Inter-universal geometry とABC 予想48
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未だにcontroversialなIU幾何やABC予想に関する会話の
サロンとして使って下さい。
荒らしはご遠慮願います
応援スレとの棲み分けにより、懐疑的な意見も歓迎です
関係者の匿名的な論理的擁護も歓迎です
前スレ
Inter-universal geometry とABC 予想47
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1635332056 文元がリーマン面の歴史を持ち出して印象操作してて草 >>842
そもそも一人も召喚できない
諦めて死ねw >>845
>望月理論以外でABC予想が解けそうな兆候もないだろう
望月理論でもABC予想は解けないが何か?
解けた解けたサギに引っかかるネトウヨ馬鹿w >>848
>(ドイツ人ショルツはナチ嫌いだから)
>熱心なナチス党員だったタイヒミュラーの名を関した理論に
>条件反射的に拒絶反応を起こしているだけです。
ということにしたい大日本帝国万歳ネトウヨ馬鹿(嘲) Woitさんの最近の記事を読むと京都ではショルツの指摘はもはやなかったことになっているようだけど。。
本当に見解の相違なんだろうかね。
なんとなく正しい正しくないは別にしてIUTTは一度望月さんとともに忘れられていきそうだな。 >本当に見解の相違なんだろうかね。
大半の専門家が受け入れていないのだから「見解の相違」は
望月学派の見解がその他すべてと相違しているということに過ぎない。
ICM全体講演でもそのように言われることの重みを考えよ。
>正しい正しくないは別にして【中略】忘れられていきそうだな。
正しいか正しくないかではなく、実質(アイディア)があるかどうか。
実質があれば証明そのものに瑕疵があっても忘れられていくことはない。
だから実質があると考える人たち(例えばDupuyとかJoshiとか)が
実現に向けて頑張るのはもっともなこと。
おかしいのは、他者に理解可能なものを提示せずに、あるいは大勢の
批判にきちんと応えずに、証明があると強弁する人たち。 実質があってそれが実際にはうまくいってないかわかりにくい。
若い世代がそれを改良したり補っていくのはいい感じですね。
代数方程式の解についての置換論から現代的な代数学が形成された感じと同じならいいなぁ。
IUTTは複数の数学があってその置換論みたいでむずかしい。。 >>858
そんな、よくわからないけどとりあえず擁護、みたいな擁護しかない時点で駄目だとわかる 数学に失敗はつきもので、皆でそれを埋めていけば良い
唯一駄目だったのは、Cor 3.12の証明ができていないことが分かってるはずなのに査読が通ってしまった点
おそらく、Kiran Kedlayaが述べているように「正しい証明とは何か?」を京大側は理解できていないんだろう
数学の証明とはコンピュータでも証明できる性質のものであるというのが、おそらく20世紀の数学の成果の一つだが、その歴史が理解されていないという印象を受ける >>854
「ネトウヨ」言う投稿でかえってこの論争のイデオロギー的背景を暗示しているじゃん。
>>848の言い分にも一理ありと証明している。 >>399
ファルティングスと議論して正しいのが望月のパターンが多いって凄いな
加藤和也からみてファルティングスは平均的数学者の頭3つ分らしいし >>851
確かにリーマン面も分けながら貼り合わせるものだが、IUTみたいな論法がspecZに決定的とは思えんな
真偽はさておいても過渡的な考えでしかないだろう invitation to view IUT workshop videos >>864
・こういうのはお世辞のようなもので、あまり額面通りに受け取っても仕方がない
・研究テーマの中のごくごく狭い話になれば、指導教官よりも、
常にその問題を考えている学生の方がよく分かってるということは普通にある
(というか、そのくらいになってくれなきゃ学位はやれないよ、というのが
普通の教官の感覚) >>867
横ですがそうかも
が、ファルティングスが、多少のヨイショがあるとしても
望月氏を、かなり高く評価していることは確かと思います
NHKスペシャルで、ファルティングス氏は
「望月なら、ABCを解いても不思議ではないと思った。論文の手法を理解したいと思った」
「望月は、もっと説明に力を入れるべし」(つまりは、ファルティングスはIUTを否定しているのではなく、説明不足だという。
これは、IUTを100%肯定しているわけではないが、それなりに肯定できる”しろもの”と評価していると思いました)
あと、NHK番組などを見て思ったのは
望月氏、玉川氏、加藤氏など、教授レベル以上では、それなりに地位も名声もある人たちで、”戦闘力あるいは戦闘意欲”が落ちている気がする
