Inter-universal geometry とABC 予想48
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
未だにcontroversialなIU幾何やABC予想に関する会話の
サロンとして使って下さい。
荒らしはご遠慮願います
応援スレとの棲み分けにより、懐疑的な意見も歓迎です
関係者の匿名的な論理的擁護も歓迎です
前スレ
Inter-universal geometry とABC 予想47
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1635332056 セールは超秀才としての天才なのは確かだろう
独創性のレベルでは微妙だが、ショルツやファルティングスくらいには天才かな モーデル予想の解決のファルディングスには近い
ショルツは独創性も強い SGAの内容を学ぶのと拓郎の数学の背景にある幾何や代数解析を学ぶのなら、後者のほうがずっと大変でしょ。
拓郎の数学は解析を道具立てに使う面があるし。 解析といっても正則関数の範疇だからな
今は割と関連良書が出てるから近づきやすいんじゃないか >>171
俺も思った。
公平な評価がされているんだろうか?
というか、数学の評価は難しい。 論文としてむりやり出したら無視されているという状況がはっきりしまうと思ったが、
その通りになったな セールが天才ではないとか、お前らどんなレベルの天才たちだよ。 しかし君たちパッとしない私大出身のくせに
よくそこまで上から目線になれるものだねえ エルデスシュトラウス予想を3日で解決しました(`・ω・´) Dupuyが言っていたScholze/Stixの問題は恐らく、IUTTでは双曲線Xから始まりエタール基本群π1(X)に同一視して議論しているが、SSによればXの同型で解決できない図式の非可換性はπ1(X)の同型を使っても解決できないという話だろうか
特にSSはXの同型が図式の可換性を決めているとして、π1(X)の無限に多くの同型コピーをある固定されたX0に対するπ1(X0)で置き換えられるということだったと思うが、
確かにXがまず前提で、同一視したπ1(X)もXの同型で統制されるというのは、直感的にはSSが正しいように見える
このあたりはRIMSはどう説明しているのだろう? 4月10日(日)NHK総合で21時から、NHKスペシャルが放送される。
まさに、IUT理論とABCをやるようだぜ。
どんな内容になるのかな? >>200
結局のところ望月の言う通りスキーム論的ではないが、Rの因子を見れば自明というSSが正しいという印象だな
議論が混乱しているように見えるのはそこがちょっとややこしいから 最近マサイのレビューは質の低下が著しいね。
ポイント目当てで変な中国人や中東人がアブストやイントロコピペしたようなインチキレビューばかり。 レビューするとamsの本とか買えるポイントがもらえる >>196
https://www.youtube.com/watch?v=uJPenpkJH10
この数学者は東京理科大卒、ペンシルベニア大学PhDだけどな。
この人がNHKに出演して望月論文の国際評価について正直に発言したら、
NHKを評価するよ。たぶんそうはならないだろうけど。 すくなくとも理科大は
間違いなくパッとしない私大だなw >>205 訂正
3時間前に計算間違いを修正しました 関西の大学で学部卒どまりなら全員パッとしないに決まり切ってる より一般に、日本の大学卒(院に進んだ人も含む)は全員ぱっとしない 数学の難問「abc予想」証明をめぐる激論の背景とは?
