X
トップページ⇒数学
1002コメント586KB

Inter-universal geometry と ABC予想 (応援スレ) 46

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE
垢版 |
2020/05/17(日) 10:01:11.29ID:9UHEbX30
20200403の記者会見により、望月Inter-universal Teichmuller theory (abbreviated as IUT) （下記）は、新しい局面に入りました。
査読が終り、IUTが正しいことは、99％確定です。
このスレは、IUT応援スレとします。番号は前スレ43を継いでNo.44からの連番としています。
（なお、このスレは本体IUTスレの43からの分裂スレですが、実は 分裂したNo43スレの中では このスレ立ては最初だったのです！（＾＾；）

（参考）
https://mainichi.jp/articles/20200403/k00/00m/040/295000c
望月教授「ABC予想」証明　斬新理論で数学界に「革命」　京大数理研「完全な論文」【松本光樹、福富智】毎日新聞2020年4月3日
(抜粋)
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2020/04/03/20200403k0000m040296000p/6.jpg
会見には同研究所の柏原正樹特任教授と、玉川安騎男教授が出席。
2018年にはピーター・ショルツ独ボン大教授が望月論文に疑義を唱え、その行方に注目が集まった。玉川教授は「望月教授自身が反論もしており、（ショルツ教授からの）再反論もない」などとし、論文の価値判断に影響はないとの認識を示した。
玉川教授は「全く新しい理論で、さらなるインパクトを生み出す可能性がある。この研究所を中心として世界的に研究が活性化すれば喜ばしい」と胸を張った。
https://www.youtube.com/watch?v=7BnxK_NMwaQ
数学の難問ABC予想　京大教授が証明　30年以上未解決 2020/04/03 FNNプライムオンライン

（参考）
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%87%E5%AE%99%E9%9A%9B%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%92%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%83%A9%E3%83%BC%E7%90%86%E8%AB%96宇宙際タイヒミュラー理論
0352１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/05/20(水) 16:59:05.90ID:MbuyHv2S
>>349
諸法無G
0353１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/05/20(水) 17:01:16.59ID:UMn5oQlX
安倍嫌いだからといって、無闇に民族的出自に結び付けるのはよくないな。
安倍を嫌ってるタイプにはいろいろある。
たとえば革〇とかｗｗ
首相が枝野と革マル献金
ＪＲ総連・東労組との関係を指摘
https://matome.naver.jp/odai/2141469885165986501
このときから安倍はあの界隈では許しがたい敵と認定されたのだったｗ
0355１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/05/20(水) 17:13:52.34ID:YWqolfYo
https://www.shogakukan.co.jp/news/136812
「甘えん坊で頑固、自分の思い通りにならないと癇癪を起こした晋三少年
　問題は学校の宿題をやらないことだったという。」

「「『宿題みんな済んだね？』と聞くと、晋ちゃんは『うん、済んだ』と言う。
　寝たあとに確かめると、ノートは真っ白。
　それでも次の日は『行ってきまーす』と元気よく家を出ます。
　それが安倍晋三でした。たいした度胸だった。
　でも、学校でそれが許されるはずはない。
　あと1週間でノートを全部埋めてきなさいと罰が出る。
　ノート1冊を埋めるのは大変です。
　私がかわりに左手で書いて、疲れるとママに代わった」（乳母の証言）」

嘘つきが首相なんて最低最悪の国辱だよな
0356１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/05/20(水) 17:17:10.41ID:YWqolfYo
https://togetter.com/li/1342567
成蹊大某元教授
「安倍晋三氏は必修だった政治学の授業に一度も出席しなかった。
　だから不可を付けたが気が付いたら卒業していた。
　どんな秘策を使ったか知らないが、
　こんな輩が日本の総理大臣だということを
　私達は肝に命じるべきだろう。」

成蹊大学、大丈夫か？
0357現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE
垢版 |
2020/05/20(水) 17:22:20.58ID:vYwp2FSf
自分も、査読者なら、理解できなけば、著者に対して「理解できないから、説明しろ」と求めるべきだと思う
で、納得できる説明が出来ないなら、リジェクトで良いと思う
アクセプトした以上は、査読者は（自分なりに）理解できていなければならない（自明だけどな）

余談だが
で、第三の選択肢としは、「正しそうだが、論文が膨大すぎて、査読の時間が取れない」とか、事情があるなら
「自分は、おりるから、他の適当な遠アーベルの専門家に査読してもらうよう」と、宣言するのもありでしょうね（これも自明だが）（＾＾；

アクセプトして、灰色はありえない
白か、リジェクトか、二択ですよ
0358１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/05/20(水) 17:24:02.52ID:YWqolfYo
https://www.excite.co.jp/news/article/Litera_2079/
「週刊ポスト」（小学館）04年2月13日号が、
当時、南カリフォルニア大に確認、
広報担当者からこんな回答が得られたことを
記事にしている。

「シンゾウ・アベは78年の春期、夏期、秋期のみ在籍しています。
　その間は本学の正規の学生であるが、専攻はまだありませんでした。
　取得したコース（講座）は全部で6、
　そのうち3つは"外国人のための英語"です、
　政治学は入っていません。
　1コースは4単位ですから取得単位は24。
　卒業できる数字ではありません」

