数学 統計に詳しい人が語るコロナウイルス ☆2
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過去数週間β(t)が減少し続けているという実態があるのに、
「β(t)は今後数週間一定と想定していい」けど、
「β(t)は今後数週間減少しつづけると想定しちゃ駄目」
という理屈がわからん。 SIRモデルの解析解。
・カーマック.マッケンドリックの
KM近似解.
βとγは正定数と仮定する。
R(t)をσ=β/γによる テーラー展開を使い
dR(t)/dt=asech^2(bt-c)
a、b、cは正定数
R(t)を死亡数として
1905-6年インドポンペイのペスト
流行を表すことができる。
a.b.cのパラメーターは外挿による。
・ケンドリックの解.
β(R(t)) 、γ正定数と仮定する。
テーラー展開を使わずに
dR(t)/dt=a'sech^2(b't-c')
を求めた。
・KM近似解は対称でテーラー展開の
範囲で成立する.
ケンドリック解は非対称だが
適用範囲が広い
今後も発展形を含めSIRモデルは
Cov19対策の基盤モデルだろう >>4
続き
・SIRモデルのβ(t)を感染症から
化学反応で類推すれば、
dI/dt=βSI⇔化学反応⇔自由分子の
気体衝突.
β(t)⇔σ<u>=反応断面積×平均速度
σの1次近似が弾性衝突で一定。
しかし平均速度が遅い.静止でも
唾を飛ばし近接した会話などは
反応断面積が極めて大きいし
マスク着用は小さくなる。
・天気予報の基礎方程式.
ナビエストークス方程式は
低気圧の発生発達乱流まで予測する
が、大域的なSIRモデルは
局所的に発生するクラスターを
予測できない。
クラスターの予測には
具体的な感染例を分析し類推とも
比較しシンプルなβ(t)の個人行動
感染モデルを構築する必要がある
と思う。
パーコレーションも参考になる? >β(t)は今後数週間減少しつづけると想定
大阪府ではハッタリK値に続き
イソジンでうがいが流行ってる話ですか、
口内のウィルスを一時的に減少させ
唾液をPCR検査すれば偽陰性
になるかもしれませんが、
体内のウィルスは変化しません。
(飲酒の検査で誤魔化す手口と同様
です。)
偽陰性の陽性者が市中を徘徊すれば
β(t)は増大します。 >>6
引用文となんの関係があるんだよ。
あんた頭おかしいわ。 偽陰性が増加なら形式上β(t)は減少し続けますね
実際は増加しますが >>6
朝に検査をしてるが検査前にうがいはしていない
一晩経っての結果だから案ずる必要は無い
口腔内のウイルス細菌が身体に与える影響は大で口腔内から減少すると増殖率が大幅ダウンするよ
体内のウイルスが変わらないというのは根拠が無い 歯茎から細菌とかが入って血管を通じて体内に広がるという話は聞いたことあるな
新型コロナウイルスでどうなのかは未確認だけど さっさと政府や自治体は、簡易計算でいいから実効再生産数を毎日発表しろよ
・簡易モデルで毎日発表
全国の実効再生産数
各都道府県の実効再生産数
・詳細モデル(疫学者が計算)で週1回発表
全国の実効再生産数
人口や感染者数が多い自治体の実効再生産数
こんな感じでいいから >>11
>検査前にうがいはしていない
根拠がない >>14
朝に検査する前にうがいをしてない事は発表してる
イソジンうがいは感染者が飛沫感染で他の人に移すのを防ぐのに効果がありそうに思うが、予防効果がある訳ではないと発表をした
あくまで重症化率を下げる可能性があるという発表だった
口腔内の消毒で体内のウィルスが少なくなるわけがないというのが一般的な常識だと思われるが