NHKスペシャル「数学者は宇宙をつなげるか?abc予想証明をめぐる数奇な物語」
4月10日(日)[総合]後9:00
2020年春、数学の難問 “abc予想” を日本人が証明したというニュースが報じられた。京大数理解析研の望月新一教授の論文「宇宙際タイヒミューラー理論」が専門誌に掲載されたのだ。だが数学界では「証明が理解できない」「いや絶対に正しい」と激論が続く。論理を積み上げれば誰もが同じ答えにたどり着くはずの数学の世界で、なぜ主張が真っ向から対立するのか? 前代未聞の議論を追い、数学の魅力に迫る。
【語り】小倉久寛 >>210
>すくなくとも理科大は
>間違いなくパッとしない私大だなw
多分偏差値の事を言ってるんだと思うけど
偏差値とか何も関係ない
或る学生や卒業生なりがどれだけ「卒業してからも学ぶ姿勢で居続けている」かは
その個人次第
逆に偏差値の高い大量の人間も卒業したあとは
偏差値自慢や肩書き自慢以外に何も残らない連中など掃いて捨てるほどいる >>215
>だが数学界では「証明が理解できない」「いや絶対に正しい」と激論が続く。
この表現は正しくない。ダメだコリャ
激論なんかない。ショルツとかごくごく一部のモノ好きが噛みついてあげただけ。
数学界からは「価値や興味を感じて貰ってない」という表現が正しい。 理科大出身で数論ときてすぐ武田が浮かんだが
何でまたユーチューバーなんかやってんだ… >>187
山形の便所虫の書き込みはキーワードで判るけど
コテを付けておいてくれ
コテが付いてればレスのスキップが楽になる >>220
長野の便所虫の書き込みはキーワードで判るけど
うんちのしみを付けておいてくれ
うんちのしみが付いてればバカの炙り出しが楽になる 山形のクソ虫が関係妄想障害で意味不明の事を書いても
健常者には一切理解不能だから
今後は名前欄に「天羽優子」って書いとけよ
メール欄も埋めろよ >>217
ちゃんと名前欄に「天羽優子」
メール欄には医学研究科学位研究未完にてラマン散乱測定報告を提出って書いとけよ
そしたら落ちこぼれの虚勢だと一目でわかる 望月拓郎さんが何でブレークスル−賞もらえたのかという話もあるが、
勿論T.mochizukiの業績もさることながら、
いまや世界では京大のモチズキの名が
証明の不備を指摘すると逆上した人として語られているので、
これじゃあんまり拓郎さんがかわいそうなので、
誤解を解くためにも太っ腹なブレークスルー財団が
一肌脱いであげたんじゃないの。 >>214,217
戦前の必死に徴兵逃れしてた連中は
欧米に渡航して誤魔化そうとしたり
公然と(入るまでのお勉強はそりゃあ必死で)帝大に進学在籍して(在籍中は当然全力でまったりと頭脳を休めて)やり過ごそうとしたり
もうちょい楽な優遇されてる理工系高等教育機関狙ってたりしてた。 >>224
お前の話って常に嫉妬と妄想ばかりで中身がないから
名前欄に天羽優子見習いって書いとけよ
そしたらNGに入るから処理が楽 a_watcherって頭悪いね
君の指示に誰か従うとでも思っているのかい? >>227
お前、名前欄に天羽優子って書き忘れてるぞ
名前欄に名前も書けない知恵遅れは数学板に書き込みをすんな ところでID消しのコテは死んだんか
自称数学科出身というから会話を試みたら
読んだことのない専門書の名前を挙げては
内容は読んでいないという言い訳ばかりして
空っぽの数学科学士詐称とすぐバレていたのが面白かったのにw >>229
とかいうおまえも数学科出てない白痴だろ IUTや数学とは直接的関係がないCategorical programming languageの専門書名を20年近く前の匿名掲示板過去ログから拾い集めて、しかも内容を読んでないと即座に言い出す気違いっぷりは常軌を逸脱している
そこは仮に読んでいなくても、Categories for the Working Mathematiciansを買って勉強し始めたくらい言っておけば
ああ30年前に勉強で挫折した学部卒の人なんだなと判断されて、門前の小僧程度の扱いはしてもらえるかもしれないのに
時代遅れの情弱バカにも程があるよな
やっぱ東北某県は時間の流れが30年くらい遅れているんじゃないかと IUTと関係ない学位研究未完おばさんが暴れているから
梱包のぷちぷち潰しみたくぷちぷちしてるだ〜け〜 オブボーン博士もしらないモグリが人に指図するなんざ10万年早い >>231
…と圏論理解できない北朝鮮人の馬鹿LFhtAE4eが発狂してます >>237
