将来数学者になりたい学生のための情報共有スレ

**１３２人目の素数さん** · 2021/08/11(水) 03:56:38.07

立てました
数学者になるには具体的にどうすればいいのか話し合っていきましょう

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/17(月) 08:35:44.57

フィールズ賞受賞者のうち、親が数学などの学者・教師の人
ラース・ヴァレリアン・アールフォルス父親が工学者
セルゲイ・ノヴィコフ　両親が数学者
エドワード・ウィッテン　父親が物理学者
ピエール＝ルイ・リオン　父親が数学者
リチャード・ボーチャーズ　父親が物理学者
テレンス・タオ　母親が元数学教師
グリゴリー・ペレルマン　母親が数学教師
マルティン・ハイラー　父親が数学者
ペーター・ショルツェ　父親が物理学者、母親がコンピュータ科学者
アクシェイ・ヴェンカテシュ　母親が計算機科学者

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/17(月) 12:15:13.46

リンデンシュトラウスが抜けてる

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/17(月) 12:52:11.20

才能があれば拾ってくれる人が現れるのが数学

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/17(月) 14:45:15.64

本当だね
エロン・リンデンシュトラウスの父親は数学者、母親はコンピュータ科学者

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/17(月) 18:53:39.46

>>216
それは甘い考えだと思う
才能があっても適切な時期に伸ばせるとは限らない
早期に数学検定受かる子も含め、環境はかなり重要だと思われる

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/17(月) 18:59:13.72

本当の意味の才能のことを言っている。
ガウスのような

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/17(月) 19:16:33.96

才能はあふれ出るからな

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/17(月) 19:33:36.34

>>219
本当の意味か知らんけど同じことだと思うけど
環境はかなり重要だよ

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/17(月) 19:41:01.19

岡村博さんの早世は時代環境のせい。
この人には長生きして欲しかった。

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/17(月) 20:13:06.73

例えば「才能があればちょっとしたつまづきなどは全てクリアできる」という考えは偏見や迷信だと
俺は思うよ
発想力とかはあって、ちょっとしたつまづきを適切に教えてあげれば飛躍的に伸びるのに、つまらないことで
挫折したりやる気を無くすパターンも存在すると思う
頭の使い方は人それぞれだからね。今後は学習の効率もネットを経由して改善はされるんじゃないかな

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/17(月) 20:49:33.22

>>223
ほぼ同意見だな
仮に環境とは殆ど独立に才能がある数学者が台頭できるのであれば、
日本やインドはイギリスやフランスに人口で勝るため、英仏より優秀な数学者の数をより多く輩出できる確率が圧倒的に高いはずだが、実際はそうなってはいない

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/17(月) 22:36:49.34

生存者バイアスって奴だね。

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/17(月) 22:48:59.41

>>223 >>224

数学の何たるかが全然わかっていない

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/18(火) 05:08:34.13

ユーチューバー「謎の数学者」
米国の大学で数学の准教授をしている日本人だそうだ。

米国と日本の違い

・米国・・・博士課程の途中、ポスドクの途中で脱落しても、企業に普通に就職できる
・日本・・・博士課程の途中、ポスドクの途中で脱落したら、企業になかなか就職できない

https://www.youtube.com/watch?v=CXBv0geN8Ck

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/18(火) 05:42:51.14

>>226
死ぬほど無能そうだな
おまえ

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/18(火) 07:27:29.53

本当のことを言ってから死にたいだけ

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/18(火) 07:53:11.39

日本に優秀な数学者が少ない理由

・博士課程、ポスドクで挫折した場合、就職先が少ない。それで博士課程に行きたがらない。
・大学入試で精力を使い果たしてしまう

まだありそうだ。
まとめて、政治家に手紙を出して、改善してもらおう。

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/18(火) 09:20:07.36

政治家には学術会議の全員辞職により反省してもらおう

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/18(火) 10:26:26.34

>>224
>日本やインドはイギリスやフランスに人口で勝るため、英仏より優秀な数学者の数をより多く輩出できる確率が圧倒的に高いはずだが、実際はそうなってはいない
売り込み下手
日本人だからね
みつお

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/18(火) 10:59:00.72

人口百万人当たり博士号取得者
日本120人
米国285人
ドイツ340人
フランス170人
英国375人
韓国290人
中国45人

日本は博士号取得者が少ないからだ。
だから人口が多くても優秀な学者の数が少ない。
少ないのは就職先が少ないからだ。欧米だと、学者以外の就職先がある。
日本は終身雇用制で中途採用が少ないためだ。

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/18(火) 11:07:36.57

終身雇用でいいよ
博士号はアメリカで取ってくれば良い
留学する院生がドンドン減っているのが
根本的な問題

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/18(火) 11:20:00.56

>博士課程、ポスドクで挫折した場合、就職先が少ない。それで博士課程に行きたがらない。

そんな理由で二の足を踏むような奴はどうせモノにならないから来なくて良い
結果が出なかったら路頭に迷っても構わない、そんな人間が減って
安全志向だらけになったのが数学に限らず科学全体の凋落の原因
大学が学問の魅力をもっと若者にアピールしないのも悪い

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/18(火) 11:26:44.92

>>233
自分で書いてる通り百万人あたりであって絶対数ではない
絶対数が多いとその分確率は上がるはずで、それでも日本は少ない

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/18(火) 11:30:21.75

>>233
>人口百万人当たり博士号取得者
人口当たりでなくて
院生数に対する比率は公開されてないの？
あとこれ数学以外も含めた統計と思うが
分野毎の特に数学のだけ知りたいね

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/18(火) 11:33:37.11

>>233
日本の歴史を知っていれば
その数字で日本が博士号取得者が少ないとは
軽々しく断定できないはず

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/18(火) 11:34:46.79

>そんな理由で二の足を踏む

二の足を踏まないようなのは、鳩山由紀夫さんみたいな資産家の息子だけ

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/18(火) 11:39:49.49

>>235
そんな理由で二の足を踏むような奴が来ない奴がモノにならないのであれば、
今の日本のほうが、モノにならない人まで招き入れるアメリカやイギリスよりも効率的なはずだが、
実際は日本が一番成果を出せていない

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/18(火) 11:41:29.94

そんな理由で二の足を踏むような奴が来ない奴が
→そんな理由で二の足を踏むような奴が（博士課程に来ない奴が）

文章で二の足踏んでしまった

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/18(火) 12:11:32.33

去るものは追わずだよ

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/18(火) 12:13:52.91

去るものを追わなかった結果、日本の国力が低下してしまったのであれば、去らないように、追うようにするのが政府の仕事

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/18(火) 12:17:34.42

政府の仕事は
心が折れていない元気ものを呼び込むこと

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/18(火) 12:22:01.59

政府の仕事は国力を高めることであって、
心が折れていない奴だけ招くようなやり方と比べて、国力を高める戦略が他にあるのであれば、そちらを取るほうがより良い仕事ができる

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/18(火) 13:52:50.72

>>243
>日本の国力が低下
数学で低下することは無いし
日本のこと考えて研究するわけでも無い

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/18(火) 14:25:13.59

>数学で低下することは無いし

低下するだろ
自然科学、工学を支えている学問だもの

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/18(火) 14:26:16.44

少子化で次第に大学のポストが減っていくだけじゃないの
政府は数学者はどうでもよくて学者全般には敬意なんて持ってないしさ
少子化縮小だと若手にどんどん皺寄せがいくね
爺さんの雇用を延長して若手雇用をより抑制する方が縮小しやすいしな

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/18(火) 14:54:45.20

>>246
研究者は日本のことを考える必要はないが、政府はそれが仕事
今してるのは政府目線の話

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/18(火) 15:03:27.31

>>249
なるほど
勝手にやって

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/18(火) 15:03:45.53

>>247
全然？

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/18(火) 15:12:51.70

>>250
>>234で政府目線のやり方に物申していた割に、自分が指摘されるとこれ
「終身雇用でいいよ」っていう意見を採用するべきかというのは、政府目線でそれが正しいのかどうかが問題なわけだから、その立場に立って議論する必要があるわけだが

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/18(火) 15:32:35.48

>>245
君自身、他に何のアイディアもないでしょ。

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/18(火) 16:26:20.12

一定数は、ポストにつけないのは、ゆるがない事実
異*野異*種交流会とかいうのもやっているようだが、音頭を取っている人たちの
保身のためだったり、出世のためや支配欲の塊に見えるんですが…

人買いじゃあるまいし、博士なんかに大勢入れるなよ
企業や営利団体は、慈善事業じゃない
金儲けに無縁の学問の博士なんて、新卒主義だし、一般の企業側から見ればお荷物

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/18(火) 18:23:53.34

>>252
どうぞどうぞ

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/18(火) 18:31:36.42

もうちょい数学科の受け皿は増えたほうが良いね
一番相性が良いのはやっぱりロボット含めたIT
Arithmerも良いベンチャーだけど、悪いけど数学土方感がまだある。もっとイノベーションと
新しい数学を結びつける力のあるベンチャーが増えたほうがいい
関数解析とかでも今は情報幾何や再生核など機械学習の理論に結びつく。代数幾何、圏論も多数ITに応用がある
自動化やAIが発達するとまだ高級すぎる非可換幾何学ですら工学のDX化に貢献できるだろうし
企業で数学の研究するならある程度プログラミングできるのは当たり前に要求されてくるけど

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/18(火) 20:29:17.62

博士課程は定員とか作らずに行きたい人が好きに行けば良いんだよ
それで潰れたら自己責任の世界
研究者を目指すなら一握り以外は不幸になる人生白紙過程
数学者になるのは一つのオプションで別の道を見つけるつもりで
大学院に行けばいいと考えれば大学院に進む価値はいろいろとある

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/18(火) 20:46:20.63

>>257
教員を増やしたり減らしたり簡単ではないだろ
30人が限度の学校に100名きたら無理かと?

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/18(火) 21:24:06.55

>>258
修士は試験して切っておけばいいが博士は100人もこないよ
ありえない仮定の話持ち出すのは詭弁の一つ

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/18(火) 21:39:19.81

大学院で数学を学び、研究できる数年を過ごせるなら
後の人生は社会の底辺でも構わないという考えもあるだろう。

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/18(火) 21:40:33.71

>>254
文学部卒のゴミを入れるために理系博士号持ちのポスト奪ってるようなやり方するのは非関税言語障壁で守られてるガラパゴス日本の企業だけ。

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/18(火) 21:43:04.86

>>260
ナイナイｗ

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/18(火) 21:46:50.37

>>260
そういう考えもあるだろうが、そもそもそうはならない
大学院で学んだ人の殆どは、きちんと転職先を探せば、年収700万とかは無理でも底辺にはならない
だから安心して定員を増やしていい

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/18(火) 21:50:21.30

はっきり言って語学なんぞよりも数学のほうが普遍的な実学。
文学＜＜＜語学＜言語学≦数学

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/18(火) 22:09:29.31

技術先進国を作り直すみたいな話にならないのがケチだなあと思うけどw
増やすなら数学者の強みをもっとアグレッシブに生かすしかないだろ

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/18(火) 23:32:39.36

>>263
「底辺」の年収をどのくらいと想定しているのかな

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/18(火) 23:36:26.65

>>266
20代後半の平均年収は369万円だから、年収300万円くらい未満だと底辺ということになってしまうレベルかな

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/18(火) 23:40:35.16

>>267
なるほど。
でも、それなら「底辺にはならない」というのは間違いだと思うが

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/18(火) 23:42:57.48

>>268
そうか？
大学院で学んだ人が、就職先をきちんと探して、あっさり諦めたりせず面接を受け続けていれば、概ねならないと思うが

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/19(水) 00:08:51.74

まぁどれだけ「底辺」の例を挙げても、それに対して
「その程度では就職先をきちんと探しているとは言えない」と
反論し続ける事は可能なのでこの辺にしておく

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/19(水) 00:16:51.74

>>270
まず大学院に入るような人は大体学部が高学歴なので、この時点で有利
博士や修士は初任給が高めなので有利で、
博士中退は修士なので同じ、修士中退は第二新卒で就職できるため不利ではない
これで底辺になる人は、例えば数社落ちて心折れちゃうような人なんじゃないかと思わざるを得ない

確かにイプシロンデルタ論法のδのように、きちんとの基準を後出しし続けるという疑いを持たれても仕方ないので、先に簡単な基準を明示しておくと、50社受けても底辺でしたっていうなら流石に同情する

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/19(水) 00:40:27.36

ちょっとググったところ、残念ながら20代後半高卒男性の平均年収は、233万円
平均がこれだから、50社受けようが好転しないというのはこういうこと
そんな中で大学院で数年勉強した恵まれた人が、本当に50社受けても底辺になるだろうか？

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/19(水) 00:45:15.07

>>271
>イプシロンデルタ論法のδのように
無理しなくていいよ

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/19(水) 00:47:22.86

>>263
>大学院で学んだ人の殆ど
非常勤講師で年収240万コースだろ

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/19(水) 00:54:25.87

非常勤とか大学教員にしがみつくから年収上がらんよ
博士号とるかD2あたりでさっさと民間に行くといい
数学の院生は旧帝大卒が多いから多少遠回りしても就職はできる
修士卒ですぐ就職してた方が生涯賃金は上だろうけどな

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/19(水) 00:56:40.02

>>271
この辺とは言ったけど
受け答えが丁寧だったので礼を尽くしてもう1レスだけ

50社までかは知らないけど数社程度ではダメだった例は知っている
あと、博士取って数年経ってしまってからだと、年収的に「底辺」な例は十指に余る

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/19(水) 01:13:29.83

そんなの、数学できるなら単純に行きたい企業に合わせて多少はアジャストして臨めで終わる話じゃないかな
大抵はITが向いてると思うけど間違って下請け土方になったら一時的には落ちるよ

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/19(水) 01:49:31.62

>>233
終身雇用のレールから外れると、信用を失う
信用が無ければ出資を受けられない
未来へ投資するという資本主義の根幹が機能しない
低成長の原因がこれ

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/19(水) 01:49:53.06

数学科の大学院は文学部の院と同類と思っとけばいい

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/19(水) 02:19:20.89

文学部卒の教養教員みたいなチンカスと一緒くたにするような真似するから日本が没落してくんだよカス

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/19(水) 16:57:15.13

ここで言われてる就労と研究の問題って、結局はITにどれだけ数学を融合させるかに帰着すると思う
一番いいのはある程度多様体や圏論みたいな一般数学のわかる人間が経営側になってベンチャー創ること
今までは純粋数学は役に立たないってのが悪い意味での常識だった
実際には応用領域を拡張していく方向性で考えたほうがいい。自動定理証明とかで距離が縮まってく時代には
尚更

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/19(水) 18:37:20.24

>>281
空論だねそれ

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/19(水) 19:34:57.72

そもそもここまでの結論は、大学院に通った人の就活は殆ど問題はないということ
だから大学院と就労の関係に問題があるということ自体が誤り

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/19(水) 19:47:32.68

>>281
数学ブラックボックスにしといて事業すすめるしか無いね。
安価ですぐできるところだけもらっていきますね。

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/19(水) 20:04:37.50

>>282
空論ではなくて一般論でしょ。具体的な事業をどうするかはここで議論することじゃないから当然

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/19(水) 20:08:50.59

>>284
アプリごときですら差別化が生まれるんだから、それは杞憂でしょ

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/19(水) 21:58:01.22

なんか
現実的な参考になるカキコミ無くなったな

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/19(水) 22:20:02.68

正直どうでもいい話ばかりです

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/19(水) 22:29:55.19

>>287
代表者やん

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/19(水) 22:48:39.63

>>289
はぁ
現実：博士号取得者の末路は非常勤講師年収240万

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/19(水) 23:19:37.64

>>290
分かりづらくて済まんが、>>263の転職はアカデミックな道から外れるということ

実はアメリカの非常勤講師の年収もさして変わらず、平均は270万円付近
しかもアメリカは物価が高い上に国民皆保険もないから、日本の非常勤講師よりずっと厳しい

日本の非常勤講師は先進国の中でも恵まれてないとは言えない方であり、
底辺のままでいいという根気や、あるいは成果を出して底辺から抜け出すという気概のない人は、その道を降りて転職すれば良い
前述の通り転職先を探すのは難しくないだろう

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/20(木) 09:44:58.84

ま、>>261の
>大学院で学んだ人の殆どは、きちんと転職先を探せば、年収700万とかは無理でも底辺にはならない
>だから安心して定員を増やしていい
というのは少子化が進む現代より前の話で、
アメリカの院の教育法を取り入れずに行われたアメリカの形式的なマネをしたに過ぎない制度改革だったけどな
経営の観点では、少子化が進んでいる現代は以前より定員を減らすのが理に適っている
現状を踏まえた需要と供給の関係も分からないような人物が制度を改革すると碌でもないことが起こる

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/20(木) 09:50:44.52

おっと、>>261でなく>>263の
>大学院で学んだ人の殆どは、きちんと転職先を探せば、年収700万とかは無理でも底辺にはならない
>だから安心して定員を増やしていい

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/20(木) 10:07:51.17

少子化の現代にあって、偏差値50以下の学部から修士課程に進む人は圧倒的に少ない（博士課程はそもそも設けてない大学院も多く更に少ない）
偏差値50より上と50以下は人数としてはほぼ同数だから、単純に考えると50より上の大学院需要の倍があるはず
その上リカレント教育が話題になる中で社会人の大学院入学の需要もある
だから今の大学院供給は需要より少ないと思われる

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/20(木) 10:25:28.90

>>294
アメリカのように論文の書き方などの丁寧な論文指導を期待して、日本の院に進む人はいない

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/20(木) 10:28:44.28

>>295
というと？

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/20(木) 10:39:55.06

>>297
以前の人は、日本の院に進んでも自力で論文書けずに社会に出ても正社員になれずに社会の底辺になる
今までそんなことも分からないで議論していたの？

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/20(木) 10:41:36.31

>>296

>>297は>>296宛て

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/20(木) 10:43:26.54

>>297
大学院の定員の需要と供給の話はどこ行った？

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/20(木) 10:44:39.41

>>296
以前の人は、日本の院に進んでも自力で論文書くのが当然だった

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/20(木) 10:54:21.04

>>299
>その上リカレント教育が話題になる中で社会人の大学院入学の需要もある
これは、社会人が弁護士の資格を取るために法学の院に進むとかならよく聞く話だけど、数学で社会人が院に進むというのは聞かない
社会人が数学の院に進んでも殆ど利点はない

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/20(木) 11:02:08.86

>>301
上で話題に上がってるようにIT周りで需要があったりするけど、
仮にそれを置いといても、偏差値50以下からの需要が単純に考えて現状の倍あるから、定員を増やすと均衡点に近づくことになるだろう

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/20(木) 11:04:27.81

現状の倍→偏差値50より上からの需要の倍
正確な言い方になってなかったので訂正

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/20(木) 11:13:00.34

偏差値74だそうだね
あの少年は

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/20(木) 11:14:41.75

>>302
ITは頭での理屈より実務経験が遥かに重要だったりするたら、数学の院に行くより電子工学の院に行くのがずっと堅実
数学より電子工学の方が需要もある

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/20(木) 11:19:27.69

>>305
とはいってもAIとか暗号理論の研究開発は理論を知らないと出来ない

で、リカレント教育を置いといても大学院の定員の供給は需要より明確に少ない

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/20(木) 12:03:04.43

>>306
AIや暗号理論の研究は情報工学や数論幾何を専攻した人なら出来る
>大学院の定員の供給は需要より明確に少ない
ということはない

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/20(木) 12:05:44.49

>>307
>情報工学や数論幾何を専攻した人なら出来る
だから、専攻してなかった人が研究開発するためのスキルを身に着けに大学院でリカレント教育を受けるんでしょ

>ということはない
何度も書いてる通り偏差値50以下の大学院進学率は著しく低い
ここに需要がある

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/20(木) 13:13:29.65

>>308
>ここに需要がある
何の需要？

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/20(木) 13:14:21.05

ああそうか進学させたいということか
冗談ｗ

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/20(木) 13:17:40.61

文科省にはそういうことを本気で考えている奴がいる

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/20(木) 13:33:04.36

>>310
>>292で需要と供給に触れていたが、
少子化にあっても大学院の定員の供給と比べて需要のほうが大きいというのが最初

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/20(木) 15:30:14.30

>>308
これまでに情報工学や数論幾何を専攻して民間に流れた人は多く、そういう人にAIや暗号理論を研究させれば済むから
>大学院の定員の供給は需要より明確に少ない
ということはない