夜に口腔内のウィルスが唾液と共に肺に入る可能性があるので軽症者から重症化率を下げるのではないかという発表だった
他の医師の見解によると誤嚥性肺炎は口腔内ケアをすると発生率を抑えられるので、そのようなメカニズムが働いている可能性も否定はできないとの事
ただ検査対象数も少ないし、二重盲検も出来てないだろうから信憑性は劣る >>15
あくまでイソジンによるうがいですね。
>夜に口腔内のウィルスが唾液と共に肺に入る可能性があるので軽症者から重症化率を下げるのではないか
歯磨きや水他によるうがいと比較したの
可能性なら
陰性証明が問題になっているこの時期は
イソジン悪用の可能性も大きい >>11
確かに。
特に舌に多いと言われるACE2受容体にとりついて増殖したウィルスを
減らせば、回復が早まっても不思議はないね。新型コロナにのみ効く
やりかたかもしれん。研究の価値はありそ。 >>12
ふむふむ。口腔内で増殖したウィルスが血流に入り込み、血管壁にとりついて
血栓ができるという悪い流れにも予防効果があるかもね。
理屈の上ではメリットがあっても不思議はない。 > 研究の価値はありそ
イソジン信者さんですか
41人が対象と少ない上にうがいに
イソジンを使用と歯磨き.水や他の
うがい薬の使用と比較していないな
まあ 大阪府は夜の街でイソジンの使用
を勧めていたからPCR検査で
偽陰性が増えそ
表面上陽性率が低下しても
実際はβの増大として現れる 悲報
イソジンうがい薬の効果とは
大阪府のあのK値を絶賛する
京都大学ウイルス再生医科学研究所
宮沢孝幸准教授にまで「あまり期待
しない方がいい」とまでいわれる始末
https://news.yahoo.co.jp/articles/26722f19444ec5ad1cb549084eaf79e7dc0f5ac0 あまり期待してないけど、効き目がないとも言い切れないからね。
とはいえ、重症化率が低い現況では、統計的に意味のかる臨床実験
するのも難しそう。アメリカでやってくれりゃいいのになw >被験者の数が少ないということも
あるし、実験手順が不完全だ。
ヨードはタンパクとくっつくので、PCRの酵素にもくっつく可能性が
ある。
つまり口の中にヨードが残っている
場合、PCR検査の感度が下がってしまう可能性もある。
その影響が調べられていないし、
そのコントロールをして実験をしなければならないので、科学論文として
成立しない。
>確かに喉にいるウイルスを殺すことは可能だろうが、肺の奥や鼻腔でウイルスが増えていれば、喉のウイルスを減らしても何にもならない
ここまであのk値を絶賛するM京大准教授にすら言われているのに
いまだアホイソジン信者とは
お維新か、似非科学思考か、
PCR検査すり抜け目的か、
株価操作まで可能性がある 会見の直後に放送された「辛坊治郎ズームそこまで言うか!」(2020.08.04)の解説が秀逸
「そりゃー殺菌力の強いヨードで口内を洗浄すれば、舌の上で増殖しているウィルスが
死ぬ(注意)のは当たり前で、それ以外の何か新しい知見があったのだろうか?」(要約) >>23
>>>確かに喉にいるウイルスを殺すことは可能だろうが、
影響が大きいのは喉じゃなくて、舌だろうね。
しかし、誰も「確かな事実だ」なんて言ってないのに
必死で叩きたがるあんたの気がしれんわ。
なんだよ、信者ってw
あほはお前だ。 ちゃんと治験して調べてみりゃ白黒つく話。
全否定することもないだろ。全否定しなきゃ実害が
出るっていうのなら話は別だけどね。
そういえば、マスク有害説ってのもあったな。WHOが
言いふらしてたわけだが、結果的に大間違いだった。 >>25
>確かに喉にいるウイルスを殺すことは
可能だろうが、
>しかし、誰も「確かな事実だ」なんて言ってないのに
上はK値信者のの宮澤京大准教授の 発言だよ
宮澤京大准教授とあらそってくれw
京大でもイソジンの対照実験を
したのね
イソジンでアレルギー反応をする
人も多いなあ、
イソジン信者にはわからんだろうが βのはなしの前に
関西はK値だの、イソジンだの、
神様がいっぱいいて内紛がすごいな
まあ冷ややかに見ているんだが >>28
発想することは否定しないけど信じるアホが多いのが関西かなぁ? >>27
>上はK値信者のの宮澤京大准教授の 発言だよ
おまえ、とんでもない低能だな。
宮澤は「ヨードうがいでコロナが軽症化する」ことを
確かな事実だなんて言ってないだろ。その逆で、懐疑的
だろ。単に、「確かな」っていう文言が一致してるだけじゃん。
おまえ、どんだけ間抜けなんだよwってか、キチガイだなw >>28
関西でひとくくりにする馬鹿はコロナにかかって死んだほうが
いいんじゃない?馬鹿は死ななきゃ治らないっていうからね。 しかしこの話題数学板でやっても答えなんか出るハズもなし >>31
なんだ
おまえさんは野蛮なお維ソ新の可能性
が大だなあー
トンデモK値の宮澤京大准教授にまで
「科学論文として成立しない」と
言われる始末 >>35
維新に投票したことなどないわ、ヴォケ。
誰が論文として成立するかどうかなんて話してんだよ。
ピンボケもいいとこだよ。
おまえは、単に維新嫌い、関西嫌いで、ただただ
貶したいだけのゲス野郎にすぎん。 関西が好かれる要素なんてそれこそどこにあるんだ?。
じゃぶじゃぶ広告屋に陰に陽にゼニ払い込んでる自信でもあるのか?。 >論文として成立するかどうかなんて話してんだよ。
prerpintでなくしっかりした査読を
通過した論文に基づいた話ではないね。
PCR検査で陽性判断が真の陽性でなく
偽陰性の増大によると、統計上陽性率
が減少しても真の感染者は対策なしで
闇に潜りβが増加する。 コロナでバタバタ人死んでるのに
「岩手とか一人コロナになっただけでどんだけ騒ぐんだか
やっぱ田舎はこえーよな」
とか言っちゃうのがトンカスクオリティww >>39
別に査読論文に投稿する前に発表したっていいだろうし、
そうでないとまったく信用できないっていうような、
STAP細胞なみに荒唐無稽な話でもないからな。
まあ、PCR検査逃れに使われると困るけど、そんな手合は
ごく少数だろう。バレたら袋叩きに合うし。 >PCR検査逃れに使われると困るけど、
そんな手合は ごく少数だろう。
イソジンうがいは府知事の推薦による >>37
トンデモK値を絶賛したが、一方で
イソジンうがい「効果」ではごく普通に
評価した宮澤准教授は関西の京大だ。 >>44
だからなんなんだよ。
お前は宮澤もディスってるだろうが、関西だからってことで。 専門がイソジン生産なんだ
府知事語録
あとは必要があれば(イソジン薬の)
生産ラインを増強しなきゃならない
と思いますから 経済重視にするには、クラスター対策がしっかりできる範囲内に感染者数を抑えるのが必須
クラスター対策がっかり出来れば、かなり実効再生産数を下げられるので、
最小限の規制・自粛で済む
いまの日本は、田舎を除いてクラスター対策が不可能になってるので、
経済的ダメージが大きくなる >>51
もうクラスター潰しではおっつかないほど拡がっちゃってるからね。
ロックダウンも事実上不可能だし、経済を回しながら感染を抑える
ためには、屋内でのマスク着用義務化くらいしかないだろうな。
飲食のときもマスク着用を義務化して、口に食べ物、飲み物を放り
込む時だけマスクを外してすぐに戻すようにさせるべき。
これが広まれば、感染は間違いなく抑え込める。
(犬、猫間での感染もあるから、完全収束は難しいだろうけど) 水のうがいでも飛沫感染を低減できる効果があると検証できたら外食でのクラスター化はだいぶ減らせそうではある
客全員がまずトイレに行ってうがいはトイレスペース的に無理だろうから
フィンガーボウルみたいに食事前に水とうがいした水を吐き出す蓋つきのボウルを並べる
食事の配膳の時にそのボウルを店員が回収って流れなら新しい食事マナーとしてできなくはない
そもそも大元のうがいにどれ程の効果があるかによるが マスクを過信しすぎ。
布マスクと医療用マスクで性能が
異なるし熱中症予防で外す場合もある。
少人数でも長々と会話しないこと
結局
戦略的にクラスターをいかに潰すかだ
沖縄の松山地区も一部の店に集中してる
せめて食中毒並みの法規制による
休業要請、空港など水際や米軍基地からの輸入感染阻止、
一方GO TOトラベルで大量の観光客が
満ち溢れているから本土へウィルス
拡散が心配
何やっているんだろ >>54
飛沫感染しかしないならそうかもしれんが、おそらく飛沫感染だけではない
もちろん直接、関節接触感染もあるし、噂されてる空気感染もあるだろ
残念ながら全感染経路のどれくらいをそれぞれの感染経路で起こってるかなんて相当病理学的データが揃わないとわからないから数学的に推定などできようもないが >>56
>マスクを過信しすぎ。
軽んじすぎるよりはいいだろ。
マスクがツバの飛散を防ぐ効果は絶大だぞ。布マスクでも9割
がたは減らせるだろ。不織布(医療用マスクじゃないよ)だと
99%くらいいくんじゃね?(根拠薄弱w)
とにかく口からツバを飛ばさないという目的に特化してマスク
をさせるのはそんなに難しくはないはず。それで感染はかなり
防げるはず。
クラスターなんてもう増えすぎちゃって、いまさらつぶすった
ってどうやんのよ?無理、無理。 >>57
空気感染で拡がるなら満員電車でとっくに蔓延してるはずだよ。
手洗い励行はあたりまえの話で、これはもうすでに実行されてる。
マスクをすれば手洗いしなくていいって話ではないよ。 >>59
それはよくある誤解
別の板ならともかくココでさすがにそのレスは笑われる >>60
何言ってんのあんた。笑われてんのはあんただよ。
>関節接触感染
言い忘れたが、これもないだろうなw >>62
バカだねぇ
どうやって現時点でコロナの感染経路についてそれぞれがどのくらいであるか定量的に評価できんの?
そんな事できるはずないでしょ?
なんでマスクのみで再生産数が一未満に抑えられるなどという結論が導けるんだよ
君がそういう仮説を信じたいなら信じとけばいい
しかしココは数学板、証明可能でないものを断定する者などいない
それから50台のガン患者がコロナに感染してると知っててフィリピンパブに行ってホステス感染させたのが関節接触感染だよ 感染を100%防がなくても、感染をある程度防いで、実効再生産数を1未満にするだけで勝手に収束するんだよ
まあ1だといつまでも減らないし、突発的なクラスターや、外部からの持ち込みの影響を防げないので、
現実的には、実効再生産数が0.7以下になるように規制強化がいい
居酒屋・バー・カラオケ・クラブ・キャバ・ホスト・ダンス・パブ・スナック屋内空間では飲食時以外マスク義務化、
マスク外してるときは会話してはいけないってやれば、
勝手に収束するよ >>64
だから収束するには仮に今実効再生産数を1.5だとすれば、再生産数を33%強減らせは均衡状態になり、40%減らせば実効再生産数は実効再生産数は0.9となり収束へ向かう
なので本当に「マスクをすれば収束する」というには「マスクをしていれば防げる感染が33%より大きい」と証明しないとダメでしょ?
そんなのどうやって証明するの?
できるわけないやん?