もちろん分からんw
ネトウヨが一番言われたくない国籍を上げてみただけ 山形とか滋賀連呼するヤツは不逞鮮人しかいないでしょ >>231
20年前の圏論的プログラミング言語って何?Haskellじゃなくて? >>204
やっぱこのくらいがマトモな判断だろうな理解できないなら近づかなければいいだけで
believer だけで勝手にやっていれば?くらいに落ち着くのが常識的な反応なんだよ
積極的に貶めてやろう!と行動したドイツ野郎は反省するべきである 長い論文を読み、森重文さんの招待に応じてわざわざ来日し、ある解釈のもとで成立しないことを示してくれた人が、貶めてやろうと思ってると思われるとか可愛そうだな 「ある解釈のもとで成立しない」
それじゃ批判としてダメじゃん 批判としてどうかは置いといても、解釈できないものを、外堀埋める程度には議論を進めてくれたわけだから、一つの貢献だよね アホか
普通の数学者が「こういう解釈したら成り立たなかった」ならもうそれは論文として通用してない
通常の数学者が普通に読んで“正しい解釈一択”しかあり得ない状態でなければ論文の体をなさない
ショルツは文句なく通常の数学力持つ数学者 というかショルツに苦言を呈する外部の数学者がいない時点で状況は明らか 両論併記の罠ってやつだね。
実際には受け入れてる奴なんて取り巻きしかいないのに、
あたかも対等なように両論を取り上げる。
NHKはジャーナリスト失格だね。 望月新一が「こう解釈すれば成り立つ」
というコメントができなかったから
アウトなわけだが >「いや絶対に正しい」
でもなぜ正しいのかは示せない
望月新一は正気でないか噓つきかのいずれか
前者なら病院に入院したほうがいい
後者なら・・・死ね NHKはリーマン予想でも💩番組作ったから開き直ってんだろ
TVなんかもう終わりだ 焼かれちまえ >>247
いや数学なら普通に場合分けするだろ。
ある条件付きで証明したって価値があることも多々あるってのに何言ってんだこいつ。 要は相手の反論を絞り込めるからな
実際に望月は反論レポートを出した。内容的には噛み合っていないのだが >>253
はぁ?
数学の勉強した事ないんやったらだまつとけや能無し この言い争いもショルツが曲解した、狭い解釈として単純化したという誤解だよね
というより、有意味な部分を抽出したらこうなりましたという話であって、脚注に散々皮肉が書いてあるのだが ドイツでの取材を担当する会社が、ツイッターでNスペのabc予想にドイツ各地で参加させていただいたと述べていたけど、
ドイツということは御大出るかな? プーチンしかり平家然り秀吉しかり、
評判や権力だけでなんでも賞賛されるようになると
前頭葉が退化して人間狂っていくんだよなぁ。宇宙w >>215
>【語り】小倉久寛
ゴミ確定だろこれ・・・ 本人は修士くらいの能力あれば間違いは明らかとか言ってるけどさ、
それを一流の数学者がわからないと言ってるんだから、もう頭がおかしくなってるのがどっちかは明らかだろ。 宇宙を繋げるかどうかではなくて、そもそもそんな異なる無限個の宇宙があるのかというのが
話の肝なんだけどな
Stixの最新コメントも取れたのかな? そういえばRIMSの越川は、早くから3-12の証明に疑問を持ち望月に聞いてみたが、「自明」の一言で切り捨てられた、って話あったよね。
このスレでその話をすると、必ず擁護派の人間が、
「越川もショルツの批判は初歩的な間違いがあると言っている」とか全然関係のない話持ちだして、
身内の越川ですら望月論文に疑問を持っていたという事実を抹殺しようとする。
これって何なんだろ。
RIMS内部じゃ望月論文を批判的に検討するという事が全く許されない雰囲気。
NHKはどうせ今度の番組で「東洋人の数学が認められない悲劇」とかいう方向にもっていくんだろうが、
もし日本数学に限界があるとするなら、権威者の言う事には黙って従ってろと言う体質だろう。
まあ、今回の番組でも越川は絶対登場しないだろうしねw >>261
ロバーツもブログで文句言ってたわけだが、そもそもIUT論文中に出てくる"universe"が
学術用語としての宇宙なのか、それとも口語としての宇宙なのかすらはっきりしない。
前者なら、(拡大以外の)別の宇宙があるとか、宇宙を取り換えるとかナンセンス。
後者なら、単なる混乱の元。
更には『"宇宙際"についてのFAQ』には、どちらの解釈でもOKみたいなことが
書いてあって、開いた口がふさがらない。 意味を問うことなかれ
の精神はないのか?