「南カリフォルニア大学政治学科に2年間留学」
の実態がこれですか・・・（ドイヒー）
0359１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/05/20(水) 17:26:40.11ID:YWqolfYo
>>357
じゃ、あなたも、望月論文の査読者を批判すべきだね

アクセプトしたのに、白だと示せないんだから

それが論理的思考だよ
0360１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/05/20(水) 17:41:18.15ID:5tTYAZgV
桜坂46＝ミスター維新＝Lonely Wolfだろ

こいつは支離滅裂。出入り禁止な。
0361１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/05/20(水) 17:53:35.17ID:0rrp9Mw4
理解するのと説明できるのは別じゃない？
小学生にも分かるように微積分説明できないだろ？
0363１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/05/20(水) 18:01:44.83ID:+c5+7rU7
>>360
出入り禁止って
隔離スレで何いばっているんだよ
変なウィルス拡散防止のため封鎖です
0364１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/05/20(水) 19:54:51.68ID:5tTYAZgV
>>362
望月もショルツも小学生時代に既に大学外部レベルは理解してただろうけどなw
0365１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/05/20(水) 19:55:08.98ID:5tTYAZgV
>>364
外部ではなく学部
0367１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/05/20(水) 20:45:27.03ID:XBL4kzap
>>348
可能性３　査読者はすでにこの世にいない

「私は、私の論文を理解できない馬鹿どもがどうしても許せなかったのだ！」
0370現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE
垢版 |
2020/05/20(水) 21:39:19.42ID:y6TLK5vJ
>>359-361
>理解するのと説明できるのは別じゃない？
>小学生にも分かるように微積分説明できないだろ？

同意です
IUTを、遠アーベルの専門家に理解させる必要はないでしょ、今時点では
その前に、遠アーベルの専門家集団（含む海外）に、理解してもらうのが、先決

そのずっと後に、非専門のプロ数学研究者に理解できるようになり

そのずっと後に、数学科DR生、M生、学部生に、なんとなく分かった気にさせる解説図書が出てくる

そういう順番だと思います（＾＾
0372１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/05/20(水) 22:23:38.19ID:6HZ6jRu7
頭が良いことと先取りして学習するかは別でしょ
ショルツはそういうタイプに見えないし
餅の時代はネットもないし入れ知恵してくれる大人が身近にいないと何の本読めばいいかもわからなくない？
0374１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/05/20(水) 22:29:57.02ID:5PvMRXsd
小学生のときって普通の子でも図書館で乱読するじゃん
餅クラスになると乱読のレベルが違ってそう
0375１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/05/20(水) 22:34:15.54ID:+MbA8zj3
なんで東洋の島国で共同受賞した実績くらいしかないレベルの数学者が
「天才」扱いされてるのかわからん。
出発点がすでにおかしい。
0376１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/05/20(水) 22:36:37.13ID:WcwKcbPS
天才を実績で測らないとしても、もっちーの手法って中村と玉川が先に発見したやつなんだよね。
だからすごく新しいことができるのかって言われると、なんか疑問のような・・・
0379１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/05/20(水) 23:18:36.17ID:Fjru5T2R
最初にアーベル的数学を組織的に適用すると遠アーベルなのに解けちゃうのを思いついたのが中村で、
どのアーベル的数学を適用するかで結果を拡張したのが玉川と望月だね。
0380１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/05/20(水) 23:20:42.01ID:Fjru5T2R
ちなみに伊原がこれを「好みじゃない」って言ってる。
遠アーベルというのは非アーベル的数学じゃないかという話だったのに、
けっきょくアーベル的な数学で解けてしまったことを指してると思う。
0381１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/05/20(水) 23:33:49.15ID:o4RcSbi7
日本数学会の数学の解説読みました感があっていいとおもうよ

ただ中村博昭の結果は弱すぎて予想の解決とは言えないレベルだといえるが
伊原の意向により一応解決した人々の一人に入れてもらったみたほうがいい
国際的にはTamagawaとMochizukiの結果ということになっている

あとアーベル的な数学とかいう情けない言葉使わずに
マルセフ完備化程度の情報で処理できたというべきだろう
0383１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/05/20(水) 23:35:59.41ID:Fjru5T2R
ちらっとでも望月にデメリットな話をすると、
わかってることなのにわざわざ質問して、
的確に返されると論点をずらして関係ない話を始めるひと、
同一人物なんか知らんが芸がない。
0385現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE
垢版 |
2020/05/20(水) 23:40:19.90ID:y6TLK5vJ
>>370　訂正

IUTを、遠アーベルの専門家に理解させる必要はないでしょ、今時点では
　↓
IUTを、遠アーベルの専門家以外に理解させる必要はないでしょ、今時点では

だな（＾＾；
0386１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/05/20(水) 23:42:24.42ID:0QsGBjqD
IUT界隈、擁護すれば擁護するほど墓穴掘ってないか。
昔ならグロタンディーク予想を解いた天才だ〜みたいなハッタリが通用したのに、
今じゃ過去の業績まで調べられて数学板での評価下げられてるやん。
0387１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/05/20(水) 23:45:15.69ID:o4RcSbi7
いや全然違うだろ

玉川さんのは関数体の類体論とdegeneration technique
望月さんのはp-adicホッジ理論でp-adic上の結果

これが同じって言ってたら数論幾何は全員同じ方法で研究してることになるｗ
0388１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/05/20(水) 23:46:26.37ID:47wKqMdA
けっきょく坊主丸儲けならぬB丸儲けか
Bも専門家の評価はそうとう下げただろうがあのひと数学より金なのかね
0389１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/05/20(水) 23:48:25.83ID:zzlqVCk7
そもそも擁護する人がいなければ、今頃はスレが伸びずに忘れ去られていただろうな
0390１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/05/20(水) 23:51:20.47ID:bwGq1kwb
独創性があるなら中村のポジションから出発できてるはずだ、という話じゃないの？
この手の考えはハミルトンとペレルマンにも言えるけど
ペレルマンはじぶんでハミルトンが偉いって言ってるのはさすがというか人格者だよな
0391１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/05/20(水) 23:53:48.46ID:XfEJbaDF
結局のところ経歴が凄いだけで数学者としての成果は一般並みということだな
0393１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/05/21(木) 00:09:08.18ID:F1gIfW6z
桜坂46は無理筋が多い
0394現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE
垢版 |
2020/05/21(木) 00:11:26.21ID:ROnGhytK
>>370
数学では、友達だからこそ、査読を厳しくするものだ！
∵ ギャップを見逃して出版した後、他の人がそのギャップを見つけて、証明を完成させたら、望月の手柄にならない
FLTのワイルズに同じ
例えば、ニック・カッツの指摘がなく、出版されたら？
ひょっとして、例えば ロシアの数論幾何学者がFLTを証明することになったかも知れないのです！

（参考）
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%82%BA%E3%81%AB%E3%82%88%E3%82%8B%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%81%AE%E6%9C%80%E7%B5%82%E5%AE%9A%E7%90%86%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E
ワイルズによるフェルマーの最終定理の証明

ニック・カッツがワイルズの論文の査読を行うレフェリーの一人として指名された。様々な質問をしたが、そのうちにワイルズ自身も認めるギャップが証明に含まれることがわかった。コリヴァキアン＝フラッハ法を拡張するのに使用したオイラー系（英語版）が不完全だったというものだった
この誤りに影響されたのは一箇所のみであった。しかしながら、この一箇所が（誤りによって）証明されないのであれば、フェルマーの最終定理の証明も成されない
数学者はワイルズに彼の仕事が完全なのかそうでないのかに関わらず彼の証明を公開させるようにプレッシャーをかけ始めた。そうすることでより広い数学者のコミュニティがワイルズの仕事を精査し、利用することができるからである
ワイルズによれば、1994年9月19日の朝、彼はほとんど誤りの訂正を諦める寸前で、証明に失敗したことを認める瀬戸際におり、他の数学者が証明を発展させ、誤りを探すことができるように証明の詳細を発表しようとしていた
彼は証明がなぜ不完全だったのかを理解するための最後の確認をしていたが、不意に、コリヴァキアン＝フラッハ法の適用の際に問題となっている部分そのものが（コリヴァキアン＝フラッハ法のアプローチから得た経験を援用することで）岩沢理論の適用を可能にすることに気がついた
それぞれのアプローチは単体では不適切だが、両者のアプローチを組み合わせ、双方のアプローチのツールを使用することでギャップを取り除き、すべての場合に有効な類数公式を与えた。これは参照元の論文で証明されていなかったものだった

・1998年 フィールズ賞特別賞
・2016年 アーベル賞
0395１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/05/21(木) 00:12:28.02ID:6EciHgHc
かつての数学の挫折
劣等感と年齢とともに膨れ上がったプライドの塊のじじい
山中やら望月やら柏原やらゴミあつかいできるんだから
ただただ感心する

一般向け公開講座に変なじじいがよく来てるけど
くさい体臭ときたねえ顔近づけて質問しに近づいてくると
殴りたくなる
0396１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/05/21(木) 00:14:32.53ID:emIQU+PT
桜坂46は自由万歳に何でか名前変えてるな
他のツイートはたんなるキモいドルオタだな
0397１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/05/21(木) 00:36:49.28ID:F1gIfW6z
>>395
よくいるパターンではある。
0398１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/05/21(木) 00:55:40.29ID:qRhd1mNM
望月をノーベル賞何個分の天才と持ち上げて、
遠アーベルを大きく見せようという魂胆が見えて見苦しいよ。
望月はパンダではないぞ。
0400１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/05/21(木) 04:07:14.09ID:y3kTTjNU
諸法無我はmath jinの裏垢？
0402１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/05/21(木) 06:20:22.93ID:MrMDabso
>>394
そもそも何書いてるのかわからん論文の査読なんて厳しくしようがない

ショルツはそんな無理筋の論文から穴を見つけ出したからすごい
0403１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/05/21(木) 06:22:22.50ID:MrMDabso
>>395
＞くさい体臭ときたねえ顔

学会とか国際会議とかで
どこの浮浪者が紛れ込んだか
と思ったら、実は偉い数学者だった、
というのはよくある
0404１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/05/21(木) 06:36:07.21ID:MrMDabso
＞IUTを、遠アーベルの専門家以外に理解させる必要はないでしょ、今時点では

そんな状況で、あの論文を掲載させる必要はないでしょ

名声乞食か？
0405１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/05/21(木) 07:23:10.11ID:UiSkDk9d
何故無いのか分からん
徐々に広がっていくプロセスの一環として前提になるプロセスだから必要だね
現時点の状況に左右されるものでは無い
頭がおかしいのではないか？
0406１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/05/21(木) 08:00:36.97ID:MrMDabso
>>405
なぜ必要？

ネットにプレプリントを上げればいいだけ　詠みたい奴が勝手に印刷する

学会でも国際会議でも勝手に発表すればいいだけ　

査読付き雑誌に掲載されても理解されるわけではない

頭がおかしいな　名声乞食か？
0407現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE
垢版 |
2020/05/21(木) 08:04:28.42ID:ROnGhytK
>>394 補足

>数学では、友達だからこそ、査読を厳しくするものだ！
>∵ ギャップを見逃して出版した後、他の人がそのギャップを見つけて、証明を完成させたら、望月の手柄にならない

これは、RIMSの立場から見ても同じ
”望月の手柄にならない”ということは、RIMSの手柄でにもならないということ
だから、きっちり査読して、徹底的に疑問点は潰したはず
お分かりでしょうか？ RIMSの立場から見て、手柄がABC解決のRIMSが手から逃げて行かないという自信があるからこそのプレス発表に間違いないのです（＾＾；

>数学者はワイルズに彼の仕事が完全なのかそうでないのかに関わらず彼の証明を公開させるようにプレッシャーをかけ始めた。そうすることでより広い数学者のコミュニティがワイルズの仕事を精査し、利用することができるからである
>ワイルズによれば、1994年9月19日の朝、彼はほとんど誤りの訂正を諦める寸前で、証明に失敗したことを認める瀬戸際におり、他の数学者が証明を発展させ、誤りを探すことができるように証明の詳細を発表しようとしていた

今回のIUTについては、すでに公開されているので、当てはまりませんが
もし、未公開なら、同じように
”彼の仕事が完全なのかそうでないのかに関わらず彼の証明を公開させるようにプレッシャーをかけ始めた”
となるでしょう
∵ ABCが解決されたとなると、その影響は甚大です。捨ててはおけないのです
　今回は公開されているが、IUTの是非は 当然徹底的な検証の対象になります
　査読完了のアナウンスの後も、数学界の検証は続きます。当然ですよ
0408１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/05/21(木) 08:17:27.75ID:MrMDabso
>>407
＞きっちり査読して、徹底的に疑問点は潰したはず
しかし、実際には、全然潰せてない

RIMSがなぜ今頃プレス発表したのかは知らん
2017年12月にアクセプト見込みとリークされてから
さらに2018年に3月にS&Sの変があり、
その決着もどうなったのか明らかでなかったから
内外から「どうなってんだ？一体」と云われてるんだろう

今「証明になってませんでした」と認めてしまうと
科研費の申請でウソ書いたことになり追及されるから
「私たちは証明だと思ってます」と言い張ることにしたんだろう
それが地獄へ向かう道かもしれんとしてもな

自信なんかないだろ
玉川が「（査読過程は）墓場まで持っていく」といったのがその証拠
自信があるなら、そんなこといわない
査読報告書を公開する　
そうしない（できない）のは裏があると思われても仕方ない

論文の検証をしたいだけなら、PRIMS投稿の必要はない
PRIMSに投稿して掲載するのは成果だといいたいため
要するに名声を欲したわけだ　まさに名声乞食

しかし実際には査読がザルだったと露見した
当初の目論見は完全に失敗したわけだ

記者会見がまるでお通夜のようだったのはそういうわけだ
柏原氏は１から１０まで承知してるだろう
IUTを、ではなく、「事件」のからくりを
0409現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE
垢版 |
2020/05/21(木) 08:20:47.28ID:ROnGhytK
>>407 訂正

お分かりでしょうか？ RIMSの立場から見て、手柄がABC解決のRIMSが手から逃げて行かないという自信があるからこそのプレス発表に間違いないのです（＾＾；

お分かりでしょうか？ RIMSの立場から見て、ABC解決の手柄がRIMSが手から逃げて行かないという自信があるからこそのプレス発表に間違いないのです（＾＾；

分かると思うが（＾＾；
0410１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/05/21(木) 08:26:30.06ID:MrMDabso
>>409
＞ABC解決の手柄がRIMSが手から逃げて行かないという
＞自信があるからこそのプレス発表に間違いない

勝手にそう思い込みたがってるだけでは？

中身も理解できない素人が名声だけは欲しがるの？

今度からHNは「名声乞食」にしたら？
0411１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/05/21(木) 08:39:21.93ID:MrMDabso
結局、ポイントは
「なんで不等式の中にj^2を入れていいの？」
の１点だな

望月　　　「ブツブツ・・・（わけのわからんこと）」
ショルツ　「気は確かか？モノドロミーが生じるからダメだろ」
デュピュイ「いや、それはあんたの設定のせいだろ？」
ショルツ　「設定とは関係ないが・・・じゃ、尋ねるが
　　　　　　IUTはモノドロミーの問題を回避できるのか？」
デュピュイ「それを私に訊かれても答えようがないな
　　　　　　ただ系３．１２は捨てるには惜しいから
　　　　　　望月予想として、いろいろ弄ってみるよ」
ショルツ　「好きにすれば？しかしモノドロミーがあるのに
　　　　　　あの結果を正当化する方法なんてあるのかな？」

もう望月のことなんか正直どうでもよくなってるんじゃね？
0412１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/05/21(木) 10:40:14.91ID:1PhYG80o
STAPの前例があるから「研究所が発表したから大丈夫だろう」
というのはもう通用しないのだよ。
0413現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE
垢版 |
2020/05/21(木) 10:42:53.20ID:/Gwy0a5c
桜坂46＝ミスター維新＝Lonely Wolfか
こいつの言っていること、ほんと ガキの理屈だな
はっきり言って、幼稚そのもの！（＾＾

話は変わるが、大人なら、”大失敗”の経験は いくつかあるはず
その時に、どう事態を収拾するか？
いくつか 方策がある

１．常道は、「正直に失敗を認め、責任を認めて、事態の収拾に全力で当たる」ことだ
２．下策は、”失敗を誤魔化そうとする”こと。”誤魔化すために、さらに嘘をいう”ことだ

つづく
0414現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE
垢版 |
2020/05/21(木) 10:43:12.17ID:/Gwy0a5c
>>413
つづき

1-1．上記の1については、本来の意味での”君子は豹変す”：「過ちに気づけば即座にそれを改め正しい道に戻る」です
1-2．さらに言えば、”ビジネス史上最も優れた危機対応”と言われる”ジョンソン・エンド・ジョンソン「タイレノール事件」”でもある

（参考）
http://kotowaza-allguide.com/ku/kunshihyouhen.html
君子は豹変す 【読み】 くんしはひょうへんす 故事ことわざ辞典
【君子は豹変すの解説】
【注釈】豹の毛が季節によって抜け変わり、斑紋がはっきりと目立つことから転じて、態度ががらりと変わることを「豹変する」という。
本来は、過ちを直ちに改めるの意味で使われていたが、現在では、自分の都合により態度を一変させる悪いほうに変わるという意味で使われることが多くなった。

https://bcp-manual.com/case/tylenol-crisis/
ビジネス史上最も優れた危機対応を実現。ジョンソン・エンド・ジョンソン「タイレノール事件」 みんなのBCP 2015年10月9日
(抜粋)
事件が発生したのは、1982年9月30日でした。
タイレノールとは、ジョンソン・エンド・ジョンソンを象徴する鎮痛剤の商品名で
当時これを服用したシカゴ周辺の人々がなんと次々に「突然死」を遂げるというという不可解な事態が発生したのです。

事件発生直後に行った、マスコミを通じた情報の公開
CEOのジェームズ・パーク氏は自社には責任がないと言い逃れをすることもなく、すぐにマスコミを通して「アメリカの消費者にタイレノールを一切服用しないこと」という旨の警告を発信し、自主的に商品の回収を行いました。

「タイレノール事件」の発生後、同社が行った情報公開の対応では、当時の考え得るありとあらゆる手段を講じました。

同社は重要な情報を包み隠さず発信し続け、マスコミからの厳しい追及を受けても決して委縮せず、常に誠意ある対応を取り続けたのです。

実際、「タイレノール事件」が発生してしまった原因が、本当に毒物などの異物混入だったのかは今でも明らかになっていません。
しかし、この時同社がとった迅速な対応は、後に「ビジネス史上最も優れた危機対応」と称され、現在では経営者向けのケーススタディとして世界各国で取り上げられるまでになった

つづく
0415現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE
垢版 |
2020/05/21(木) 10:45:27.25ID:/Gwy0a5c
>>414
つづき

2-1．下策：”失敗を誤魔化そうとする”こと。”誤魔化すために、嘘をいう”ことだ
2-2．これが下策なのは、多くの場合、嘘の上塗り、ゴマカシの繰り返しで、傷口を広げて、大ダメージになってしまう場合が多いこと

2-3．IUTについて言えば、もしIUTがSSの指摘の通り ダメならば、率直にそれを認める。それが上策です
2-4．それを誤魔化そうと、記者会見？　子供じゃあるまいしｗ（＾＾；

2-5．分別ある大人なら、「数学ではウソは通用しない」し、「（ウソだと分かれば）ゴマカシはIUT以外にもあるのじゃないか？」と疑われる
2-6．結果、事はIUTから拡大してRIMS全体の信用問題に発展すること、必定です

2-7．そんな下策を、柏原＆玉川が、するわけが ない！！
全部、桜坂46＝ミスター維新＝Lonely Wolfの 彼の脳内妄想 仮想の”お話”にすぎないのですｗ！！！！
QED
ｗｗ（＾＾；

以上
0416現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE
垢版 |
2020/05/21(木) 10:52:13.41ID:/Gwy0a5c
>>415 訂正

2-5．分別ある大人なら、「数学ではウソは通用しない」し、「（ウソだと分かれば）ゴマカシはIUT以外にもあるのじゃないか？」と疑われる
　↓
2-5．分別ある大人なら、「数学ではウソは通用しない」し、「（ウソだと分かれば）ゴマカシはIUT以外にもあるのじゃないか？」と疑われる と知っている

だな
分かると思うが（＾＾；
0417現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE
垢版 |
2020/05/21(木) 11:00:05.01ID:/Gwy0a5c
>>190
>単なる二択問題で、SSをとるか or IUTを是とするか？ ２年もかけて 全員が 間違うはずがないでしょｗ（＾＾；

もう一度強調しておくが
「単なる二択問題で、SSをとるか or IUTを是とするか？」

この部分だけを考えると
コイントスで決めても、正解確率1/2
そんなことが、２年もかけて 全員が 間違うはずがない！！（＾＾

なお、IUTになにか微細なギャップがある可能性、それはゼロではないでしょうね
しかし、SSがいうような「IUTは、（原理的に）修正不能」なんてこと、それで査読が通るはずない！

数学科生なら、学部生でも分かる話
常識以前ですよ！！（＾＾
0418１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/05/21(木) 11:10:46.09ID:MrMDabso
>>413-417
また、名声乞食が妄想してるなｗ

そもそも同じ数論幾何学者でも理解できないといってる論文を
査読者が理解して受理したと考えるほうがおかしい
つまりすでにRIMSの信用問題に発展している　気づけ！

>>411の「j^2の取り扱い」こそ深刻なギャップ
素人には分からないから諦めろ　この名声乞食が
0419現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE
垢版 |
2020/05/21(木) 11:26:51.24ID:/Gwy0a5c
>>418
>>>411の「j^2の取り扱い」こそ深刻なギャップ

数学の内容は、自分にはわからんが（＾＾
が、「j^2の取り扱い」こそ、IUTのキモだと思うよ（下記ご参照）
また、例は上げないが、望月先生のIUTの講演などでも、必ず 「j^2の取り扱い」は出てくる
結論は、「ショルツ先生は、IUTが理解できていない」ってことだと、思っていますよ（＾＾

（参考）
Inter-universal geometry と ABC予想 (応援スレ) 45
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1588552720/29
”ホッジ・アラケロフ理論の比較定理は、（大まかには）標数 0 の滑らかな楕円曲線の普遍拡大上の次数が d 未満の多項式の空間は、自然に d-捩れ点上の函数の d^2-次元空間に（制限によって）同型となるという定理である。”
か、この d-捩れ点→ d^2-次元空間と、IUTの j→j^2 と なんか関連がある気がするな わからんけどｗ（＾＾
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%83%E3%82%B8%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%A9%E3%82%B1%E3%83%AD%E3%83%95%E7%90%86%E8%AB%96
ホッジ・アラケロフ理論
楕円曲線のホッジ・アラケロフ理論は、アラケロフ理論（英語版）(Arakelov theory)のフレームワークで考える p-進ホッジ理論（英語版）(p-adic Hodge thory)の楕円曲線についての類似理論である。ホッジ・アラケロフ理論は、 Mochizuki (1999) で導入された。
望月の主要な結果であるホッジ・アラケロフ理論の比較定理は、（大まかには）標数 0 の滑らかな楕円曲線の普遍拡大上の次数が d 未満の多項式の空間は、自然に d-捩れ点上の函数の d^2-次元空間に（制限によって）同型となるという定理である。

>>72より
山下先生の下記
http://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~gokun/DOCUMENTS/abc2019Jul5.pdf
A PROOF OF THE ABC CONJECTURE AFTER MOCHIZUKI By Go Yamashita preprint. last updated on 8/July/2019.
P366
A.3. Hodge-Arakelov-theoretic Comparison Theorem.で
”Note that these can be considered as a discrete analogue of the calculation of Gaussian integral
is a Gaussian distribution (i.e., j → j^2) in the cartesian coordinate
is a calculation in the polar coordinate ・・・”
とか、望月先生の講演ネタで使っていた話の解説もあるな
0420１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/05/21(木) 11:32:12.95ID:MrMDabso
>>419
＞数学の内容は、自分にはわからんが
＞「j^2の取り扱い」こそ、IUTのキモだと思うよ

素人がオウム返しするなよ

＞結論は、「ショルツ先生は、IUTが理解できていない」ってことだと、思っていますよ

群論やらガロア理論やらの初歩も理解できない素人がデカイ口をたたくなよ

数学じゃなく名声のみに興味がある名声乞食は数学板から失せろ！
0421１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/05/21(木) 11:50:01.46ID:KA7tMHD/
>2-1．下策：”失敗を誤魔化そうとする”こと。”誤魔化すために、嘘をいう”ことだ
>2-2．これが下策なのは、多くの場合、嘘の上塗り、ゴマカシの繰り返しで、傷口を広げて、大ダメージになってしまう場合が多いこと

いわばまさに誰かさんみたいだな
0422１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/05/21(木) 12:28:12.86ID:lERU1drM
科研費　宇宙際タイヒミュラー
0423現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE
垢版 |
2020/05/21(木) 13:19:41.32ID:/Gwy0a5c
>>420-422
そういう、子供じみた話は
（細かいことは抜きで「RIMS 柏原・玉川両氏が、”本当はIUTの失敗を知りながら、ウソツキ記者会見をしたのでは？”」という子供じみた妄想の話な）
本スレかアンチでやってくれないかな？
ここは、大人の会話をするスレなので
アホらしくて、笑う気にもならんぜ(゜ロ゜;
0425１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/05/21(木) 13:32:15.42ID:/2gT6Cxp
ここは
お維新コピべ魔のための隔離スレです。
弁護士ディベートの詭弁より
黒が白になります
0426現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE
垢版 |
2020/05/21(木) 14:14:45.78ID:/Gwy0a5c
>>424-425
まあ、お好きなように
適当に 遊んでやるよ ｗ（＾＾；

但し、覚悟しておけよ
子供じみた 屁理屈は 徹底的に叩くからね

別に、維新がどうこうとか、新左翼革命とかさ、政治談議もスレチだが許容範囲、５ｃｈだもの
桜坂とか、欅坂とか、そういう脱線も、許容範囲、５ｃｈだもの

おれは、IUTは信じないとか、それも許容範囲、５ｃｈだもの
でもな、柏原・玉川がIUTダメなのを知って しかしウソつきだとか、数学でSTAPもどき捏造論文だとか、アホくさ ガキじゃんか。幼稚だよ。小学生以下だよ。バカじゃね？（＾＾；
0427１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/05/21(木) 14:41:36.20ID:nNzU6QA+
次世代幾何学研究所を潰せないからしぶしぶアクセプトしてる、
っていう非常にわかりやすい推測ができるのに、
KとTがアクセプトしたんだから正しいと思ってるの決まってる、
と強弁するほうがよっぽどお子様の屁理屈だよ。

しかも繰り返し言われてるがKはべつにIUTを正しいとは言っていない。
0428１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/05/21(木) 15:08:30.85ID:uu5Ee4E/
そもそもこのスレのタイトルで
「査読が終り、IUTが正しいことは、99％確定です。」
と宣言し、その後、恥ずかしいコピペでごまかして
みんな笑ってると思うんだが
0429１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/05/21(木) 15:26:24.26ID:F1gIfW6z
望月やショルツたちのレベルからすればこの掃き溜めで
ガロア理論わかってるわかってないとか罵り合いしてるのは

分数計算できないできるレベルで話してるのと大差ないと思うがなwww
0430１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/05/21(木) 15:35:32.33ID:MrMDabso
　望月熱烈支持者の◆e.a0E5TtKE　

・正規部分群の定義を間違えた
・円分体の自己同型群も間違えた
・整数論は全く興味ない、と断言

　ぶっちゃけなんで数学板にいるのか分らんレベル

　単に「ABC予想を解いた」という名声にすり寄ってきた名声乞食
0431１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/05/21(木) 15:49:21.38ID:FEYEjLvF
次世代幾何学研究センター

柏原正樹特任教授
森重文特任教授
中島啓特任教授

(元々次世代幾何学研究センターは
IUTを中心として設置された)


http://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/ja/index.html
0432現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE
垢版 |
2020/05/21(木) 16:08:15.63ID:/Gwy0a5c
>>429
>ガロア理論わかってるわかってないとか罵り合いしてるのは
>分数計算できないできるレベルで話してるのと大差ないと思うがなwww

全く同意だよ
世界の一流数学者たち（含むケドラヤ）が、「IUTが読めない、分からない」と言っている中で、自分がIUTは読めるとか、５ｃｈでは絶対無いと思うよ

>>428
>そもそもこのスレのタイトルで
>「査読が終り、IUTが正しいことは、99％確定です。」
>と宣言し

１．細かいが、スレのタイトルではなく、スレのテンプレ>>1な
２．あと、SSレポートは センター試験の数学Iより簡単な問題で、A or B の二択で、制限時間２年。これを間違うようじゃ、数学者の看板を下ろせって話だよなｗ（＾＾；
３．99％確定の根拠は、以前にも書いたけど
　2^8=256で、1/256=0.004 ＜1％
　つまり 一人が間違う可能性が1/2として、８人全員が間違う可能性 0.004＜1％です（＝99％正しい）
　査読者２人+玉川,望月,フェセンコ,Dupuy,星,南出 までで 軽く 8人ですよｗｗ（＾＾；

>>427
>次世代幾何学研究所を潰せないからしぶしぶアクセプトしてる、

”次世代幾何学研究所”なんて、いつでも潰せるよ
”ｘｘ研究所”なんて、所詮バーチャル
建物があるわけでもないし、専用の職員を雇ったわけでもない
予算いくらかしらないが、RIMS全体から見れば、数パーセント。京都大学全体から見れば、コンマ以下でしょ（＾＾；

余談だが、組織のトップの役割は、>>414に書いたように
”ジョンソン・エンド・ジョンソン「タイレノール事件」”のような 危機管理にある
いざという危機のときに 如何にリーダーシップを発揮するかにある
論文捏造事件は、東大でもあったという（下記）
そういうときに、CEOが矢面に立って事態収拾に当たらないといけないのです

”次世代幾何学研究所”なんて、場合によれば、潰せば良い。CEOが腹をくくれば、その程度なんてことはない
それが分からないのは、幼稚園児ですよ（＾＾；

（>>273より）
https://ja.wikipedia.org/wiki/Ordinary_researchers
Ordinary_researchersは、東京大学の研究不正が疑われる医学・生命科学系の論文22報を2016年8月に告発した匿名の個人またはグループの名称
0433１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/05/21(木) 16:13:28.41ID:zPtunedK
楽天ブログだけど、楽天ユーザーなのか
部屋段ボール塗れだったりして
0434１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/05/21(木) 16:13:47.24ID:/wJ1ITpB
頭の悪い確率論

1/2で間違う確率で特定の8人だけ答えが揃い、ほかは反対になる確率

が問題であり、それは極めて低いのだから（1%とかいう話ではない）、
ここから出る結論は「その８人は示し合わせて不正をしている」ってことだよ。
0435現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE
垢版 |
2020/05/21(木) 16:14:36.99ID:/Gwy0a5c
>>432
>”次世代幾何学研究所”なんて、場合によれば、潰せば良い。CEOが腹をくくれば、その程度なんてことはない
>それが分からないのは、幼稚園児ですよ（＾＾；

要は、ガンの手術みたいなもの
”次世代幾何学研究所”が、悪性の組織だとしましょうか？（＾＾；
”次世代幾何学研究所”を、思い切って切るべし。そうしないと、身体全体がダメになる
もし、IUTが捏造と分かれば、”次世代幾何学研究所”を切るのみならず、柏原＆玉川、望月など全員懲戒対象ですよ。無傷で済むわけがない

どっかで、カケまーじゃん やっていた話よりも
もっと、ことは重大です
要は、ガンの手術みたいなことが必要になるのです（＾＾；
0436１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/05/21(木) 16:16:09.42ID:3/Sif6e9
>>430
>ぶっちゃけなんで数学板にいるのか分らんレベル

お前は何で応援スレにいるんだ？

ていうか、応援スレはもはや形骸化してるから再統合した方がいい
0437１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/05/21(木) 16:16:14.39ID:mbZ2I1QP
世界中の数学者で８人だけAといい、残りはBになる確率だからね。
天文学的に低い。
それなら８人で不正してるっていうほうが説得力があるわ。
0438現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE
垢版 |
2020/05/21(木) 16:17:42.75ID:/Gwy0a5c
>>435
>もし、IUTが捏造と分かれば、”次世代幾何学研究所”を切るのみならず、柏原＆玉川、望月など全員懲戒対象ですよ。無傷で済むわけがない

いまの時代
論文捏造などをして、無傷で済むわけがない
その片棒を担いだ人も同罪

その理屈が分からないから
幼稚園児だと
アホだと
小学生以下のレベルの議論だというのですｗｗｗ（＾＾；
0439１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/05/21(木) 16:20:28.53ID:khjp68qa
というかもともとそういう話だしな。
査読グループだけ理解できて他が理解できないのはありえない（確率的に０じゃないけどほぼありえない）、
っていう流れから問題視されてるんだし。
0441１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/05/21(木) 16:29:38.61ID:MrMDabso
>>432
フェセンコはともかくデュピュイは望月を支持してない

望月論文は理解できないといってるからな
0442１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/05/21(木) 16:34:44.31ID:pqQY/KaV
IUTを敢えて擁護すると、査読グループは不正をしてるっていうよりは、
結局論文を理解できなかったんだろう。
でもなんかおかしい気がするから外部から呼んだ、と。
でもScholzeとStixの議論もレベルが高すぎてどっちも理解できないから、
じゃあいいやって感じで通そうとしてる。もちろんそれはまずいんだが。
0443１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/05/21(木) 16:34:59.34ID:MrMDabso
>>432
＞査読者２人
名前があがってる人以外にいるような書きぶりだが・・・

もし査読者がいるとすれば、フェセンコとサイードだろう

つまり望月の支持者は、本人を除けば
フェセンコ・サイード・玉川・星・南出
の５名か
0444１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/05/21(木) 16:43:47.64ID:MrMDabso
>>442
森重文は望月の暴走を危惧してるね
だから、ショルツとスティクスを呼んだ
結局止められなかったが、
森が責任を追及されることはないだろう

柏原がどこまで事情を知ってるのか不明
あるいはすっとぼけて
「ABC予想が解けたなんて画期的成果だから是非記者会見しよう」
なんていったのかもしれんね　もしそうなら・・・タヌキだな
0445現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE
垢版 |
2020/05/21(木) 20:15:18.00ID:ROnGhytK
京都 緊急事態宣言 解除
これで、RIMSも動き出すだろうね

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200520/k10012438201000.html
緊急事態宣言 関西2府1県を解除へ 首都圏・北海道は継続方針 NHK 2020年5月20日 20時54分

新型コロナウイルスの感染拡大に伴う緊急事態宣言について、政府は21日、大阪、京都、兵庫の関西2府1県で解除する一方、東京など首都圏の1都3県と北海道は継続する方針を固め、21日開かれる諮問委員会に諮ることになりました。
0447現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE
垢版 |
2020/05/21(木) 20:23:46.51ID:ROnGhytK
『文藝春秋6月号』にインタビュー記事
読んだ
望月先生、アナロジーで考えるのがうまいと書いてあったな（＾＾；

https://twitter.com/FumiharuKato/status/1259010181637103616
Fumiharu Kato 加藤文元 2020年5月9日
『文藝春秋6月号』にインタビュー記事載りました↓
「ABC予想証明」天才数学者・望月新一とは何者か｜加藤文元
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0448１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/05/21(木) 20:40:18.37ID:FEYEjLvF
4月5月のコロナ波は西欧からの輸入感染が原因だ。
次はRIMSの国際会議の参加者から
市中感染かも、京産大のクラスターも
あったな、、
IUTの大予言は知らんけど
0450１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/05/21(木) 21:36:04.38ID:UQ90NFy7
>>447
もっちーは当然、ブンゲンがプライベート含めてインタビューに答えるの、OKしてるんだよなぁ

単にインタビュアーと話したくない人にしか見えないな
初対面の人には心開かないタイプ？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況