし
SS文書(“Why ABC is still a conjecture”)が、完全にダメとも思っていない

ただ、"radical simplification"は
数学の議論としての厳密性に欠けると
指摘しているだけです
0767132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/26(木) 17:43:09.57ID:zWz1DPgi
>>764
外部からボロクソに叩かれている論文を身内の雑誌に掲載させた例ってそんなにたくさんあるんですか?
0770132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/26(木) 17:58:14.31ID:YapuXFKY
そもそも数学の世界で正しい正しくないとは何か全くわかっとらん
ショルツが認めたらた、認めなかったら正しくないとかなわけないやろバーカ
望月論文が正しく書けてるか、否か、それが全て
そして望月論文が根拠にしてるiutなるものは現時点で全く通用しないしない、その言はずっと昔から指摘されててその指摘は完全に正しい、そして何年経ってもその指摘に望月先生は反論できてない
もう終わってるんだよバーカ
0771132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/26(木) 18:59:49.01ID:4nMzsCuq
>>765
>そもそもiutというわけわからん論理体系が基礎論的に許されない事やってんだからその言葉で何話しても無駄
>そんな事もわからんアホ

えーえー
あなたのために
基礎論ネタ投下します
下記を、どぞ!w
どうぞ、山下剛先生をめった切りに、してくださいねw

(参考)
https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/research-japanese.html
望月 過去と現在の研究
山下剛氏による「"宇宙際"に関するFAQ」および「IUTeichに関するFAQ」
https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/Uchuusai%20ni%20tsuite%20no%20FAQ.pdf
(株) 豊田中央研究所 山下剛
(これは今後書く予定のサーベイとは関係ありません.)
1 “宇宙際”についてのFAQ.
Q1. 宇宙を取り替える, って数学基礎論的・論理学的に非自明な操作をしているの?
A1. 望月さんの宇宙際 Teichm¨uller 理論の論文において数学基礎論的・論理学的に非自明な操作
をしているとは山下は (少なくとも現時点では) 思っていません. “宇宙替え” は大事ですが, 数
学基礎論的・論理学的に非自明な操作により証明をしているのではなく, 証明の本質的な数学的
道具はやはり遠アーベル幾何的再構成アルゴリズムたちにあります.

つづく
0772132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/26(木) 19:00:15.44ID:4nMzsCuq
>>771
つづき

Q2. じゃあ, 宇宙を取り替えるってどういう意味?
A2. 宇宙際 Teichm¨uller 理論では, 環構造そのものを変形します. スキーム論とは環論だと思う
と, by definition でスキーム論が通用しない局面がしばしば出てくるということです. 一方のス
キーム論での操作や基点などを他方のスキーム論にもちこむことはできません. 一方での恣意
的なラベル付けが他方では通用しない, それは “宇宙を取り替える” ということではないか, と
いう意味で使っています. 厳密な意味での Grothendieck 宇宙を取り替えると考えてもいいです
し, 数学基礎論的に厳密な観点からはあくまで 1 つの Grothendieck 宇宙の中で考えてその中に
別々にスキーム論があって, それを取り替えることを “宇宙を取り替える” という言葉で表現し
ていると考えてもいいです. また, その新しい幾何学ではそこから生じる不定性を統制する・剛
性 (rigidity) で抑える・(1 の冪根の p 進 log をとると 0 になる等の) 適当な操作で消す・(不定性
のため像がはっきりしないがある入れ物には入っていることは分かるなどにより) 見積もること
などや, ある不定性と他の不定性が連動している (synchronize) ことを用いることなどが大事に
なってきます. それにはそもそも不定性の存在に気付かないといけないわけですが, 不定性の存
在を明確に意識するのにも役に立つ考え方です. “その新しい幾何学” と書きましたが, 従来の
幾何学では (多項式写像であれ連続写像であれ可微分写像であれ) 環構造と整合的な射 (環付き
トポスの射) を考えるのが幾何学であるという視点に立つならば, それは幾何学という枠組みす
ら超えているかもしれません.

つづく
0773132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/26(木) 19:01:21.08ID:4nMzsCuq
>>772
つづき

Q3. たくさん宇宙を取り替るとしても, もともとそれらをすべて含むような宇宙をとってきてそ
の宇宙で議論をすれば, 宇宙を取り替える必要はないんじゃないの?
A3. 確かに論理的にはその意味では宇宙を取り替える必要はありません. けれども, 任意のコン
パクトな (可微分) 多様体は十分大きな Euclid 空間に埋め込めますが, (可微分) 多様体の定義を
Euclid 空間の部分空間として定義するのは不自然です. それと同じ意味において, 初めから大き
い宇宙をとってくるのではなく, 各スキーム論が局所的にあり宇宙を取り替えて別のスキーム
論に移ると考える方が自然です. また, 心理的な問題かもしれませんが, そのように大きい宇宙
の中で考えることにすると, A2 でも言及した不定性を明確にしづらく, 注意しないと混同しや
すくなります.

つづく
0774132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/26(木) 19:01:44.63ID:4nMzsCuq
>>773
つづき

Q4. よく分かんない. 分かりやすいおもちゃ的な例を挙げて欲しい.
A4. 別のたとえをしますと, R 上の (適当な) 関数 f(x) とその Fourier 変換 ?f(ξ) の変数 x, ξ が
住んでいる定義域は同じ R と考えることもできますが, “本当は” その住んでいる場所って違い
ますよね. そういう感覚に近いです. 上半平面の ∞ カスプと 0 カスプと取り替える座標変換
z → -1/z も, どこを基点に座標を考えているのかを替える (ラベル付けを替える)“宇宙替え” の
おもちゃ版とみなせます. この Fourier 変換と座標変換の 2 つの例は, テータ関数
(あるいは一般に保型性をもつ関数) の関数等式 θ(t) = 1/√t *θ(1/t)
の視点では同じことを言っているにすぎません.
また, A3 で “各スキーム論が局所的にあり宇宙を取り替えて別のスキーム論に移ると考え
る方が自然です” と答えました. “座標変換を宇宙替え (のおもちゃ版) と見なす” という上で挙
げた例は, その意味でも (可微分) 多様体を大きな Euclid 空間の部分集合と見るのではなく局所
的なものを座標変換で貼り合せたものと見る見方と類似的です.
同一視はできても本来的起源が違う対象を別のものと思うsensitiveな感覚が宇宙際Teichm¨uller
理論では大事になってきます. R^2 に異なる 2 つの正則構造を入れると, どちらも C で同じもの
です. 正則構造のみしか見えない視点では両者をつなげることはできませんが, 下部構造の R^2
を考えると非正則なつながり方が見えてそのズレを計ることができる, ということと類似のこ
とを宇宙際 Teichm¨uller 理論ではします. つまり, 数体の数論的正則構造 (=環構造) を非スキー
ム論的に変形し, 変形前と変形後は環としては同じものですが, スキーム論だけでは見えないそ
のつながり方を mono-analytic な視点を導入して見えるようにしてズレを計算する, ということ
をします. 宇宙際 Teichm¨uller 理論ではそのようにある 1 つの数論的正則構造の視点でのみ意味
をもつ性質を uniradial と呼び, 他の数論的正則構造たちとも共通する性質を coric と呼び, あ
る数論的正則構造の視点で別の数論的正則構造たちを記述できる性質を multiradial と呼んでいます.

つづく
0775132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/26(木) 19:01:59.00ID:NpOt4A66
This proof has now been published in a serious research journal, however it is clear that it is not accepted by the mathematical community in general.
0776132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/26(木) 19:02:11.46ID:4nMzsCuq
>>774
つづき

Q5. abc 予想の証明に宇宙を取り替える必要って本当にあるの?
A5. “宇宙を取り替える” と “必要性” を上の意味で使うことにして, 現時点で少なくとも山下は
それを使わない証明を知りません.
注 1: 上記文章は, あくまで山下剛の個人的見解であり, 望月新一氏の考えを忠実に反映してい
ない可能性もあります.
注 2: 「“宇宙際” についての FAQ」とありますように, 上記文章は “宇宙際” についての説明で
す. Q1 のような誤解を解くことに主眼があり, 理論のより詳しい内容を説明することを目的と
したものではありません. より詳しい内容についてはこれから書く予定のサーベイをお待ち下さい.

注 3: 2013 年 4 月現在, 宇宙際 Teichm¨uller 理論の論文は詳細の点検中にあります. 上記文章は
2013 年 4 月現在においてその理論の正しさの主張や保証をするものではありません. また, そ
の論文の正しさが確定するまでは, メディア関係者からの山下への取材はすべてお断りしています.
謝辞 宇宙際 Teichm¨uller 理論とそれに関係する理論及び宇宙際 Teichm¨uller 理論のさらなる発
展についての有意義かつエキサイティングな議論に対して望月新一氏に深く感謝する. 豊田佐吉翁の理念を受け継ぎ, 純粋数学の研究に専念できる特別なポジションを与えてくれた (株) 豊田中央研究所の役員一同に感謝する.

https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/FAQ%20on%20IUTeich.pdf
FAQ on Inter-universal Teichmuller Theory
By Go Yamashita, RIMS, Kyoto University.September 2018
(引用終り)
以上
0777132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/26(木) 19:05:13.60ID:fZwEbA7O
This proof has now been published in a serious research journal, however it is clear that it is not accepted by the mathematical community in general.
0778132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/26(木) 19:28:55.97ID:g21oOUQy
>>763
> 「実は抽象パイロット対象と具象パイロット対象を混同すると
>  望月新一が望む不等式が導けるが同時に矛盾します」
> について、"radical simplification"を一切使わずに、
>主張立証しなければなりません!

一切使ってませんよ
矛盾を導くのは
「抽象パイロット対象と具象パイロット対象を完全に混同」
することだけですから

で、逆に"radical simplification"で
「抽象パイロット対象と具象パイロット対象を完全に区別」
するとj^2が出て来なくなって自明な不等式のみ導かれる
矛盾の解消として使ってるだけですが、
その結果、意味のある結果が得られなくなるという指摘

もしかして全然理解してなかった?
だったら今ここで理解して 笑われるよ

要するに、望月新一は
「完全に混同」でも「完全に区別」でもない
アクロバットを見せる必要があるが
全然できてない

これがファクト

あとまた雑草生えてましたよ
草むしりはきっちりお願いしますよ!
「w」「w」
0779132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/26(木) 19:30:43.29ID:+h9TpyjD
>厳密な立証までは出来ていないと読みましたよ

厳罰な立証が求められているのは望月です
0780132人目の素数さん
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2023/01/26(木) 19:33:30.40ID:g21oOUQy
>>764
この件でレフェリーを公開できないのは、
レフェリーが実は理解せずに受理してるからでしょう

それを不正操作といいます
0781132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/26(木) 19:39:43.51ID:g21oOUQy
>>766
> "radical simplification"って、数学ではそんな論法が許されているのか?
> "radical simplification"は数学の議論としての厳密性に欠ける

ギャップと矛盾の指摘は "radical simplification"を全く使ってませんが
英語が全く読めませんでしたか
それとも論理が全く理解できませんでしたか

> なお、私は望月IUT論文が、完全無欠だとも思っていないし

じゃ、受理してはいけませんね
完全でないならリジェクトしなくてはいけません
それが数学の常識です 知りませんでしたか?

> SS文書(“Why ABC is still a conjecture”)が、完全にダメとも思っていない

SS文書は疑問の表明にすぎないので、完全である必要などありません

望月新一は彼らの疑問に答えればいいだけ でも全くできませんでしたがね
要するに彼自身 no idea ってことが露見したってことです
0782132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/26(木) 19:47:14.19ID:g21oOUQy
Q1. マジで、宇宙を取り替えてんの?
A1. 実は虚仮脅かしのハッタリ

Q2. 実は宇宙を取り替えるってなにしてんの?
A2. 手品でゴニョゴニョするってこと

Q5. 宇宙取り換えなあかんの?
A5. 手品なのでタネがないとあかんのですわ
0783132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/26(木) 20:25:56.87ID:YapuXFKY
もちろん数学基礎論の世界にはuniverseという概念はあるし、それを扱う高階層論理というのもある
そもそも今回の騒動の発端はそのユニバースの概念を基礎論の教科書を読む事もせず誤解して利用しようとした望月先生のポカが発端
その話の大元の時点でおかしいんだからそれ以降の“理論っぽい”ところの話をどれだけ議論しても無駄
0784132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/26(木) 20:48:24.66ID:g21oOUQy
何でinter-universalなのかわかっちゃったw

たとえば円は線分を二点でつないだものだが
望月新一は二点を同時につながない
それやると矛盾するから

代わりに必ずどっちか一点しかつながない
かならずもう一点を切り離すことで
矛盾を回避しようと企む

しかしこれは限りなくペテンに近い
0785132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/26(木) 20:54:50.89ID:g21oOUQy
>>784
嘘つきのパラドックスはある命題が
真であると同時に偽であるとするから
矛盾する

もし、ある命題が真になったり偽になったりするが
同時に真かつ偽になることはないとしたら?

勿論、古典論理上ではそんなことは無理である
しかし、このようなことを可能にする論理は実はある

つまり、AかつA⇒Bである場合に
推論したらBは導けるが
その代わりAではなくなってしまう
という論理を考えたならば・・・
(専門的には縮約規則が成り立たない論理というが)
0786132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/26(木) 20:57:39.71ID:IGRqs6ti
>>714
食糞爺SetA

> 2)数学の論理として
>  i)"radical simplification"をしたら、矛盾が起きる としても
>   元のIUT論文で矛盾が生じることの数学的論証には、ならない!
>  ii)数学での証明の否定には
>   a)ギャップの具体的指摘
>   b)反例の提示
>   基本は、この二つ(つまり上記i)の議論は、異例で普通は数学ではしない)

何で順番を改竄してんだテメェはよぅ?ギャップが先に指摘されていて
それを『補完トライ』で"radical simplification"されてるんだろうが。
それを何で『あたかも"radical simplification"が先であった』かの様に話を"radical simplification"するんだテメェは?
また?また嘘か?余りにも強い望月新一に対するヨイショ精神で勝手に話を改竄するのは何で?
もしかして、お前の『日本しゅごい!』精神の過保護状態を維持する為に、物事の順序を改竄したのか?

相変わらず『最低』を下回ってるなSetA爺は。最低の下は、アンダーグラウンドつまり犯罪相当の悪業。
0787132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/26(木) 21:00:17.27ID:g21oOUQy
>>785
ああいかんいかん
「望月新一の夢」は、ZFCどころかそもそも古典論理を逸脱している

もちろん、数学は古典論理上の体系でなければならないなんて規則はない
しかし、古典論理上のZFCで証明できないからって、
例えば論理を線形論理に変えてもいいのか?
それはいくらなんでも元の問題の解決にはならんのじゃないか?
0788132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/26(木) 21:08:43.02ID:MvseGw4t
説明しきってんなら自由でいいけど
出来てない
0789132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/26(木) 21:28:56.83ID:B2d4Zomn
>>767
>外部からボロクソに叩かれている論文を身内の雑誌に掲載させた例ってそんなにたくさんあるんですか?

面白く、かつ 重要な質問ですね

1)思い出す例として下記3つ
 a)宮岡さんのフェルマー騒動 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%AE%E5%B2%A1%E6%B4%8B%E4%B8%80
 ”マックス・プランク研究所に在籍していた1988年、フェルマーの最終定理の証明にこぎ着けたと報じられたが、後に不備があることが判明し、完全な証明には至らなかった(Gleick 1988)。”
 b)ワイルズ氏のフェルマー騒動 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%82%BA%E3%81%AB%E3%82%88%E3%82%8B%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%81%AE%E6%9C%80%E7%B5%82%E5%AE%9A%E7%90%86%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E
 ”ワイルズは1993年6月23日、「モジュラー形式、楕円曲線およびガロワ表現(Modular Forms, Elliptic Curves and Galois Representations.)[1]」と題されたケンブリッジ大学の彼の講演にて最初に証明を発表した。しかし、1993年9月、この証明は誤りが含まれていることが判明した。1年後、1994年9月19日、ワイルズが 「(自身の)今までの職務においてもっとも重要な瞬間」と呼ぶアイデアを得た”
 c)ペレリマン https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%AA%E3%82%B4%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%9A%E3%83%AC%E3%83%AB%E3%83%9E%E3%83%B3
 (2002~2003年)”彼は、ウィリアム・サーストンの幾何化予想(ポアンカレ予想を含む)を解決して、その系としてポアンカレ予想を解決した。そして、そのときに採用した手法も、リチャード・S・ハミルトンの発見したリッチ・フロー (Ricci flow) (ハミルトン・ペレルマンのリッチ・フロー理論)と統計力学を用いた独創的なものである。ペレルマン論文に対する検証は、国際的な数学者の協力のもと2006年夏頃まで続き、以下の三つの研究チームの検証論文が提出された。”
2)なお、上記a)は査読前に問題点が判明したと思ったが?
 b)も同様査読以前に問題点が判明した
 c)はそもそも雑誌掲載でない。正式査読なし!(いわゆる勝手さどく じゃんww)

つづく
0790132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/26(木) 21:29:30.10ID:B2d4Zomn
>>789
つづき

3)望月氏も上記a~c)同様で、査読前に問題点が指摘され、訂正されている https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%87%E5%AE%99%E9%9A%9B%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%92%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%83%A9%E3%83%BC%E7%90%86%E8%AB%96
 ”2012年10月、ヴェッセリン・ディミトロフ[12]とアクシェイ・ヴェンカテシュにより「エタール・テータ関数が素数 "2 "で分割する悪い場所においては正しく機能しなくなる」障害に基づく数値的な有効性の指摘[13]があった。望月は改定版[14]を公開した。この修正で論文中のディオファントス的不等式中の定数の数値は明示されない形に変更された”
4)そもそも査読なしの例もあるのでは?
 例えば、グロタンディーク https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%B0%E3%83%AD%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%82%AF
 EGA 1巻から4巻まで約1500ページ
 SGA 1巻から7巻まであり、約6500ページである
 これ、査読なしでしょ?www
5)なので、望月氏の例は前代未聞で、過去例なしと思う
 数学では、そもそも査読は重視されてこなかったし
 ショルツェ氏 vs モッチー みたいなタイマン騒動自体が、めずらしいよねw
 私ら ミーハーですから、面白おかしく見ています。勿論、望月氏応援ですけどねww
以上
0792132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/26(木) 22:55:20.56ID:yYFnP8cQ
>>790
他と協力し合って誤りを認めながら証明を目指してる人たちの例を
よりによって望月の話に持ってきたw
バカかお前w
0793132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/26(木) 23:30:16.49ID:B2d4Zomn
>>777-788
<ファクトチェック>w

1)単に「Cor 3.12がヘン」とか、"radical simplification"とか、アホな議論に付き合い必要なし!
 (そんな程度なら、だれでも言える! 「Cor 3.11 ヘン」とだれかが言えば、それに対応しなければならない? そんな必要ないよね)
2)数学者の不完全性定理:自分の証明の正しさは、主張はできても 立証はできない!
 「証明の正しさ」は、何人もの他人の数学者の積み重ね確認でのみ立証できる
3)専門外なのに、トンチンカンが、たまにいる
 例えば、確率論の専門論文700ページ、確率論の専門でもない人が”チラ見”して、「Cor 3.12がヘン」という
 まあ、言論は自由ですよ
 討論など、主張と議論はどんどんやれば良い!
 しかし、専門外の論文のレビューはいただけないな。確率論の専門でないのに「この700ページの論文おかしい」とか、それ不遜です
 (世に、遠アーベルの専門家は少ない)
4)立証責任問題
 論文を書いて雑誌投稿した人は、まずは査読者への対応と編集者への対応をする。これが第一
 雑誌に掲載された後は、学会内外で真摯に討論すれば良いのです
 それが全て
5)2018年のSS指摘のあと、それに対応した査読と論文の手直しがあって、2020年に査読通過の発表と2021年3月出版
 2018年の指摘には、全部対応済みです
 2021年3月出版の論文をベースに討論すべきですw
(2018年のSS文書で、手直しされた2021年3月出版論文をチラ見だけでしょ?
 ちゃんとチェックせずにレビュー書くなんて、手抜きもいいところでしょ!
 バチ当たるよね)
6)5chでIUTの数学を論じる時期は過ぎました
 本格的な数学の議論や、IUT論文に瑕疵があるという主張の人、数学会へどうぞw
(本当に、IUT論文の瑕疵を見つければ、英雄ですぞ!!www)
0794132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/26(木) 23:42:24.18ID:np2lV9Sf
「学会内外で真摯に討論すれば良い」
「数学会へどうぞ」

さてはアンチだなテメー
0795132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/26(木) 23:44:03.41ID:np2lV9Sf
「証明の正しさ」は、何人もの他人の数学者の積み重ね確認でのみ立証できる
0796132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/27(金) 02:15:36.11ID:Uq2hz7/z
ファクトチェックって宣言すればファクトチェックになると思ってそう
0797132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/27(金) 02:22:42.29ID:sZvQWDAE
中国の「なんちゃって科学技術」は本当に自前でやっていけるのか
https://news.yahoo.co.jp/articles/4d51c8ac0663c78ad9d38bc0bdb4f92d77efd0b2?page=3
>研究者が研究開発費獲得のための実績作りで、仲間同士で引用しあっている――

へーせっかく公金で飯食ってるのに悪い学者も世界にはいるもんだねー
0798132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/27(金) 02:27:23.43ID:sZvQWDAE
>研究者はノルマを達成するため、盗作、偽作で論文を「書いて」いる。金を払えば掲載してくれる悪質雑誌が多数ある。
>Critical-thinkingに欠ける者がおり、彼らは学問も、上からの指令次第で変える。
0799132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/27(金) 06:15:02.03ID:V7BIqYxb
>>789
>>外部からボロクソに叩かれている論文を
>>身内の雑誌に掲載させた例って
>>そんなにたくさんあるんですか?
>面白く、かつ 重要な質問ですね

とかいう発言の後の3例が、全部
「外部から批判されてるのに身内の雑誌に掲載」
の条件を満たしてないという

1.宮岡洋一は別に「身内の雑誌」に論文出してない
2.ワイルズは論文出す前に講演で公表し
  しかも査読者は公開指名された点がIUTとは真逆
3.ペレリマンはプレプリントのみで掲載なし
  しかも他人が公開で査読してる点でIUTとは真逆

B2d4Zomnは、論理の初歩も分からんのかな
0800132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/27(金) 06:18:14.88ID:V7BIqYxb
>>790
>そもそも査読なしの例もあるのでは?
 じゃ、IUTも査読なしで「本」として出版すればよかったのでは?
>望月氏の例は前代未聞で、過去例なしと思う
>数学では、そもそも査読は重視されてこなかったし
 じゃ、PRIMSに投稿しなければよかったのでは?

いちいちおかしいよ B2d4Zomnは
愛国のしすぎで頭おかしくなっちゃった?

国家なんて只の暴力団なのに
ああ、任侠映画とかVシネマ好きなのね 納得
0801132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/27(金) 06:21:15.11ID:V7BIqYxb
>>791 草刈り必須
>>792 彼は愛国のしすぎで 息吐くようにウソ吐ける体質になったようです
     日本=韓国=中国 東アジアの極悪三兄弟か
     そりゃヨーロッパ人が嘲笑するわ 細目の黄色い短足野郎とかいって
0802132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/27(金) 06:28:25.84ID:V7BIqYxb
>>793
Cor3.12の証明のギャップと矛盾は、radical simplicationとは無関係
そもそも、どうすれば矛盾しないか示されてないから、IUT論文は論文の体をなしていない
論文として認めてもらいたいなら、howを示せ、という話

>数学者の不完全性定理:自分の証明の正しさは、主張はできても 立証はできない!
>「証明の正しさ」は、何人もの他人の数学者の積み重ね確認でのみ立証できる

IUTはそもそも積み重ね確認ができないので立証できない ハイやり直し

>専門でもない人が”チラ見”して、「Cor 3.12がヘン」という

数学がまったくわからん素人が、著者が自国の人だというだけで
わけもわからず「正しい」と発狂する

それ、数学でもなんでもない精神病の症状ですな
病院で診てもらってください 必要なら入院してくださいね

>立証責任問題
>論文を書いて雑誌投稿した人は、まずは査読者への対応と編集者への対応をする。これが第一

論文の著者が、勝手にお友達に査読を頼んだり、編集者を丸め込んだりしてはいけませんな これが第一

>2021年3月出版の論文をベースに討論すべきです

出版は意味ないんでしょ じゃ、ノーベースで討論ね

P.S.

>w

雑草はちゃんと刈ってくださいね
0803132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/27(金) 07:39:00.49ID:V7BIqYxb
論文の査読不正 科学への信頼を傷つけた
https://mainichi.jp/articles/20221230/ddm/002/070/043000c

学術論文の公正さを担保する「査読」に、著者自身が関わる不正行為が明らかになった。
研究者の生命線である論文発表の最終段階で起きた重大な問題だ。

〇〇大の〇〇〇〇教授が執筆した論文を投稿した際、
査読者の求めに応じてコメント案を作り、提供していた。
「自作自演」と批判されても仕方がない。

論文の内容が革新的で適正かどうかを第三者が審査するのが査読である。
その分野に通じた専門家が選ばれるが、客観性を保つため、
著者と直接やりとりすることは国際ルールで禁じられている。

違反は、未解決の問題の解決論文で確認された。
大学の調査委員会が撤回を勧告したのは当然だ。

深刻なのは、著者、査読者の双方にルール違反の認識が薄かったことである。

コメント作成を依頼した査読者は同大学の教授など〇人だ。
〇〇教授は
「独自性の高い論文で難しいため、査読の労力を軽減すべきだと判断してしまった」
と動機を説明したという。

長い研究経験と業績のあるベテランばかりだが、研究倫理はお粗末だった。重く受け止めるべきだ。

論文が著名な数学雑誌に掲載されれば、研究費の配分や就職、昇進などに有利に働く。

中身をよく見せようとする不正を防ぐ目的で、文部科学省は対応指針を設けている。
「捏造(ねつぞう)、改ざん、盗用」の三つを特定不正行為として禁じるが、
査読に関わる不正の規定はない。

構造的な問題も指摘されている。
研究の細分化が進み、専門的な論文を査読できる人材は限られる。
依頼が集中すれば、大学教授として取り組むべき自身の研究や
教育、若手の指導などに支障が出かねない。

政府は実態把握を進めるとともに、対応指針の見直しなども検討する必要がある。

数学の健全な発展は本来、研究者コミュニティーによる自律的な努力によって支えられるべきだ。
求められるのは個々の高い倫理観である。
社会に数学が果たす役割は大きい。
国民の信頼を裏切るようなことがあってはならない。
0804132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/27(金) 07:55:07.18ID:Jt/5xpTI
>>755
> さて、10pの文書の中でギャップを指摘してるのは
> 実はp8の下の注釈10です
>The emphasis on abstract vs. concrete pilot objects is ours; Mochizuki does not properly distinguish them, which is part of our main concern.
>要するに望月新一は抽象パイロット対象と具象パイロット対象を区別してない、って指摘
>だから、どう区別すれば矛盾なく系3.12が導けるか?と問われてる

1)まず、SS文書の指摘は2018年で、対して 関連の望月IUT論文IIIは2020-05-18であって、SSb文書の指摘には対処済みと思われる
2)実際、調べると下記の通りです
 ・"concrete"は、 35カ所
 ・内”more concrete ” 29カ所で、つまり、abstract な対象に対する説明として、”more concrete ”と使っているだけ
 ・”relatively ~ concrete”3カ所 (上記同様)
 ・あとは、例示 (Example)、”will be treated in [IUTchIV]”で系3.12と無関係1カ所、その他”a domain which may be thought of as a sort of concrete geometric representation”1カ所 計3カ所
3)よって、2018年の指摘には、IUT論文III 2020-05-18版では、対処済みである
4)もし、”抽象パイロット対象と具象パイロット対象の区別”を云々したいならば、改めて2020-05-18版なり出版された最終版を対象として、2023年の今から再度議論すべきです

以上

つづく
0805132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/27(金) 07:56:01.73ID:Jt/5xpTI
>>804
https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/papers-japanese.html
望月 論文
宇宙際Teichmuller理論
[3] Inter-universal Teichmuller Theory III: Canonical Splittings of the Log-theta-lattice. PDF NEW !! (2020-05-18)
(ここ(下記PDF)に、Cor 3.12がある)
(参考)(以下は、”more concrete ”以外の6カ所 列記)
P106 ”Example 3.6. Concrete Representations of Global Frobenioids. ”
P140 ”relatively simple, concrete (sub)quotient”
P140 ”the computation of the projection, via the resulting relatively simple,concrete (sub)quotient, ”
P150 ”On the other hand, the issue of obtaining concrete estimates will be treated in [IUTchIV].”
P173 ”The following result may be thought of as a relatively concrete consequence of the somewhat abstract content of Theorem 3.11.”
P187 ”a domain which may be thought of as a sort of concrete geometric representation of a “canonical unit of volume” of the number field Q”
https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/Inter-universal%20Teichmuller%20Theory%20III.pdf
0806132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/27(金) 07:58:39.45ID:Jt/5xpTI
>>802
>Cor3.12の証明のギャップと矛盾は、radical simplicationとは無関係
>そもそも、どうすれば矛盾しないか示されてないから、IUT論文は論文の体をなしていない
>論文として認めてもらいたいなら、howを示せ、という話

 >>804ねw
0807132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/27(金) 08:00:52.17ID:Jt/5xpTI
>>804 タイポ訂正

1)まず、SS文書の指摘は2018年で、対して 関連の望月IUT論文IIIは2020-05-18であって、SSb文書の指摘には対処済みと思われる
  ↓
1)まず、SS文書の指摘は2018年で、対して 関連の望月IUT論文IIIは2020-05-18であって、SS文書の指摘には対処済みと思われる
0808132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/27(金) 09:32:51.24ID:4HqfPm9r
2020年4月3日 PRIMSは記者会見を開き全く新しい理論IUTTによるIUT論文の受理を発表した。PRIMSは4篇のIUT論文を取り下げるしかない。
0809132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/27(金) 09:39:14.30ID:fZFDMoeH
>>793
>>790
他と協力し合って誤りを認めながら証明を目指してる人たちの例を
よりによって望月の話に持ってきたw
バカかお前w

何の反証にもなってないが
コイツまじガイジだなw
0810132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/27(金) 09:40:28.45ID:fZFDMoeH
もう気狂いのふりして偉人伝持ってきてIUT派を隠すしかないんよなw
科学未満w
0811132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/27(金) 09:53:51.58ID:pzLM40FU
778 132人目の素数さん 2023/01/26(木) 19:28:55.97 ID:g21oOUQy
>> 763
> 「実は抽象パイロット対象と具象パイロット対象を混同すると
>  望月新一が望む不等式が導けるが同時に矛盾します」
> について、"radical simplification"を一切使わずに、
>主張立証しなければなりません!

一切使ってませんよ
矛盾を導くのは
「抽象パイロット対象と具象パイロット対象を完全に混同」
することだけですから

で、逆に"radical simplification"で
「抽象パイロット対象と具象パイロット対象を完全に区別」
するとj^2が出て来なくなって自明な不等式のみ導かれる
矛盾の解消として使ってるだけですが、
その結果、意味のある結果が得られなくなるという指摘

もしかして全然理解してなかった?
だったら今ここで理解して 笑われるよ

要するに、望月新一は
「完全に混同」でも「完全に区別」でもない
アクロバットを見せる必要があるが
全然できてない

これがファクト

あとまた雑草生えてましたよ
草むしりはきっちりお願いしますよ!
「w」「w」
0812132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/27(金) 10:06:04.84ID:t6npxm5Y
>>804
>SS文書の指摘には対処済みと思われる
 査読者が了承した、と言いたいようだが
 SSが了解しないものを了承してる時点で
 不正と言われても仕方ない
0813132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/27(金) 10:10:15.42ID:cjoFjffz
>>808 >>810
確たる根拠なしに、憶測だけで
a)RIMSの論文査読に不正があったとか
b)数学論文を捏造したとか

それは、名誉毀損罪ですよ
「3年以下の懲役もしくは禁錮または50万円以下の罰金」の可能性ありです

(参考)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8D%E8%AA%89%E6%AF%80%E6%90%8D%E7%BD%AA
名誉毀損罪
名誉毀損罪(めいよきそんざい)は、日本の刑法230条に規定される犯罪。
法定刑は3年以下の懲役もしくは禁錮または50万円以下の罰金である。
0814132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/27(金) 10:22:49.56ID:cjoFjffz
>>811
>矛盾を導くのは
>「抽象パイロット対象と具象パイロット対象を完全に混同」
>することだけですから

 >>804-805の通りです

>>812
>>SS文書の指摘には対処済みと思われる
> 査読者が了承した、と言いたいようだが

いいえ
言いたいことは
”文書日付”と”時系列”とです

2018年のSS文書を受けて、 (2020-05-18)付けの望月IUT論文IIIが発行されました
(なお、出版物が最終版です)
(2020-05-18)付けのあるいは最終版の望月IUT論文IIIでは、まだ対応不十分と言いたいならば
出版された最終版 IUT III に対して
なお「抽象パイロット対象と具象パイロット対象を完全に混同」しているということを
具体的に、指摘する文書が必要です!
0815132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/27(金) 10:28:41.38ID:0TJVdnLP
ショルツェを納得させられないなら無駄よね
結局数論幾何の一分野として収まるわけだし
0817132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/27(金) 10:37:18.34ID:t6npxm5Y
>>814
>>>SS文書の指摘には対処済みと思われる
>> 査読者が了承した、と言いたいようだが
>いいえ
>言いたいことは”文書日付”と”時系列”です
重要なのは日付と時系列以前に
誰が如何なる理由で済と認めるかです
査読者が理解できたとして済とする以外は不正です

なお「抽象パイロット対象と具象パイロット対象を完全に混同」しているのではなく、矛盾なく取り扱う方法があると具体的に示す義務は著者にあります
査読者が理解できたなら査読者にも可能なはずですが
0818132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/27(金) 10:40:35.15ID:f7nX259H
>文書日付

数学者たちは最後にレスした方が勝ちのレスバトルをやってるとでも思ってるんか?
0819132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/27(金) 10:51:44.09ID:t6npxm5Y
>>818
査読通れば勝ちのバトルと思ってるみたいだけど
ペレリマンは査読通さずに勝ったし
今回は査読通ったが負け濃厚
要するにゲーム取り違えてた
0820132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/27(金) 11:46:28.82ID:cjoFjffz
・科学史、数学史を見ると、従来理論より大きく飛躍する理論が出てきたとき、その受容に時間がかかることがしばしばある
・例えば、ガリレオの宗教裁判、数学では虚数や、ガロア理論、カントールの無限集合論などなど・・
・望月IUTは、現在進行中です
・一般論として、理論の受容のステップは
 i)小数の理解者
  ↓
 ii)ごく狭い範囲の専門家
  ↓
 iii)ある範囲の専門家集団(今の場合遠アーベル)
  ↓
 iv)大きな専門家集団(今の場合 整数論や数論)
  ↓
 v)一般数学者
 のようなことが考えられる
・望月IUTがいま上記のどのステップかは、いろいろご意見はあるだろうが
 (私見だが、上記”ii)ごく狭い範囲の専門家”ではないかと思う)
・いまから2026年ICMが一つの定点観測点だろうと
 思っている
・慌てるコジキは貰いが少ない、しばし待て
0821132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/27(金) 12:30:41.53ID:zDf7TKKe
今現在すでにiut論文には明確な瑕疵があることが指摘されとるいうとるやろ?
それがわからんアホが口出してくんのがうざいんじゃボケ
黙っとけやカス
0822132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/27(金) 12:36:14.37ID:mBwhG6Kl
彼は自分を、異端のかどで不当に迫害されたジョルダノ・ブルーノ、ガリレオ、コペルニクス、パスツールその他の偉人になぞらえる。
0823132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/27(金) 12:44:24.35ID:mBwhG6Kl
笑われた天才たちがいたことは、笑われた者が天才であることを意味しない。
人々はコロンブスを笑った。フルトンを笑った。ライト兄弟を笑った。
しかし、人々はBozo the Clown[米国のテレビの道化キャラ]も笑った。

この詭弁を使う者は、自説をガリレオの地動説と並べた上で、同様に、自らも、
よく検討されずに拒否された有効な理論を発展させているのだと主張する。
彼らはまた、自らの理論を拒否した人々を、意固地でヴィジョンがないやつだと主張する。

http://transact.seesaa.net/article/107990723.html
0824132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/27(金) 12:49:10.17ID:uS2M/dzj
>>820
>(次の)ICMが一つの定点観測点だろうと思っている
 いつ行っても「明日オープン」の店みたいだな
#草は生やさないのが大人
0826132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/27(金) 13:13:23.25ID:h0iIhR2W
望月教授「ABC予想」証明 斬新理論で数学界に「革命」 
京大数理研「完全な論文」.毎日新聞2020年4月3日 

>玉川教授は「全く新しい理論」(とコメントした)。
0830132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/27(金) 17:57:59.86ID:gDB5+it9
数学普通に勉強した人間なら前スレの解説でRoberts先生の指摘がもっともで現望月論文には致命的な瑕疵がある事がハッキリわかる
実際あの解説の後、数学科卒っぽい人間っては全員潮が引くように消えていったのがわかるやろ?
数学やったことなくても人間として最低限度の知能があればその程度の空気は読めるもんだけどそれすらできない
多分いつしようわからんのやろ
0831132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/27(金) 18:11:25.29ID:4cajgoHa
>>813
おい其処のMr.クソくらえ。テメェだけクソくらえ的免罪で相手は徹底断罪かおんどりゃあ?
テメェの名誉毀損やコピペ虚偽解説や罵詈雑言は「ここは5ちゃん」「クソくらえ」で免罪符にし続け腐っとる癖して、
敵対論者の「同じく5ちゃん」での論述は「クソくらえ」で済まさねぇと?
ダブルスタンダードなんて呼び方じゃ生温い、この、完全無欠な二枚舌論述は、どういう了見なんじゃ?

自分側の侮辱は常赦不免かつ過小評価、敵対側の侮辱は常咎不赦かつ過大評価

セッタァァァ、馬ぁぁぁ、鹿ぁぁぁ

何でおんどりゃあ徹底的二枚舌人間なんじゃ?愛国無罪とか抜かす気か?
0832132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/27(金) 19:36:53.34ID:V7BIqYxb
>>813
>確たる根拠なしに、憶測だけで
 専門家が誰も理解できない論文が査読を通過したのは
 不正を疑うに十分な根拠ですが何か?
0833132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/27(金) 20:31:03.73ID:4cajgoHa
内輪of内輪 査定

ギャップを埋めるは内輪の事情の上の手心論理のみ

これが今のRIMSのIUT査定に向けられている世界中からの疑念
0834132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/27(金) 20:36:42.03ID:Jt/5xpTI
>>832
> 専門家が誰も理解できない論文が査読を通過したのは
> 不正を疑うに十分な根拠ですが何か?

・それ数学のロジックでは、不成立!w(”誰も”に反例があるよ)
・すくなくとも、査読者の人(多分3人以上)と編集委員会の人たち(長の柏原、玉川を含む)
 それに、肯定的なレビューを書いたSaidiなどなど
・数学は、高度に専門化されている
 専門外の数学者が、誰も理解できない論文は、ありです
・そして、遠アーベルの専門家で、望月IUTを否定している人はいません
 (ショルツェ氏は、遠アーベルの人ではない!)
・数学の論文は、小説のように読めるものではない!
 時間がかかる。実際に査読には10年かかりました
・これからの推移を
 見るべきですよね
0835132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/27(金) 20:46:38.19ID:t6s4mA6V
799 132人目の素数さん 2023/01/27(金) 06:15:02.03 ID:V7BIqYxb
>> 789
>>外部からボロクソに叩かれている論文を
>>身内の雑誌に掲載させた例って
>>そんなにたくさんあるんですか?
>面白く、かつ 重要な質問ですね

とかいう発言の後の3例が、全部
「外部から批判されてるのに身内の雑誌に掲載」
の条件を満たしてないという

1.宮岡洋一は別に「身内の雑誌」に論文出してない
2.ワイルズは論文出す前に講演で公表し
  しかも査読者は公開指名された点がIUTとは真逆
3.ペレリマンはプレプリントのみで掲載なし
  しかも他人が公開で査読してる点でIUTとは真逆

B2d4Zomnは、論理の初歩も分からんのかな
0836132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/27(金) 20:49:55.06ID:Jt/5xpTI
>>830
>数学普通に勉強した人間なら前スレの解説でRoberts先生の指摘がもっともで現望月論文には致命的な瑕疵がある事がハッキリわかる
>実際あの解説の後、数学科卒っぽい人間っては全員潮が引くように消えていったのがわかるやろ?
>数学やったことなくても人間として最低限度の知能があればその程度の空気は読めるもんだけどそれすらできない

妄想でしょ?w
下記、昨年のIUT4回の国際会議
志甫淳(東京大学)先生
栗原将人(慶応義塾大学)先生
田口雄一郎(東京工業大学)先生
の3名

彼らは
当然、Roberts先生の指摘はご存じのはず
そして、数学でKY(空気読め)?
少なくとも、上記の3名の先生は、他人の顔色を見るとかKYしないだろうww
自分の数学に、絶対の自信があるだろうからねwww

(参考)
https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/project-2021-japanese.html
2022年 IUT4回の国際会議
組織委員長:望月新一(京都大学数理解析研究所)
組織委員:
星裕一郎(京都大学数理解析研究所)
Ivan Fesenko (英・ノッティンガム大学)
田口雄一郎(東京工業大学)
加藤文元(東京工業大学)
栗原将人(慶応義塾大学)
志甫淳(東京大学)
0837132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/27(金) 20:57:20.52ID:AdUMYKCs
>>836
妄想かどうかすらわからんからダメだって言ってるんだよタコ
あの解説以降数学科卒っぽいのが全部「そらあかんな」と納得した空気わからんかね?
そんな空気読む力すらないからお前には無理だって言ってるんだよバーカ
0838132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/27(金) 21:06:13.87ID:AdUMYKCs
>>836
もう少し言えばだ、なんで数学科卒っぽいのがみんなあの解説に納得してお前含めた何人かの信者しか残ってないかと言えば、それはお前らアンポンタンはオレが書いたレスの内容がわからんからだよタコ
アレは内容的にごく簡単な数学科卒の人間なら誰でもわかる、納得のいく文章でみんなそれが正しいが否か、その文章の内容で判断してるからだよ、誰が書いたとか、便所の落書きに書かれたとかそんな事関係なしに内容が正しいか否か、それのみを基準に判断してるからだよ
お前ら信者がいつまで経ってもアホな事言ってるのはつまりはそれができない、誰が言った、偉い人が言ったとかそれでしか判断するできない能無しだからだよ
お前ら天動説の話とかよく引き合いに出すけどそれこそまさにお前らみたいに“内容なんかどうでもいい、誰が行ったかで判断しよう”とか言ってるアホタコがしでかした事やろが?
お前らアホ信者は自分らが自分らのアホさを強調する史実を引っ張ってきてるんだよバーカ
0839132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/27(金) 21:52:09.94ID:Cyxc727p
>2022年 IUT4回の国際会議 (<<836)

公式ホームページに加藤文元IUT動画と望月新一推薦加藤文元著
「宇宙と宇宙をつなぐ数学」があり公式動画と公式本だ。
公式本の「IUT語 p51。IUT理論は、一般的な数学のパラダイム
の枠内では語れない、全く新しいフレームワークと言語・概念体系
を基盤として構築されている」は公式見解だ。
0840132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/27(金) 21:54:16.26ID:fJ9eVIL8
文庫化されるって?
0841132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/27(金) 22:06:23.36ID:TK0MJZtJ
>>830
>数学普通に勉強した人間なら前スレの解説でRoberts先生の指摘がもっともで現望月論文には致命的な瑕疵がある事がハッキリわかる

Roberts先生って、
NHK番組のテロップは、アデレード大助教の肩書だったが、
肩書を詐称まがいだと思うが。

放送のあった22年4月前後は、下記リンク先の経歴書は、リサーチアソシエイトかチューターだから、
正規雇用の助教ではないが。

今は、大学付属センターのチューターで、家庭教師が副業

>>730
アデレード大学勤務
- 2022年1月〜現在、数学学習センター、チューター
- 2018年3月〜2021年12月、数理科学部、リサーチアソシエイト
- 2018年1月〜2月、数理科学部、臨時講師
- 2017年7月〜12月、講師、数理科学部
- 2016年7月〜12月、数理科学研究科 非常勤講師
- 2016年1月〜2月、数理科学部 カジュアル講師
- 2015年10月〜2017年7月, 数学学習センター チューター
- 2012年9月〜2015年4月、数理科学研究科、リサーチアソシエイト
大学以外の就職先
- 2022年2月〜現在、数学家庭教師、ペンブロークスクール
- 2015年4月〜10月、国立職業教育研究センター、データアナリスト
- 2009年8月〜2012年9月、国立職業教育研究センター、調査・データアナリスト

履歴書のリンク先。
https://thehighergeometer.files.wordpress.com/2022/04/david_roberts_cv_apr_2022.pdf
0842132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/27(金) 22:06:55.39ID:380Pe948
擁護派がタコ殴りにされて
ログ流し始めよったワラヒ
0844132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/27(金) 22:32:42.54ID:fJ9eVIL8
しかしショボすぎ
0845132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/27(金) 23:52:37.68ID:Jt/5xpTI
>>841
>Roberts先生って、
>NHK番組のテロップは、アデレード大助教の肩書だったが、
>肩書を詐称まがいだと思うが。
>放送のあった22年4月前後は、下記リンク先の経歴書は、リサーチアソシエイトかチューターだから、
>正規雇用の助教ではないが。
>今は、大学付属センターのチューターで、家庭教師が副業

おれ、それに同意
TARO-NISHINOの日記で(下記)
キャテグリ論の専門家とか

書かれているけど
彼の論文リストみても
キャテグリ論あまりなかった記憶あるよ(下記論文リストご参照)

ほんと
キャテグリ
(だじゃれだが、もう自分でも意味わからんなw)

ともかく、”識別の危機”はショルツェ氏のSS文書をベースにしたものだから
SS文書がこけたら、同時にこけるぞ

https://taro-nishino.blogspot.com/2019/03/blog-post070.html
TARO-NISHINOの日記
識別の危機
3月 24, 2019
キャテグリ論の専門家

(論文リスト)
https://thehighergeometer.wordpress.com/papersresearch/
theHigherGeometer
Papers/Research/Writing
0846132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/28(土) 00:07:46.20ID:ltVsJAZT
This proof has now been published in a serious research journal, however it is clear that it is not accepted by the mathematical community in general.
0847132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/28(土) 00:10:37.42ID:7em5DR4U
>>845
>
> ともかく、”識別の危機”はショルツェ氏のSS文書をベースにしたものだから
> SS文書がこけたら、同時にこけるぞ
>
ちゃう言うてるやろ能無し?
解説したやろ能無し?
いつまでわからんのや能無し?
わからんなら黙ってろ能無し
0848132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/28(土) 00:11:00.92ID:Zh5anwMO
公式的にIUTTは全く新しい理論で数学ではない。
(>>839) (>>826)
0849132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/28(土) 00:52:39.73ID:R77bGaus
王様は裸だって誰か言えばいいだけやん
0851132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/28(土) 02:17:31.19ID:GmcPQz+2
>>845
>Roberts先生って、
自分への連絡は、アデレード大学の数理科学部でなく数学学習センターに、だって。
NHK放送のころ、数理科学部から数学学習センターに異動している。

そしていま、フォローを解除してツイッターを止める、という方だが。
----------------------------
1月22日
Twitterから離脱する前段階として、フォローしていた数少ないヒトをフォロー解除しました。皆さん、この数年間、想いを寄せていただき、ありがとうございました。
最近までの経験を再現することは、ここがどのように変化しているかを考えると、ありえないでしょう。
theHigherGeometerはこのサイトから離脱します。
----------------------------
1月22日
もし連絡を取り合いたい人がいたら、他の場所で私を見つけてください。ここでしか私を見たことがない人、それが難しいと思う人には申し訳ないですが。
theHigherGeometerはこのサイトから離脱します。
----------------------------
0852132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/28(土) 07:11:50.37ID:YuG7Qllk
>>834
>>専門家が誰も理解できない論文が査読を通過したのは
>>不正を疑うに十分な根拠ですが何か?
>それ数学のロジックでは、不成立!
>(”誰も”に反例があるよ)
 根拠は?

>すくなくとも、査読者の人(多分3人以上)
 査読者が少なくとも3人いるという根拠は?
 想像で云っていいなら、実は1人もいないと思うね

>と編集委員会の人たち(長の柏原、玉川を含む)
 ショルツェが理解できないのに
 柏原が理解できるわけないだろ
 柏原は数論専攻じゃないぞ
 
>それに、肯定的なレビューを書いたSaidiなどなど
 Saidiは望月が書いた自画自賛レビューに署名しただけかも

>数学は、高度に専門化されている
>専門外の数学者が、誰も理解できない論文は、ありです
 じゃ、専門外の柏原が理解できるわけないな
 ホントウソつきだな 頭オカシイの? ネトウヨさん

>そして、遠アーベルの専門家で、
>望月IUTを否定している人はいません
>(ショルツェ氏は、遠アーベルの人ではない!)
 スティクスは遠アーベルの人だけど 知らなかった?

>数学の論文は、小説のように読めるものではない!
>時間がかかる。実際に査読には10年かかりました
 肝心なことが未定義の論文なんて
 10年どころか100年かかっても読めないよ
 肝心なことが書いてないんだから

>>836
仮面トーク
S(T大) 「IUTってどう思うって言われてもね」
K(KO大)「私が考えた理論じゃないですから」
T(T工大)「さあ、どうでしょう?としか答えようがないね」
三人    「H君 頑張って!」
H(K大) 「そんな無責任な」

>>845
神田鍛冶町角の乾物屋で買ったキャテグリ
固くて噛めない返して帰ろう
0853132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/28(土) 09:57:08.13ID:NCf9nLGc
>>852
これはこれは
維新さんこと、”あべガー”さんw

>>>専門家が誰も理解できない論文が査読を通過したのは
>>それ数学のロジックでは、不成立!
>>(”誰も”に反例があるよ)
> 根拠は?

"nobody"の反例は、査読者1人で十分でしょw

>>すくなくとも、査読者の人(多分3人以上)
> 査読者が少なくとも3人いるという根拠は?

・まず、査読者 少なくとも一人以上
・そして、国内に加えて、海外の査読者を入れるとすると、最低2人
・論文の重要さを考えると、3人いると思うよ

>>と編集委員会の人たち(長の柏原、玉川を含む)
> ショルツェが理解できないのに
> 柏原が理解できるわけないだろ
> 柏原は数論専攻じゃないぞ

柏原氏の優位は、教師つきってことね
教師の一人は、玉川氏
そして、ご本尊の望月氏にも直接ご下問可能だ
数論専攻でなくとも、柏原氏の頭脳なら、教師ありの学習でIUTを理解することは可能でしょう
だから、編集委員会の長は可能だろうさ
(あなたの”頭”を、基準にしてはいけない)

>>それに、肯定的なレビューを書いたSaidiなどなど
> Saidiは望月が書いた自画自賛レビューに署名しただけかも

Saidi氏には、そんなことをする動機なし
余談だが、IUTのレビューの引き受け手が居なかったろうし、選定に苦労したと思う
(なにせ、論文読めた人が希少だし、日本とフェセンコ一派を除くと、レビュー者がいない)

つづく
0854132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/28(土) 10:00:01.66ID:NCf9nLGc
>>853
つづき

>>数学は、高度に専門化されている
>>専門外の数学者が、誰も理解できない論文は、ありです
> じゃ、専門外の柏原が理解できるわけないな

本当のことは、知らんけどなw
しかし、少なくとも、あんたより、専門外でも柏原先生が上だろう?w
かつ、上記のように教師付きなら、理解できると思うぜ

>>(ショルツェ氏は、遠アーベルの人ではない!)
> スティクスは遠アーベルの人だけど 知らなかった?

だから、スティクス氏は2018年の出来事以降は
「ノーコメント」を貫徹している
ショルツェ氏とは、立場を異にしているよ

> 肝心なことが未定義の論文なんて

それは、あなた一人の主張である
あなたは、論文読めないから
「未定義」かどうかの判断さえ、できるはずない!w

>神田鍛冶町角の乾物屋で買ったキャテグリ

キャテグリ(栗)を売っているのは
TARO-NISHINOの店だけじゃね?w >>690
日本の普通の店では、カテ(勝て)ゴリーと思うよw

以上
0855132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/28(土) 10:22:50.12ID:NCf9nLGc
>>850
>sが一つ足りませんが
>>ID:R77bGaus

おもしろい
座布団一枚!!

Gauss→Gauβ(エスツェットね)(下記)

(参考)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%AA%E3%83%92%E3%83%BB%E3%82%AC%E3%82%A6%E3%82%B9
ヨハン・カール・フリードリヒ・ガウス
ドイツ語: Johann Carl Friedrich Gauβ
ラテン語: Carolus Fridericus Gauss

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%82%A4%E3%83%84%E8%AA%9E
ドイツ語
文字
英語と同じラテン文字にウムラウト 略 とエスツェット(βの変形でβ似、ギリシア文字の β (ベータ)とは異なる)を加えた30文字を使用する。

β = SS / ss(旧正書法ではSZ / szも認められていたが、新正書法では除外された)
と代用表記することになっている。
0856132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/28(土) 10:24:45.79ID:dCs4Dk/u
ChatGPTで試した。

Q:ABC予想とは?
A:ABC予想とは、統計学において、データを分類するための方法の一つです。ABC予想は、複数の予測モデル(A, B, C)を使用し、それぞれのモデルが最も適しているデータセットを見つけることで、最も正確な予測を行うことを目的としています。それによって、決定境界を決定するために、模型のパフォーマンスを比較し、最も適しているモデルを選択することができます。

Q:数学のABC予想とは?
A:数学においてのABC予想は、統計学においてのABC予想とは異なる概念です。数学においてのABC予想は、三角形の三辺の長さが与えられたとき、三角形が鋭角三角形か直角三角形か鈍角三角形かを判断するための方法です。これは、三辺の長さが、ある数学的条件を満たすかどうかに基づいて行われます。

鋭角三角形:三角形の3辺の長さが、勾配不等式 (a+b>c,b+c>a,c+a>b)を満たす
直角三角形:三角形の3辺の長さが、勾配不等式 (a^2+b^2=c^2,b^2+c^2=a^2,c^2+a^2=b^2)を満たす
鈍角三角形: 上記以外の三角形
ABC予想は、三角形の三辺の長さが与えられたとき、その三角形が鋭角三角形か直角三角形か鈍角三角形かを予測するために使用されます。
0857132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/28(土) 11:08:46.82ID:ltVsJAZT
This proof has now been published in a serious research journal, however it is clear that it is not accepted by the mathematical community in general.
0858132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/28(土) 11:18:45.49ID:NCf9nLGc
>>847
>> ともかく、”識別の危機”はショルツェ氏のSS文書をベースにしたものだから
>> SS文書がこけたら、同時にこけるぞ
>ちゃう言うてるやろ能無し?
>解説したやろ能無し?

知らんけど
下記のTARO-NISHINO 識別の危機 ロバース博士 キャテグリ理論 より
おっさん、下記
「たとえショルツとスティクスの分析に欠陥があり、望月のキャテグリ的な変な癖が無害であるとしても、彼の論文がまだ破れ目、つまり検査されていない無害な思い込み、正当化出来ない存在命題(定理3.11または系3.1241に深く潜むabc型の大きさの破れ目)を持つかも知れない」
「これは注意深い研究と理想的には望月論文をもっと標準的な言語で書直すことによってのみ見つかるだろう」
と書いている

つまりは、おっさんは よく分かっているね
ショルツェ氏の"ある過激な簡略化"は、劇薬であって、”たとえショルツとスティクスの分析に欠陥があり”を認めて
”望月のキャテグリ的な変な癖が無害であるとしても”って
つまり、"ある過激な簡略化"は、数学的に厳密な議論になってないってことだよ!(下記の通り)

(参考)
 >>690より
https://taro-nishino.blogspot.com/2019/03/blog-post070.html
TARO-NISHINOの日記
識別の危機 3月 24, 2019
今回紹介するのはディヴィド・マイケル・ロバース博士が書いた記事"A Crisis of Identification"です。
https://inference-review.com/article/a-crisis-of-identification

つづく
0859132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/28(土) 11:19:45.97ID:NCf9nLGc
>>858
つづき

キャテグリ理論
そんな構造を厳密にする現代的方法がキャテグリ理論だ35。キャテグリCはそれが含むオブジェクトとCでのオブジェクトのペアをつなぐ射によって定まる。射はそれら自体で2項結合オペレィシュンによって構成されていてもいい。

ショルツとスティクスが彼等の懸念を述べている10ペィジの覚書は(予備知識があれば)詳細な審査リポート37のように読める。彼等の批判の中で、問題の核心を得ていると思える"ある過激な簡略化"に彼等は訴えているが、"そんな簡略化は望月の証明の中核を形成する興味深い数学全体を?奪しているかも知れない"38ことも彼等は知っている。

それでも従事している遠アーベル幾何学(望月がエクスパートと認められいる分野)の微妙な側面がある。
ショルツとスティクスによって入念に工作された過激な簡略化が忘却ファンクタの塔の或る段階の後のみで同型なオブジェクトを同一したことは全く可能なままだが、それらが考慮されるべきだった早い段階ではない。
様々な必須互換性条件が破られて、オブジェクトのシステムがオブジェクトの更に簡単で異なるシステムと同一視されたのかも知れない。
たとえショルツとスティクスの分析に欠陥があり、望月のキャテグリ的な変な癖が無害であるとしても、彼の論文がまだ破れ目、つまり検査されていない無害な思い込み、正当化出来ない存在命題(定理3.11または系3.1241に深く潜むabc型の大きさの破れ目)を持つかも知れない。
これは注意深い研究と理想的には望月論文をもっと標準的な言語で書直すことによってのみ見つかるだろう。
または、ヒーグナのように、望月はその他の私達が構文解析出来ない方法で証明を書いていたのに過ぎないかも知れず、時間が彼を正しいと証明するだろう。
(引用終り)
以上
0860132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/28(土) 11:20:59.75ID:YuG7Qllk
>>853
これはこれはアベシンゾーさん
草は刈ってくださいね

>nobody"の反例は、査読者1人で十分でしょ
>・まず、査読者 少なくとも一人以上
>・そして、国内に加えて、海外の査読者を入れるとすると、最低2人
>・論文の重要さを考えると、3人いると思うよ
 「と思うよ」は根拠になりませんよ

>柏原氏の優位は、教師つきってことね
>教師の一人は、玉川氏
 玉川氏が分かってる証拠もないよ

>そして、ご本尊の望月氏にも直接ご下問可能だ

 そもそも本人が分かってる証拠ないよ

>柏原氏の頭脳なら、教師ありの学習でIUTを理解することは可能でしょう
 その理屈なら、2015年の国際会議で
 聴衆にIUTを理解させることも可能ですね

 でも結果はそうではなかった
 つまり背理法により、あなたの
 「教師ありの学習でIUTを理解することは可能」
 は完全否定されました
 御愁傷様

>(あなたの”頭”を、基準にしてはいけない)
 その言葉、そっくりそのままお返しします

>> Saidiは望月が書いた自画自賛レビューに署名しただけかも
> Saidi氏には、そんなことをする動機なし
 あなたが知らないからといって、ないということにはなりませんね

> 余談だが、IUTのレビューの引き受け手が居なかったろうし、選定に苦労したと思う
 そりゃそうでしょう 理解できない論文なんかレビューしたくないよ

>>854
>本当のことは、知らんけどな
>しかし、・・・と思うぜ
 知らんなら都合よく「と思う」のはやめたほうがいいよ
 天国のアベシンゾー君

>スティクス氏は2018年の出来事以降は「ノーコメント」を貫徹している
>ショルツェ氏とは、立場を異にしているよ
 単に騒動に巻き込まれたくないだけ

>あなたは、論文読めないから
>「未定義」かどうかの判断さえ、できるはずない!
 あなたこそ、論文が読めないから
 正しいという判断はできませんね
 自国自慢したいだけで、正しいと言い張るのはやめましょうね
 天国のアベシンゾー君

P.S. 日本では「カテゴリー」ではなく「圏」といいますが何か?
0861132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/28(土) 11:47:16.74ID:YuG7Qllk
>>858
>知らんけど
 知らんなら、黙ってればいいのに 天国のアベシンゾー君

>おっさんは よく分かっているね
>”たとえショルツとスティクスの分析に欠陥があり”を認めて
>”望月のキャテグリ的な変な癖が無害であるとしても”って
>つまり、(SS文書は)数学的に厳密な議論になってないってことだよ!

数学的に厳密な論証になってないのはIUT論文だよ
SS文書は以下を示した
・抽象的パイロット対象と具体的パイロット対象を全く混同すると
 不等式は導けるが矛盾する」
・抽象的パイロット対象と具体的パイロット対象を完全に区別すると
 矛盾しないが自明な不等式しか導けない」

つまり、「全く混同するわけでもなく、完全に区別するわけでもない」
という第三の道しかないが、どこをどういけば矛盾せずに
意味のある不等式を導けるのか、全く示せていない

そしてモッチーは結局ショルツェに発狂するだけで第三の道を示し得なかった
当人は具体的には何も考えてなかったんだろう それじゃ数学じゃない ただの夢だ

>>859 ゴミコピペはやめようね 天国のアベシンゾー君

P.S.
>>855 >おもしろい 座布団一枚!! Gauss→Gauβ(エスツェットね)

さすが、国会で「ニッキョーソ!ニッキョーソ!」と嬉々としてヤジ飛ばす
万年小学生のアベシンゾー君だね ギャグセンスが最低最悪

#草ははやさない 大人だから 
0863132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/28(土) 13:11:00.02ID:H/Y5dUa4
799 132人目の素数さん 2023/01/27(金) 06:15:02.03 ID:V7BIqYxb
>> 789
>>外部からボロクソに叩かれている論文を
>>身内の雑誌に掲載させた例って
>>そんなにたくさんあるんですか?
>面白く、かつ 重要な質問ですね

とかいう発言の後の3例が、全部
「外部から批判されてるのに身内の雑誌に掲載」
の条件を満たしてないという

1.宮岡洋一は別に「身内の雑誌」に論文出してない
2.ワイルズは論文出す前に講演で公表し
  しかも査読者は公開指名された点がIUTとは真逆
3.ペレリマンはプレプリントのみで掲載なし
  しかも他人が公開で査読してる点でIUTとは真逆

B2d4Zomnは、論理の初歩も分からんのかな
0864132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/28(土) 14:13:02.33ID:joFGgvYZ
>>858
ちゃう言うというかRoberts先生の指摘はショルツの指摘がこけたらどうとか全く関係ないわ、オレの前の解説文でショルツの話してもなんぞ出てきてないやろ?なんぼ数学の話わからんいうてもその程度はわかるやろ?
にも関わらず「ショルツの指摘がこけたらRobertsの指摘もこけるよ?」とか言ってるのは「オレは全部の指摘の意味わかってるよ?すごいやろオレ?」とでも言って自分は「議論に参加できてる」というポーズだけでも取りたいだけなんやろ?

 そ れ が 最 低 な ん だ よ ク ズ

勉強した事もないのに知識があるフリをしてまるでわからんのにわかったフリしてキャッキャキャッキャちょっかい出してくるのが鬱陶しいんだよクズ

 数 学 の 世 界 に よ っ て く ん な ク ズ
0865132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/28(土) 14:43:33.07ID:NCf9nLGc
>>864
>ちゃう言うというかRoberts先生の指摘はショルツの指摘がこけたらどうとか全く関係ないわ、オレの前の解説文でショルツの話してもなんぞ出てきてないやろ?なんぼ数学の話わからんいうてもその程度はわかるやろ?

まあ、貴方の主観はそうかも知れないが
・客観的には、Roberts先生の指摘なんて、ショルツェ氏本人も含めて、数学者はだれも問題にしてないのでは?
・つまり、ショルツェ氏のSS文書は、いまの世界の数学界で重視されているが
・もし、SS文書が潰れたら?
・Roberts先生の指摘なんて、だれも問題にせず、忘れ去られるってことでしょ?

言いたいことは、それ
0866132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/28(土) 14:47:49.78ID:NCf9nLGc
>>863
なんか曲解してない?
 >>789で言いたかったことは
こんな例しか思い浮かばないってこと

つまり、いま起こっている
望月IUT vs ショルツェ氏のSS文書
という対立(世界の数学者を巻き込んだ)
これは、極めて異例で
前例がないのでは?

類似が、>>789くらいしか思いつかないってこと
だから、もっと近い例があるっていうなら、示してよ!w
0867132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/28(土) 14:52:59.15ID:NCf9nLGc
>>860-861
これはこれは
維新さんこと、”あべガー”さんw

いちいちコメントするのも面倒だし
さすがに、漫才みたいになってきた
勝手に、草を植えて 水撒いて下さい!w
0868132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/28(土) 14:53:57.09ID:gd9HaH0L
This proof has now been published in a serious research journal, however it is clear that it is not accepted by the mathematical community in general.
0869132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/28(土) 15:00:19.02ID:rR6ODpb5
知る限り、雑誌の掲載において、レフェリー(査読者)が誰かが、問題になった例はないと思う

外部からボロクソに叩かれている論文を身内の雑誌に掲載させた例ってそんなにたくさんあるんですか?

面白く、かつ 重要な質問ですね
思い出す例として下記3つ
0870132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/28(土) 15:11:14.17ID:kSUKtX21
>>865
主観?
アホですか?
前スレの解説のどこにオレの勝手な思い込みがあるんじゃボケ
数学の証明に主観など入り込む余地なんかないわバーカ
数学はそういう勝手な思い込みを一切許さん学問なんだよクズ
わからんのにわかったようなふりをすんなくす
0871132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/28(土) 15:13:35.19ID:YuG7Qllk
>>864
アベシンゾー君の
「ショルツの指摘がこけたらRobertsの指摘もこけるよ?」
は、確かに、彼個人の願望でしかないな

モッチー自慢で自国自慢、自分自慢したいだけだろう
ニッキョーソ嫌いのニホン会議メンバーだから

P.S.
>>862 れいわ新選組な メロリンQ~
https://www.youtube.com/watch?v=KvAzMxwYLQ4
#あくまで冗談
0872132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/28(土) 15:15:46.17ID:kSUKtX21
ともかく相手の言ってる事ガン無視してなんとなくそれっぽい日本語作って反論ぽいコメント書いて絡んでくる
他人に鬱陶しいと思わせることだけが目的としか思えん
0873132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/28(土) 15:18:40.82ID:YuG7Qllk
>>867
>いちいちコメントするのも面倒だし
 そもそも書き込まなくていいよ
 天国のアベシンゾー君

>さすがに、漫才みたいになってきた
 もともと漫才だよ シンゾー君の書き込みは

>勝手に、草を植えて 水撒いて下さい!
 草ははやさない それが大人のたしなみ

P.S 次かられいわさんかメロリンQでオナシャス
0874132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/28(土) 15:33:08.05ID:YuG7Qllk
>>872
>相手の言ってる事ガン無視して
>なんとなくそれっぽい日本語作って
>反論ぽいコメント書いて絡んでくる
 シンゾー君は
「ボク賢いでしょ」
 と思わせたいためだけに、わけもわからず
 他人のHPカンニングコピペする残念なヒトなので

 なんでも子供の頃から自分で宿題やらずに
 全部家庭教師にやらせてたらしいですから
 だからあんな最期を遂げちゃうんですね
 天網恢恢疎にして漏らさず
0875132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/28(土) 15:49:24.32ID:UXmnLrpS
挙げ句の果てに内容ガン無視して
「お前ら便所の落書きのゴキブリやろ?京大の先生に歯向かうなバカ」からの「かって科学史で認められるまでに長い時間を要した理論はいくらでもあった」と完全に矛盾した話してくる
知能が低すぎて自分が矛盾してる話してることすら理解できん能無し
数学の世界に絡んでくんなや
0876132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/28(土) 15:54:54.87ID:4GGhN8Lj
>れいわ新選組な メロリンQ〜
極左なら誰でもいいんかw
中核派は革マルの天敵ですが?
ま、同じ会社に両方の系統の労組が
あることもあるらしいから、つながり
はあるのかもしれんね。革命仲間だねw

山本太郎は中核派の支援候補
https://agora-web.jp/archives/1548447.html
>これは中核派が一方的に山本を支援しているという関係ではない。
>山本は中核派の反原発組織NAZENの呼びかけ人である。
>その事務局長は、中核派全学連の前委員長、織田陽介であり、
>山本は彼と仲よく写真を撮っている(左が織田)。

>革共同中核派は、これまで内ゲバで革マル派や革労協などを
>50人以上殺してきた、日本最大のテロリスト集団である。
>彼らの支援する候補が国政に議席を得るというのは先進国では
>例をみない事態であり、日本の政治は世界から嘲笑されるだろう。
0877132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/28(土) 16:22:36.39ID:1VRnqjaq
Peter Woit says: March 19, 2021 at 10:25 am
On the other hand, the names of the committee at PRIMS that approved the paper were published with the paper.
Those mathematicians agreed to publicly put their reputation behind an approval of the proof. It seems to me that they’re the ones who need to provide an explanation.
They have decided based on some argument that Scholze-Stix are wrong and the consensus of the arithmetic geometry community is wrong.
What is that argument? Is it Mochizuki’s argument that Scholze-Stix are incompetent? Is it something else?
If it’s based on a report from a referee, they should be able to provide the substantive part of that report, stripped of the identity of the referee.

Peter Woit says: March 19, 2021 at 1:27 pm
I think it’s extremely implausible that there is an anonymous referee who has a convincing counter-argument to Scholze-Stix, but that everyone involved in this is keeping it secret.
On the other hand, it’s unfortunately plausible that the referees agreeing to approve the proof were people who might have reason to fear significant career implications if they took a stand that the proof was incorrect.
The proof should have been refereed by an independent journal and independent editors, not by Mochizuki’s colleagues at RIMS.

https://www.math.columbia.edu/~woit/wordpress/?p=12220
0878132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/28(土) 16:30:57.95ID:YuG7Qllk
>>876
>>876
なんか誤解してないですかね?

ボクは別に●人したいわけじゃないし、
革命は●人行為ではないですよ

ま、ここでも読んでくださいな

ウォール街を占拠せよ

---------------------------------------------------
「Occupy Wall Street」の参加者は様々な政治的主張を持っており、
その中にはリベラル, 無党派層, アナーキスト, 社会主義者, リバタリアン, 保守派,や環境保護活動家が含まれている。
---------------------------------------------------
0879132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/28(土) 16:36:54.73ID:YuG7Qllk
>>877
そもそも実際にはレフェリーは存在しなかったのかもしれない

名目上のレフェリーは存在したが、その役割は
望月自身が書いたコメントをそっくりそのままコピーするだけ

そうだとすれば、査読に関する立派な不正操作である
0880132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/28(土) 17:04:09.70ID:cEktnBJ2
>>872
それな
他のスレでもまったくそう
0881132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/28(土) 17:32:14.16ID:D7B1Eakz
>>865
おい其処の人権剥奪され次第で利用価値の無い燃えるゴミに成る動物
何を勝手に彼の意見を主観扱いしてテメェの都合合わせ意見を主観にしとるんじゃおどりゃあ?
「SS二人組の簡略化が先に有ってギャップが有るだの矛盾が導かれただの喚いている」と謳っとるんは

 こ の ス レ 内 に 限 ら ず R I M S す ら 含 め 世 界 で オ ド レ 唯 一 人 じ ゃ

と、何十回言われたら分かるんじゃ此の馬と鹿の合の子。

「ギャップの指摘が先に有り、指摘とは別に其のギャップを埋める簡略化一例からは矛盾が示された」言うとるじゃろ。

それに対する望月新一の回答は「その簡略化は間違っている」「読めば分かる」だ。
むしろ、ギャップの存在否定を明言できていない、と世界は見る。
誰もお前みたいに「ギャップが無いとしてもいい。それが21世紀の数学だよ。」なんて言わん

馬と鹿の合の子のお前の「何でもあり。それが21世紀の数学だよ」思考の非条理さは
「卵から成鳥の鶏が産まれて雛が卵を産む。それが21世紀の出産だよ。」言うとるんと同じくらいブッ壊れとるのう。
もしくは「女が射精ならぬ射卵し男が前立腺着床してもいい。それが21世紀の妊娠だよ。」言うとるとしても良い。

馬と鹿の合の子がわざわざ全角英数で書いていたから同じ様に書いてやったが
この爺は何年数学板に居て英数を全角表記しとるんじゃろ?
0882132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/28(土) 17:36:06.25ID:hRacdrQl
>>881
絡んでもくんな能無し
なーんも相手の言ってる事理解すらできず妄想世界の文章作るしかないカス
恥を知れカス
0883132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/28(土) 17:41:28.72ID:hRacdrQl
>>881
> むしろ、ギャップの存在否定を明言できていない、と世界は見る。

パァ?いつ望月先生がRobertsの指摘に反論した能無し?
どこの妄想世界の話しとんじゃカス?
せいぜいやった事なんか正月のブログで逆ギレのガン無視宣言して終わりやろが?
なーんも数学の世界の話も現状も理解できる知能持ってないカス
出てくんな脳なし
0884132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/28(土) 17:46:44.91ID:YuG7Qllk
>>883
>望月先生
おや、いよいよモッチー、政治家に転身ですか
0886132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/28(土) 18:00:57.55ID:YuG7Qllk
朝日が動き出したな

「こんなことが起こるのか」 国立大舞台に査読の「自作自演」の背景
https://www.asahi.com/articles/ASQDR5X2NQDRPLBJ001.html

--------------------------------------
数学の信頼性を担保する、論文の「査読」が○○大の教授らの手で「自作自演」されていた。
研究不正がなくならない中、新たに発覚した不適切行為。
背景として、倫理観の欠如や、上下関係、厳しさを増す研究環境などを指摘する声もある。

各大学の調査などによると、○○大教授は、
自らの論文をチェックする査読者になった3人からの求めに応じて、
本来は査読者が書くべきコメントの案を送っていた。

こうした行為は、研究成果の捏造(ねつぞう)、改ざん、盗用といった
文部科学省が定める「特定不正行為」にはあたらないことから、
大学は研究者や論文を匿名で発表している。
--------------------------------------
0887132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/28(土) 19:56:05.36ID:NCf9nLGc
>>870
>主観?
>アホですか?
>前スレの解説のどこにオレの勝手な思い込みがあるんじゃボケ

基礎論くんの解説って
前スレ 下記 195-196でしょ?

”Robertsは「IUTTはNBGCの保存拡大であろうか?」なんて
 ペダンティックな馬鹿語は使ってない
 単純にa=bかつa≠bなんて矛盾はアウトとズバリ言ってるだけ
 で、それは実はScholzeが言い出したことでRobertsは只の受け売りw”
と批判されていますけど?www

前スレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666945076/195-196
195 名前:132人目の素数さん[sage] 投稿日:2022/11/03(木) 22:02:07.97 ID:S8bmifBI [9/9]
ではIUTTはどうであろうか?IUTTはNBGCの保存拡大であろうか?否であるというのがRoberts先生の指摘である
何故か?NBGCはいわゆる“等号を持つ理論”である、そして等号を持つ理論上にwell definedな概念を追加して得られる理論もまた自動的に等号を持つ理論になる事が知られているのである、そしてIITTは望月先生ご自身が認めておられる通り等号を持つ理論ではない、すなわちNBGC上のwell definedな概念を追加してできた理論では絶対にあり得ないとわかる
よってもし問題「NBGC├ABC」をIUTTでの証明に翻訳するので有れば
IUTT├φ† → NBGC├φ
となるような翻訳φ†をまず与えてやらなければ話しにならない、そして望月論文にはそのような翻訳はないようである、私は望月論文をチラ読みしかしてなから断言まではできないが、少なくともRoberts先生は見つけてないし、加藤先生もそのような議論が必要である事を認めておられる
従って今現在時点では望月論文においてそもそも論としてABC予想をIUTTの問題に還元したと言える状態にすらないと言えるだろう
ABC予想は未だ予想であると言える

196 名前:132人目の素数さん[] 投稿日:2022/11/03(木) 23:02:08.09 ID:8HW9bynv [4/11]
>>187-195
なんかド素人が集合論の初歩文章をコピペしてイキ違ってるなw
Robertsは「IUTTはNBGCの保存拡大であろうか?」なんて
ペダンティックな馬鹿語は使ってない
単純にa=bかつa≠bなんて矛盾はアウトとズバリ言ってるだけ
で、それは実はScholzeが言い出したことでRobertsは只の受け売りw
(引用終り)
以上
0888132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/28(土) 20:15:30.42ID:NCf9nLGc
>>886
>「こんなことが起こるのか」 国立大舞台に査読の「自作自演」の背景
>https://www.asahi.com/articles/ASQDR5X2NQDRPLBJ001.html
>--------------------------------------
>数学の信頼性を担保する、論文の「査読」が○○大の教授らの手で「自作自演」されていた。
>研究不正がなくならない中、新たに発覚した不適切行為。
>背景として、倫理観の欠如や、上下関係、厳しさを増す研究環境などを指摘する声もある。

だから、そういう不正というのは、普通は人目につかないようにコソコソやるものよ
IUTのような
注目の論文で
衆人環視の状況で?
不正をやるの?
そんなバカな!www
まるでアホでしょ、それって!www
あんた、自分のアホと、賢い世界的な大数学者を一緒にしたらいけないよっ!!!www
0889132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/28(土) 20:35:30.95ID:2/xA5Lci
柏原編集長の当時の肩書は次世代幾何学研究センター特任教授で
(なおセンター長は望月新一)センターの役割は「数論幾何学、
特に宇宙際タイヒミューラー理論を中心に広く次世代の幾何学の
研究を推進する」ことにあるのだから全然こそこそしてない
堂々と利益相反してる
0891132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/28(土) 20:57:17.36ID:dXT+6rnJ
>>887
だからそれだけじゃ基礎論勉強した事ない人にはわからんやろから解説つけたんやろマヌケ
そんな事もわからんのか?
まず考えろ能無し
0892132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/28(土) 20:59:49.29ID:kdmQ2BND
SS文書は関係者の間で酷評されてるのよ
関係者、ほんとに言ってるからね
匿名で言われても、って言われてもこれ以上証明しようがない
事実は事実だからな
とある関係者なんか
「Sさん、オレなんかおかしい事言ってるな、って自分で分かりながらこれ書いてるよね」
とまで明言してるしね
0893132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/28(土) 21:06:32.45ID:dXT+6rnJ
SSのレポートは読んだ事ないからなんとも言えんがおそらくそれも望月先生がそもそも基礎論の基本的な要請を無視してる事に遠因があるやろな
ともかく自分は基礎論の基本的な勉強もした事ないのに、そして今言われてる批判が明らかに基礎論に関わる部分なのにそこを見直そうとしてないんだから永遠に直る見込みはない
0894132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/28(土) 21:10:38.54ID:YuG7Qllk
>>892
いくら5chでわめいても
「また素人が関係者ヅラしてホラ吹いてる」
って嘲笑されるだけ

実名で文章公開できないならウソ
0895132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/28(土) 21:27:54.15ID:NCf9nLGc
>>891>>893
>SSのレポートは読んだ事ないからなんとも言えんが

ほいよ
下記[SS2018-08] を読みなよwww
https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/research-japanese.html
望月新一 過去と現在
https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/IUTch-discussions-2018-03.html
2018年3月、数理研で行なわれたIUTeichに関する議論を纏めた報告書 (および関連文書)
https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/protectedpdf-2018-08/SS2018-08.pdf
[SS2018-08] August 2018 Report by the other participants in the March 2018 discussions
Why abc is still a conjecture
PETER SCHOLZE AND JAKOB STIX

>おそらくそれも望月先生がそもそも基礎論の基本的な要請を無視してる事に遠因があるやろな
>ともかく自分は基礎論の基本的な勉強もした事ないのに、そして今言われてる批判が明らかに基礎論に関わる部分なのにそこを見直そうとしてないんだから永遠に直る見込みはない

外れです
[SS2018-08] by PETER SCHOLZEには
基礎論に関わる話ないよ
ただ、ロバース博士は キャテグリ理論 を喚く>>858-859、これはあったね
でも、それはキャテグリ理論であって、基礎論とはちがうよ
基礎論にこじつけるのは、世界中で、ただ基礎論くんだけですよ
0896132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/28(土) 21:30:25.05ID:NCf9nLGc
>>892>>894
>Sいくら5chでわめいても
>「また素人が関係者ヅラしてホラ吹いてる」
>って嘲笑されるだけ

いや
おれは>>892
妥当と思いますよ
以上www
0897132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/28(土) 21:37:41.64ID:D7B1Eakz
>>883
おい其処の壊れ

儂が何時何分何秒
Roberts
を個人指定した?
何で『世界』が『Roberts』唯一人に成るんじゃ?

個人指定してないやな。あーあ。何で?何で、儂が掛けようともしてない『論理的含意』の業に嵌まる発言を、してくれた?
なぜRobertsに拘る?順序が狂っとるのう

きっと、格上の品位を、貶めるのは、君みたいな子なんじゃろうな。
折角の格上が、格上として見られなくなるのは、君の同類の歴代先輩の所為じゃな。

何で最近は猿魔大王が大人しいか分かった。ドラクエ2のバーサーカー。風来のシレンのキグニ族。

彼の、SetA爺に対する詰問は全て妥当じゃったが
彼も『プロ(第三者さえ)を見下す』病に患っとる
0898132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/28(土) 21:40:36.70ID:NCf9nLGc
>>889
>柏原編集長の当時の肩書は次世代幾何学研究センター特任教授で
>(なおセンター長は望月新一)センターの役割は「数論幾何学、
>特に宇宙際タイヒミューラー理論を中心に広く次世代の幾何学の
>研究を推進する」ことにあるのだから全然こそこそしてない
>堂々と利益相反してる

利益相反してないでしょ!
利益相反の説明は下記だね

・IUT論文を厳正に審査すること
・ダメなものはダメとはねる。次世代幾何学研究センターとしてもRIMSとしても、柏原氏自身としても、これがそれぞれのための善(利益)
・逆に、ダメな論文を通してしまうと? これは、次世代幾何学研究センターとしてもRIMSとしても、柏原氏自身としても、それぞれのためには不利益
・よって、利益相反にあらず!

(参考)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%9B%8A%E7%9B%B8%E5%8F%8D
利益相反
利益相反(りえきそうはん)とは、信任を得て職務を行う地位にある人物(政治家、企業経営者、弁護士、医療関係者、研究者など)が立場上追求すべき利益・目的(利害関心)と、その人物が他にも有している立場や個人としての利益(利害関心)とが、競合ないしは相反している状態をいう。
このように利益が衝突している場合、地位が要求する義務を果たすのは難しくなる。利益相反は、そこから非倫理的もしくは不適切な行為が行われなくても存在する。利益相反は、本人やその地位に対する信頼を損なう不適切な様相を引き起こすことがある。一定の利益相反行為は違法なものとして扱われ、法令上、規制対象となる。また、法令上は規制対象となっていない場合でも、倫理上の問題となる場合があり得る。
0899132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/28(土) 21:42:30.10ID:NCf9nLGc
>>890
>iut問題をもっと国内の人は追求してほしいね

おれも
論文不正があるならば
追求してほしい

でも、なんにも出ないよね?
0900132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/28(土) 21:47:23.00ID:D7B1Eakz
>>892
絶対?全資産を『公正証書』に担保にして、断言する?

>>882
駄目だよー、ちゃんと合法的に人生を担保に入れさせなきゃ
0901132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/28(土) 21:53:00.53ID:lGbcds3f
>>899
カドカワと朝日の体質がなw
0902132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/28(土) 21:53:27.34ID:lGbcds3f
>>894
お前がなw
0904132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/28(土) 22:33:54.75ID:JwHHV1ri
この手の紛い物を担ぎ出して予算を確保せにゃならんくらい今のRIMSにはよい人材がいないのか?
IUT関係者全員お払い箱にして有望な若手を取ればよいのに。
0905132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/28(土) 22:43:06.46ID:hghyQuW/
>>895
ハズレとかお前にわかるわけないやろ?
そして俺の言う“遠因”と言うのが何のことか解説ちゃんとわかるやつにはわかっとるわ
お前にはこの話について語るだけの知識も知能もない
数学に絡んでくんな
0907132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/28(土) 23:40:13.05ID:NCf9nLGc
>>905
またまた
必死でゴマカス基礎論くん

 >>887より
>IUTTはNBGCの保存拡大であろうか?否であるというのがRoberts先生の指摘である

Roberts先生は、下記だね
NBGCも下記だが、普通にNBGと書いても、C=大域選択公理は含まれるみたいだね

https://adelaide.figshare.com/articles/Comments_on_Mochizuki_s_2018_Report/7692368
Comments on Mochizuki’s2018ReportDavid Michael Roberts11david.roberts@adelaide.edu.auThis document is under a CC0license:creativecommons.org/publicdomain/zero/1.0/October22,2018
https://adelaide.figshare.com/ndownloader/files/14303810
(PDFダウンロード)
Comments on Mochizuki’s 2018 Report
David Michael Roberts1 1 david.roberts@adelaide.edu.au
This document is under a CC0 license:
creativecommons.org/publicdomain/zero/1.0/ October 22, 2018
P3
These notes are to rather going to examine Mochizuki’s examples in the Report to find precise mathematical statements underlying them, and what thinking about them structurally can say.
At times Mochizuki’s examples are formulated so that the structural content is unclear (mostly because the required categories are not supplied),
and at times they are expressed in a material way, but with an underlying structural idea obscured by the jargon.
I will start by considering an abstract category-theoretic setup that underlies several of Mochizuki’s examples, shorn of all irrelevant information and commentary.

つづく
0908132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/28(土) 23:40:41.88ID:NCf9nLGc
>>907
つづき

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%8E%E3%82%A4%E3%83%9E%E3%83%B3%EF%BC%9D%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%8A%E3%82%A4%E3%82%B9%EF%BC%9D%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%87%E3%83%AB%E9%9B%86%E5%90%88%E8%AB%96
フォン・ノイマン=ベルナイス=ゲーデル集合論 (NBG)
(ZFC)の保存拡大(英語版)である公理的集合論である
外延性の公理.? 2 つのクラスが同じ元を持っていれば、それらは等しい。
A=B
この公理はZFCの外延性の公理をクラスに一般化したものである。
大域選択公理
クラスの概念により、NBG では ZFC より強い選択公理が許容される。
https://mobile.twitter.com/Alwe_Logic/status/1340545920576880641
おるうぇ on Twitter: "@azaika
NBGにAxiom of Global Choice(クラス選択関数の存在)を要求するものをNBGCと言います。

 >>887より
>何故か?NBGCはいわゆる“等号を持つ理論”である、そして等号を持つ理論上にwell definedな概念を追加して得られる理論もまた自動的に等号を持つ理論になる事が知られているのである、そしてIITTは望月先生ご自身が認めておられる通り等号を持つ理論ではない、

”等号を持つ理論ではない”とは?
意味分からんw
等号の無い理論?w
下記望月IUT論文III では、等号"="が337カ所含まれていると出るよwww

https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/papers-japanese.html
宇宙際Teichmuller理論
[3] Inter-universal Teichmuller Theory III: Canonical Splittings of the Log-theta-lattice. PDF NEW !! (2020-05-18)
https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/Inter-universal%20Teichmuller%20Theory%20III.pdf
(引用終り)
以上
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0909132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/28(土) 23:45:09.69ID:NCf9nLGc
>>906
>まぁあの正月のブログはないわな
>完全に開き直り

そこ、かなり同意
「ごーまんかましてよかですか?」(ゴーマニズム宣言)
に、似ているかもねw

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B4%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%8B%E3%82%BA%E3%83%A0%E5%AE%A3%E8%A8%80
ゴーマニズム宣言
各回の文末には「ごーまんかましてよかですか?」というキメ台詞と共に、総まとめをするスタイルになっている(初期など一部の回において上記のキメ台詞が無い回もある)。
0910132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/28(土) 23:46:24.12ID:XknmOIbY
>>908
わからんやろな
もちろん基礎論の教科書には普通に書いてあるわ
せいぜいネットで頑張って探してみればいい
お前みたいな無礼なクソに解説なんぞせんわカス
0911132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/29(日) 00:09:50.89ID:WAqoM6Ux
860 132人目の素数さん sage 2023/01/28(土) 11:20:59.75 ID:YuG7Qllk

>nobody"の反例は、査読者1人で十分でしょ
>・まず、査読者 少なくとも一人以上
>・そして、国内に加えて、海外の査読者を入れるとすると、最低2人
>・論文の重要さを考えると、3人いると思うよ
 「と思うよ」は根拠になりませんよ

>柏原氏の優位は、教師つきってことね
>教師の一人は、玉川氏
 玉川氏が分かってる証拠もないよ

>そして、ご本尊の望月氏にも直接ご下問可能だ

 そもそも本人が分かってる証拠ないよ

>柏原氏の頭脳なら、教師ありの学習でIUTを理解することは可能でしょう
 その理屈なら、2015年の国際会議で
 聴衆にIUTを理解させることも可能ですね

 でも結果はそうではなかった
 つまり背理法により、あなたの
 「教師ありの学習でIUTを理解することは可能」
 は完全否定されました
 御愁傷様

>(あなたの”頭”を、基準にしてはいけない)
 その言葉、そっくりそのままお返しします

>> Saidiは望月が書いた自画自賛レビューに署名しただけかも
> Saidi氏には、そんなことをする動機なし
 あなたが知らないからといって、ないということにはなりませんね

> 余談だが、IUTのレビューの引き受け手が居なかったろうし、選定に苦労したと思う
 そりゃそうでしょう 理解できない論文なんかレビューしたくないよ

>> 854
>本当のことは、知らんけどな
>しかし、・・・と思うぜ
 知らんなら都合よく「と思う」のはやめたほうがいいよ
 天国のアベシンゾー君

>スティクス氏は2018年の出来事以降は「ノーコメント」を貫徹している
>ショルツェ氏とは、立場を異にしているよ
 単に騒動に巻き込まれたくないだけ

>あなたは、論文読めないから
>「未定義」かどうかの判断さえ、できるはずない!
 あなたこそ、論文が読めないから
 正しいという判断はできませんね
 自国自慢したいだけで、正しいと言い張るのはやめましょうね
 天国のアベシンゾー君

P.S. 日本では「カテゴリー」ではなく「圏」といいますが何か?
0912132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/29(日) 00:10:34.47ID:WAqoM6Ux
861 132人目の素数さん sage 2023/01/28(土) 11:47:16.74 ID:YuG7Qllk
>> 858
>知らんけど
 知らんなら、黙ってればいいのに 天国のアベシンゾー君

>おっさんは よく分かっているね
>”たとえショルツとスティクスの分析に欠陥があり”を認めて
>”望月のキャテグリ的な変な癖が無害であるとしても”って
>つまり、(SS文書は)数学的に厳密な議論になってないってことだよ!

数学的に厳密な論証になってないのはIUT論文だよ
SS文書は以下を示した
・抽象的パイロット対象と具体的パイロット対象を全く混同すると
 不等式は導けるが矛盾する」
・抽象的パイロット対象と具体的パイロット対象を完全に区別すると
 矛盾しないが自明な不等式しか導けない」

つまり、「全く混同するわけでもなく、完全に区別するわけでもない」
という第三の道しかないが、どこをどういけば矛盾せずに
意味のある不等式を導けるのか、全く示せていない

そしてモッチーは結局ショルツェに発狂するだけで第三の道を示し得なかった
当人は具体的には何も考えてなかったんだろう それじゃ数学じゃない ただの夢だ
0913132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/29(日) 08:30:28.05ID:6uXKMumZ
>>907-912
今は正規教員でなくて、家庭教師の先生などしているRobertsくんは、
識別の危機を指摘するよりも、本人のツイッター離脱の危機、を表明している。

対比して、柏原氏、玉川氏、Saidi氏は、正規教員の教授で、
履歴書が数学家庭教師で、SNSから離脱していく人と同じレベル?

アデレード大で、数学の学部ではなく、生徒の研修のために設立した数学学習センターの非常勤職員が論じている圏論で、
RIMSが設立して、国際数学連合総裁の中島啓氏が特任教授で所属している次世代幾何学国際センターに由来する圏論が、
>当人は具体的には何も考えてなかったんだろう それじゃ数学じゃない ただの夢だ
と何故なるのかな?
0914132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/29(日) 08:52:15.69ID:4yIyibZ0
>>912
これはこれは
維新さんこと、”あべガー”さんw
(革マルなの?w >>862&>>876)

>>知らんけど
> 知らんなら、黙ってればいいのに 天国のアベシンゾー君

知らんけど 流行語らしいな 知らんけどw
https://news.yahoo.co.jp/articles/bf64b0ac5e37c3ac66103784f3634386d28b68b0
「知らんけど」が流行語!「めっちゃ」は今や共通語? “クセ強め”の関西弁が全国で愛用されるワケ
2022/12/1(木) 週刊女性PRIME
「思わず“知らんのかい!”とツッコみたくなるようなおもしろみがあるし、軽いノリを表すのにも便利なのでよく使います。
https://www.nippon.com/ja/news/fnn20221112441746/
「知らんけど」が流行語大賞ノミネート “責任回避”が時代にマッチ!? 東京でも・・・【大阪発】 2022.11.12
街の人は(大阪出身者):
「あそこの店つぶれるらしいで、知らんけど」みたいな。確信ないけど何かを言うみたいな感じで使う
関西出身者でつくられたグループ「ジャニーズWEST」が2022年にリリースした楽曲「しらんけど」には、「知らんけど」という言葉が30回以上出てくる

>数学的に厳密な論証になってないのはIUT論文だよ

海外の数学者の多くがそう思っているらしいね(下記youtube)
しかし、国内でそれをいう数学者は、いない
(TARO-NISHINO氏>>690と 謎の数学者(下記)を除く
(https://www.youtube.com/watch?v=uJPenpkJH10 abc予想は証明されてない!?日本人数学者の国際的な評価 謎の数学者 2021/05/25))

>つまり、「全く混同するわけでもなく、完全に区別するわけでもない」
>という第三の道しかないが、どこをどういけば矛盾せずに
>意味のある不等式を導けるのか、全く示せていない

うんうんw
かなり同意
つまり、ご本人は「論文読めば分かる」と「でこぼこ(∧∨)談義」に走ってしまって
説得力に欠けるね

尊師は天才すぎw
弟子がサポートしてやれば良いと思うのだが
時間かかりそうw
0915132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/29(日) 08:54:39.22ID:4yIyibZ0
>>913
うんうん
それにも
かなり同意です!
0916132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/29(日) 08:55:37.97ID:A7SpJTvo
>>913
誰が書いたとかなど関係ない
書いてある内容が正しいかどうかぎ全て
つまり内容が理解できない能無しにクビを突っ込む事はできん
黙っとけ能無し
0917132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/29(日) 09:03:45.96ID:CPNgTjGw
>>913
柏原は専門外だからIUTTを理解してない
玉川は専門が同じだがIUTTを理解してない可能性大
歯切れの悪い発言からそれが分かる

Saidiは査読者かもしれんが、
Scholzeに自己の判断の正当性を説明する能力も意欲もなさそうだ

Robertsが消えれば、望月新一の証明を認めない人がいなくなると思うなら
それは浅はかだといっていい

さて、本題に入る
>>908
>>IUTTは・・・等号を持つ理論ではない
>”等号を持つ理論ではない”とは?
>意味分からん
>等号の無い理論?
>望月IUT論文III では、
>等号"="が***カ所含まれていると出るよ
※なお当方の判断により「除草」した

より正確に言えば
「等号の推移性(a=bかつb=c、ならばa=c)」
が成り立たない、という意味かと

おそらく集合の外延性も成立せず
古典論理に基づいていない可能性もある

例えばAかつA⇒¬A から¬Aがいえるが
その瞬間 Aでなくなるので
Aかつ¬Aは成立しない、というような
(例えば、100円持っていて、
 自販機があれば、缶コーヒーは買えるが
 缶コーヒーを買ったら100円はなくなる)

古典論理のうち特定の規則を禁じた
部分構造論理を用いることによって
このような現象も記述できるが
その際、集合の外延性を前提すると
矛盾することが知られている

もちろん、そのような
「古典論理に基づく集合論から逸脱した理論」
を利用したからといって、直ちに
「古典論理に基づく集合論では許容できない」
とはいえないが

P.S.
>>907
>普通にNBGと書いても、C=大域選択公理は含まれるみたいだね
 厳密に区分するなら含まれない
 選択公理は集合の選択関数が存在すると主張する公理だが
 固有クラスの選択関数の存在までは前提していない
 固有クラスの選択関数の存在を認める大域選択公理は
 選択公理よりも真に強い
0918132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/29(日) 09:14:22.71ID:3P3llVXR
>>917
ほう、ちょっとは頑張る気はあるんかいな
ならもうちょっと解説してやってもいいけどな
まぁ今から仕事やから今は無理やな
0919132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/29(日) 09:14:33.00ID:CPNgTjGw
>>914
「安倍晋三」氏の発言のうち、
「日教組!日教組!!」のような煽り
に当たる箇所は廃棄する

さて
>>数学的に厳密な論証になってないのはIUT論文だよ
>海外の数学者の多くがそう思っているらしいね
>しかし、国内でそれをいう数学者は、いない
 いわないからそう思っていないということにはならない

>>つまり、「全く混同するわけでもなく、完全に区別するわけでもない」
>>という第三の道しかないが、どこをどういけば矛盾せずに
>>意味のある不等式を導けるのか、全く示せていない
>うんうん
 二度返事は要らない 相槌なら一度も必要ない

>かなり同意
 「かなり」という言葉は必要ない
 同意しない点があるなら具体的に記載できる筈
 そうしない時点で全面同意せざるを得なかった
 と判断させていただく

>つまり、ご本人は
>「論文読めば分かる」と
>「でこぼこ(∧∨)談義」に走ってしまって
>説得力に欠けるね
 あなた自身説得力ゼロと認める主張を
 なぜあなたは正しいと言い張るのか?

 自国自慢さえできれば嘘でもいいのか?
 そのような態度がこの国を破滅させたと思わないのか?

 あなたのような卑怯卑劣な人間が撃ち殺されたのは
 当然のことで同情の余地は全く存在しない
0920132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/29(日) 09:19:34.46ID:CPNgTjGw
>>918 解説なら私ではなくScholzeや他の数学者にしてあげてください
0922132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/29(日) 09:31:29.84ID:61X04R7S
同意
0924132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/29(日) 09:38:48.11ID:4yIyibZ0
>>911
これは これは
維新さんこと、”あべガー”さんw

>>・論文の重要さを考えると、3人いると思うよ
> 「と思うよ」は根拠になりませんよ

根拠になるよ
”確証”or”立証”には、ならないかも知れないがw

> 玉川氏が分かってる証拠もないよ

分かってないという証拠は、もっとない
というか、玉川先生に失礼極まりない
あんたに、「玉川氏が分かってる証拠ない」という資格は、まったくない
あなたは学部の落ちこぼれだものwww

> そもそも本人が分かってる証拠ないよ

分かってないという証拠は、もっとない
だって、あなたは学部落ちこぼれだものwww

>>柏原氏の頭脳なら、教師ありの学習でIUTを理解することは可能でしょう
> その理屈なら、2015年の国際会議で
> 聴衆にIUTを理解させることも可能ですね

時間ファクターを無視しているね
1年くらい連続のIUT国際会議をやれば・・w

>>> Saidiは望月が書いた自画自賛レビューに署名しただけかも
>> Saidi氏には、そんなことをする動機なし
> あなたが知らないからといって、ないということにはなりませんね

違うんじゃね?
あなたが言うべきことは、「Saidi氏には、こんな動機がある」ってことでしょ!

他人を犯罪者よばわり
それって、何か根拠を示さないと
極めて失礼な話ですよ。Saidi氏に対して

>>本当のことは、知らんけどな
> 知らんなら都合よく「と思う」のはやめたほうがいいよ

「知らんけど」は流行語>>914。知らなかった?

> あなたこそ、論文が読めないから
> 正しいという判断はできませんね

このスレで、「論文が読めた」という人は居ない!
(居たらごめん)
それを前提の5ch数学板の議論でしょ!!
アホですか?www
0925132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/29(日) 09:52:24.06ID:CPNgTjGw
>>924
安倍晋三君曰く
>>>・論文の重要さを考えると、3人いると思うよ
>> 「と思うよ」は根拠になりませんよ
>根拠になるよ
>”確証”or”立証”には、ならないかも知れないが
 確証、立証にならないので根拠にならない

>>玉川氏が分かってる証拠もないよ
>分かってないという証拠は、もっとない
>というか、玉川先生に失礼極まりない
 いつ玉川氏が政治家になったのかわからんが
 IUT論文が理解できないのは当然のことなのだから
 そう思ったところで失礼でも無礼でもなんでもない
 おかしなことをいう人だ

>あんたに、「玉川氏が分かってる証拠ない」という資格は、まったくない
あなたにはあるのか?
 大学の線型代数も分かってないあなたに「IUTは正しい」という資格があるのか?
 私に「IUTが間違ってるという資格がない」というなら
 あなたにも「IUTは正しい」という資格がないだろう
 資格の有無を言い出したのは私ではなくあなた

>> あなたこそ、論文が読めないから
>> 正しいという判断はできませんね
>このスレで、「論文が読めた」という人は居ない!
>それを前提の5ch数学板の議論でしょ!!
 自分は読めてないけど、他も読めてないから同じ
 というのがあなたの主張の唯一の正当性

 しかし、あなたは愚かにも他人に対して
 「分かってないなら資格ない」と言い出した
 つまりあなたはあなたの理屈であなた自身の主張の正当性を否定した

 もう黙ったらどうか?
 だれもあなたに発言など求めていない
 はやく三途の川を渡ってくれ
 行先が極楽か地獄かは知らないが
0926132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/29(日) 09:58:05.87ID:61X04R7S
あかんね
0927132人目の素数さん
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2023/01/29(日) 09:58:59.85ID:4yIyibZ0
>>917
(引用開始)
 >>908
>>IUTTは・・・等号を持つ理論ではない
>”等号を持つ理論ではない”とは?
>意味分からん
>等号の無い理論?
>望月IUT論文III では、
>等号"="が***カ所含まれていると出るよ
※なお当方の判断により「除草」した
より正確に言えば
「等号の推移性(a=bかつb=c、ならばa=c)」
が成り立たない、という意味かと
おそらく集合の外延性も成立せず
古典論理に基づいていない可能性もある
(引用終り)

なんかそれ
基礎論くんのミスリードに乗せられているぞw
 >>887より引用
>ではIUTTはどうであろうか?IUTTはNBGCの保存拡大であろうか?否であるというのがRoberts先生の指摘である
>何故か?NBGCはいわゆる“等号を持つ理論”である、そして等号を持つ理論上にwell definedな概念を追加して得られる理論もまた自動的に等号を持つ理論になる事が知られているのである、
>そしてIUTTは 望月先生ご自身が認めておられる通り等号を持つ理論ではない

ここで
"IUTTは 望月先生ご自身が認めておられる通り等号を持つ理論ではない"
が、根拠レスで
基礎論くんの独自解釈でしょ
(望月先生 認めてないよ)
ミスリードでしょw

”等号を持つ理論ではない”? なにそれ? www
0928132人目の素数さん
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2023/01/29(日) 10:15:57.17ID:4yIyibZ0
>>907 自己レス
(引用開始)
https://adelaide.figshare.com/articles/Comments_on_Mochizuki_s_2018_Report/7692368
Comments on Mochizuki’s2018ReportDavid Michael Roberts11david.roberts@adelaide.edu.auThis document is under a CC0license:creativecommons.org/publicdomain/zero/1.0/October22,2018
https://adelaide.figshare.com/ndownloader/files/14303810
(PDFダウンロード)
Comments on Mochizuki’s 2018 Report
David Michael Roberts1 1 david.roberts@adelaide.edu.au
This document is under a CC0 license:
creativecommons.org/publicdomain/zero/1.0/ October 22, 2018
P3
These notes are to rather going to examine Mochizuki’s examples in the Report to find precise mathematical statements underlying them, and what thinking about them structurally can say.
At times Mochizuki’s examples are formulated so that the structural content is unclear (mostly because the required categories are not supplied),
and at times they are expressed in a material way, but with an underlying structural idea obscured by the jargon.
I will start by considering an abstract category-theoretic setup that underlies several of Mochizuki’s examples, shorn of all irrelevant information and commentary.
(引用終り)

<Michael Roberts氏 Comments on Mochizuki’s 2018 Report の問題点>
1)これは Mochizuki's 2018 Report であって、IUT論文には直接言及していない
 だから、プロ数学者はあまり相手にしないだろう
(Roberts氏は、IUT論文に直接アタックすべきだろうね。でなければ、ほとんどゴミ扱いじゃね?)

つづく
0929132人目の素数さん
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2023/01/29(日) 10:17:15.71ID:4yIyibZ0
>>928
2)しかも、2018 Reportの”Mochizuki’s examples ”のみを取り上げているよね
 これって、如何にも重箱の隅じゃんw。せめて、Report全体を論じないとねw
3)しかも、”At times Mochizuki’s examples are formulated so that the structural content is unclear (mostly because the required categories are not supplied)”
 として
 Roberts氏の独自解釈で、”I will start by considering an abstract category-theoretic setup that underlies several of Mochizuki’s examples, shorn of all irrelevant information and commentary.”
 としている。これを、全否定するつもりはないが、Roberts氏の独自解釈が入っているよね
 だから、Roberts氏の論をもってして、即IUT否定とはできません! これは、大きな弱点です
4)繰り返すが、Roberts氏は、IUT論文に直接アタックすべきだろうね。でなければ、ほとんどゴミ扱いじゃね?
以上
0930132人目の素数さん
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2023/01/29(日) 10:20:18.94ID:MxdLkwJA
やっぱりあかんな
まぁ別にわからなくてもいいみたいだから、ならどうでもいい
0931132人目の素数さん
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2023/01/29(日) 10:24:14.21ID:WAqoM6Ux
Peter Woit says: March 19, 2021 at 10:25 am
On the other hand, the names of the committee at PRIMS that approved the paper were published with the paper.
Those mathematicians agreed to publicly put their reputation behind an approval of the proof. It seems to me that they’re the ones who need to provide an explanation.
They have decided based on some argument that Scholze-Stix are wrong and the consensus of the arithmetic geometry community is wrong.
What is that argument? Is it Mochizuki’s argument that Scholze-Stix are incompetent? Is it something else?
If it’s based on a report from a referee, they should be able to provide the substantive part of that report, stripped of the identity of the referee.

Peter Woit says: March 19, 2021 at 1:27 pm
I think it’s extremely implausible that there is an anonymous referee who has a convincing counter-argument to Scholze-Stix, but that everyone involved in this is keeping it secret.
On the other hand, it’s unfortunately plausible that the referees agreeing to approve the proof were people who might have reason to fear significant career implications if they took a stand that the proof was incorrect.
The proof should have been refereed by an independent journal and independent editors, not by Mochizuki’s colleagues at RIMS.

https://www.math.columbia.edu/~woit/wordpress/?p=12220
0932132人目の素数さん
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2023/01/29(日) 10:25:57.12ID:61X04R7S
分かろうとしているなら応援したくなるかもしれない
0933132人目の素数さん
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2023/01/29(日) 10:44:52.57ID:4yIyibZ0
>>925
> しかし、あなたは愚かにも他人に対して
> 「分かってないなら資格ない」と言い出した
> つまりあなたはあなたの理屈であなた自身の主張の正当性を否定した

学部落ちこぼれは、論理に弱いw
そして、世俗的な論点すり替えに逃げる
数学でそれをやっているから、落ちこぼれになると思うぜww

1)まず、いま問題の>>924で、”資格”に関する発言は
 ”> 玉川氏が分かってる証拠もないよ
 分かってないという証拠は、もっとない
 というか、玉川先生に失礼極まりない
 あんたに、「玉川氏が分かってる証拠ない」という資格は、まったくない”
 の部分だよ
2)つまり、
 玉川氏が分かってる証拠もない
  ↓
 ”玉川氏は分かってない” のでは?
 と、あなたが主張する根拠もないし、あなたにその判断能力もない(つまり資格ない)と言った
3)さて、この5ch数学板でIUTを論じる前提として
 殆どは、IUT論文全体を読み理解することは出来ていない が前提
 (世界のケドラヤ氏やブライアン・コンラッド氏やファルティングス師匠が、読めないのだから当然でしょう)
 その前提で、みんな議論しているんでしょ?
4)だけど、分からないなりに、事実を曲げては、さすがにまずいよね
 "IUTTは 望月先生ご自身が認めておられる通り等号を持つ理論ではない">>927とか
 明らかに偽でしょ!w
5)そして、”資格”の話に戻ると、”玉川先生に失礼極まりない”というある限定された話を
 すり替えて、無限定の”資格”の話にする、それって詭弁じゃんw
 革マル論法ですか?ww
0934132人目の素数さん
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2023/01/29(日) 10:49:27.38ID:bO/SH7JI
>>923
望月論文が等号原理を満たしていないのを望月先生自身が認めてるのは事実
自分のブログで「等号原理など成り立たなくても不都合はない、それは数学ではよくある事」と言う論を書いている
0935132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/29(日) 11:05:23.70ID:CPNgTjGw
926 930 932 楽しいですか?

>>934 
もっちーのブログを根拠にするなら
当該箇所を引用したほうがいいな

あと等号の推移律を満たさないのは
数学ではよくあることではない
※推移律を満たさない関係は数学ではよくあるだろうけど
0939132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/29(日) 11:16:36.65ID:828/dP9i
まぁそれでも等号原理を認めてない理論が話にならんとこまでわかっただけでも一歩前進ではあるけどな
0941132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/29(日) 11:23:57.43ID:RNFWb3+L
例えば(R,+)と(R_>0, ×)(全ての正の実数が乗法についてなす群)は同型だが、この2つは等号が成り立たない
でも同型があることに着目して、同じものとみなすこともある
これを等号原理が云々と拡大解釈するのは誤り
ショルツは勿論、京都大学の数学者もこのことは理解している
0942132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/29(日) 11:33:05.27ID:RNFWb3+L
問題は、IUTTが副有限群の同型を使っても起きないことが、同型の集合を使うと起きるということをキチンと示さずに主張(して、アクセプトまで)していること
ショルツやスティックスはこれを受けて、同型を使っても解決しない可換図式の非可換性が同型の集合を使えば解決するとは思えないと考えたこと、実際同型を一つ選んでもIUTTの議論は進行することから、
自然に得られる副有限群の同型を一つ選んで議論を進めて矛盾を示した

ショルツやスティックスは過度な単純化を行っているというのは、恐らく同型を一つ選ぶことを指してるのだろうが、
そもそもショルツやスティックスがやったことに同意するか以前に、大元が同型の集合を使った議論を厳密に示せていないため、証明できておらずギャップがあるという話に落ち着いた

議論を見る限り、デュピュイやジョシはショルツやスティックスに同意せず、同型の集合を使えば違うことが起こるかもしれないという立場に見えるが、この二人は同時に証明できていないことにも同意している
0943132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/29(日) 11:43:45.64ID:CPNgTjGw
>>927-929
>なんかそれ 基礎論くんのミスリードに乗せられているぞ
>"IUTTは 望月先生ご自身が認めておられる通り等号を持つ理論ではない"
>が、根拠レスで基礎論くんの独自解釈でしょ
>ミスリードでしょ

晋三君は数学苦手で論文が全く読めてないだけ

Roberts氏に関する件は無内容なので黙殺

>>933
玉川であれSaidiであれ理解しているなら
Scholzeに説明できるはず

そもそも玉川やSaidiに理解させられるなら
Scholzeにも他の人にも理解させられる

しかし、実際は
Scholzeも他の人も理解させることができなかったし
玉川もSaidiも彼らに説明できない

要するに誰も分かっていないのに
なぜか査読が通ってしまった
というのが現実

もしSaidiが査読者で理解もせずにアクセプトし
それを玉川が担当委員として理解もせずに承認したなら
失礼どころか実に悪質な不正行為を犯したことになる

そしてそのような不正に対して
嘘でもなんでも自慢できればいいとして応援する
「安倍晋三」君も不正行為に加担する悪党である

日本会議は日本を嘘で腐敗堕落させ破滅させたいのか?

※草は生やさないのが大人
0944132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/29(日) 11:44:41.95ID:jRi0XIiO
>>929

 >4)繰り返すが、Roberts氏は、IUT論文に直接アタックすべきだろうね。でなければ、ほとんどゴミ扱いじゃね?

望月氏にメールして、返答をもらった、と書いてあったよ。
https://thehighergeometer.wordpress.com/2021/11/22/an-exercise-in-colimits/

下の方のコメント欄。
・望月はメールに返信しています。返事が欲しいのなら、この件を彼に知らせてみてはどうでしょうか? Madeleine Birchfield
・何通かやりとりがありました🙂 もっと書きたいことがあるのですが、何人かにメールを送ってもう少し話をする必要があるので、まだ正確にはわからないです。David Roberts
・素晴らしいですね。この方面での関連する展開に興味があります。 Madeleine Birchfield

望月の何通かの返答が公開されてないが、少なくとも、キャテグリの”識別の危機”論文で「鬼の首を取った」とは、周囲に主張できてない。

もう、キャテグリの識別の危機の論文は、返答があった前の過去のバージョンなので、
「望月返答で、話を続けるか友人と相談した後、修正した論文は未だなの?」で良いかと。
0945132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/29(日) 11:58:46.18ID:4yIyibZ0
>>941
>例えば(R,+)と(R_>0, ×)(全ての正の実数が乗法についてなす群)は同型だが、この2つは等号が成り立たない
>でも同型があることに着目して、同じものとみなすこともある
>これを等号原理が云々と拡大解釈するのは誤り
>ショルツは勿論、京都大学の数学者もこのことは理解している

それ同意です!
等号を持たない理論>>927
って
基礎論レベルであるのかな?www
0947132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/29(日) 12:00:27.39ID:CPNgTjGw
>>936-939 ID:828/dP9iはリンク探したほうがいいよ
>>941-942 
>例えば(R,+)と(R_>0, ×)(全ての正の実数が乗法についてなす群)は同型だが、
>この2つは等号が成り立たない
>これを等号原理が云々と拡大解釈するのは誤り
 それは論理を理解していない

 ここで問題にしているのは
 「AとBが同型で、BとCが同型だが、AとCは同型でない」
 という推移律の破綻である

>ショルツは勿論、京都大学の数学者もこのことは理解している
 ショルツは推移律の破綻について述べている
 望月がそうとらえていないなら実に問題だ

>問題は、IUTTが副有限群の同型を使っても起きないことが、
>同型の集合を使うと起きるということをキチンと示さずに主張(して、
>アクセプトまで)していること

それじゃダメだね

>ショルツやスティックスはこれを受けて、
>同型を使っても解決しない可換図式の非可換性が
>同型の集合を使えば解決するとは思えないと考えたこと、

「使っても解決しない」なら「使えば解決するとは思えない」のは当然

>実際同型を一つ選んでもIUTTの議論は進行することから、
>自然に得られる副有限群の同型を一つ選んで議論を進めて矛盾を示した
>ショルツやスティックスは過度な単純化を行っているというのは、
>恐らく同型を一つ選ぶことを指してるのだろうが、
>そもそもショルツやスティックスがやったことに同意するか以前に、
>大元が同型の集合を使った議論を厳密に示せていないため、
>証明できておらずギャップがあるという話に落ち着いた

ショルツェの主張は
「議論が厳密に示されていない」
であって、その結果、自然な解釈では矛盾すると示した
望月が矛盾しないというなら、どう解釈すればいいか
直接示せばいいができなかった

ギャップがある=証明になっていない ということ

>議論を見る限り、デュピュイやジョシはショルツやスティックスに同意せず、
>同型の集合を使えば違うことが起こるかもしれないという立場に見えるが、
>この二人は同時に証明できていないことにも同意している

あなたも証明になってないと同意してる
(完)
0950132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/29(日) 12:07:20.73ID:xChoVhJt
まぁせめて等号原理の意味くらいは書いてやるか
理論Tの述語=が等号原理を満たすと言うのは任意のn変数関数記号f(x₁,x₂,‥,xₙ)と任意のn変数述語記号φ(x₁,x₂,‥,xₙ)について
T├a₁=b₁,a₂=b₂,‥aₙ=bₙ→f(a₁,a₂,‥aₙ) = f(b₁,b₂,‥bₙ)
T├a₁=b₁,a₂=b₂,‥aₙ=bₙ→φ(a₁,a₂,‥aₙ) ⇔ φ(b₁,b₂,‥bₙ)
がメタ定理になること
これを満たす述語記号=を持つ理論を等号を持つ理論と言う
ここまでくらいはネットで探せばあるやろ
0951132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/29(日) 12:09:26.15ID:xChoVhJt
ちょっと不正確やな
訂正

理論Tの述語=が等号原理を満たすと言うのは任意のn変数関数記号f(x₁,x₂,‥,xₙ)と任意のn変数述語記号φ(x₁,x₂,‥,xₙ)について
a₁=b₁,a₂=b₂,‥aₙ=bₙ→f(a₁,a₂,‥aₙ) = f(b₁,b₂,‥bₙ)
a₁=b₁,a₂=b₂,‥aₙ=bₙ→φ(a₁,a₂,‥aₙ) ⇔ φ(b₁,b₂,‥bₙ)
がTのメタ定理になること

まぁ950でも許してくれる流儀もあるやろけどな
0954132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/29(日) 12:11:19.82ID:xChoVhJt
アンカー間違ったけどいいや
やっぱり無能はどこまで優しくしてやってもダメやな
無能はどこまで行っても無能
0956132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/29(日) 12:16:36.67ID:CPNgTjGw
>>953
あなたが言葉を知らないだけ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AD%89%E5%BC%8F
「通常、等号は以下の2つの公理によって定義される
 反射律: 対象 a が何であっても a = a は常に成り立つ。
 代入原理: 対象 a, b が a = b であるときには、
        一つの自由変数 x を含むどんな命題関数 P(x) についても
        P(a) ⇔ P(b) が(両辺ともに一意的な意味を持つ限りにおいて)常に成り立つ。

 さらに、代入原理と反射律から以下の性質が導かれる。
 対称律: 対象 a, b について a = b が成り立っているときはいつでも b = a も同時に成り立つ。
 推移律: 対象 a, b, c に対して a = b と b = c が同時に成り立っているときには常に a = c も同時に成り立つ。」

つまり、対偶により、推移律を満たさないなら、代入原理を満たさない
0957132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/29(日) 12:21:26.43ID:CPNgTjGw
「エッシャ―の無限の階段」は推移律の破綻として起きる

望月新一がこのことを承知で積極的に利用しようとしたと思われるが
それにしても詰めが甘かった
まあ、それはまだ許せる

もっといけないのはそんな詰めが甘い論文を
身内を巻き込んで無理矢理査読論文として
通過させようとしたこと

それは絶対やっちゃダメ
0958132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/29(日) 12:23:02.59ID:wi94KVEc
>>956
そんなwiki引っ張り出して相手と対等に渡り合えると思ってる時点でカスだと言ってんだよ能無し
そんなページチョロチョロ読んでわかった気になって挙げ句の果ての結論が「望月論文は問題ない」何やろがカス
0960132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/29(日) 12:35:02.36ID:MICqP3gA
やっぱりアホは短い言葉でまとめようとしすぎてアンポンタンなこと言い出す奴が多いんやな
周りにおらんから勉強なるわwwwwwww
0961132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/29(日) 12:53:37.40ID:4yIyibZ0
>>944
>望月の何通かの返答が公開されてないが、少なくとも、キャテグリの”識別の危機”論文で「鬼の首を取った」とは、周囲に主張できてない。
>もう、キャテグリの識別の危機の論文は、返答があった前の過去のバージョンなので、
>「望月返答で、話を続けるか友人と相談した後、修正した論文は未だなの?」で良いかと。

ありがとう
そうですね
『キャテグリの”識別の危機”論文で「鬼の首を取った」とは、周囲に主張できてない』
ということで良いと思います
0962132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/29(日) 13:04:45.47ID:/TYTsxMp
>>948
そもそも等号原理の話じゃない
同型な群が等号とは限らないってだけの話を、君が何故か等号原理の話を混ぜ混んでる
0963132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/29(日) 13:09:10.91ID:zcXdMuRa
>>960
横から済まんが其処の関西弁使いもエラく自己愛性人格障害な反応、自己愛をこじらせとるな。
舐めた口ぃ聞いとるからには、数学能力だけと違うてステゴロの腕っぷしにも裏打ちが、まさか有るんじゃろう?
無いのに舐めた口を聞いとるなら怖い目に遭ったらママやパパやお巡りさんに泣き付くスネ夫にしか成らんが、大丈夫か?
少なくとも素人のナイフ捌きくらいは返り討ちする位の腕前は有るんじゃろう?

だが一方で阪大卒を自称するSetA爺の野放図な誤引用尽くしコピペを
大阪のみならず関西の恥と捉え、成敗に勤しむその意気は買いじゃ。
0964132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/29(日) 13:25:06.74ID:zcXdMuRa
>>865
おーい返事はまだか馬と鹿の合の子
何で彼の意見を勝手に主観扱いしてオンドレの意見を客観と謳っとるんじゃ?客観を標榜しとる割りに世界で唯一
『ギャップが先に有ってギャップを埋める為に簡略化の一例から矛盾を示したと言うのは嘘で
簡略化が先に有ってギャップが生まれたからSSは詐欺師』なんてオリジナルな馬と鹿の合の子発言しとる、そこの
世界から孤立した独善と排他を繰り返す馬と鹿の合の子。
0965132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/29(日) 14:20:12.24ID:4yIyibZ0
>>964
まあ、貴方の主観はそうかも知れないが
・客観的には、Roberts先生の指摘なんて、ショルツェ氏本人も含めて、数学者はだれも問題にしてないのでは?
・つまり、ショルツェ氏のSS文書は、いまの世界の数学界で重視されているが
・もし、SS文書が潰れたら?
・Roberts先生の指摘なんて、だれも問題にせず、忘れ去られるってことでしょ?

言いたいことは、それ
0967132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/29(日) 14:24:33.26ID:CPNgTjGw
>>962
>同型な群が等号とは限らないってだけの話
 なぜそう思う?

 ああ、等号原理とかいってる人は無視していい 彼は素人だ
0968132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/29(日) 14:27:49.26ID:CPNgTjGw
>>961 安倍君は自分が理解できない圏論に口出ししなくてよい
>>965 安倍君は自分が理解できないSS文書にもIUTにも口出ししなくてよい

自国自慢は別の板でやったらいかが?喜ぶ人が沢山いる板で
0970132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/29(日) 14:46:39.56ID:KXRTdYil
兎にも角にも何故望月論文が基礎論的にダメなのか、解説も書き、自分でできる限りネットから資料探して、そこまでやってまだわからん
もう多分こいつらには絶対わからんよ
0971132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/29(日) 15:14:21.34ID:tBDhsk1V
941と942
レスとしては悪くない
0972132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/29(日) 15:20:10.54ID:gt1xv5z5
まぁしかしあかんやろな
そもそもコイツらの価値基準が「勝ったor負けた」で相手の言い分が正しいとか正しくないとか全く興味がない、もちろん望月論文が数学的に正しいかどうかなんて知りたいとも思わないんやろ
もちろんそのために必要な知識を獲得する事もない、一応資料は集めるけど相手の言ってることと違うとこ見つけて口げんかに勝つ道具にする事しか使わない
永遠にわからんよ
0974132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/29(日) 15:30:19.48ID:CPNgTjGw
>>972
ま、IUT以前にそもそも
ワイルズのフェルマー予想の証明も
ファルティングスのモーデル予想の証明も分からん
クンマーのフェルマー予想の証明で
円分体とイデアルと類数が出てくる
と聞いて「ほう」と感心する段階ですから
https://tsujimotter.はてなブログ.com/entry/23-and-fermat-last-theorem

ちなみに上記ブログはカンニング君がよくコピペでつかってますが
自分で学んだことを自分のブログで自分の文章として書いてる点で
カンニング君の10000倍はマシだとおもいますね
0975132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/29(日) 15:37:14.40ID:uICpQqS8
いくら外野が荒唐無稽で私怨?なIUT批判をしようとも、
関係者(同じ分野で学ぶ院生やPD含む)がSS文書をこき下ろしてる以上、
少なくともSS側が的外れな批判してることは明らかなのよね。
このスレのアホな議論を呆れながら眺めてるよ我々は。
0976132人目の素数さん
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2023/01/29(日) 15:51:19.06ID:zcXdMuRa
>>965
お前の色眼鏡(『日本しゅごい!』眼鏡)は
話に対するお前視点をそこに逸らす様に出来てるんじゃな
じゃがその逸らし言ってて、SS二人のSS文書に吐いた唾を掛けるのみならずRIMSのIUTにもブーメランで唾が掛かるじゃろ

色眼鏡は自分や身内を直視できんのでブーメラン自爆をようやらかす様じゃが、おどりゃしょっちゅうじゃな
こりゃ最早、色眼鏡の視認と違うて色認識異常の視認じゃな

オドレによる世界で唯一の意見が客観認定で、RIMS内も例外ではない世界での意見が主観認定って話をしとったのに
シレッとどこに話を移しとるんじゃか

それにしても、オドレによる世界で唯一の意見が客観認定で、RIMS内も例外ではない世界での意見が主観認定とか
やはりオドレは猿吉の指摘通り自己愛性人格障害じゃな。自己愛性人格障害どころか
人格障害トライアドに陥っとるか知れんな。
0977132人目の素数さん
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2023/01/29(日) 15:58:01.40ID:CPNgTjGw
>>975
いくら5chで「関係者(氏名書かず)がSS文書をこき下ろしてる」とか書いても
表でSS文書に対する望月氏以外の反論文書が全く出ない以上
望月以外の誰もIUTを理解してないことは明らか
匿名をいいことに関係者ぶっても意味ないよ 君(一人)
0978132人目の素数さん
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2023/01/29(日) 16:07:09.22ID:uXngj/Ua
>>975
何処の関係者がこき下ろしてるんだ?幼稚園?
そもそも本当に的外れだったら当人に説明すれば済む話だよね
相手は京都のどんな院生より才能あるんだから
0979132人目の素数さん
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2023/01/29(日) 16:12:45.92ID:CPNgTjGw
>>978
加藤文元とかいう人が「ダイヤモンド」とかいう数学者が読みそうもない雑誌で
ショルツェの名前を直接出さずにこき下ろしてたとかいうのは見た気がするけど
ああこれが○○犬の遠吠えなんだなとおもって流してしまったので
どの号のどんな文章だったか覚えてません ちなみに数学的内容はゼロです
この人は本当に数学者なんでしょうか?
0980132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/29(日) 16:15:06.21ID:tBDhsk1V
ダイヤモンドに寄稿を頼まれて
数学的内容のある文章を書く数学者が
いると思う?
0981132人目の素数さん
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2023/01/29(日) 16:16:24.56ID:/Qbo8KVC
望月陣営がこそこそ陰口をたたいているのが本当だとしたら
(証拠もなしに信じる気にはならないが)ずいぶんみっともない話だ
実際は、Nature記事にあるように
"But several experts told Nature that much of the mathematical
community considered the matter to be settled at that point"
なんだからな
数学社会の大部分はSS文書をもって事態が解決したと考えているのだよ
0983132人目の素数さん
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2023/01/29(日) 16:17:51.49ID:C4dTakjz
>>975
アホなんですかねぇ?
その内部の人たちの判断が正しかったかどうかの話で「内部の人が正しいのて正しい」
アホですかねぇ?
アホさの次元がぶっ飛んでるわ
0986132人目の素数さん
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2023/01/29(日) 16:20:12.89ID:CPNgTjGw
>>981
陰口はないでしょうね
むしろ山下も星も南出も犠牲者と考えたほうがいいでしょう

柏原と森重文は査読不正を隠蔽したのなら責任は免れないでしょうな
もちろん査読不正に関してもっとも重大な責任を負うのは望月新一本人ですが
0987132人目の素数さん
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2023/01/29(日) 16:22:31.15ID:CPNgTjGw
>>984
匿名で俺も何もないですね
こういう発言をする人は
匿名掲示板に書いちゃダメです
0988132人目の素数さん
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2023/01/29(日) 16:24:47.63ID:4yIyibZ0
>>975
>少なくともSS側が的外れな批判してることは明らかなのよね。

同意です
なお、ショルツェ氏側 限定ね
Stix氏は、思うに、いまはノーコメント貫徹です(多分IUT=是の方に近づいているのでは)
0989132人目の素数さん
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2023/01/29(日) 16:35:39.50ID:uXngj/Ua
>>973
横だが、充満多重同型の上で群論的に限定的に成り立つ通信では辛うじて
繋がる宇宙ということになるから、logリンクに沿った各θリンクの部分だろう
これらは集合の同型といっても、位相群の群論操作的対応下でしか同型とみなせない
写像の明示的操作でしか対応しないからアルゴリズムなわけだ

それでSSは942が言うように自然な同型のコピーを選んで単純化した
つまり、前者と後者は結果的に等価でしかないはずと見なした
圏論的に対象を極限や余極限を用いてまとめて捉える観点からすれば、
ある環の基本群を分解して貼り合わせるような場合にそう考えるのは間違いではない
従ってSSは数学的には間違っていないし馬鹿にはできないどころか、
それを真剣に説明できなければIUTに未来などないんだよ
0991132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/29(日) 16:47:15.28ID:/Qbo8KVC
数学社会の大部分が事態が解決済みだと考えている証拠が見たければ
arxivにいってここ数年間に出たabc予想関連の論文を見てみなさい
arxiv.org/search/advanced?advanced=1&terms-0-term=%22abc+conjecture%22&terms-0-field=all
望月論文は大概無視されていますね
無視されていないときはSS文書も引用して批判的に扱っていますね
私が見た中で例外はJoshi論文(arXiv:2106.11452)だけでしたが
Joshi論文もIUTの成立は認めていません
0992132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/29(日) 16:54:32.54ID:tBDhsk1V
終了間際になって
やっとまとまってきたようだ
0993132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/29(日) 16:55:19.56ID:uXngj/Ua
>>990
いや「同型の集合」と逆になってただけで違うな。こちらの間違い
IUTの場合には不定性があってその意味の点集合論的な同型は成り立たない
0994132人目の素数さん
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2023/01/29(日) 16:59:42.82ID:CPNgTjGw
>>993
了解
今後はブログを開設してそこで詳しく解説してほしい
5chの短文で書くことではない
0996132人目の素数さん
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2023/01/29(日) 17:50:39.15ID:4yIyibZ0
>>975
>関係者(同じ分野で学ぶ院生やPD含む)がSS文書をこき下ろしてる以上、
>少なくともSS側が的外れな批判してることは明らかなのよね。

ああ、そうそう
国内の内輪の愚痴から
海外の公然とした議論になるよう
また、2026年ICMでベスト16になれるよう
関係者のみなさんに
ハッパかけておいて下さい!
5ch見て笑っているだけじゃなくね!!
0999132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/29(日) 18:55:43.99ID:tBDhsk1V
999
1000132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/29(日) 18:55:48.62ID:hcMZz0Gi
結論

On the other hand, the names of the committee at PRIMS that approved the paper were published with the paper.
Those mathematicians agreed to publicly put their reputation behind an approval of the proof. It seems to me that they’re the ones who need to provide an explanation.
They have decided based on some argument that Scholze-Stix are wrong and the consensus of the arithmetic geometry community is wrong.
What is that argument? Is it Mochizuki’s argument that Scholze-Stix are incompetent? Is it something else?
If it’s based on a report from a referee, they should be able to provide the substantive part of that report, stripped of the identity of the referee.

I think it’s extremely implausible that there is an anonymous referee who has a convincing counter-argument to Scholze-Stix, but that everyone involved in this is keeping it secret.
On the other hand, it’s unfortunately plausible that the referees agreeing to approve the proof were people who might have reason to fear significant career implications if they took a stand that the proof was incorrect.
The proof should have been refereed by an independent journal and independent editors, not by Mochizuki’s colleagues at RIMS.
10011001
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