射影幾何学の伝統からそうなっているはずなんだが
まあ東大様(小平)が形式主義批判をしていたから
これ定義なに?
とか
意味は何?
みたいなことが罷り通っているけど
本来の数学は形式主義なんだよ
単語に意味はない
その意味を知ればわかる
自明なんて言わせてたんだね
悲しいね
無知に説明しなければならないこの現代が というか射影幾何学を知らない代数幾何学者も出始めている頃だから
おそらく形式主義すら理解していない
そうすると定義厨が発生するんだわ
でも形式主義の末路という感じも否めない
数学は何処に向かうのだろうか 形式主義を批判するなら点を定義してくれ
人様に概念の定義を訊くのはそれからだ でもたしかブンゲンさんが代数幾何学における点の説明をしていた気がする
辛い時代だわ >>265
より正確にはロバーツさんが指摘しているのは、グロタンディーク宇宙なのかトポスの比喩として使われる宇宙なのか分からないこと
山下さんのFAQはグロタンディーク宇宙で解釈しても良いとあるが、トポスと解釈できる部分があるというロバーツさんの見解から見ると誤り
一方査読が通ったときの望月さんからの回答をまとめたQAでは、宇宙が1960年代に定義されたとあるが、奇しくもグロタンディーク宇宙もトポスもSGA4で1960年代に定義されたので、望月さんが混同してるのかどうか分からない(望月さんは意識的に区別してるかもしれないというロバーツさんの指摘もある) >>266
もう数学やめろ。てかお前がやってるのは普通の人が言うところの数学ではない。 数学というかかの人は有名な算数もできない西暦もわからない人じゃないのかな? >>264
そもそもそのエピソードもほんとうかどうか分からないし
望月なんて人嫌いの変人なんだから
越川も星に質問すればいいのに >>270
少なくとも幾何学的な位相空間の射で収まるトポス理論の範疇ではない
トポスを対象にしているにせよ、モーダルというか拡張した設定なのは確かだろう
確率の期待値じゃないけども、無限の空間を区別しつつ足しあわせている感じだし >>270
やはり"universe"がどういう意味で使われているか、
誰も理解してないわけだな。
そんな数学があってたまるか。 私たちは物自体を認識できず
ただ対象の徴表を知るだけである
たとえばここに100個のりんごがあったとする
このとき
赤いりんご
青いりんご
傷の付いたりんご
……
があるがこれらに別々のラベルを付けるとしたら
私たちは混乱してしまう
そこでこの「赤い」などといった性質を捨象した
「りんご」
という共通性を抽象するのである
このように私たちはりんごということばで
100個のりんごを認識するのである
私は決してりんごそれ自体を知っているわけではない
そしてりんごの意味を決めるのは書き手ではなく読み手である
解釈をするのはあくまでも読み手なのである
あなたのりんごはどんなりんごだろうか?
たとえばAIの認識論にも通ずると思われる >>264
>RIMSの越川は、早くから3-12の証明に疑問を持ち
>望月に聞いてみたが、「自明」の一言で切り捨てられた
オボカタハルコも「200回以上セイコウしています!」と豪語してたか
実際にはSTAP細胞の生成に1回も成功しなかった
どうやらセイコウ=成功ではなく、(S氏との)性交だったらしい
オボカタ ツラはともかく巨●だったし >>265
>IUT論文中に出てくる"universe"が
>学術用語としての宇宙なのか、
>それとも口語としての宇宙なのか
後者(口語としての宇宙)は意味がない
数学科で数学を学んだ者なら疑いなくそう思う
こんな疑問を口にするのは数学科に入れなかったド素人だけだろう
ま、世の中の99.9%はド素人なわけだが・・・ >>266
プラトニズムは数学界におけるフォークロアにすぎない
数学界におけるオーソドクシーはフォーマリズム
そうでなければ証明が意味を持たない
もちろん射影幾何学も完全にフォーマリズムの中で扱える
知らないヤツは数学科に入れなかったド素人だけだろう
ま、世の中の99.9%はド素人なわけだが・・・ >>276
4PMvR07Cは「ミュンヒハウゼンのトリレンマ」の話をしたいらしい
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ミュンヒハウゼンのトリレンマは
知識・論理などの確実な根拠が得られることはない
という懸念を提起する問題である。
1.どんなものでも正しいといえるためには根拠が必要である。
あるものAが正しいといえるにはその根拠Bが必要である。
また根拠Bが正しいといえるにはその根拠Cが必要である。
また根拠Cが正しいといえるにはその根拠Dが必要である…
と根拠を要求すれば無限に続くことになる(無限背進)のではないか
2.どこかで「原理」や「証明はなくても正しいとみなす」といった
それ以上根拠を問えないような理由(ナマの事実)を立てて
1の連鎖を止める場合、その理由自体は正否が保障されないので確実ではない
3.もしA→B→C→D→…の連鎖がどこかでAに戻ってくるならば
循環論法になり無効になる
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー >>281
もちろん、フォーマリズムにおいて必ず無定義語が出てくるのは自明である
しかしそれはプラトニズムの正当化とは全く無関係である
また、宇宙のような高度に複雑な概念を無定義語として導入することは絶対にない
それは数学における論理の全面的な否定である >>277
>イデアがわかれば…
しかしながら実際にはイデアというのはいわば妄想であって
決してわかりようがないものである
プラトンも洞窟の比喩で喝破している
「実体があるから影がある」のではない
影から実体とかいう”架空の存在”をデッチあげているのである
そしてそのデッチあげた”架空の存在”を前提とすれば
影の行動が何の矛盾もなく整合的に説明できるならば
そのときその”架空の存在”はもっともらしいとみなされるのである
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B4%9E%E7%AA%9F%E3%81%AE%E6%AF%94%E5%96%A9 アインシュタインは物理現象から絶対的同時という実体が構成できないことを示した
つまり観測結果を整合的に解釈するためには光速の不変性を前提せざるを得ず
その結果同時の不変性は否定されるのである 望月新一が成功したこと
・ABC予想を導く有望な前提として予想3.12を発見したこと
望月新一が失敗したこと
・予想3.12を現在の数論の前提から証明すること 今夜、お見逃し無く
4月10日(日)午後9:00
NHKスペシャル「数学者は宇宙をつなげるか? abc予想証明をめぐる数奇な物語」
30秒予告動画つき
https://www.nhk.jp/p/special/ts/2NY2QQLPM3/episode/te/PMMKK4872L/
初回放送日: 2022年4月10日
2020年春、数学の難問“abc予想”を日本人が証明したというニュースが報じられた。京大数理解析研の望月新一教授の論文「宇宙際タイヒミューラー理論」が専門誌に掲載されたのだ。だが数学界では「証明が理解できない」「いや絶対に正しい」と激論が続く。論理を積み上げれば誰もが同じ答えにたどり着くはずの数学の世界で、なぜ主張が真っ向から対立するのか?前代未聞の議論を追い、数学の魅力に迫る。▼語り・小倉久寛 theHigherGeometerがNスペを前に考えをツイートしているが、
トーマスCヘイルズがケプラー予想を証明したときになかなか浸透せず、袖をまくってチームをアッセンブルし、より詳細な証明を与えた、
そして今回何故それができなかったというのは本当にその通りだな
次世代センターというのをわざわざ京都大学の研究所に作りながら、何故「自明」を埋める取り組みには入らないのか違和感を禁じえない
余談だがヘイルズ単独のwikipediaの記事が、英語、中国語、フランス語、ドイツ語などはあるのに日本語だけない
ケプラー予想をコンピュータを用いて証明した偉大な数学者の記事が、日本だけないのはなぜだろう? 自明を埋める取り組みは当然やったしやってるやろ
できなかったしできてないだけ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています