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Inter-universal geometry とABC 予想48
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0001１３２人目の素数さん
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2022/03/02(水) 19:54:05.87ID:syaKskfd
未だにcontroversialなIU幾何やABC予想に関する会話の 

サロンとして使って下さい。 



荒らしはご遠慮願います
応援スレとの棲み分けにより、懐疑的な意見も歓迎です
関係者の匿名的な論理的擁護も歓迎です

前スレ
Inter-universal geometry とABC 予想47
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1635332056
0901１３２人目の素数さん
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2022/04/21(木) 11:56:51.47ID:C/FzvHzp
4月10日のNスぺは非常に一般受けが良かったようで
今日の新聞には68歳の女性のポジティブな感想が載っていた。
0902１３２人目の素数さん
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2022/04/21(木) 12:11:58.61ID:RGViFncm
「東京新聞」なんか読んでいるブサヨクの東京が、真っ先に核攻撃されるのは皮肉

先の大戦でも東京大空襲で一晩で10万人焼き殺されていながら
「民間人虐殺は戦争犯罪ですよ」と当たり前のことも言えないバカども
0903１３２人目の素数さん
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2022/04/21(木) 12:22:55.00ID:RGViFncm
ウクライナがロシア本土を攻撃できないのは核を恐れているから

NATOがウクライナ上空を飛行禁止区域に設定できないのも
ロシアとの戦争を恐れているからであり、その背後には
ロシアが保有する6000発の核への恐れがある

核抑止力は現に働いているのであり、それを
最大限に悪用しているのがプーチン。
0904１３２人目の素数さん
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2022/04/21(木) 12:33:06.02ID:RGViFncm
ちなみに核開発に血道を上げて、自らも核実験で被爆し
後にがん発症・車椅子で生活したのがフォン・ノイマン。
映画　「博士の異常な愛情
または私は如何にして心配するのを止めて
水爆を愛するようになったか」

のストレンジラヴ博士のモデルはノイマンと言われている。
0906１３２人目の素数さん
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2022/04/21(木) 12:37:29.89ID:RGViFncm
昔、野坂昭如というひとが
「殺される個人からすれば、核で死ぬのも
通常爆弾で死ぬのも、あるいは兵糧攻めで
飢えで死ぬのも同じじゃないか」
というようなことを言っていたと思うが
それは一理あると思う。
0907１３２人目の素数さん
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2022/04/21(木) 12:43:12.84ID:OijqNbVA
よく分からないけれど面白いから人は興味を持って勉強するのです
面白くなければそれ以上知ろうともしない
しかし一般的によく分からないものはつまらないと感じるものです
0908１３２人目の素数さん
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2022/04/21(木) 12:44:01.17ID:fQpPqE93
何を言ってるかわからないから失敗したかもわからないって酷いよなw
客観的に見たらジョークのレベルだろ
0909１３２人目の素数さん
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2022/04/21(木) 12:54:45.92ID:OijqNbVA
謎が謎のままであることが人々の興味を引き立てるのです
最初から順を追って説明すれば誰も気にとめないでしょう
0910１３２人目の素数さん
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2022/04/21(木) 12:58:21.02ID:FnF6Do2o
面白がっていても数学の業績にはならない
0912１３２人目の素数さん
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2022/04/21(木) 14:31:12.07ID:5uDCQIOe
>>899
>最も重要なところが引用されていないな
>kedlayaはscholze以前にまずCor 3.12の証明がきちんと書かれていないことに指摘している

下記の「ちゃんと読めば論理として理解できる仕事だったわけですが、例の論文ではそれがなかった。逆に言えば弟子たちがその基礎を作れば欧米でも認められるという」
ですね
弟子たちよ、頑張れよ
Kedlayaに認めてもらえるように

https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:yaBRI6rvLroJ:https://twitter.com/math_jin+&cd=2&hl=ja&ct=clnk&gl=jp
math_jin - Twitter

Tomoki Oda
14h14 hours ago
後日本の新聞からこれに関してしょっちゅう取材がくるから無視してると言ってました。

Tomoki Oda
2d2 days ago
ペレルマンも?益唐もとんでもない数学の証明を書いて数学界を震撼させたわけですが、認められたのは結局の所誰かの仕事の上で成り立ってた、ちゃんと読めば論理として理解できる仕事だったわけですが、例の論文ではそれがなかった。逆に言えば弟子たちがその基礎を作れば欧米でも認められるという

