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Inter-universal geometry と ABC予想 (応援スレ) 65
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0001132人目の素数さん
垢版 |
2022/02/12(土) 11:20:25.41ID:/qkcTHB7
(前“応援”スレが、1000又は1000近くになったので、新スレ立てる)
前スレ:Inter-universal geometry と ABC予想 (応援スレ) 64
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1641704497/
詳しいテンプレは、下記旧スレへのリンク先ご参照
Inter-universal geometry と ABC予想 (応援スレ) 52
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1613784152/1-13

(参考)
https://twitter.com/math_jin
math_jin 出版序文リンク Andrew Putman 2021年3月6日
https://drive.google.com/file/d/1n1XMCNyQxswQGrxPIZnCCMx6wJka0ybh/view

望月Inter-universal Teichmuller theory (abbreviated as IUT) (下記)は、新しい局面に入りました。
査読が終り出版されました。また、“Explicit”版が公開され、査読は完了したようです。
IUTの4回の国際会議は無事終わり、Atsushi Shiho (Univ. Tokyo, Japan)先生が、参加したようです。
IUTが正しいことは、99%確定です。
このスレは、IUT応援スレとします。番号は前スレ43を継いでNo.44からの連番としています。
(なお、このスレは本体IUTスレの43からの分裂スレですが、実は 分裂したNo43スレの中では このスレ立ては最初だったのです!(^^;)

つづく
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0288132人目の素数さん
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2022/04/13(水) 17:52:47.61ID:+SV7EFFn
>>286
数学を専攻したこともなく
学部レベルの非古典論理の教科書で数学基礎論の入口を見ただけなのに、なぜ大口を叩くのか

40代にもなって未科学の定義を知らずに
2000年以上前から知られる有名な未科学現象をニセ科学だと言い張ったり
50代にもなって1990年代に証明が大ニュースになったフェルマーの最終定理の問題定義も知らずに
それとは違う問題をフェルマーの最終定理だと思い込んで暴言を吐いたり
己の愚かさを競う学問分野があったなら愚かさの学位が得られるレベルの蛮行が多過ぎる
0289132人目の素数さん
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2022/04/13(水) 18:04:59.97ID:QpAnd0eL
>>287
ふーん
読んだよ

1)貴方の最初に考えていた射影の定義は、私と同じで、>>286の通りだというわけ??
2)でも、向こうのスレのNo.422では下記
 ”2点疑問があります
 1.「射影として取り出す」とは数学的にいかなる意味か?
 2.Z^(1)のある元から1のn乗根への写像があるから
   Z^(1)は1のn乗根を元としてもつ、という主張なら
   なぜそういえるのか? 証明を示せるか?”
 だったよね
 問1 は、”「射影として取り出す」とは数学的にいかなる意味か?”で、同じ定義に立脚するなら、無意味な問いでしょ?
 問2 は、明らかな暴走でしょ? 私の射影の定義は>>286の通りで、>>286の 例 成分への標準射影の通りですよ
  だから、私の意図は、明らかに、集合論の成分への標準射影、つまり デカルト積からそのj番目の成分を取り出す話で
  貴方は、全く別の”射影”の解釈をしているとしか、思えないですね?
  違いますか?

 まあ、後は向こうのスレで、やりましょうね!
(なお、言っておきますが、このスレで書きだしたのは、貴方ですよ。>>279”初歩レベルで間違ってますね”と書きだした)
0290132人目の素数さん
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2022/04/13(水) 18:16:38.69ID:QpAnd0eL
>>288
ID:+SV7EFFnさんね
天羽優子の粘着ストーカーのa_watcherさん?>>278

人違いだよ
おれは、
天羽優子本人ではないよ
山形大も関係ない
”2000年以上前から知られる有名な未科学現象をニセ科学だと言い張ったり”>>288
とか、人違いだよ

まあ、統合失調症になると
(被害)妄想が出るらしいね
 薬をしっかり飲めよ

(参考)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%B1%E5%90%88%E5%A4%B1%E8%AA%BF%E7%97%87
統合失調症
日本では2002年(平成14年)まで、精神分裂病(せいしんぶんれつびょう)と呼称されており[3]、2002年から「統合失調症」という呼称に改訂された[4]。
3.1.1.2 思考内容の障害(妄想)
妄想 (Delusions) とは、客観的に見て物理的にありえないことを事実だと完全に信じていること[35][36]。以下のように分類される。
・被害妄想:「近所の住民に嫌がらせをされる」「通行人がすれ違いざまに自分に悪口を言う」「自分の体臭を他人が悪臭だと感じている」などと思い込む[36]。
・関係妄想:周囲の出来事を全て自分に関係付けて考える。「あれは悪意の仄(ほの)めかしだ」「自分がある行動をするたびに他人が攻撃をしてくる」などと思い込む。
0291132人目の素数さん
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2022/04/13(水) 18:24:26.11ID:+SV7EFFn
向こうのスレでやると宣言しながら
向こうのスレに何も書けずに
こちらのスレに居座る支離滅裂さが愚民
0292132人目の素数さん
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2022/04/13(水) 18:35:50.83ID:MYB/2eLz
>>289
>違いますか?

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1646530392/425
に書きましたので読んでみてくださいね

>後は向こうのスレで、やりましょうね!
なにか数学的に弁解の余地があるというなら
向こうのスレッドに書いていただいて結構ですが・・・

まあ、無理しなくていいですよ
「高校生」には無理だって分かってますから
0293132人目の素数さん
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2022/04/13(水) 18:52:30.55ID:MYB/2eLz
>>290
P.S.

>おれは、
 セタさん、でしたっけ?

>山形大も関係ない
 大阪大も関係ないんですよね?

 私の知り合いの大阪大卒の人が
「なんか数学板に大阪大学工学部卒と称する人が
 数学的に誤ったことを何年も主張しつづけてるらしいけど
 大変恥ずかしい」
 というので、こう慰めました

「安心して 誰もそんな人が
 国立大の理系学部に合格できるだけの
 数学を理解してるとは思ってないから」
0294132人目の素数さん
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2022/04/13(水) 21:21:31.44ID:v2Kb67zo
>>280
ラマンだか手マンだか知らないがバカのひとつ覚えで全くもって天羽さんに歯が立たないみっともないぜ
0295132人目の素数さん
垢版 |
2022/04/13(水) 21:50:12.70ID:sGNe6ioQ
望月証明は世界的には疑っている数学者が多いそうだよね。
こういう数学者達は何て言ってんの?
誰か詳しい人おしえてくれ
0296132人目の素数さん
垢版 |
2022/04/13(水) 22:26:05.39ID:Rc89kUiv
>>293
山形というキーワードに執拗に食い下がるのは山形の人の目印

普通の人は、匿名掲示板でわざわざ大学名を否定するほど大学名にはこだわらないし、自身の身元についてくどくどとした言い訳はしない
毎回毎回同じような言い訳を必死でするのは図星の証拠
0297132人目の素数さん
垢版 |
2022/04/13(水) 22:46:49.76ID:+SV7EFFn
大阪大ってのは、山形の例の人がお友だちに電算機センターの研究員をさせてもらった事があるから飛び出した名前だね

山形でなければ大阪、という脈絡のないやり取りは
例の人がそれ以外の名前を出せないってだけの話だろうな
お茶は論博を出してもらった恩があるので滅多に名前を出さないし、広島では使い物にならずに90年代と2000年代に再三リコールされた臭いから、在籍した事すら隠している
0299132人目の素数さん
垢版 |
2022/04/13(水) 23:21:37.52ID:Y55KFXJW
>>294
…ポッチャマのせぃだょ…
ポッチャマの弄りが激しスギィ!たせぃでァモゥッチャマ全壊しちゃった…
0300132人目の素数さん
垢版 |
2022/04/13(水) 23:31:17.03ID:Rc89kUiv
キチガイジおばさんの精神退行書き込みかよ

底辺准教の知能の低さや社会的能力の低さを
わざわざ匿名掲示板で自己宣伝してバカだな
0302132人目の素数さん
垢版 |
2022/04/13(水) 23:44:52.47ID:zpZHdgrf
>>292-293
スレ主です

おれは、名前の議論はしない
かつ、おれのスレで名前の議論は辞めてくれ
今後繰り返すなら、あんたのIDを止めるように、運営版に依頼を書くよ
分かりましたか!

なお、おれは実名が分かってもなんら痛痒を感じないが
類似名の第三者に迷惑を掛ける可能性があるからね

大学の話も良いだろ?
阪大は否定も肯定もしないってことでね
(なお、阪大生は、”大阪大”は言わないと思う。阪大か、大阪大学かの二択じゃね?)

>「なんか数学板に大阪大学工学部卒と称する人が
> 数学的に誤ったことを何年も主張しつづけてるらしいけど
> 大変恥ずかしい」

それも、空耳の妄想ですね。少なくとも、おれじゃない
私は間違った主張を、何年もした覚えは無いから

間違ったことは、何度もあるだろうよ。でも、間違いは都度訂正している
それは、皆さんも同じだろ?
数学の試験で、「いままで満点以外無し! 間違いは一度も無い!」って人、そうは居ない
間違いは訂正すれば良い

そもそも、大体は、私は引用ベースのカキコだから、殆ど素の間違いは少ないですよ
多分、何年もって、時枝氏の数学セミナー記事が間違っているってことかな? 
あれは、時枝さんの間違いだよ https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1629325917/1-

そして、>>292で間違っているのは”あなた”ですよ!
射影の定義を勘違いして(>>283に書いた通り)
空耳の妄想で、「初歩レベルで間違ってます」>>278 って、書いてないことを妄想して、間違ったのは自分だろ?
あちらのスレに返答しましたよ https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1646530392/462

・・と、あなたはサル石(>>6-7)さんかな?w
ID無しの人が出没して居たけど、ID無しの人は 居なくなりましたねぇww
0303132人目の素数さん
垢版 |
2022/04/13(水) 23:47:15.32ID:Rc89kUiv
いつものソース http://blog-imgs-17.fc2.com/k/a/k/kakyoukyoutiba/CIMG8681.jpg https://b7fce7d4-a-62cb3a1a-s-sites.googlegroups.com/site/researchfrontierofwater/photo-gallery/day1-post-meridiem/DSC_0021.JPG ※ 上記写真は公開イベントで撮影された公人(国立大学法人職員=みなし国家公務員)の公開済み写真でありその「所属機関」と「役職」の目的と使命に鑑みて、これら写真の参照は国民の行政監視の権利を満たしている。
0304132人目の素数さん
垢版 |
2022/04/13(水) 23:56:31.56ID:zpZHdgrf
>>296-297
スレ主です

1.どうでも良いけど、その山形大とか、天羽優子とか、この板ではやめれ
2.繰り返すなら、運営板に荒しとして、ID停止の依頼を書く

以上
0305132人目の素数さん
垢版 |
2022/04/14(木) 00:06:10.62ID:vwgj7rHx
>>304
ご本人さん乙です

このスレでは京大数理解析研究所メンバーは実名で呼び捨てにされているのに
その呼び捨てにしているご本人の実名を隠そうとするのは不公正ですよ

山形大学も国立大学法人である以上、
その職員は特別国家公務員に準ずる公僕であり
その発言は実名を明らかにして公正明大に行う義務が
あります
発言内容や反応から実名と所属が判明して
その名前で言動の問題点を指摘されるのは
みなし特別国家公務員として当たり前の事です

その扱いが嫌だと仰るならまず
国立大学法人を退職し、私人に戻る必要があります
退職の日程が定まったらそれを告知してください
私人となったならば、それ相応に扱います
0306132人目の素数さん
垢版 |
2022/04/14(木) 00:10:43.52ID:SVJdB1cy
>>304
あんた天羽優子本人だろ

望月氏他が誹謗中傷されてもあんたは泣き叫ばないのに、天羽優子の名が出た時に限って過剰な自己弁護を繰り返し、荒らしだと泣き叫ぶ

一般世間から見ると、匿名掲示板上で際限のない誹謗中傷を10年でも20年でも続けるあんたが社会の害毒、荒らしだよ
0308132人目の素数さん
垢版 |
2022/04/14(木) 00:34:41.00ID:vwgj7rHx
まあとりあえず問題の発端は
>>272>>276で問題当事者が突然自身の実名を書いて、脈絡の無い自己弁護を始めてしまった事にある

一種のフラッシュバック現象で、何ヶ月も前のやりとりを思い出して突然怒りを爆発させたのだろう事は容易に推測できるが
いまさらそんな話は誰もしていないのにわざわざ問題を起こしスレの進行を妨げたのは
その実名自己開示の本人さんだからどうしようもない

実名自己開示癖の人におかれましては、適切な治療を行い問題を再発させないよう自己責任で自己管理すべきだ
0309132人目の素数さん
垢版 |
2022/04/14(木) 01:38:52.88ID:4Hh3Hb7W
みんな分かってるだろうけどID:vwgj7rHx = ID:SVJdB1cy = a_watcher
この人には何を言っても無駄でこのままだとこのスレの存続自体危うくなるので、スレ主さん、ID停止をお願いします。
0310132人目の素数さん
垢版 |
2022/04/14(木) 01:51:18.72ID:zxNVhlxF
天羽板でやれ
0312132人目の素数さん
垢版 |
2022/04/14(木) 06:16:05.32
下げマス 俺だよお・れ

>>302
>おれは、名前の議論はしない
>おれのスレで名前の議論は辞めてくれ
>おれは実名が分かってもなんら痛痒を感じないが

馬鹿だねぇwwwwwww

「おれの実名が分かると最悪殺されるから怖い!
 死にたくないからどうか名前の詮索はやめてくれ!!!」
と土下座して頼めばいいのに、プライドが邪魔してできない
だからかえって詮索される こいつどんだけ幼稚園児なの?

>大学の話も良いだろ?
>阪大は否定も肯定もしないってことでね

もし阪大卒が本当なら、阪大の大恥だな
ま、もちろん、大嘘だが
正則行列も知らん馬鹿が、大学卒業できるわけなかろうw
そんなもん東大でも日大でもどこでも同じこと
0313132人目の素数さん
垢版 |
2022/04/14(木) 06:20:23.84
下げマス 俺だよお・れ

>>304
>その山形大とか、天羽優子とか、この板ではやめれ

大馬鹿だねえ

せっかくa_watcherが
「こいつは山形大の天羽優子だ」
と妄想してるんだから
乗っかっとけばいいじゃん

「そうとも、俺が山形大のトランスジェンダー、天羽優子だ」
とほえとけば、セタ某とか詮索されずに済んで 
最悪殺される危険がないじゃん

こいつほんと知性の欠片もないなwwwwwww

どうせa_watcherなんて電車の乗り方も知らんから
山形までたどり着けないだろ
本物が間違って死ぬ危険もない
0314132人目の素数さん
垢版 |
2022/04/14(木) 06:24:46.87
ところで、「ID停止」って何?
IDをつけないってこと?

そんなん自発的に出来るよ 金かかるけど

「書き込み禁止」「アクセス禁止」ならわかるけど
もしかしてIDが何の略かも知らんのかな? ナニワのセタは
おしえてやるよ identifier な

まったく 工業高校中退の中卒は英単語もロクに知らんのか?www
0315132人目の素数さん
垢版 |
2022/04/14(木) 07:04:46.98ID:et34I9zg
>>303
病気だな、こいつ

(参考)
理系学問の雑談ってここですればいいの?
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/rikei/1622944898/417
417 名前:Nanashi_et_al.[] 投稿日:2022/04/04(月) 21:29:16.17
【山形の知恵遅れストーキング犯罪者         
 天羽優子@apjがストーキング犯罪中のスレ一覧】  
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1627122405/377-
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1648258045/
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/kousinetu/1625638151/738-
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1646218445/
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1644632425/
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/rikei/1646699503/
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/pot/1646520943/
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1646560024/
■山形の長期ハラスメント・ストーキング犯罪者
天羽 優子 @apj とは…
22年前からネットハラスメント常習者だった証拠がネット上の各所に残っているネット異常者 (※ ソースはインターネットやネットニュースの公開情報で確認可能)
【特徴1】ソース http://blog-imgs-17.fc2.com/k/a/k/kakyoukyoutiba/CIMG8681.jpg https://b7fce7d4-a-62cb3a1a-s-sites.googlegroups.com/site/researchfrontierofwater/photo-gallery/day1-post-meridiem/DSC_0021.JPG ※ 上記写真はみなし国家公務員=国立大学法人職員=公人の公開イベントで撮影され公開済みの写真でありその「所属機関」と「役職」の目的と使命に鑑みて、これら写真の参照は国民の行政監視の権利を満たしている。

420 名前:Nanashi_et_al.[] 投稿日:2022/04/13(水) 14:37:00.56
■山形底辺准教A.Y.氏55歳、     
午前5時に匿名掲示板に自身の実名を書いて
自己弁護の連投書込みをして、職場での言い訳
「匿名掲示板など15年間開いていない」
が虚偽に過ぎない事を自己証明
★山形大学キャンパスハラスメント対策委員本人が匿名掲示板上のネットハラスメント常習犯とバレる珍事
[山形底辺准教が実名を自己開示し自己弁護中のスレ]
Inter-universal geometry と ABC予想 (応援スレ) 65 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1644632425/272-
0316132人目の素数さん
垢版 |
2022/04/14(木) 07:07:16.51ID:et34I9zg
>>309
>みんな分かってるだろうけどID:vwgj7rHx = ID:SVJdB1cy = a_watcher
>この人には何を言っても無駄でこのままだとこのスレの存続自体危うくなるので、スレ主さん、ID停止をお願いします。

スレ主です
ありがとうございます
了解です
0317132人目の素数さん
垢版 |
2022/04/14(木) 08:04:56.47ID:et34I9zg
<完全版>録画予約しました
https://www.nhk.jp/p/ts/M6PZJ3VP67/schedule/te/P2Y5GPKZLQ/
NHKBSプレミアム
4月15日(金)
午後11:00~午前0:30(90分)
数学者は宇宙をつなげるか? 完全版
abc予想証明をめぐる数奇な物語
数学界に起きている前代未聞の事態、京都大学・望月新一教授によるabc予想証明をめぐる激論の背景とは? VFXで描く現代数学。Nスぺにさらなる情報を加えた完全版!

<見逃し配信中>
https://www.nhk.jp/p/special/ts/2NY2QQLPM3/episode/te/PMMKK4872L/
「数学者は宇宙をつなげるか? abc予想証明をめぐる数奇な物語」
初回放送日: 2022年4月10日
0318132人目の素数さん
垢版 |
2022/04/14(木) 08:22:55.50ID:SVJdB1cy
何か態度を改めるのかと思ったら
結局いつもの発狂連投じゃん
実にくだらん輩だ
0320132人目の素数さん
垢版 |
2022/04/15(金) 17:47:30.98ID:Em/4TZAW
★Yamagata University二セ科学批判力ル卜准教が多用する特異語★

1. ニ セ 科 学 | エ セ 科 学 | 疑 似 科 学
2. ト ン デ モ | ペ テ ン 師 | デ マ | ウ ソ | 詭 弁 | 病 気
3. 信 者 | 信 奉 者 | 教 祖 | 信 じ る
4. 負 け を 認 め て 黙 れ
5. 自 殺 | 氏 ね
6. 自 分 が 本 当 の 被 害 者
7. 月 刊 ム ー | オ カ ル ト | 宇 宙 人
8. 理 研 | S T A P 細 胞 | 小 保 方 | オ ボ カ タ
9. 岡 崎 | 丘 裂 き | 生 物 多 様 性
10. h i s s i . o r g | ウ ィ キ ペ デ ィ ア (w i k i p e d i a)
11. 悪 魔 の 証 明
12. キ チ ガ イ | 統 合 失 調
13. 常 温 核 融 合 | 凝 縮 系 核 反 応 | 新 元 素 変 換
14. 高 温 超 伝 導 | ヘ ン ド リ ッ ク ・ シ ェ ー ン
0321132人目の素数さん
垢版 |
2022/04/15(金) 18:00:00.76ID:p1uCeGts
理系全般板に、IUTのスレが立ったよ
(数学板じゃダメと思ったんだろうね)
理系全般板/IUT理論 宇宙際タイヒミュラー理論 Inter-universal Teichmuller theory IUTT 望月新一 ABC予想
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/rikei/1586700583/1-
0323132人目の素数さん
垢版 |
2022/04/16(土) 01:09:26.85ID:gtRak7zh
おつかれ様

math_jin@math_jin
2012年8月の報道以降、追いかけてきた「私のabc予想と望月新一の物語」も、
このNHKスペシャル放送によって10年間の一区切りを迎えようとしています。
振り返れば色々ありましたが、すべては陽の当たらない難解な数学という学問に、
もっと陽が当たるようツイートしてきた10年でした。
私のツイートが逆に悪影響を与えてしまったり、混乱を招いてしまったりしたこともあったと思います。
実際強いお叱りの声も多数頂きました。この場を借りて謝罪させてください。
まだ望月新一氏の物語は続きますが、今後は少しだけ遠くから望月氏の活動に関心を寄せていきたいと思います。
0324132人目の素数さん
垢版 |
2022/04/16(土) 01:14:53.92ID:gtRak7zh
Fumiharu Kato 加藤文元(Bungen)@FumiharuKato
同じものを同じとみなすか否か…こういうことを数学者は普段から無意識に行っているわけで、
それをちゃんと意識的に行いましょうということなんです。ですからIUT理論は「まったく新しい数学」というよりは、
むしろ既存の数学の精密化なのだと思います。
IUT理論を信じていない人たちの根拠が、特定のある命題の真偽に関わるものだというのは、私の考えでは問題の確信ではありません。
IUT論文を読んだことのない人がそういうことを主張するのは仕方がないですが。
IUT理論における「宇宙」という用語が指し示すものが望月さん独特のものであるのは本当です。
その宇宙は集合論の宇宙とも、グロンタンディーク宇宙とも異なっていますので。
#数学者は宇宙をつなげるか
0325132人目の素数さん
垢版 |
2022/04/16(土) 05:23:37.81ID:Zv+G9fPD
次にやってたリーマン予想の方が面白かった
こんなに深い問題だったとは…
0326132人目の素数さん
垢版 |
2022/04/16(土) 06:09:03.90ID:DPmheyaE
NHK見たわピーターなんとかってドイツ人がむかついたくらいですかね
0328132人目の素数さん
垢版 |
2022/04/16(土) 07:07:20.68
>>322
>まだ望月新一氏の物語は続きますが、
詐称犯としての転落の物語がね

>(IUT理論における)宇宙は
>集合論の宇宙とも、グロンタンディーク宇宙とも
>異なっていますので。
逃げたなブンゲン 定義できない用語を用いて
数学者として恥ずかしいと思わないのか
この嘘つき野郎
0329132人目の素数さん
垢版 |
2022/04/16(土) 07:23:49.14ID:+8T1Jv6O
>>328 そのとおりですね。
「宇宙」が何を意味するのか論文のどこにも定義されていない。
IVではGrothendieck宇宙についての議論がありますが、
「宇宙」をGrothendieck宇宙と理解するのは無理があります。
0330132人目の素数さん
垢版 |
2022/04/16(土) 07:49:39.50ID:lOwnj2ZI
IUTは対象に関する認識の違いが確かに大きい。完全版で説明していたX軸 Y軸の数直線認識。
言語でも英語でGood morning 日本語で 良い朝ですね ではなく、おはようと理解されている。IUT批判者で 直訳の良い朝しか認めず おはようの意味は認めないようなものと個人的には思える。
0331132人目の素数さん
垢版 |
2022/04/16(土) 08:07:32.37
>>330
おまえ、数学科にいったことないサルだろ?

ま、人類の9割9分9厘はサルだが
そんなサルが数学を冒涜する

サルはみな死ね
0332132人目の素数さん
垢版 |
2022/04/16(土) 08:09:17.28
認識論とかいうのは詐欺師の言い訳

言葉の多義性を否定するのは論理の基本
多義性を言い訳にする時点で数学の論理を否定する詐欺師

ブンゲンは詐欺師ってこと
大学を”解雇”されるのは当然w
0333132人目の素数さん
垢版 |
2022/04/16(土) 08:12:29.14
>>324
>同じものを同じとみなすか否か…
>こういうことを数学者は普段から無意識に行っているわけで、
>それをちゃんと意識的に行いましょうということなんです。

ブンゲンは本当に数学者なのか?
言葉の使い方から間違ってるぞw

違うものを同じとみなすかどうか
数学者は皆意識的に行っている

もし、全く違いがないのなら、
それを違うとみなすことはできない
違いがあるから違うのであって
違いが全くないのに違うというなら
そいつは正真正銘の●違いだw
0334132人目の素数さん
垢版 |
2022/04/16(土) 08:57:28.54ID:GpX52RaN
冷静に考えて追い出されての退職ならKodaiに五人論文が載るわけがなかろう
0335132人目の素数さん
垢版 |
2022/04/16(土) 08:58:40.34ID:VK+pDLl8
文元氏が「詐欺師で大学も解雇」と言い切ってる奴がいるな
スレ主は文元氏本人に知らせた方がいいんじゃないのか?
0336132人目の素数さん
垢版 |
2022/04/16(土) 09:09:39.79
>>334
無理くりで五人論文載せた責任を追及された挙句の退職じゃね?
>>335
ま、名目は自主退職だろうが、実態は限りなく解雇w
0337132人目の素数さん
垢版 |
2022/04/16(土) 09:48:47.12ID:WKuXz+kZ
「集合論の宇宙」と「グロタンディークの宇宙」って違う概念だっけ?
0339132人目の素数さん
垢版 |
2022/04/16(土) 13:32:10.95ID:3yUnrOjD
望月が証明を理解させられないのは望月自身が理解してないからだと思う
0340132人目の素数さん
垢版 |
2022/04/16(土) 22:24:07.38ID:RfDprTwr
テレビで見た素人ですが認識論の違いというのが分からないのですが哲学の問題なのでしょうか
0341132人目の素数さん
垢版 |
2022/04/16(土) 23:00:36.39ID:xPeY2UXB
まぁあれは苦し紛れの言い訳に近いな
等号原理を認めるか認めないかの話に見せかけて言い訳してるに近い
等号原理を外した論理体系でないと著しく記述が困難になるという状況からそもそも疑わしいけど、仮にそうなんだとして、だったら等号原理外した論理体系、言語体系は何を持ってくるのか、それは既存の数学の言い替えに過ぎないと言っていいものなのかどうかの議論がなければ意味ない
そしてそんな議論はiut論文ではなされてない、ならばもうその時点で論文としてアウト、そんな問題があるという自覚があるならホントは論文撤回してその検証始めないといけないはずなのにそれもしない
もう何やってんだか理解不能
0342132人目の素数さん
垢版 |
2022/04/17(日) 11:12:52.30ID:JCfnQOVz
math_jinさんツイッターで、乗法的情報による加法構造の復元 星 裕一郎が話題に
https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:yaBRI6rvLroJ:https://twitter.com/math_jin+&cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=jp
math_jin
1d1 day ago
More
ちなみにこの星さんの講演、数理解析研究所で毎年夏に開催される「数学'入門'公開講座」で、「一般参加者」に向けて講演した時の資料だという、真に驚くべき事実。
RIMS、恐るべし。


数理解析研究所
星 裕一郎 の ホームページ
https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~yuichiro/talks.html
数学入門公開講座 バックナンバー(講義ノート)
https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~yuichiro/talk20140804.pdf
乗法的情報による加法構造の復元 (全4回; 計5時間; 乗法的情報による加法構造の復元),
京都大学数理解析研究所 数学入門公開講座,
京都大学数理解析研究所,
2014.8.4-2014.8.8.
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0343132人目の素数さん
垢版 |
2022/04/17(日) 13:11:19.43ID:WrmEepLI
文元氏は無理をしすぎたんでしょ。
五人論文を載せたことで、居心地が悪化した。
番組での説明が詭弁的だったけど、本人も薄々そう感じてきたんじゃないかな。
0344132人目の素数さん
垢版 |
2022/04/17(日) 15:17:35.55
math_jinは数学わかってない白痴だから発言真に受けたら馬鹿にされるよw
0345132人目の素数さん
垢版 |
2022/04/17(日) 15:20:26.51ID:IF3aBfrX
もてもてまゆゆん
0346132人目の素数さん
垢版 |
2022/04/17(日) 15:30:56.01ID:Y39mr771
>>343
せやな
しかしあの事実上の敗北宣言をキチンと敗北宣言と捉える事ができてない奴が多い
そもそもNHKのサイドが取材した相手の言葉に“認識論”なる単語が出てきたんだからそれが何を意味するのかキチンと掘り下げていけばあれが事実上の敗北宣言だったとわかるハズ
数学キチンと勉強した人間にはわかる敗北宣言した事で自分なりにケジメとったつもりなのかもしれないが、やはりそんなもんで本来許されるもんではないんだけどな
0347132人目の素数さん
垢版 |
2022/04/17(日) 15:53:27.51ID:Atp0bE3+
うるせえビリーバー
0348132人目の素数さん
垢版 |
2022/04/17(日) 15:57:38.69ID:udSQiRTc
>>346
>数学キチンと勉強した人間にはわかる敗北宣言
そこのところを数学に挫折した自分にも分かるように詳しくご説明願えませんかね?
0349132人目の素数さん
垢版 |
2022/04/17(日) 16:09:16.79ID:/iVb7e4g
>>348
説明なんぞする義理もない
理解したいなら教科書読んで論文読んで勉強するしかない
学問に王道はない
0350132人目の素数さん
垢版 |
2022/04/17(日) 16:12:30.85ID:udSQiRTc
>>349
>理解したいなら教科書読んで論文読んで勉強するしかない
そんなこと言ったらIUTもそうなんじゃないですかね?w
0351132人目の素数さん
垢版 |
2022/04/17(日) 16:15:55.14ID:/iVb7e4g
>>350
そうやって相手の言葉尻捕まえてなんの生産性もない口喧嘩かしかできないのがお前のできる全てだよ
それをくだらないとも恥ずかしいとも思えない事がお前の無能さの根源だよ
0353132人目の素数さん
垢版 |
2022/04/17(日) 16:28:06.76ID:DKLTHccJ
>>352
せやな
数学板で数学の勉強なんかするつもりなんかひとつもないと言ってる能無し相手にするのが1番生産性ないわな
なんも勉強もしないでせいぜいご自分の妄想数学ワールドを楽しんでくれや能無し君
0354132人目の素数さん
垢版 |
2022/04/17(日) 16:38:48.56ID:7G/IW/18
才能も業績もぱっとしない研究者が
成功者に嫉妬して必死で匿名掲示板で憂さ晴らししてるだけのくせに
いっぱしのことを書くのは恥ずかしいからやめて欲しい

数学への冒涜だ
0355132人目の素数さん
垢版 |
2022/04/17(日) 16:45:34.86ID:/ttBqmSm
>>354
数学の勉強しないって言ってる人間に冒涜とかなんとかいうセリフがはけると思ってるのが狂ってるんだよカス
大体冒涜とはなんや?
数学に魅了され、その世界の謎を解き明かすことに日夜微力ながらも頑張ってる人間に対して冒涜ってなんやねん?
お前がやってんのは口げんかに勝ちたいだけやろ?
お前の判断基準はなんとなく自分の居心地のいい妄想世界の数学ワールドを肯定してる言葉は正しく、そうでないのは冒涜とか言ってるカスやろが
数学の世界に関わろうとかすんな能無し
お前には一生関係ないわ
出てけカス
0356132人目の素数さん
垢版 |
2022/04/17(日) 16:48:22.66ID:JCfnQOVz
>>319
>査読は誰がやったの?

<仮説>
1.査読は、複数人がグループを作って、査読ゼミをした
2.少なくとも海外1組、おそらくは国内2組、計3組
3.査読グループのメンバーは、昨年のIUT国際会議及び Promenade in IUT ( https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~bcollas/IUT/IUT-schedule.html )
 に出席している

よって、結論は
昨年のIUT国際会議及び Promenade in IUT の出席メンバーより
1)海外1組:Debes, Fresse (Lille)他 (+Emmanuel Lepage (Sorbonne Univ, Paris, France))
2)国内組1 Yuichiro Taguchi (Tokyo Inst他 Technology, Japan)
3)国内組2 大阪大学の中村先生のグループ?

こんなんかな?
0357132人目の素数さん
垢版 |
2022/04/17(日) 16:50:59.81ID:7G/IW/18
毎回毎回
切り口も口上も代わり映えがしない反論で
さぞかし学歴も業績も残念なんだろうなとうかがわれる
0359132人目の素数さん
垢版 |
2022/04/17(日) 16:58:28.13
>>357
356を書いた奴のことなら、以下の通り

学歴:大阪市内の中学卒業後、工業高校に入るも1年で中退
業績:平成時代を自宅警備員として過ごす
0360132人目の素数さん
垢版 |
2022/04/17(日) 16:58:43.18ID:JCfnQOVz
>>354-355
おれは、>>354 のID:7G/IW/18さんに賛成
 >>355 ID:/ttBqmSm さんは、過去 ”数理論理”さんって呼ばれた人でしょ (外していたら ごめん)
でな、”数学に魅了され、その世界の謎を解き明かすことに日夜微力ながらも頑張ってる人間”ってだれ?
自分のこと?

だったら、このスレに来ないで、数学に精を出して、文書なりで(いまどきなら Youtube でも)アウトプット駄科よ
チラシの裏の 5chで ”数学に魅了され、その世界の謎を解き明かす”云々とか、叫ぶかね?
おれら、シラケルだけだよ
少なくとも、もう、このスレには来ないでくれ。少なくとも、あっちのスレへ書けよ
0361132人目の素数さん
垢版 |
2022/04/17(日) 17:00:27.27ID:JCfnQOVz
>>360 タイポ訂正

だったら、このスレに来ないで、数学に精を出して、文書なりで(いまどきなら Youtube でも)アウトプット駄科よ
 ↓
だったら、このスレに来ないで、数学に精を出して、文書なりで(いまどきなら Youtube でも)アウトプット出せよ
0362132人目の素数さん
垢版 |
2022/04/17(日) 17:04:54.11ID:pOlep7wy
>>360
なんやセタ
お前も妄想ワールド世界だリアルの数学者バカにし続けてる張本人やろが?
お前ら自分がやってることがリアルの数学者を馬鹿にしてることにまるで気づいてないから言ってんだよ能無し
万人が覗く掲示板で自分が大切にしてる世界を馬鹿にされ続けてる人間の気持ちがお前にはわからんやろ
人生ってで何一つまともに努力して来たこともないんやろ?
便所の落書きやから何描いてもいいと思ってるんやろ?
迷惑なんだよ
数学の世界に関わろうとすんな
出て行け
0363132人目の素数さん
垢版 |
2022/04/17(日) 17:05:37.39
>>360
> ”数理論理”さんって呼ばれた人
対偶も理解できずに、高校中退したせいで、数理論理に恨みがあるみたいね
でも恨むんなら自分のオツムを恨みなよ

いくらキーワード検索してコピペしても数学は理解できないよ
いかなる射影系かも全く理解しないで勝手に
「ボクの考える射影極限」とかでっち上げても
間違いだらけだから

高校中退のDQNエッタの貴様に数学は無理 諦めろ
0364132人目の素数さん
垢版 |
2022/04/17(日) 17:09:50.33ID:flpgw/kF
新参さんが多いようなので説明しとくね

このスレは、糖質2名が痴話喧嘩するだけのスレです

IUTに役立つ情報もたまに出てきますが、糖質2人がしゃしゃり出て脱線ばかりする糞スレなので以後よろしくね
0365132人目の素数さん
垢版 |
2022/04/17(日) 17:13:21.91
>>362
エッタ君は大阪大学工学部卒とかいってますけど全くのホラ
実際は大阪市立某工業高校を1年で中退
しかもなんかやらかして退学ならともかく成績不良によりドベって
しかもそれでも進級できなかった故の退学 救いようもない

エッタ君はとにかく逆張り大好きの変質者
望月新一を支持するのも、数学界から支持されてないのが最大の理由
「俺だけが正しいとわかってる」と云いたいだけ
愛国も低学歴低身長低収入の最下層土民のヤケクソ的態度
国家だけは自分の見方だと思いたがってる
実は国家が自分たちを最下層に突き落とした元凶だとは気づきもしない
そういうところはなんか哀れで泣けてくる
0366132人目の素数さん
垢版 |
2022/04/17(日) 17:13:34.11ID:7G/IW/18
数学を絶望的なまでに熱愛しているようだが
数学には愛されていないようだな

哀れな者だ
0367132人目の素数さん
垢版 |
2022/04/17(日) 17:15:50.20ID:pOlep7wy
な、コレだ
他人を侮蔑することだけ、相手がイラつかせることだけを喜びとするクソ
そしてその事を恥ずかしいと思う人間としての基本的な能力が完全に壊れてしまってる
もうお前こっちの世界で生きるとこないよ
0368132人目の素数さん
垢版 |
2022/04/17(日) 17:16:44.62ID:6EYjijeL
私は糖質ではありませんから。
未解決問題の解決を阻む謎の勢力から、意味不明な嫌がらせの誹謗中傷を実際にされている
ものです。

人権蹂躙の程度はもの凄いものがあり、誰だか分からない人間の
「俺を負けさせるのはなしだからだ。」
という趣旨の謎の発言を聞かされています。誰ですか「俺」は?

私が未解決問題を10問程度解決したということになると、何かまずいことがあるのでしょうか?
0369132人目の素数さん
垢版 |
2022/04/17(日) 17:20:20.89ID:lz1lXKTJ
>>341
等号原理って、等号で左辺と右辺を等号でむすんで、式を変形原則で証明しないと頭りだって事?

ABC予想が
 c>rad(abc)^(1+ε)
の不等号の式たから、「等号の式変形」以外の方法で解けるよ。

極限に対する不等式であれば「はさみうちの原理」の方法があるから、
等号の式の変形の方法でなくても証明できる。

IUTは、ABC予想の主張である「c ≻d^(1+ε)」を、
これのIUT理論での「deg Θ≦deg q+c」に帰結させる手法だったと記憶している。
https://www.excite.co.jp/news/article/Jcast_bookwatch_book11145/?p=4

等号の式変形でなく、言ってみれば、
「はさみうちの原理」の例示される、極限に対する不等式を使っており。
既存の数学的手法だよね?

ショルツェのCor.3.12の不等式が分からないと言ってますが、等号で式を変形して解けと言っているのですか?
極限に対する不等式でdeg Θ≦deg q+cを導出するとき、歪みによる誤差が小さいとの評価の過程が納得できないかと思っていました。

>>341氏は、”等号原理”というのは、”等号で式を変形して証明しろ”と、ご主張されているのですか?



0370132人目の素数さん
垢版 |
2022/04/17(日) 17:23:13.15
>>364
エッタも蕎麦もアホではあるが統失ではないだろうな

ちなみに「ぼく」は東京の出身です
先祖を調べたら、明治の初めから東京にいます
その前は知りません 何も残ってないんで

東京のとある大学の数学科を出ました 出ただけですが
研究者でもなんでもないので業績はありません

エッタ君がなんで数学に固執するのか知りませんけど
その割に全然地道な努力をしないので
こいつは数学自体には何の興味もなくて
ただ、自分は賢いと思われたために数学利用してるだけ
と思ってます 

無駄な長文コピペがその証拠です
利口ぶりたいけど自分では文章書けない
だから剽窃するしかないってことです
A宮家のH仁クンの作文みたいなもんです
ま、彼も●違いな母親の虚栄心のせいで迷惑してるんだろうと思いますけど
フツーの家に生まれたら、タダのアホとしてそれなりに幸せな人生が送れただろうにね
0371132人目の素数さん
垢版 |
2022/04/17(日) 17:24:38.08ID:DaAz7qpv
>>369
違う
そんなレベルの疑問が湧くならもう到底理解できるレベルにはない
数学基礎論の教科書読め
保存拡大、等号原理調べろ
話はそれからだ
0372132人目の素数さん
垢版 |
2022/04/17(日) 17:28:06.88
A宮家のH仁クンが
分不相応にも国立大学の付属高に入ったそうですが
まあ全然ついてけないだろうなあ

母親はどうしてもあの息子をT大に入れたいそうです
なんでそんなムキになるのかわかりませんが
一説にはダンナのお兄さんの奥さんに対抗したいらしいです
ああ、そういえばハーヴァード大卒で東大にも在学してたもんな

でもオツムの出来が全然違うと思うんだよな
そういうこと認めたがらない点がなんていうか●違いっていうか
0373132人目の素数さん
垢版 |
2022/04/17(日) 17:37:07.90
>>371
>等号原理調べろ
実はググるとこのスレッドが見つかるんだよね
で、何の説明もない、という

もしかして以下の法則のこと言ってる?
だったら簡単に書けるけど、

反射律 x=x
対称律 x=y ⇒ y=x
推移律 x=y & y=z ⇒ x=z
代入律 x=y ⇒ f(…,x,…)=f(…,y,…)
    x=y & f(…,x,…) ⇒ f(…,y,…)

なんで君、書いてあげないの?
もしかして・・・知らなかった?
0374132人目の素数さん
垢版 |
2022/04/17(日) 17:42:46.27ID:MKLb5WlY
>>373
な、こうやってちゃんと数学勉強してる人間を平気でバカにするクズ
そもそも大体お前その式の意味まるでわからんやろ?
そしてそれが今回の件にどう関わってるのかもわからんやろ?
お前無限シングルトンの定義かけって言われて未だに“定義”の意味わからん能無しやろが?
数学の世界に入ってこようとすんな
お前には無理だよ能無し
0375132人目の素数さん
垢版 |
2022/04/17(日) 17:48:49.55
>>374
>大体お前その式の意味まるでわからんやろ?
 いや、全部日本語で書けるけど

反射律 xはxと等しい
対称律 xがyと等しいならば、yはxと等しい
推移律 xがyと等しく、yがzと等しいならば、xはzと等しい
代入律 xがyと等しいならば f(x)はf(y)と等しい
    xがyと等しく、xでFが成立するなら、yでFが成立する

え?もしかして君、数式読めなかった?
0376132人目の素数さん
垢版 |
2022/04/17(日) 17:54:41.44
>>375
>そしてそれが今回の件にどう関わってるのかもわからんやろ?
もしかしてIUTで
「xとyが等しく、xで性質Pが成り立つけど、yで性質Pは成り立たない」
という推論を使ってるといってる?
もし、そうだとして、それはどこ?
それこそ、IUTの欠陥の証拠だから今ここで示したら君、英雄になれるよ

ついでにいうと
「xとyは同値で、xで性質Pが成り立つけど、yで性質Pは成り立たない」
という命題なら、性質Pは同値関係とは整合しないというだけのこと
もちろん、そういう場合は多々ある

ただ、ショルツが問題にしてるのは
「同値だけど違うなら違うでいいけど、
 何がどう違うか定義してる?
 全然定義してないよね?
 できる?できないんじゃね?」
ってことかと思うが
0377132人目の素数さん
垢版 |
2022/04/17(日) 17:57:21.52ID:A6+vYINT
>>375
こういう挑戦的な事書けば相手が乗ってくると思う小学生並みの人間性
その人間的な未熟さが自分の無能を招いている事にいつまでも気づけない無能
信者は大体このレベル
0378132人目の素数さん
垢版 |
2022/04/17(日) 18:00:57.88
>>377
なんだ わけもわからず等号原理とかわめいてただけの三歳児でしたか
0381132人目の素数さん
垢版 |
2022/04/17(日) 23:05:51.28ID:QTI9dmxz
>>349
「俺はわかってる」と言いながらそれに対する他s人の検証はしてほしくないからそれ以上の情報を出すことを拒む。
まさにこのスレにふさわしい態度ですね。
0382132人目の素数さん
垢版 |
2022/04/17(日) 23:09:50.27ID:JCfnQOVz
>>369
>ショルツェのCor.3.12の不等式が分からないと言ってますが、等号で式を変形して解けと言っているのですか?
>極限に対する不等式でdeg Θ≦deg q+cを導出するとき、歪みによる誤差が小さいとの評価の過程が納得できないかと思っていました。

横ですが、ショルツェ氏の主張は下記の通り
1)IUTの矛盾を示すために、IUTの定義を単純化します(特定の根本的な単純化が含まれる)
2)そうすると、望月IUTのスカラーj^2を使う論法が、成り立っていないことが示せた
3)望月氏は、”特定の不確定性によって与えられる「ぼやけ」で、図は一貫する”(つまり矛盾なく成立)というが
 ショルツェ氏は”「ぼやけ」は、得られた不等式を役に立たなくすることを意味しているように思う”という

議論は2018年8月で途切れたままです
・つまり、望月氏は相手を納得させる説明が出来なかった
・一方、ショルツェ氏の論法も、自身が言っているように、”IUTの定義を単純化(特定の根本的な単純化が含まれる)”しているので、厳密な数学の論証にはなっていないのです

この状態のまま、IUTは査読完了し出版され、さらに、明示公式による5人共著の論文も査読完了し、東京工大から出版予定です
そして、4月のNHKスペシャルの放送となりました

個人的には、IUT側から、もう少し一般の数学者にも分かる(例えば、ファルティングス師匠が”分かった”という)説明が要ると思います

(参考)
https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/protectedpdf-2018-08/SS2018-08.pdf
Why abc is still a conjecture
PETER SCHOLZE AND JAKOB STIX Date: August 23, 2018

P4
2. Hodge theaters and Frobenioid prime strips
2.1. Glossary: IUTT-terminology and how we may think of these objects. The IUTT
papers introduce a large amount of terminology. To facilitate the discussion, we will describe
(only) the notions that are strictly relevant to explain what we regard as the error. This will
involve certain radical simplifications, and it might be argued that such simplifications strip
away all the interesting mathematics that forms the core of Mochizuki’s proof.

つづく
0383132人目の素数さん
垢版 |
2022/04/17(日) 23:10:43.24ID:JCfnQOVz
>>382
つづき

<google訳>
IUTTの論文では、大量の用語が紹介されています。
議論を容易にするために、私たちがエラーと見なすものを説明するために厳密に関連する概念のみを説明します。
これには特定の根本的な単純化が含まれ、そのような単純化は望月の証明の核となるすべての興味深い数学を取り除くと主張されるかもしれません。

P10
Thus, Mochizuki wanted to introduce scalars of j^2 somewhere on the left part of this diagram (which strictly speaking leads to inconsistencies, i.e. monodromy, on the left part of the
diagram alone, which arguably can be overcome by using averages). However, it is clear that
this will result in the whole diagram having monodromy j^2, i.e., being inconsistent.
The conclusion of this discussion is that with consistent identifications of copies of real numbers, one must in (1.5) omit the scalars j^2
that appear, which leads to an empty inequality.
We voiced these concerns in this form at the end of the fourth day of discussions. On the
fifth and final day, Mochizuki tried to explain to us why this is not a problem after all. In
particular, he claimed that up to the “blurring” given by certain indeterminacies the diagram
does commute; it seems to us that this statement means that the blurring must be by a factor
of at least O(l^2) rendering the inequality thus obtained useless.

つづく
0384132人目の素数さん
垢版 |
2022/04/17(日) 23:11:07.32ID:JCfnQOVz
>>383
つづき

<google訳>
したがって、望月は、この図の左側のどこかにj ^ 2のスカラーを導入したいと考えていました(厳密に言えば、図の左側だけで矛盾、つまりモノドロミーが発生します。これは、平均を使用することでおそらく克服できます)。
ただし、これにより、ダイアグラム全体がモノドロミーj ^ 2になる、つまり一貫性がなくなることは明らかです。
この議論の結論は、実数のコピーの一貫した識別では、(1.5)で現れるスカラーj^2を省略しなければならず、それは空の不等式につながるということです。
話し合いの4日目の終わりに、この形でこれらの懸念を表明しました。
5日目となる最終日、望月はなぜこれが問題にならないのかを説明しようとした。
特に、彼は、特定の不確定性によって与えられる「ぼやけ」で、図は一貫すると主張しました。
このステートメントは、「ぼやけ」が少なくともO(l^2)の係数である必要があり、こうして得られた不等式を役に立たなくすることを意味しているように思う。
(引用終り)
以上
0385132人目の素数さん
垢版 |
2022/04/17(日) 23:18:30.66ID:JCfnQOVz
>>370
>エッタも

差別用語を使うな
繰り返すと、荒しとして、通報するぞ
0386132人目の素数さん
垢版 |
2022/04/18(月) 05:08:36.48ID:E5ne0RUW
ギャオス内藤

ギャハハ猿石

心のスキマ お埋めします❤ 喪黒福造

首から下を お埋めします💢 海浜潮満 
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