自分の願望を語りたければいくらでも語ればいいけど、それは願望に過ぎない
科学だというなら証明しなよ
現時点で我々がコロナについてわかってる事なんかほんの少ししかないやろ? >>63
疫学的な証拠がなきゃなんの証明もできないのは当たり前だよ、馬鹿。
数学以前の問題。
否定する証拠も肯定する証拠もないってだけの話。
空気感染の可能性が低く、接触感染はすでに手洗いで抑えられると
すれば、飛沫を飛ばさないマスク装着の有無が最重要ファクターに
なりうるのは馬鹿でもわかるだろ。信じる信じないってレベルの
話じゃなくて、蓋然性の問題。
しのごのいわずに社会実験してみりゃ間違いかどうかはすぐに答え
がでる。それだけのこと。 >>66
オレが否定してるのはマスクや手洗いなどを徹底すれば再生産数を必ず1以下にできるとなんの根拠もなく断定している点
その可能性は否定するつもりはないが、必ず1以下にできるなどと断定できるハズがない
もうそのレベルでわからんならこの板で書き込む資格ないよ 松江市で91人感染
市によると、感染が確認された生徒
86人のうち、寮生が80人で、6人が
自宅から通っていたという。
生徒は全員がサッカー部員で、
感染者が発生した寮はサッカー部の
寮だった。
教員も同部関係者。部員約30人に
発熱や頭痛などの症状があるが、
いずれも軽症という。
サッカー部は7月23〜25日に大阪府、
8月3、4日に鳥取県、4〜6日に
香川県に練習試合などで遠征していたという。 >>67
>なんの根拠もなく断定している点
断定できるわけないのは自明なんだから、レトリカルな
表現に噛み付いてもしょうがないだろ。子供の喧嘩じゃ
あるまいし。
>>69
激しく同意するわ。 情報幾何も数理統計も数理モデルも
数学です
例 双対接続 確率 反応拡散方程式 >>68
結構な感染力だな。教員も感染してるってことは、
生徒との接し方を検証すべきだろうね。お互い、
飛沫を受ける状況にあったのか、なかったのか。
常時マスクして会話してたのなら、マスク有効説も
疑わざるを得なくなるが、まあ、してないだろうな。 >>70
なんで断定できるのが自明なんだよ
今誰がコロナの感染経路のうちマスク、手洗いで防げる経路の割合をpとしてpの値がわかるんだよ?
アホか なんか前スレと比べて質落ちてない?
語り尽くしちゃった? これではねぇ
↓
>統計学は統計学
数学ではない
応用計算の一種
>激しく同意するわ >>75
数式も何も出さないレスしか出てこないんだもん 関節接触感染w
軟骨接触感染は確認されまちたか?w
冷感接触感染は?w 島根90人クラスターあっても、
感染経路不明じゃなくクラスター対策で一網打尽にできる感染は、疫学的には大して影響ない
感染経路不明だったり、クラスター対策が追い付かない感染が疫学的に危険 >>77
なんか、1人のおかしな人が乱入しただけでスレが崩壊する例が見られたな。まさに感染病。 >>83
スルースキルのない瞬間湯沸かし器みたいな人がいるとそうなる。 >数学統計に詳しい人が語るコロナ
ウィルス2
看板に偽りありだった
学習すら分かっていない >>73
>なんで断定できるのが自明なんだよ
「断定できるわけないのは自明」って書いたんだけど?
アホなのはあんただろw >>85
じゃあ、もうこんなスレは放置で、あらたに、
「数学統計に詳しい人が語る株価予測」
でスレ立て願います。 >>87
イソジンと株価予測なら
インサイダー疑惑が指摘されている。 >>89
そういうこと書いて名誉毀損で訴えられても知らんよ。 >>91
テレビ番組のコメンターの発言を
報道したからね、
調査するかは知らんけど >>92
うっかり引用すれば、コメンテータと同罪で有罪になるよ。 今月の数学セミナー、西浦がK値を痛烈に批判してるな。いやK値とは一言も書いてないが、読めばまあ分かる。 数学セミナーってまだ生きてるんだ。
書店で見かけないようなきがして、廃刊になってんのかと思った。 >>96
役に立つ情報ありがとうございます。
早速、アマゾンで注文しました。
高校数学程度の知識で理解できるかな?
Rとstanくらいは使えます。 *感染症数理モデル元年に機構と外挿の狭間に立つ……西浦 博 8
*感染症数理モデル入門/SIRコンパートメントモデルと
基本再生産数……小林鉄郎・西浦 博 14
*集団免疫論を超えて……稲葉 寿 19
*国内の流行初期のデータによる予測とその評価……國谷紀良 26
*大規模流行の発生確率にまつわる数理……安齋麻美・西浦 博 30
*新型コロナウイルスの生体内感染動態の定量化とその応用/
数理科学で挑む新型コロナウイルス感染症治療の確立
……岩波翔也・キム・クァンス・藤田泰久・江島啓介・岩見真吾 33
*感染症流行の収束にまつわる数理……ナタリー・リントン・西浦 博 40
明日本屋で見よっと >>98
いや、K値の数式を出してここがダメだ、みたいな記事じゃないから、期待するものとは違うかも。
喧嘩を売ってるわけでもないが、まあK値批判だろうなと分かる感じ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています