箱入り無数目を語る部屋

**１３２人目の素数さん** · 2021/01/01(金) 00:17:26.23

１．
　箱がたくさん，可算無限個ある.箱それぞれに，私が実数を入れる.
どんな実数を入れるかはまったく自由，例えばn番目の箱にe^πを入れてもよいし，すべての箱にπを入れてもよい.
もちろんでたらめだって構わない.そして箱をみな閉じる.
今度はあなたの番である.片端から箱を開けてゆき中の実数を覗いてよいが，一つの箱は開けずに閉じたまま残さねばならぬとしよう.
どの箱を閉じたまま残すかはあなたが決めうる.
勝負のルールはこうだ. もし閉じた箱の中の実数をピタリと言い当てたら，あなたの勝ち. さもなくば負け.
勝つ戦略はあるでしょうか?

**現代数学の系譜雑談** ◆yH25M02vWFhP · 2021/04/20(火) 21:44:31.28

>>114
つづき

7．これを、時枝記事の数当てに当てはめると
　簡単に1列で考える。いま、何かの手段で、問題の列の決定番号の推定値Dが与えられたとする
　D＋1からしっぽ側の箱を開けて、代表を知り、代表のr(D)を用いて、D番目の箱の数が推定できる（記号の意味などは>>3をご参照）
　ところが、上記6項に記載のように、Dが有限値であり、箱の個数が加算無限個ならば、D有限値でもって数当てをするならば
　負けることは、上記6項と同様です

以上

**Mara Papiyas** ◆y7fKJ8VsjM · 2021/04/20(火) 21:55:01.42

>>115
＞簡単に1列で考える。

はい、ダメーｗ

**Mara Papiyas** ◆y7fKJ8VsjM · 2021/04/20(火) 22:03:58.63

雑談君は「有限列では当たらない」といってたが
実は無限列だとしても、決定番号をある自然数M以下に制限すると、当たらない
つまり
「ある番号から先のしっぽが一致するとき
　（∃n0：n >= n0 → sn＝ s'n ）
　同値s ～ s'と定義しよう」
を
「”M以下の”ある番号から先のしっぽが一致するとき
　（∃n0＜＝M：n >= n0 → sn＝ s'n）
　同値s ～ s'と定義しよう」
と変えると、当たらない。

決定番号が最大値Mのとき、M＋１以降の箱を全部開けても
そもそもどの同値類か特定できないから、Mの値が分からない。

しかし、Mの制限を取っ払うと、当たる。

♪なんでだろ～、なんでだろ～、なんでだ、なんでだろ～

**１３２人目の素数さん** · 2021/04/20(火) 22:54:46.17

>>114
何の話してんの？
時枝戦略を否定したいなら時枝戦略の話しないとｗ
時枝戦略で使ってる分布は離散一様分布だよ。
こちらは妄想症の君と違い証拠を示します。
↓
「さて， 1～100 のいずれかをランダムに選ぶ. 例えばkが選ばれたとせよ. s^kの決定番号が他の列の決定番号どれよりも大きい確率は1/100に過ぎない. 」

**１３２人目の素数さん** · 2021/04/20(火) 23:02:22.46

>>115
＞簡単に1列で考える。
「For each fixed opponent strategy, if i is chosen uniformly independently of that strategy (where the "independently" here
isn't in the probabilistic sense), we win with probability at least (n-1)/n. That's right.」
のnに1を代入してごらんよ、おバカさん。

**Mara Papiyas** ◆y7fKJ8VsjM · 2021/04/21(水) 05:36:26.71

雑談君SET Aは、そもそも0以外の順序数は
みな後続順序数だと誤解してるらしい
つまりωにもω－１が存在すると思ってるらしい

R^Ω　(ω＜Ω）　として
（∃n0＜＝ω：n >= n0 → sn＝ s'n）と
（∃n0＜　ω：n >= n0 → sn＝ s'n）が
違うことが理解できない

前者の場合、確かにほとんどすべての決定番号がωになる
し・か・し
後者の場合、決定番号は決してωにならないし
ついでにいうと、ω－１にもならない

有限の場合と「全く」同様に無限を考えると、まず確実に間違う
もちろん、正しいときもあるが、それは幸運なだけである

**１３２人目の素数さん** · 2021/04/22(木) 10:25:42.29

>>115
時枝戦略はもともと確率=(n-1)/n、つまり1列では当てられないとも言ってるのに、
1列で当てられないから戦略そのものも不成立と吠える阿呆ｗ
100列で確率99/100未満を示して下さいねー

**１３２人目の素数さん** · 2021/04/22(木) 20:06:57.61

突然ですが今、また、久々に
👾星人の数学偏差値はスゴイとの件の
電波📶受信した。

では、電波内容

ポクは、👾星人は数学は、💯点だ◎
∞人の🌍地球人は惜しくも99点△
モチロン平均点は、99+ε点だ○

εはモピロン0よりデカイ
∵ほぼ全員99点でも👾星人は100点

標本分散か不偏分散かワカンナイけど
分散は、モチロン0である☆
∵標本数は無限大

◎△○☆より変差値を算出すると
モチロン、🌍地球人はマイナス無限大
モチロン、👾星人はプラス無限大だ

by 👾

**１３２人目の素数さん** · 2021/04/23(金) 05:04:49.80

医師になるのは、めちゃくちゃ簡単だよ。
どんな馬鹿医大でも国家試験の合格率7割以上はあるし、自治医大以上ならほぼ100％。

弁護士の場合は難関ロースクールを卒業しても、国家試験を通るのは10%程度。

医師になるには金と時間がかかるが、試験自体は簡単。
うちは従兄弟三人医師になったが、英検二級すら落ちるレベルの頭だからね。

医師国家試験の合格率ランキング見てみ。
一番低い帝京大学ですら、79.4%。

奈良県立大以上の偏差値の25校は95.0％超え。

これのどこが難関試験なの？
医学部に学費を支払える財力のハードルが高いだけで、医師にはバカでもなれる。

弁護士、司法書士、会計士、英検１級あたりは、バカには絶対に無理。

まとめると
医師国家試験→バカでも受かる。しかし、医学部6年間で1,000万以上かかる学費のハードルが高い。
司法試験→ロースクール卒業しても、合格できるのはごく一部。非常に難関な試験。
司法書士→ロースクールに行かなくても受験できるが、難易度は司法試験並み。
英検１級→英語がずば抜けて優秀でないと合格できない。英語の偏差値100必要。（実際にはそんな偏差値はないが）
会計士→おそらく、最難関試験か。会計大学院修了者の合格率は7.6％しかない。
不動産鑑定士→鑑定理論が地獄。単体の科目としては最難関の一つ。経済学などは公務員試験より簡単か。

**１３２人目の素数さん** · 2021/04/24(土) 10:53:07.99

瀬田くん、フルボッコされてさすがにダンマリか
もう潔く間違いを認めたらどーです？
時枝戦略は成立なので、どんな不成立の根拠もすべてフルボッコされます

**１３２人目の素数さん** · 2021/04/24(土) 10:54:56.79

あ、もちろん間違いを認めたなら金輪際数学板から出て行くこと
そー約束してましたよね？確か

**Mara Papiyas** ◆y7fKJ8VsjM · 2021/04/24(土) 11:53:19.40

>>124-125
雑談君は数学板のＫ室Ｋだからねえ
自分の誤りは決して認めないでしょう

大学一年４月の数学での落伍が
いまだに受け入れられないチキンだから
ｗｗｗｗｗｗｗ

**１３２人目の素数さん** · 2021/04/25(日) 16:12:05.18

瀬田くんさあ
反論できないなら諦めて間違いを認めたら？
間違いを認めないならきちんと反論しなさいよ
往生際悪いねえ君も

**１３２人目の素数さん** · 2021/04/25(日) 17:03:32.66

一様分布か!、それなら尚更、
実数値を当てるどころか
その確率分布の平均すら当てることは
不可能。

コーシー分布ですら不可能だから
更にボトムヘヴィな一様分布の
平均値ですら当てられない。

地球人🌍には、コーシ分布すら
平均値を当てること不可能な理由だが
地球人🌍には、log(∞/∞)=0であることを理解できないのだ。
モピロン👾ポクは、平均値なら当てれる。で、

地球人🌍の電卓で0/0を計算すると、
とある5ch数学板よれば、
エラーとか、定義されないとのこと
地球の電卓は、ツカエナイ。ポィ

モピロン、0/0=1なので∞/∞=1です
∴log(∞/∞)=1
　　∵log(1)=0 ∵地球人でも常識

でなんだっけ

とにかく、🌍地球人には的中させる
戦略なんぞ発見は出来ないハズ
実質、平均値ですら的中戦略はナシ
モチロン、実数を当てる確率は、1/∞

雑談様のご意見の正しい確率は、
99.999…9999999999％より大きい。

by 👾

**１３２人目の素数さん** · 2021/04/25(日) 17:25:37.90

>>128
君が言ってるのは瀬田くんと同じで「当てずっぽうでは当たらない」ってだけｗ
時枝戦略は当てずっぽうではないからナンセンスｗ
第一そんな下らない話なら数学セミナー記事にはならないｗ
自分の星へお帰り

**１３２人目の素数さん** · 2021/04/25(日) 18:01:39.38

>>128
昨日、公営ギャンブルには、必勝法がないギャンブルと、
必勝法はあるがそれを身に付けるにはかなりの労力を要するギャンブルがあるといっただろう。
公営ギャンブルに必勝法があると書くとトンデモのように聞こえるかも知れないが、
科学的に公営ギャンブルを分析するとそのような結論になってしまう。
例えば、競輪は、最終的には選手同士で1秒、2秒を争う瞬間的な競争になって、
選手同士が接触して途中で倒れる可能性もあるようなギャンブルなので、見たところ必勝法はない。
統計的な手法による対策も余り通用しない。

**１３２人目の素数さん** · 2021/04/25(日) 18:05:46.54

まあそうにべもなく切り捨てても可哀想だから特別にヒントをあげよう。
回答者には次の権利が与えられている。
・出題された無限個の箱のいずれか一つを自由に選んでよい。
・選んだ一つを除き箱の中身を自由に見てよい。
ここに単なる当てずっぽう以外の戦略の余地がある。

反論は時枝戦略に目を通してからにして下さいね。
当たりっこないという直観だけで反論すると誰かさんみたいになっちゃいますよ？

**１３２人目の素数さん** · 2021/04/25(日) 18:07:13.25

誰かさんの場合、目を通そうにも書いてあることが理解できないから直観だけになっちゃってるんですけどねｗ

**現代数学の系譜雑談** ◆yH25M02vWFhP · 2021/04/26(月) 20:55:20.06

>>128
ID:IgNykFEUさん、どうも
スレ主です

(引用開始)
一様分布か!、それなら尚更、
実数値を当てるどころか
その確率分布の平均すら当てることは
不可能。
(引用終り)

そうそう、その通り！！
実数ｒの一点的中は、確率0以外ありません！！！
（ある区間 [a,b] などが設定されるならばともかくも（＾＾；　）

**１３２人目の素数さん** · 2021/04/26(月) 21:57:41.60

↑
バカｗ

**１３２人目の素数さん** · 2021/04/27(火) 00:30:14.24

>>133
＞実数ｒの一点的中は、確率0以外ありません！！！

・当てずっぽうなら的中確率はゼロ。
・時枝戦術なら的中確率は最低でも99/100。
・確率を一切使わないバージョンの The Riddle なら、100人中少なくとも99人は当たる。

ちなみに、コイツは今までに一度も確率を使わないバージョンに言及したことがない。
都合が悪すぎて黙るしかないのだろう。

**１３２人目の素数さん** · 2021/04/27(火) 01:29:00.87

確率論があー　確率過程論があー　IIDがあー　で煙に巻くことが出来なくなりますからね、言及しちゃったら

**１３２人目の素数さん** · 2021/04/27(火) 08:32:15.38

どなたか知らないけど、
謎のあの戦略で、カクリツ1で
的中できるとのご指導、ありがとう。

早速、今日はその旨を👾星人に
送信した。で、そしたら、

👾星人からの返信電波📶を受信

👾星の公営ギヤンプルのレース数は
たくさん，可算無限レース開催される
で、
最終レースは、
オッズ（賭け倍率）、2番だけ1.0倍
オッズ（賭け倍率）、2番以外は∞倍
になった。とのこと
そして、モピロン謎のあの戦略どおり
2番が、キタ、キタ、キタァァァァー

プレイヤー全員は、的中したけど
ギヤンプル場までの交通費で赤字
で、破産し、

胴元は、粗利こそzeroだが、
開催の経費分で赤字になって倒産
しちゃった。

by 👾　単なる悪夢の報告でした

**現代数学の系譜雑談** ◆yH25M02vWFhP · 2021/05/01(土) 08:52:49.10

>>137
どうも、スレ主です
ｘ星人さま、お疲れさまです

**１３２人目の素数さん** · 2021/05/01(土) 15:43:16.20

>>138
スレ主じゃねーだろｗ

◆y7fKJ8VsjM · 2021/05/01(土) 16:11:29.14

>>139
ほんと、雑談君はウソつきマウント🐒だねｗ

**現代数学の系譜雑談** ◆yH25M02vWFhP · 2021/05/01(土) 18:36:30.12

>>139
失礼
そうだった（＾＾；

**現代数学の系譜雑談** ◆yH25M02vWFhP · 2021/05/01(土) 18:37:27.04

みんな、よく見てるね～（＾＾

**現代数学の系譜雑談** ◆yH25M02vWFhP · 2021/06/21(月) 21:57:48.69

>>1-3
時枝記事の貼り直し（下記）引用するよ

純粋・応用数学（含むガロア理論）8
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1620904362/401-406

**１３２人目の素数さん** · 2021/08/06(金) 17:52:37.09

あらかじめ実数列全体の集合を尻尾同値で類別して代表元を定めておく
ランダムな実数列の決定番号ってどんなに大きな自然数と比べてもほぼ100%それより大きい
100列の実数列を作ってそのうち99列の決定番号の最大値を求めてDとおく
100列目の実数列もランダムな実数列だから有限な自然数Dよりほぼ100%大きい
時枝戦略はほぼ100%失敗する
99列の決定番号は奇跡的にD以下に収まっただけだから99/100で100列目の実数列の決定番号がそれより小さいなんてことにはならない

**１３２人目の素数さん** · 2021/08/06(金) 18:17:40.41

>>144
いかなる実数列の決定番号も自然数
したがって100列の決定番号は皆自然数
その中で他の列よりも大きい決定番号を持つのはたかだか一つ
そしれその列を選んだ場合のみ予測が失敗する

従って失敗確率はたかだか1/100

**１３２人目の素数さん** · 2021/08/06(金) 18:51:27.26

>>144
> 100列目の実数列もランダムな実数列だから有限な自然数Dよりほぼ100%大きい
大間違い。
出題者が出題列を固定すると100列及びそれらの決定番号も固定される。(ように回答者はできる)
100列のうち単独最大決定番号の列は1列以下。
よって100列のいずれかをランダム選択したとき単独最大決定番号の列を引かない確率は99／100以上。そしてそのとき代表列からのカンニングに成功。
たったこれだけのことが何年経っても理解出来ないのは白痴だからですかね？

**１３２人目の素数さん** · 2021/08/06(金) 19:02:45.86

>>144
アホがいつまでも間違い続けるのは、あくまで固定された100列の中だけでD値とd値が決まるところをいつまでも理解しないから。
白痴に数学は無理なので諦めて下さい。

**１３２人目の素数さん** · 2021/08/06(金) 19:06:15.63

>>146
100列目の決定番号は最後まで求められていない
先に求めるということは先に箱を開けることだからカンニング
求められていない決定番号同士を比べるのはおかしい

**１３２人目の素数さん** · 2021/08/06(金) 20:45:02.36

>>148
100列目みたいに固定したら駄目。
100列のいずれかをランダムに選ぶから、選んだ列の決定番号は分からなくても、単独最大でない確率は99/100以上になる。
こんな簡単なことも分からない白痴に数学は無理なので諦めて下さい。

**１３２人目の素数さん** · 2021/08/06(金) 21:14:08.98

サイコロを100回振ってたまたま連続99回1が出たら100回目に1より小さい確率は99/100ではない

**１３２人目の素数さん** · 2021/08/06(金) 22:07:52.42

>>150
だから？
もしかして反論したつもり？

**１３２人目の素数さん** · 2021/08/06(金) 22:10:41.28

100列目のように列を固定したら時江戦略にならないと言ったんだけど日本語不自由な人？

**１３２人目の素数さん** · 2021/08/06(金) 22:26:32.02

順番が前後しようが何しようが開いた列の決定番号がありえないほど小さい数ばかりなら開けてない列の決定番号はそれより大きい可能性の方が大きい

**１３２人目の素数さん** · 2021/08/06(金) 22:50:07.85

どうやって決定番号が大きい可能性の方が大きい列を選ぶんだよｗ　アホですか？

**１３２人目の素数さん** · 2021/08/06(金) 22:53:16.59

じゃあ99列の決定番号は0としましょう
残り1列の決定番号は1000としましょう
どうやって1000の列を選ぶの？ランダムの定義を知らんの？なら数学なんてとてもじゃないが無理です。諦めてください。

**１３２人目の素数さん** · 2021/08/06(金) 22:58:18.95

箱を開けもせずに決定番号が大きい可能性の方が大きい列を選ぶ？
オカルトは他所でお願いしますね。ここは数学板ですので。

**１３２人目の素数さん** · 2021/08/06(金) 22:59:44.66

>>154
どうやって選ぶも何も、トランプのカードを裏返して並べて一枚引いて残りのカードを全部表にしたらハートのA以外のカードだった、初めに引いたカードがハートのAである確率は1/52ではなくて1
そういう状況に常になる
なぜかと言えばどんなに大きな自然数でも決定番号の期待値より小さいから一列分の箱開けて決定番号を求めたら期待値より常に小さ過ぎる

**１３２人目の素数さん** · 2021/08/06(金) 23:09:01.62

>>157
>どんなに大きな自然数でも決定番号の期待値より小さいから
大間違い。
固定された100列の決定番号はどれも固定された自然数。
当然最大値も平均値も持つ。
当然最大値+1＞平均値＝期待値

エスパーするとおまえは{d(s)|s∈R^N}から一元取るときの期待値を想定しているようだが、大間違い。時枝戦略にそんな手順は無い。

おまえなーーーーーーーーーーーーーんにも分かってないな。おまえには無理だから諦めな。

**現代数学の系譜雑談** ◆yH25M02vWFhP · 2021/08/06(金) 23:09:04.96

>>144
全面同意です！！（＾＾

**１３２人目の素数さん** · 2021/08/06(金) 23:12:21.42

>>159
どうした？自分に全面同意してｗ

**１３２人目の素数さん** · 2021/08/06(金) 23:13:31.90

>>158
トランプのカードを裏返してかき混ぜた時もトランプのカードは固定された値
だけど1枚残して表にしてハートのAだけ出なかったら裏返しの一枚はハートのAである確率は1

**１３２人目の素数さん** · 2021/08/06(金) 23:14:50.62

>>161
だから？
もしかして反論した気になってる？何に反論したつもり？

**１３２人目の素数さん** · 2021/08/06(金) 23:20:54.19

もう少し簡単な例で自然数全て一枚に一つ書いたカードを裏返しに並べる
100枚選ぶ
その中から99枚を表にする
さて開けていないカードに書かれた自然数は99枚に書かれた自然数の最大値より大きいでしょうか小さいでしょうか？

**１３２人目の素数さん** · 2021/08/06(金) 23:22:19.47

>>161
おまえd(s^k)の定義とDの定義分かってねーだろ
定義書いてみ？書けねーだろおまえ

**１３２人目の素数さん** · 2021/08/06(金) 23:28:16.12

>>163
表にしてない1枚のカードの選び方がランダムなら単独最大値でない確率は99/100以上。
ちなみに最大値以下の確率は最大値の枚数に依存。

**１３２人目の素数さん** · 2021/08/06(金) 23:30:15.77

>>163
>>165が分からないようじゃとてもじゃないが数学は無理なので諦めてください。

**１３２人目の素数さん** · 2021/08/06(金) 23:33:19.88

d(s^k)の定義とDの定義が書けない時点で時枝は無理です。諦めてください。

**１３２人目の素数さん** · 2021/08/06(金) 23:34:22.07

>>164
まず実数列全体の集合を尻尾部分が等しいかどうかを同値関係として類別する
類別した集合それぞれから代表として元を一つずつ選んで固定する
d(s^k)はs^kが属する類別された集合の代表元と完全一致し始める場所の番号
Dはk列を除いた100列の決定番号の最大値

**１３２人目の素数さん** · 2021/08/06(金) 23:36:14.36

>>168
kの定義は？

**１３２人目の素数さん** · 2021/08/06(金) 23:37:15.81

>>165
99/100のは99枚のカードの値が判明してない時点での確率
99枚のカードの値が明らかになった条件での確率は全く違う

**１３２人目の素数さん** · 2021/08/06(金) 23:38:40.45

>>169
kは1～100の間の任意の数を解答者が選ぶ

**１３２人目の素数さん** · 2021/08/06(金) 23:38:40.73

>>168
kが未定義ならd(s^k)もDも未定義なのは分かる？
だからd(s^k)、Dの定義を書こうと思ったらkの定義を抜かしちゃダメ。

**１３２人目の素数さん** · 2021/08/06(金) 23:39:38.32

>>171
はい、不正解ですｗ
だから間違うｗ

**現代数学の系譜雑談** ◆yH25M02vWFhP · 2021/08/06(金) 23:40:06.55

>>144
応援を貼るよ（＾＾

Inter universal geometry と ABC予想(応援スレ)58
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1627778647/123-124
123 名前：１３２人目の素数さん[sage] 投稿日：2021/08/04(水) 17:09:23.94 ID:HHbnQ4kZ [1/3]
>>112 補足
＜サルにも分かる時枝「箱入り無数目」不成立＞
１．要するに、決定番号には、上限がなく、決定番号の分布の裾（d→∞）が減衰しない分布になるから
２．つまりは、下記の非正則分布類似です。積分が発散して、全事象の確率は1であるというコルモゴロフの確率の公理に反しています
　（決定番号は、離散分布なので、積分は分布の総和と読み替えて下さい。言わずもがなです。分かると思うが）
３．下記の「箱入り無数目」で、簡単に２列で考える
　開けた列から、値Dを得て、開けていない列の決定番号dsとDの比較で
　D >= dsの確率 P(D >= ds) ＝1/2を主張する
４．いま、もし決定番号が有限で、最大値Mを持ち1～Mの自然数の一様分布で、平均値が(1+M)/2としよう
　D＝(1+M)/2 ならば、未開封の列に対し”P(D >= ds) ＝1/2”という計算が成り立つが
５．しかし、決定番号には、上限がなく、決定番号の分布の裾（d→∞）が減衰しない分布であるから
　平均値は→∞に発散しており、いかなる有限のDに対しても、未開封の列に対しては、”P(D >= ds) ＝1/2”は不成立
（非正則分布を使った既知の有限Dと未知の決定番号との比較で、”P(D >= ds) ＝1/2”は、無理ゲー ∵決定番号には上限なく、平均値は→∞に発散している）
６．”P(D >= ds) ＝1/2”が不成立であるから、
　”P(D >= ds) ＝99/100”なるDも存在しない

（参考）
時枝問題（数学セミナー201511月号の記事）「箱入り無数目」抜粋
純粋・応用数学（含むガロア理論）8
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1620904362/402-403
(抜粋)
任意の実数列s に対し，袋をごそごそさぐってそいつと同値な(同じファイパーの)代表r= r(s)をちょうど一つ取り出せる訳だ.
sとrとがそこから先ずっと一致する番号をsの決定番号と呼び，d = d(s)と記す.
つまりsd，sd+1，sd+2,・・・を知ればsの類の代表r は決められる.

つづく

**現代数学の系譜雑談** ◆yH25M02vWFhP · 2021/08/06(金) 23:40:28.86

>>174
つづき

更に，何らかの事情によりdが知らされていなくても，あるD>=d についてsD+1， sD+2，sD+3，・・・
が知らされたとするならば，それだけの情報で既に r = r(s)は取り出せ，したがってd= d(s)も決まり，
結局sd (実はsd，sd+1，・・・，sD ごっそり)が決められることに注意しよう.

(補足)
sD+1， sD+2，sD+3，・・・：ここでD+1などは下付添え字

開けた箱に入った実数を見て，代表の袋をさぐり， s^1～s^(k-l),s^(k+l)～s^100の決定番号のうちの最大値Dを書き下す.
　いよいよ第k列の(D+1) 番目から先の箱だけを開ける：s^k(D+l)， s^k(D+2)，s^k(D+3)，・・・.いま
　D >= d(s^k)
を仮定しよう.この仮定が正しい確率は99/100，そして仮定が正しいばあい，上の注意によってs^k(d)が決められるのであった.
(引用終り)

（参考）
https://ai-trend.jp/basic-study/bayes/improper_prior/
2020/04/14
非正則事前分布とは？?完全なる無情報事前分布?
ライター：masa
非正則な分布は非常に特殊な分布で、様々な性質を持っています。これらについて詳しく解説していきます。

非正則な分布とは？一様分布との比較
非正則な分布は一様分布と非常に似ています。では、一様分布とどのように似ていて、どこが違うのでしょうか？
これに対し、非正則な分布の密度関数は例えば（*1）以下のように与えられます。
違いがお分かりいただけたでしょうか。つまり、非正則な分布とは、一様分布の範囲を無限に広げた分布のことです。
上で説明した非正則な分布ですが、よく見てみてください。確率の和が1ではありませんよね。

積分 ∫θ<Θ f(x)dx＝∫-∞～∞ Cdx＝∞

積分値が無限大に発散してしまいます。これは、全事象の確率は1であるというコルモゴロフの確率の公理に反しています。
(引用終り)
以上

**１３２人目の素数さん** · 2021/08/06(金) 23:40:35.73

>>173
ランダムに選ぶか

**１３２人目の素数さん** · 2021/08/06(金) 23:41:04.19

任意なら100番目の列でもいいんだよね？
それじゃ時枝戦略になりません。
ぜーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーんぜん分かってない

**１３２人目の素数さん** · 2021/08/06(金) 23:41:58.28

>>176
はい、正解
そこ死ぬほど重要ね

**１３２人目の素数さん** · 2021/08/06(金) 23:44:02.81

>>178
ランダムに選ぼうが何しようが99列を開いちゃったら99列の情報が先にわかっちゃうから確率が変わってくる

**１３２人目の素数さん** · 2021/08/06(金) 23:44:53.56

>>174
>１．要するに、決定番号には、上限がなく
はい、1行目の冒頭から大間違いですｗ
固定された100個の決定番号に上限はありますｗ
ぜーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーんぜん分かってないｗ

**１３２人目の素数さん** · 2021/08/06(金) 23:49:33.96

>>179
だから聞いてるじゃん
なぜ決定番号が大きい可能性の方が大きい列がランダム選択で選ばれるの？
ランダムの定義分かってる？ｗ

**１３２人目の素数さん** · 2021/08/06(金) 23:52:10.02

>>181
決定番号は開ける前は上限がないから

**現代数学の系譜雑談** ◆yH25M02vWFhP · 2021/08/06(金) 23:53:26.96

>>182
＞決定番号は開ける前は上限がないから

全面同意です！（＾＾

**１３２人目の素数さん** · 2021/08/06(金) 23:53:37.32

>>179
Dが先に分かってもd(s^k)が分からない限りP(d(s^k)≦D)≧99/100
だいじょうぶ？

**１３２人目の素数さん** · 2021/08/06(金) 23:55:33.10

>>184
d(s^k)に上限がないからPはほぼ0

**１３２人目の素数さん** · 2021/08/06(金) 23:56:27.24

>>182
大間違い。
箱を開ける前から100列は固定されているからそれらの列の決定番号も固定されている。
当然最大値が存在する。それが上限。

**１３２人目の素数さん** · 2021/08/06(金) 23:57:42.61

>>185
だから上限はあるってｗ
なんで出題列が固定されているのに上限が無いと思うの？理由は？

**１３２人目の素数さん** · 2021/08/07(土) 00:00:24.22

>>187
上限はいくつ？D?1億？上限はあるけど上限の上限はない？

**１３２人目の素数さん** · 2021/08/07(土) 00:05:54.95

自然数全体を一枚に一つ書いて裏返しにする
一枚選んで固定する
さて一枚のカードに書かれた自然数に上限はある？

**１３２人目の素数さん** · 2021/08/07(土) 00:07:01.97

>>185
回答者は予めR^N/～の代表系と出題列s∈R^Nから100列s^1,s^2,…,s^100を構成する方法を決めておく。
出題者がsを固定したときd(s^1),d(s^2),…,d(s^100)も固定される。
{d(s^1),d(s^2),…,d(s^100)}は自然数全体の集合Nの有限部分集合だから最大値を持つ。
それがd(s^k)の上限。

**１３２人目の素数さん** · 2021/08/07(土) 00:09:34.36

>>189
まあ落ち着いて>>190嫁ｗ

**１３２人目の素数さん** · 2021/08/07(土) 00:14:34.00

>>188
上限の上限は無いｗ
しかしそこは問題にならない。
なぜなら下記引用の通り回答者の数当ては出題列sが固定された後に開始されるから。
「箱がたくさん，可算無限個ある.箱それぞれに，私が実数を入れる. （中略）そして箱をみな閉じる. 今度はあなたの番である.（後略）」
一旦sが固定されたら>>190の通りd(s^k)の上限が存在する。

**１３２人目の素数さん** · 2021/08/07(土) 00:17:38.79

>>192
その上限はあると言えばあるけど出題者は任意の自然数より大きい数にできるよね

**１３２人目の素数さん** · 2021/08/07(土) 00:20:09.60

>>193
だから？

**１３２人目の素数さん** · 2021/08/07(土) 00:23:00.69

>>193
決定番号がどんな値だろうが無関係だよｗ
Nの有限部分集合に最大値は存在する。だいじょぶかい？

**１３２人目の素数さん** · 2021/08/07(土) 00:23:18.25

>>194
開けた列からはその出題者が任意の自然数より大きい数にできるという性質は消えるけど開けてない列にはその性質が残ったまま
決定番号の期待値は全然違う

**１３２人目の素数さん** · 2021/08/07(土) 00:27:26.39

>>196
開けてない箱の中身は定数だよねｗ　未知数だが定数だよｗ
性質が残ってる？？？　定数は定数だよｗ

**１３２人目の素数さん** · 2021/08/07(土) 00:29:00.54

>>196
決定番号の期待値？なにそれｗ

**１３２人目の素数さん** · 2021/08/07(土) 00:32:30.33

箱を開けようが開けまいがひとたびsを固定したら箱の中身は定数だよｗ
どこを彷徨ってる？ｗ

**１３２人目の素数さん** · 2021/08/07(土) 00:42:43.38

しっぽの同値類の代表系を一つ決められる。Y/N
出題列から100列を作る方法を一つ決められる。Y/N
出題列が固定されると100列及び100列それぞれの決定番号も固定される。Y/N
100列の決定番号はどれも自然数でる。Y/N
100列の決定番号には最大値がある。Y/N
100列のうち最大決定番号を持つ列は1列以上である。Y/N
100列のうち単独最大決定番号を持つ列は1列以下である。Y/N
100列のいずれかをランダムに選んだ時、単独最大決定番号を持つ列を選ばない確率は99/100以上である。Y/N
単独最大決定番号を持つ列を選ばなかった場合、代表列から情報を得て数当てに成功する。Y/N
時枝戦略の勝率は99/100以上である。Y/N

**１３２人目の素数さん** · 2021/08/07(土) 00:58:03.11

>>197
未知な定数
しかも出題される度に変わる数はもはや定数とは言えない

**１３２人目の素数さん** · 2021/08/07(土) 01:50:51.26

>>201
回答者の数当て中に変わらないことだけは確かｗ

**１３２人目の素数さん** · 2021/08/07(土) 01:51:42.75

屁理屈はいいから>>200のどれがNか答えて

**１３２人目の素数さん** · 2021/08/07(土) 06:39:52.01

>>200
＞しっぽの同値類の代表系を一つ決められる。Y/N
＞出題列から100列を作る方法を一つ決められる。Y/N
＞出題列が固定されると100列及び100列それぞれの決定番号も固定される。Y/N
＞100列の決定番号はどれも自然数でる。Y/N
＞100列の決定番号には最大値がある。Y/N
N
＞100列のうち最大決定番号を持つ列は1列以上である。Y/N
＞100列のうち単独最大決定番号を持つ列は1列以下である。Y/N
＞100列のいずれかをランダムに選んだ時、単独最大決定番号を持つ列を選ばない確率は99/100以上である。Y/N
N
＞単独最大決定番号を持つ列を選ばなかった場合、代表列から情報を得て数当てに成功する。Y/N
＞時枝戦略の勝率は99/100以上である。Y/N
N

**１３２人目の素数さん** · 2021/08/07(土) 06:42:44.13

>>204
>＞100列の決定番号はどれも自然数でる。Y/N
>＞100列の決定番号には最大値がある。Y/N
>N
え？？？
自然数の有限集合に最大値が無いと？だいじょぶかい？

**１３２人目の素数さん** · 2021/08/07(土) 07:00:45.01

>>205
自然数を目隠しして2つ選びます
最大値は？

**１３２人目の素数さん** · 2021/08/07(土) 07:11:14.74

>>206
その二つをn,mとする
自然数全体の集合Nは全順序なのでn=m, n>m, n<m のいずれかである。
n=mのとき　最大値はn=m
n>mのとき　最大値はn
n<mのとき　最大値はm

**１３２人目の素数さん** · 2021/08/07(土) 07:14:49.92

>>207
自然数全体には最大値はない
仮に目隠しして2つ選んだ自然数には最大値が
あるとしよう
自然数全体が1つ選び、最大値があるはずの2つからも1つ選ぶ
どちらの数が大きいか？
最大値があるはずの方が小さいのか？

**１３２人目の素数さん** · 2021/08/07(土) 07:23:15.32

>>208
不定。
もしかして何かに反論したつもり？何に反論したつもりなの？

**１３２人目の素数さん** · 2021/08/07(土) 07:27:04.74

どういう立場か簡単に表現する方法を思いついた
自然数全体のカードから裏返しで2つの数選んで固定する
まず1枚を表にして自然数を見る
次に開く2枚目の自然数はほぼ確実に1枚目の自然数よりも大きいとする立場
赤と黒のカードが1枚ずつあって裏返しで2枚固定する
1枚を開いて赤だったら2枚目は黒
1枚目を開く前なら2枚目は黒である確率は1/2だけど1枚目開いた後は確率が変化する

**１３２人目の素数さん** · 2021/08/07(土) 07:30:04.29

>>210
>まず1枚を表にして自然数を見る
>次に開く2枚目の自然数はほぼ確実に1枚目の自然数よりも大きいとする立場
立場とは？ｗ
一枚目をランダム選択したら2枚目の方が大きい確率は1/2。立場も糞も無いｗ

**１３２人目の素数さん** · 2021/08/07(土) 07:32:24.73

>>211
その意見に反対の立場

**１３２人目の素数さん** · 2021/08/07(土) 07:35:12.93

>>210
>1枚目を開く前なら2枚目は黒である確率は1/2だけど
それは当てずっぽうで当てる確率。
時枝戦略では箱の中身ではなく単独最大決定番号以外の列を当てずっぽうで当てる。

**１３２人目の素数さん** · 2021/08/07(土) 07:36:21.24

>>212
意見ではなく定理だからおまえが間違ってるだけ。