「そのうち、みんな分かってくる。10年20年かかってもかまわん」 みたいな
なので、若手が頑張らんとイカンよね
若手が、頑張って、IUTや関連の遠アーベルの普及と理解を進める活動をしないと
若手は、学会の受容に10年20年かかったら、フィールズ賞受賞は冗談としても、アカデミックポストのゲットも、ままならない
(彼女に振られたあとで、アカデミックポストがゲットできても、それは「せめて3〜5年早ければ・・」ってなりかねない)
若手で、手分けして、修士レベルで理解できる普及テキストを作れば良いと思う
”あらすじ”が、無いんだ
「論文よめ」(望月)の一点張り
一般の数学者からすれば、「”クソ分かり難い”論文に時間使う値打ちがあることが示されないと、読む気しない!」ってこと
この対立を解くためにも、「”あらすじ”を読んだら、読む価値がありそうだ。読んでみよう」と思わせる、(”あらすじ”を含んだ)ガイドブックを作るべし
手分けして、半年くらいで
それが、若手数学者が、IUTや遠アーベルの仕事で認められることに繋がると思うし、若手は、10年20年なんて待てないよね
(余談ですが、Promenade in IUTの講演テキストとか講演動画とか 整備してほしいですね(昨年のIUTの国際会議はちゃんと整備されているので) https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~bcollas/IUT/IUT-schedule.html ) >>868
さすがに偏りすぎだろう
単純に優しいんだよ、ファルティングスは >>868
お前バカだろw
望月新一が説明しないのは証明できてないから
説明したら証明できてないのがバレるからな
弟子や同僚がダンマリなのも
うすうすそのことに気づいてるから
まあいろいろ事情はあるんだろうが
日本人の評価を爆下げしてることは間違いない ウクライナへのロシア侵攻で
憲法九条なぞというオカルト宗教が
鼻くそほどの役にも立たないことが分かって
馬鹿サヨが暴れてるようだなw
>>871
いつもID消してるヘタレ左翼のお前、九条を擁護してみろよ 熱意云々でいったら、星や南出は真っ先に先鋒役を買ってアメリカで説得すべき立場なんだが
ファルティングス、ケドラヤ、ショルツといったそうそうたるメンバーが読めなかったのに
これが何を意味するかは明白だろう
数学は本来読めば理解できるものだ。トップクラスなら常にそれが成り立つ なんで左右論争になってんだよ
政治とは縁遠いはずのここは数学板だぞ トップクラスだったら、ひとまずアイデアのイメージを理解し
こう書いたら普通の数学者に理解できるのではないか
と啓蒙すらできる。現に三年だか四年前にショルツに期待されていたのがその役割だった >>872
軍隊があれば安全とか馬鹿か
軍隊は国民を殺戮するためにあるんだぞ
おまえなんかまっさきにハチの巣にされて惨殺される
一遍死んでみるか?DQN >>875
ショルツは望月新一の論文に知性の荒廃を感じたんだろうな
「同じかつ違う」といったら正常な人間なら真っ先に発狂を疑う >>876
「軍隊があれば安全」なんて誰が言った?
おまえそんな低レベルな論理水準で他人に絡んでるのか?
さすが低学歴 やはりIUTの可能性を見据えて研究成果を全て独り占めしようという欲がわいたのか >>877
正しければ直観的に納得するのでは?
そもそも同じと見なせる文脈と異なると見なせる文脈は違うに決まっている
本当の問題はそれを説明できない場合 >>874
本来数学の話できる人間なんかこのスレにはほとんどおらんからやろ
なんとなく数学の話してるっぽい事したい、でも数学わからんし‥そうだ、数学周辺の政治っぽい話でもしてみよう、きっとこの世界でも政治の話あるはず‥ってとこやろ、アホ丸出し >>873
>数学は本来読めば理解できるものだ。トップクラスなら常にそれが成り立つ
たまに例外あり
科学史を見ると、まれに革命的な思想が出て、周囲がそれを理解できないことがある
下記のカンブリア宮殿、3月の放送だが、これ見て「IUT ソックリ」と思った
つまり、山田社長の「液体に直浸け急速冷凍する”凍眠”」では、あまりにも画期的すぎて、周囲に理解されなかったという
物理では、結構多くて、時空の相対性理論とか、火の玉膨張宇宙説とか。woitが批判する”超ひも理論”とか
数学では、古くは「0(ゼロ)の発明」や、ニュートン「無限大、無限小を使った微積(解析ともいう)」、虚数(複素数)、青年ガロアの理論
そして、いまは望月氏の「IUT」です。発想が、斬新かつ画期的すぎ
https://www.tv-tokyo.co.jp/cambria/backnumber/2022/0317/
TV東京 カンブリア宮殿
バックナンバー
2022年3月17日 放送
美味しいまま保存できる!
知られざる冷凍革命の全貌
テクニカン 社長山田 義夫(やまだ よしお)
https://www.tv-tokyo.co.jp/cambria/backnumber/2022/0317/images/main.jpg
https://youtu.be/WIr1ygK8O4w 動画
コロナ禍で激変したものの1つに、冷凍食品の需要がある。コンビニやスーパでは、冷凍食品売り場の拡充が進み、デパ地下で行われた"冷凍食品のみを扱う催事"は、連日行列が出来る盛況ぶりを見せたという。実は、この冷凍食品ブームの陰には、知られざる仕掛け人の存在が!それが横浜にある冷凍機メーカー『テクニカン』の創業者・山田義夫だ。山田が作り上げた凍結機「凍眠」は、冷凍機の常識を覆す「液体凍結」という方法で食品を凍らせる。
村上龍の編集後記
発言に謎が多い人だった。急速に冷凍するので、食品の肉や魚の細胞膜が壊れない、なのでドリップと呼ばれる汁が出ない。画期的なのに、周知に10年もかかった。その説明がむずかしくて、わかりづらい。これではプレゼンもうまくいかないのではないか、そう思ったが、それは個性だと考えた。すべて独学でやったらしい。アルコールにもむちゃくちゃ詳しい。製品名は「凍眠」、すばらしい。肉や魚を、凍らせて、眠らせる。明快で、わかりやすい。名前に、才能が現れる。
https://www.tv-tokyo.co.jp/cambria/backnumber/2022/0317/images/afterword.png 同じ番組を見ても見解は全く違うんだな
NHKの番組では、望月の理論のコアの根本部分(違う宇宙を認めるか)を
受け入れるかどうかで争いがあり、多数の数学者との間で争いがある
それはポアンカレのセリフが引用され、数学の根本的な部分に関する争い
ファルティングスは否定でも肯定でもなく
望月に理解できるように説明をしなくてはいけないってので締めで
認められるも認められないもこれから次第というのが番組の立場だったと思う
番組のスタンスとしては、哲学的な議論を呼んでる望月の理論のコアな根本部分が認められれば
その後の証明にはギャップはないというスタンスだったな 宇宙みたいなでたらめな修辞を使わないで説明してほしいなぁ
望月さんの言う宇宙ってグロタンディークの宇宙とは別物? Twitterより
> Kedlaya先生とABC予想について話しました。
(略)
> (後これ言っていいのかわからないですが)
> 結構オモシロイと思ったのが、アメリカとかドイツだとショルツさんの言ってること
> をみんな正しいと思ってる(有名だから)けど別にショルツさんが正しいわけではなくて
> 彼の議論もあんま正しくない。だから本当のことは誰もわからないって話でした >>882
抽象的な理論で鍛えられて歴史的にも遥かに経験を積み重ねた現代の数学者については、それはかなり
怪しいんじゃないか
それよりも、たくさんある証明失敗のケースに入る心配をするのが妥当だろう これって本人が認めない限り間違いを証明することできないの? 真性右翼のタイヒミューラーや岡潔の理論はすぐに理解者が得られたのになあ。
きちんとギャップを埋める、
見通しの良い形式を採用する、
そんな理論の発展につながる努力を期待します。
それまでは、否定で良し。 >>876
軍を忌避してたからクリミア取られ次は今度の侵攻受けたんだぞ あふぉパヨク >>885
教員が学部生にどこまで本音を話すかわからないけどこのツイートを信じるなら
有名で能力があってIUTに興味のある数学者が証明を理解してCorollary 3.12を解説するのが
事態を好転させる唯一の方法でそれができそうなのはKedlayaくらいなのに
そのKedlayaももはや興味なさそう >>888
ファシストの語源って「層」のシャーフと同じなんだね。 >>887
そんなことはない
IUTT4や5人論文でやられている計算の反例が見つかればいいだけ >>891
>シャーフ
sheafの発音はシーフですよ
ʃíːf(米国英語), ʃi:f(英国英語) >>892
「反例が示されないなら”正しい”から証明を認めるべき」
という考え方は間違ってますよ
例えば、自然数・整数の公理を示した上で
フェルマー予想を示したとしましょう
反例はありませんが、だから証明できたと云えますか?
云えませんよ
望月新一に対していわれているのはそういうことです
彼のIUTなるものの3.11までの諸命題が正しく、
3.12に対する反例がなかったとしても
それは「3.11までの諸命題から3.12への証明ができた」
ということになりません 軍を忌避なんてしてないけど、NATO入りする前に核兵器を放棄してたから、有効な軍事同盟に加入してその核抑止力の傘の下に入ってなかった 核抑止力なんてないですよ
核戦争は必ずおきます
そして人類は滅びます
人は愚かな生き物です
ウラジミール・プーチンが今回そのことを示してくれました
人は本能的に他人の死を欲し、そのために自分の死を引き寄せるのです
死ぬために生きているといってもいいかもしれません
アインシュタインは「戦争を防ぐ方法」を問う手紙を
フロイトに出したそうですが、フロイトの答えは以下の通り
「人には死の本能がある それをなくすことはできないだろう」 核抑止力は
「人には死を恐れる そしてその恐怖を避ける知性がある
だから死を引き寄せる核兵器を使用しないようにするだろう」
という仮説の上に成り立ちます
しかしながら上記の仮説は正しくありません
他人を殺すことを本能的に望み、そのためにのみ知性を使う人がいます
そのような人は自分が他人から殺されることはないと
何の根拠もなく思い込み、決して反論を受け付けようとしません
しかし実際には殺されます 核兵器は互いが互いを殺す地獄を実現します
もう人類は引き返せません 今世紀中には人類は確実に絶滅するでしょう >>885
最も重要なところが引用されていないな
kedlayaはscholze以前にまずCor 3.12の証明がきちんと書かれていないことに指摘している
そのツイートでは詳しく述べられていないが、何度も書いたように数学の証明とはコンピュータでも証明できる性質のものであって、Cor 3.12ではそれが出来ていないというのが証明できていない最大の根拠 4月10日のNスぺは非常に一般受けが良かったようで
今日の新聞には68歳の女性のポジティブな感想が載っていた。 「東京新聞」なんか読んでいるブサヨクの東京が、真っ先に核攻撃されるのは皮肉
先の大戦でも東京大空襲で一晩で10万人焼き殺されていながら
「民間人虐殺は戦争犯罪ですよ」と当たり前のことも言えないバカども ウクライナがロシア本土を攻撃できないのは核を恐れているから
NATOがウクライナ上空を飛行禁止区域に設定できないのも
ロシアとの戦争を恐れているからであり、その背後には
ロシアが保有する6000発の核への恐れがある
核抑止力は現に働いているのであり、それを
最大限に悪用しているのがプーチン。 ちなみに核開発に血道を上げて、自らも核実験で被爆し
後にがん発症・車椅子で生活したのがフォン・ノイマン。
映画 「博士の異常な愛情
または私は如何にして心配するのを止めて
水爆を愛するようになったか」
のストレンジラヴ博士のモデルはノイマンと言われている。 >>901
意味が分からないけど面白いというのはとても大切なことです 昔、野坂昭如というひとが
「殺される個人からすれば、核で死ぬのも
通常爆弾で死ぬのも、あるいは兵糧攻めで
飢えで死ぬのも同じじゃないか」
というようなことを言っていたと思うが
それは一理あると思う。 よく分からないけれど面白いから人は興味を持って勉強するのです
面白くなければそれ以上知ろうともしない
しかし一般的によく分からないものはつまらないと感じるものです 何を言ってるかわからないから失敗したかもわからないって酷いよなw
客観的に見たらジョークのレベルだろ 謎が謎のままであることが人々の興味を引き立てるのです
最初から順を追って説明すれば誰も気にとめないでしょう >>899
>最も重要なところが引用されていないな
>kedlayaはscholze以前にまずCor 3.12の証明がきちんと書かれていないことに指摘している
下記の「ちゃんと読めば論理として理解できる仕事だったわけですが、例の論文ではそれがなかった。逆に言えば弟子たちがその基礎を作れば欧米でも認められるという」
ですね
弟子たちよ、頑張れよ
Kedlayaに認めてもらえるように
https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:yaBRI6rvLroJ:https://twitter.com/math_jin+&cd=2&hl=ja&ct=clnk&gl=jp
math_jin - Twitter
Tomoki Oda
14h14 hours ago
後日本の新聞からこれに関してしょっちゅう取材がくるから無視してると言ってました。
Tomoki Oda
2d2 days ago
ペレルマンも?益唐もとんでもない数学の証明を書いて数学界を震撼させたわけですが、認められたのは結局の所誰かの仕事の上で成り立ってた、ちゃんと読めば論理として理解できる仕事だったわけですが、例の論文ではそれがなかった。逆に言えば弟子たちがその基礎を作れば欧米でも認められるという
Tomoki Oda
2d2 days ago
Kedlaya先生とABC予想について話しました。何が正しい証明か?どういった証明の書き方が正しいのか?というのをポアンカレ予想の証明を読んだJohn Morganを例に説明されて、そういった部分で欧米の数学者を正しいと思わせるに至らなかったということを説明されました
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 世界でどう言われようが日本では既に証明が認められたというムードだからな
この件に関しては望月氏の「作戦勝ち」だよ >>893
色々と覚束ない言葉足らずだったが
フランス語だったかドイツ語だったかでの発音から「層」を訳語に選んで至ったらしい。 >>913>>914
低IQには理解できないだけw もともとアメリカに住んでたのに大学卒業して日本にきたのが欧米のやり方に嫌気がさしてたからだろうね
日本人の奥ゆかしさ、優しさ、かしこさ、に憧れて日本にきて偉業を成し遂げた
欧米人なんかバカだから説明しても無駄と思ってる >>917
欧米の数学界に秘密協定があったからじゃないの
abc予想が証明できても2XXX年までは発表しないとかいう
それで協定に入っていない日本にきて日本国内に潜むスパイに論文ごと抹殺されないようネットで公開したと 最後はこういうネトウヨの陰謀論スレに落ち着くんだよな IQだけならタオとか220と言われてるぞ
数学コミュニティに読める証明を書いた人間が証明をした人間だからな
望月はこのままではワイルズにすらならん 欧米の数学者だって本当は証明が正しいと分かっていて理解できないふりをしているだけかもしれない
大勢の数学者が示し合わせて理解できないと言えば、たとえ証明が正しくても数学界では認められないわけだから 望月先生のブログの
"2021年の、当方にとって特筆すべき出来事の一つは、まさに長らく宇宙際タイヒミューラー理論について誤解に基く内容の主張を展開していた欧米の数学者の一人を相手に、[EssLgc]の§3の内容を辛抱強く解説することによって、漸く相手に自分の主張が全くの誤解であったことを明示的に認めていただいたことです。"
は、どなたなんだろう。
せっかく辛抱強くしたんのに、それは公開できないもんなんだろうか… >>922
全面的に理論を認めたかどうかはわからないな 都合のいい部分だけを1を10に広げて大本営発表
全く声を上げることのない「理解者」たちっていったいどこに生息してるんだろうね? フランケンさん?
とりあえず、IUTを利用しつつ理解可能なアクセプト論文が誰かから出てこないと評価しえないよ >>922
なんちゅう言い回しだ
そりゃ低IQの学者には理解されんわな 今時IQとか言ってるやつって相当頭悪いな
流石の擁護派か >>918
そんな協定あるわけ無いじゃん、バカなの? やっぱりおかしな方向に行ってしまったか。
あの内容じゃもう修復不可能だな。 >>931
数学者として大学に雇用されるときに数学者全体の雇用を守るためにサインさせられるんだろう
だから気の赴くままに研究を進めたい天才は反発する IUT関連のおかしな言動の辻褄を合わせようとするとそうとしか考えられない >>937
ハラリの「12Lessons」でファシズムの語源に言及してるのをちょうどセレンディピティっぽく聞いてたのでメモっとく。 サンフレッチェ広島もアレな語源になっちゃうよなあみたいな。 >>937-939
ちくま学芸文庫版だと260ページ。 グロタンディークしかいないだろ
「君がモチヅキか?何を訳わからないことを言っているんだ、しかも標準予想も解けてないのか。また戦争か。
これだから隠遁したくなるんだ」 隠遁して晩節汚したとは?
別に隠遁生活送る事は勝手だと思うんだけど >>945
日本語フジユーデース
教えてくださーい >>944
TltArLI9は極右サイコパスなんだろw サイコパスの多い職業の上位10位
CEO
弁護士
テレビやラジオのジャーナリスト
小売業者
外科医
新聞記者
警察官
聖職者
コック
軍人
コック以外は納得w >>948
フランス料理のように階層構造がはっきりしてるところでは
シェフになるのはサイコパスが多いかもしれんけどね
https://www.sushijob.com/blog/detail.html&id=13 サイコパスが少ない職業トップ10
介護師
看護婦
セラピスト
技術者
美容師
ボランティア
教師
アーティスト
医者
会計士 >>887
ショルツが間違いを認めるとこはないと思う
保守的な彼が受け入れたくない気持ちはわかる
しかしショルツが受け入れないからそれでいいやと他の者たちが安易な楽な態度でいるのは愚か レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。