Tomoki Oda
2d2 days ago
Kedlaya先生とABC予想について話しました。何が正しい証明か？どういった証明の書き方が正しいのか？というのをポアンカレ予想の証明を読んだJohn Morganを例に説明されて、そういった部分で欧米の数学者を正しいと思わせるに至らなかったということを説明されました
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0914１３２人目の素数さん
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2022/04/21(木) 14:35:42.50ID:HKAFG/BY
世界でどう言われようが日本では既に証明が認められたというムードだからな
この件に関しては望月氏の「作戦勝ち」だよ
0915１３２人目の素数さん
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2022/04/21(木) 14:40:28.14ID:cPi6GsHP
>>893
色々と覚束ない言葉足らずだったが
フランス語だったかドイツ語だったかでの発音から「層」を訳語に選んで至ったらしい。
0917１３２人目の素数さん
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2022/04/21(木) 15:31:58.26ID:/39MNtnJ
もともとアメリカに住んでたのに大学卒業して日本にきたのが欧米のやり方に嫌気がさしてたからだろうね

日本人の奥ゆかしさ、優しさ、かしこさ、に憧れて日本にきて偉業を成し遂げた
欧米人なんかバカだから説明しても無駄と思ってる
0918１３２人目の素数さん
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2022/04/21(木) 15:41:11.98ID:OijqNbVA
>>917
欧米の数学界に秘密協定があったからじゃないの
abc予想が証明できても2XXX年までは発表しないとかいう
それで協定に入っていない日本にきて日本国内に潜むスパイに論文ごと抹殺されないようネットで公開したと
0920１３２人目の素数さん
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2022/04/21(木) 15:55:04.37ID:fQpPqE93
IQだけならタオとか220と言われてるぞ

数学コミュニティに読める証明を書いた人間が証明をした人間だからな
望月はこのままではワイルズにすらならん
0921１３２人目の素数さん
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2022/04/21(木) 16:01:08.59ID:OijqNbVA
欧米の数学者だって本当は証明が正しいと分かっていて理解できないふりをしているだけかもしれない
大勢の数学者が示し合わせて理解できないと言えば、たとえ証明が正しくても数学界では認められないわけだから
0922１３２人目の素数さん
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2022/04/21(木) 16:21:48.84ID:txspgO+e
望月先生のブログの

"2021年の、当方にとって特筆すべき出来事の一つは、まさに長らく宇宙際タイヒミューラー理論について誤解に基く内容の主張を展開していた欧米の数学者の一人を相手に、​[EssLgc]の§3の内容を辛抱強く解説することによって、漸く相手に自分の主張が全くの誤解であったことを明示的に認めていただいたことです。"

は、どなたなんだろう。
せっかく辛抱強くしたんのに、それは公開できないもんなんだろうか…
0923１３２人目の素数さん
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2022/04/21(木) 17:09:50.61ID:fQpPqE93
>>922
全面的に理論を認めたかどうかはわからないな
0924１３２人目の素数さん
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2022/04/21(木) 18:15:11.62ID:Yamh5d2X
都合のいい部分だけを1を10に広げて大本営発表
全く声を上げることのない「理解者」たちっていったいどこに生息してるんだろうね？
0927１３２人目の素数さん
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2022/04/21(木) 20:05:46.80ID:fQpPqE93
フランケンさん？
とりあえず、IUTを利用しつつ理解可能なアクセプト論文が誰かから出てこないと評価しえないよ
0929１３２人目の素数さん
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2022/04/21(木) 20:27:36.17ID:QZGLiYCi
今時IQとか言ってるやつって相当頭悪いな
流石の擁護派か
0932１３２人目の素数さん
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2022/04/21(木) 21:34:13.63ID:EQNjsDBZ
やっぱりおかしな方向に行ってしまったか。
あの内容じゃもう修復不可能だな。
0933１３２人目の素数さん
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2022/04/21(木) 21:50:44.48ID:OijqNbVA
>>931
数学者として大学に雇用されるときに数学者全体の雇用を守るためにサインさせられるんだろう
だから気の赴くままに研究を進めたい天才は反発する
0935１３２人目の素数さん
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2022/04/21(木) 22:12:04.42ID:OijqNbVA
IUT関連のおかしな言動の辻褄を合わせようとするとそうとしか考えられない
0938１３２人目の素数さん
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2022/04/21(木) 23:55:32.78ID:cPi6GsHP
>>937
ハラリの「12Lessons」でファシズムの語源に言及してるのをちょうどセレンディピティっぽく聞いてたのでメモっとく。
0941１３２人目の素数さん
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2022/04/22(金) 10:01:05.70ID:G2GHcQLT
>>842
ゲーデル一択

次点で、んー
0942１３２人目の素数さん
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2022/04/22(金) 11:17:38.09ID:4NEHi4lf
グロタンディークしかいないだろ
「君がモチヅキか？何を訳わからないことを言っているんだ、しかも標準予想も解けてないのか。また戦争か。
これだから隠遁したくなるんだ」
0944１３２人目の素数さん
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2022/04/22(金) 14:20:55.00ID:LedtzuTW
隠遁して晩節汚したとは？
別に隠遁生活送る事は勝手だと思うんだけど
0947１３２人目の素数さん
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2022/04/22(金) 17:03:33.33
>>944
TltArLI9は極右サイコパスなんだろｗ
0948１３２人目の素数さん
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2022/04/22(金) 17:08:12.12
サイコパスの多い職業の上位10位

CEO
弁護士
テレビやラジオのジャーナリスト
小売業者
外科医
新聞記者
警察官
聖職者
コック
軍人

コック以外は納得ｗ
0949１３２人目の素数さん
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2022/04/22(金) 17:15:15.05
>>948
フランス料理のように階層構造がはっきりしてるところでは
シェフになるのはサイコパスが多いかもしれんけどね
https://www.sushijob.com/blog/detail.html&;id=13
0950１３２人目の素数さん
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2022/04/22(金) 17:21:08.21
サイコパスが少ない職業トップ10

介護師
看護婦
セラピスト
技術者
美容師
ボランティア
教師
アーティスト
医者
会計士
0951１３２人目の素数さん
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2022/04/22(金) 19:45:29.53ID:reuf0ljh
>>887
ショルツが間違いを認めるとこはないと思う
保守的な彼が受け入れたくない気持ちはわかる
しかしショルツが受け入れないからそれでいいやと他の者たちが安易な楽な態度でいるのは愚か
0952１３２人目の素数さん
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2022/04/22(金) 20:50:11.91ID:ssBK83g1
>>951
訂正
望月が間違いを認めるとこはないと思う
保守的な彼が受け入れたくない気持ちはわかる
しかし望月が受け入れないからそれでいいやと他の者たちが安易な楽な態度でいるのは愚か
0953１３２人目の素数さん
垢版 |
2022/04/22(金) 21:10:35.92ID:hF+EnEr7
Scholtzeをショルツと読むことにしたのは誰？
0954１３２人目の素数さん
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2022/04/22(金) 21:32:40.44ID:a71XKv+o
NHKスペシャルはなぜかポイントを外していた。
RIMSでは論文が受理される前から
abc予想の解決を公言していた
0955１３２人目の素数さん
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2022/04/22(金) 21:32:51.69ID:4bomcQS8
自然にそうなったんだから誰が決めたとかはないだろう
学級会で頭が止まってるのか？
0959１３２人目の素数さん
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2022/04/22(金) 21:55:07.31ID:4NEHi4lf
糖質とかセンシティブなブーメランワードを信者は使わないで
0960１３２人目の素数さん
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2022/04/22(金) 22:00:43.89ID:ysXGiODe
もっちーの「心壁論」とか反グローバリズムのような主張は
政治的には保守なんじゃないか
数学的にも権威主義的な感じがするんだよね
弟子たちには自分が創造者たる権威を押し付けてるように見えるし
もっちーがフランス人だったらルペンに投票しそうだｗ
0964１３２人目の素数さん
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2022/04/22(金) 23:10:08.08ID:/nTtmv/Y
「心壁論」って何？
もっちーがブログかなんかでそんな話展開してるの？
0965１３２人目の素数さん
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2022/04/22(金) 23:26:06.41ID:4NEHi4lf
やめて
触れないであげて！
0966１３２人目の素数さん
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2022/04/22(金) 23:52:43.70ID:nibo9scG
>>963
お前がな
0967１３２人目の素数さん
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2022/04/23(土) 00:10:29.23ID:5tQtXQOT
宇宙際幾何学に関しては、未だ否定的な意見が各地で存在していると思いますが、それは整理ができていない部分があるからというように考えています。
実際、有限次Galois理論(群と体)などの、遠アーベル哲学(代数多様体と数論的基本群)の「簡単版」であるような初等的理論でさえ、集合論的な体や群の記述無しでは非常に高度に見えてしまうということは容易に想像し得ることです。
これから宇宙際タイヒミューラー理論の拡張や、Inter-universalという概念の遠アーベル幾何学以外への適用などを検討する中で、より良い(人間にとって認識しやすい)記述に自然に変更されていくと思います。
0968１３２人目の素数さん
垢版 |
2022/04/23(土) 00:11:22.76ID:5tQtXQOT
宇宙際幾何学に関しては、未だ否定的な意見が各地で存在していると思いますが、それは整理ができていない部分があるからというように考えています。
実際、有限次Galois理論(群と体)などの、遠アーベル哲学(代数多様体と数論的基本群)の「簡単版」であるような初等的理論でさえ、集合論的な体や群の記述無しでは非常に高度に見えてしまうということは容易に想像し得ることです。
これから宇宙際タイヒミューラー理論の拡張や、Inter-universalという概念の遠アーベル幾何学以外への適用などを検討する中で、より良い(人間にとって認識しやすい)記述に自然に変更されていくと思います。
0969１３２人目の素数さん
垢版 |
2022/04/23(土) 00:36:58.64ID:WyXtOS+D
何処の電波が書いたの？これは
0971１３２人目の素数さん
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2022/04/23(土) 00:44:44.70ID:oSLkjmSd
かいつまんでいえば天才の俺様の理論が理解できんアホばっかりやと言いたいわけやな
0972１３２人目の素数さん
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2022/04/23(土) 01:09:21.70ID:g25E4eaY
ショルツと望月は相容れなかったが、
どちらも数学的な議論を望む点では一致していた。

ただ、Peter Woitは碌に論文読みもせず喚く5ch住人と同レベル。

一方、文元も単なるスポークスマン。専門性なしの5ch住人と同レベル。

Nスペ第二弾として星とか越川とか出して欲しい。
理解するしないは置いといて単純に数学者同士議論
に興味があるから、
数学版の朝生激論みたいな番組やってくれないかな。
0973１３２人目の素数さん
垢版 |
2022/04/23(土) 01:33:40.97ID:dq2OpIWj
まゆゆ(^｡^)
0974１３２人目の素数さん
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2022/04/23(土) 01:40:41.81ID:x5HAzY7D
>>972
違う
数学者で“議論”などというものを望むものなど一人もおらん
ショルツも他の数学者もみんなが求めているのは

　他の数学者が理解できる説明

なんだよ
みんな異論があるわけではない
何言ってるかわからんから困ってるんだよ
もうこの点からして事態がまるで飲み込めてない
0975１３２人目の素数さん
垢版 |
2022/04/23(土) 01:59:51.36ID:WyXtOS+D
全くですな
0976１３２人目の素数さん
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2022/04/23(土) 03:07:25.31ID:qRQQJ22l
>>974
宇宙際タイヒミュラー理論を理解するには、半年間みっちりとそれだけに
集中する必要があると言われてるから、それをやってないだけだろう
大抵の数学者は自分の研究があるからそんな時間取れない
0978１３２人目の素数さん
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2022/04/23(土) 05:47:08.61ID:TmW9CgwX
もう別の人が別の方法でABC予想を解いた方が早くね？
0979１３２人目の素数さん
垢版 |
2022/04/23(土) 05:55:56.64ID:4MnUcyHC
自分の研究があるから、っていうけどさ、
その研究分野がABC予想と切っても切れない関係、
ってことない前提なのよね？
0980１３２人目の素数さん
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2022/04/23(土) 07:10:38.68ID:XyRMaIoL
>>976
>宇宙際タイヒミュラー理論を理解するには、
>半年間みっちりとそれだけに集中する必要がある

そんなの望月新一が勝手に云ってるだけでなんの根拠もない
鵜呑みにすんなよ

要するに反論されたくないからそんな「泣き言」をいう

だったら論文書かなきゃいいのにね
0981１３２人目の素数さん
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2022/04/23(土) 09:02:40.49ID:PE8MH5U+
>>976
誰がそんな寝言言ってんのか知らんかそんな寝言丸々信じてるバカだから信者なんかやってるんだよ
誰かに心酔して讃えあげるのは好きにすれば良い、そのために他の数学者をバカにするからダメダメなんだよ
0982１３２人目の素数さん
垢版 |
2022/04/23(土) 10:24:26.52ID:kNkHOyku
べつに第二弾なんかやらんでいいよ
もっと有意義なことやった方がいい
ネタがないならバラエティでも放送してた方がまだマシ
0983１３２人目の素数さん
垢版 |
2022/04/23(土) 10:56:02.52ID:xcoMgio3
NHKスペシャルはシュルツェへショルツェ望月ミーティングを勧めた森重文氏のインタビューもなかったし
ブンゲンボンの焼き直しだし、
フランケンシュタインの誘惑の番組
が妥当だ。
数学番組なら放送大学にある
0985１３２人目の素数さん
垢版 |
2022/04/23(土) 12:04:23.11ID:gl0UyCxS
理解できなかったショルツェの敗北とともに新たな時代への入口となった
0987１３２人目の素数さん
垢版 |
2022/04/23(土) 13:16:53.21ID:xagoP+7z
IUGは正しい。
小山先生の本を読めば、よくわかる。
俺はこれで理解できた。
0988１３２人目の素数さん
垢版 |
2022/04/23(土) 13:52:50.75ID:/yT+od0X
自分が理解してないものを「正しい」という前提で本を書く
そんな著者が横行している日本数学の未来は暗いね
0989１３２人目の素数さん
垢版 |
2022/04/23(土) 14:10:20.25ID:/yT+od0X
査読が通ったから、「正しい」という前提なんだな。
小山氏に「何で正しいと言えるの？」と訊くと
「わたしは専門じゃないが、RIMSの査読に通っているから」
と答えるに違いない。
とりあえず査読を通してしまえば何とかなるという
小保方事件みたいな様相。
0990１３２人目の素数さん
垢版 |
2022/04/23(土) 14:50:22.62ID:/yT+od0X
ABC予想は多項式において成立する
「メーソン・ストーサーズの定理」の整数類似として考えられた。
多項式版は容易に証明できる。
整数と多項式の類似と絶壁の間に架かる橋。
この架け橋を黒川-小山氏は「絶対数学」と呼ぶ。
望月学派は「宇宙際幾何学」と呼ぶ。
どちらも現状画に描いた餅の可能性が高く
しかも両者の関係はまったく不明ながら
ストーリーを語る想像力は共通している。
IUT系と黒川-小山系の親和性が高いのはそのため。

黒川-小山両氏は、自分たちが理解していない
IUTを語る前に、自分たちで本を書きまくって宣伝してきた
「絶対数学」によるリーマン予想の証明を責任を持って
完成させるべきだろう。諦めてないならね。
0991１３２人目の素数さん
垢版 |
2022/04/23(土) 15:06:28.53ID:/yT+od0X
「絶対数学」に行き詰ってるから、「宇宙際幾何学」に
ヒントがあるんじゃないか？と救いを求めてる可能性はある。

しかし、両方とも...だとすれば？
0992１３２人目の素数さん
垢版 |
2022/04/23(土) 16:56:27.38ID:WyXtOS+D
絶対数学とIUTを一緒にするのはまずいでしょ
前者はコンヌが乗っかるくらいの話だし、全然別物
グロタンディークみたいな天才がいないから一時停滞しているだけで
0994１３２人目の素数さん
垢版 |
2022/04/23(土) 18:54:00.97ID:ipxut/a4
現代数学が案外脆弱な基盤の上に成り立っている証拠
0995１３２人目の素数さん
垢版 |
2022/04/23(土) 19:05:52.06ID:rBQVUUly
盤石やろ
一部のわけわからんやつがギャーギャー騒いでるだけ
京大の黒歴史になっておしまい
1000１３２人目の素数さん
垢版 |
2022/04/23(土) 20:22:04.12ID:jG37LInb
>>994
現代数学なんてニュートン力学だからな

これから量子力学の世界へ入る

>>995
こういう恥知らずは将来自分がこんなバカを晒していたことすら忘れて賛同する
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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