Inter-universal geometry と ABC予想 (応援スレ) 46
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20200403の記者会見により、望月Inter-universal Teichmuller theory (abbreviated as IUT) （下記）は、新しい局面に入りました。
査読が終り、IUTが正しいことは、99％確定です。
このスレは、IUT応援スレとします。番号は前スレ43を継いでNo.44からの連番としています。
（なお、このスレは本体IUTスレの43からの分裂スレですが、実は 分裂したNo43スレの中では このスレ立ては最初だったのです！（＾＾；）
（参考）
https://mainichi.jp/articles/20200403/k00/00m/040/295000c
望月教授「ABC予想」証明 斬新理論で数学界に「革命」 京大数理研「完全な論文」【松本光樹、福富智】毎日新聞2020年4月3日
(抜粋)
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2020/04/03/20200403k0000m040296000p/6.jpg
会見には同研究所の柏原正樹特任教授と、玉川安騎男教授が出席。
2018年にはピーター・ショルツ独ボン大教授が望月論文に疑義を唱え、その行方に注目が集まった。玉川教授は「望月教授自身が反論もしており、（ショルツ教授からの）再反論もない」などとし、論文の価値判断に影響はないとの認識を示した。
玉川教授は「全く新しい理論で、さらなるインパクトを生み出す可能性がある。この研究所を中心として世界的に研究が活性化すれば喜ばしい」と胸を張った。
https://www.youtube.com/watch?v=7BnxK_NMwaQ
数学の難問ABC予想 京大教授が証明 30年以上未解決 2020/04/03 FNNプライムオンライン
（参考）
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%87%E5%AE%99%E9%9A%9B%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%92%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%83%A9%E3%83%BC%E7%90%86%E8%AB%96宇宙際タイヒミュラー理論 >>250
教授会で甘い決定して、焼き討ちされてもしらないよ
大学なんて貧民から目の敵にされてんだから 税金とか科研費とかの問題はなあ…
不正ならもちろん大問題だが、そもそもなぜこのような事態になったのかと言えば、
国の研究開発予算が少ないことが根本原因だろうから
大学の問題だが、国の基礎研究軽視政策の問題でもある >>251
象牙の塔で何をやってるかなんて庶民は興味ないさ
ここは応援スレなんだから教授のファンには少しでも安心してほしい >>253
庶民は学問は理解できなくても何が不正かは理解するよ >>253
＞教授のファン
また、名声目当ての乞食ばっかりでしょ >>254
興味がないから理解もしない
だいたい現代数学の証明が間違っていたところで実社会に何の影響があるというのか >>256
成果でないものを成果だと偽って科研費を請求するのは不正 >>257
論文という形式であれば間違いがあったとしてもそれはそれで学問としての成果だろ？ 誰も間違えたらあかんなんて言ってへんで、嘘やそれに準ずる不正したらあかんってこと >>260
誤りと嘘の違いは本人がそれを認識していたかどうかの差でしかないだろ
自明だっていうのなら誤りを認めてないんだから嘘にはならないんじゃないか 不正だ
↓
不正じゃない
↓
不正だ
↓
不正であることは証明できない ←今ここ >>252
科研費は日本学術振興会が管轄している
。京大G08は野依理研理事長の元、
日本学術振興会が事務局だった 擁護派の意見でシニフィエとシニフィアンの話が上がっていたが、
数学にシニフィエは全くもって不要であって、文字のみで全て完結する
これは「点をピン」「直線をポン」「通るをパンする」と言い換えてもユークリッド幾何学が完全に成立することから明らかだ 次世代幾何学センターの予算がどうこういうけど民間で余裕で出せるレベルだし、別でもとれる程度の予算だし、争点はそこじゃないでしょ。
そういう話にしたい人がいるみたいだけど。 点とピンの表すシニフィエは全く異なるということに同意しない者はいないと思うが、
実際には「ピンポンパンを用いたユークリッド幾何学の定理の証明」を丁寧に書けば理解可能な記述ができる
だから擁護派の「シニフィエとシニフィアンの難しさで数学の説明方法を区分けする」という発想は数学への態度としては若干ずれている
単純に証明をより詳しく書けばよい 「文部科学省所管の」
>本会は、独立行政法人日本学術振興会法（平成14年12月13日法律第159号）に基づき、
>学術研究の助成、研究者 の養成のための資金の支給、学術に関する国際交流の促進、
>その他学術の振興に関する事業を行うため、平成15年10月1日に設立された文部科学省所管の独立行政法人です。
設置・沿革｜日本学術振興会について｜日本学術振興会
https://www.jsps.go.jp/aboutus/index2.html
>文部科学省の所管法人
>…
>日本学術振興会
独立行政法人の組織、業務、財務等に関する情報公開の状況：文部科学省
https://www.mext.go.jp/b_menu/link/08032520/001.htm >>265
シニフィエとシニフィアンって文系の低俗なあれだろう。 そういえば数年前モッチーのブログで「数学は有限記号列では伝わらない」
と読めるような内容があって、いろいろ言われてたな 「政府」は、日本学術振興会に対して、追加して出資することができる上に、
学術研究助成基金に充てる資金を補助することができる
○独立行政法人日本学術振興会法
https://www.jsps.go.jp/aboutus/data/jspslaw.pdf
（資本金）
第六条 振興会の資本金は、附則第二条第六項の規定により政府から出資があったものと
された金額とする。
２ 政府は、必要があると認めるときは、予算で定める金額の範囲内において、振興会に
追加して出資することができる。
３ 振興会は、前項の規定による政府の出資があったときは、その出資額により資本金を
増加するものとする。
（学術研究助成基金）
第十八条 振興会は、第十五条第一号に掲げる業務のうち文部科学大臣が財務大臣と協議
して定めるもの及びこれに附帯する業務に要する費用に充てるために学術研究助成基金
を設け、第四項の規定により交付を受けた補助金をもってこれに充てるものとする。
２ 学術研究助成基金の運用によって生じた利子その他の収入金は、学術研究助成基金に
充てるものとする。
３ 通則法第四十七条及び第六十七条（第七号に係る部分に限る。）の規定は、学術研究
助成基金の運用について準用する。この場合において、通則法第四十七条第三号中「金
銭信託」とあるのは、「金銭信託で元本補填の契約があるもの」と読み替えるものとす
る。
４ 政府は、毎年度、予算の範囲内において、振興会に対し、学術研究助成基金に充てる
資金を補助することができる。 法律の条文をいくら読んだって
「証明になってないものを自分勝手に証明と認めていい」
なんてことは書いてないぞ みなさん、幼稚すぎ
小学生なみ
そういう議論は、本スレが アンチでお願いしますよ
ここでは、大人の議論をしましょうね
１．まず、論文の不正は、「医学・生命科学系の論文」に多い。だが、数学では、いまだ寡聞にして知らず。おそらく、これからも無いでしょう
２．「医学・生命科学系の論文」は、実験結果や診療の結果が記載されるのが普通で、ここは論文執筆者が、やろうと思えば捏造可能だ。しかし、数学では捏造の余地が皆無
（これは、数学科学部卒でも同意してくれるだろう。同意できないのは、小学生です。どうぞ、本スレが アンチへ）
３．数学では捏造の余地が皆無で、もし意図して不自然なことをしても、すぐバレル。「おまえ、アホやなー」です
あるいは、「わざと、ワケワカに書く」と小学生はいう。しかし、これも、誰も読めないなら、やっぱ「おまえ、アホやなー」です
４．査読者や、柏原・玉川がグルだとか、小学生はいう
しかし、そんなことをしても、見る人が見れば、やっぱ「おまえら、アホやなー」です
ワケワカ小学生は、どうぞ相応しいスレへ お願いしますｗｗ（＾＾；
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%BF%E5%90%8DA%E3%81%AB%E3%82%88%E3%82%8B%E8%AB%96%E6%96%87%E5%A4%A7%E9%87%8F%E4%B8%8D%E6%AD%A3%E7%96%91%E7%BE%A9%E4%BA%8B%E4%BB%B6
匿名Aによる論文大量不正疑義事件とは、2015年の年頭に発生した、80本を超える医学系の生命科学論文について研究不正の疑義が指摘された事件の通称[1]。「匿名A」はこの指摘を行った人物が用いたハンドルネームである
STAP細胞事件よりもはるかに重大な事件に発展する可能性があるといわれている[3]。ノーベル化学賞受賞者を含めた学術関係者に衝撃を与えた
事件までの経緯
2000年頃から、生命科学の分野では多くの研究不正事件が毎年のように報告されるようになった[6]。事件の発覚や推移にインターネット上の匿名の書き込みが深く関与するケースが増加するようにもなり[7][8][9][10][11][12]、
2ちゃんねるなどの匿名サイトで研究不正の告発を行なう行為に関心が集まるようになった
https://ja.wikipedia.org/wiki/Ordinary_researchers
Ordinary_researchers[1][2][3]は、東京大学の研究不正が疑われる医学・生命科学系の論文22報を2016年8月に告発した匿名の個人またはグループの名称である >>272
落ち着け
俺は研究不正が発生する根本原因として、国の研究開発予算が少ないことを>>252で挙げていて、
実際に国（政府）が日本学術振興会に金を出すことができるという法的な根拠を挙げただけだ ノーベル賞４つとか言ってたのはどうなったんだと文科省に聴かれるね >>273 タイポ訂正
（これは、数学科学部卒でも同意してくれるだろう。同意できないのは、小学生です。どうぞ、本スレが アンチへ）
↓
（これは、数学科学部卒でも同意してくれるだろう。同意できないのは、小学生です。どうぞ、本スレか アンチへ）
分かると思うが（＾＾； >>273
＞論文の不正は、数学では、いまだ寡聞にして知らず。
しかし、今、まさにそれがおきつつある悪寒
＞数学では捏造の余地が皆無
善良な査読者を騙すのは無理だろう
しかし、査読者が知り合いで、丸め込むことが可能なら？
いままでそういうことはないと考えられてきたが
いまどうもそのまさかが起きつつある悪寒
＞数学では捏造の余地が皆無で、もし意図して不自然なことをしても、すぐバレル。
査読者がグルなら？
＞査読者がグルだとか、小学生はいう
＞しかし、そんなことをしても、見る人が見れば、
＞やっぱ「おまえら、アホやなー」です
そう、まさにそれがいま起きている悪寒
ショルツや他の人が「おまえら、アホちゃう？」っていってるわけ
これ最高に恥ずかしいよ 日本が世界の笑いものになってるってことだから
それが日本人として望むことなの？ >>277
もっといい綽名、考えました
「ミスターIUT」
どうですか？ｗ >>273
「「自然数」の足し算と掛け算からなる「環」 と呼ばれる複雑な構造をした
数学的対象に対して、その足し算と掛け算という「二つの自由度＝次元」を
引き離して解体し、解体する前の足し算と掛け算の複雑な絡まり合い方の主立った
定性的な性質を一種の数学的な顕微鏡のように、「 脳の肉眼」でも直感的に捉えやすく
なるように組み立て直す（＝再構成する＝ 復元」する）数学的な装置のようなものです。」
（IUT衝撃から抜粋）
こういうのを、なんかギャップがあるけどまあいいか、と思って、
さも成り立つかのように数学の論文の中で書いて、（しかもなるべく悟られないように
できるだけわかりずらく）査読者も、忙しいので、なんか合っていそうだなくらいで通し
研究費を国からもらった場合は、
ねつ造 ショルツがコメント欄論争の続きをメールでとしたのは誰に議論コメントを見られたくないからかな？
餅？ 「宇宙際タイヒミューラー理論では、この足し算と掛け算の間にある
「 底なしに固いはずの関係」を解体して変形を施すことがまさに理論の核心的な部分に
対応します。 しかも、単に解体して変形を施すだけでなく、固いはずの関係を再構成する際、
きっかり元の固い状態のものとして再構成するのではなく、様々な「 緩み」＝「 不定性」が
必然的に付随してまう、「 ゆるゆる」な状態で復元するのです。
言い換えれば、復元後の、足し算と掛け算の関係というのは、本来の固い関係そのものではなく、
本来の固い関係に対する「一種の近似」でしかありません。」
（IUT衝撃から抜粋）
明らかにABC予想狙い
こうできれば、いいなーという根拠が薄いアイディア 「単なる「新しく発見された一数学的現象」として理解し、淡々と 論理的に
受け入れればよいはずのものですが、幸か不幸かは別として、どんなに優秀な数学者でも、
人類社会の中で生活を営む「人の子」であるに変わりありません。
実際、多くの著名な研究者が長らく あり得ない」ものとして認識してきたものを、
「立派にあり得る」ものとして受け入れてしまうとなると、
夥しい数の社会的な構造や組織、地位等が立脚している、
底なしに「頑丈」とされてきた様々な形の 固定観念」や 評価の物差し」を
根底から否定し、覆すことを意味するはずです。」
（IUT衝撃から抜粋）
一番ひどいのがこれ
自分が書いたものが受け入れられないのは人が悪いという理屈
証明を認められたければ、指摘されたギャップや説明不足を謙虚にとらえて、修正する
しかし、それもできてないようだ ミスターIUTと
革命家アンチのミスター維新こと桜坂46
が同居というカオスな展開だな >>280 >>282-283
これマジ？
例の本読んだことないんだけど、こんなポエムが書いてあるの？ >>287
「まさか十数年後に 加藤氏が一般社会向けに理論を解説するという形の書籍を書き、
その巻頭言を依頼される日が来るとは夢にも思っていなかったに違いありません。」
（IUT理論の衝撃から抜粋） Kindle 版.
巻頭言からの抜粋ですね >>288
>巻頭言（望月新一による執筆）
マジ？
望月 新一 (Shinichi Mochizuki) - 宇宙と宇宙をつなぐ数学 IUT理論の衝撃 - 書籍等出版物 - researchmap
https://researchmap.jp/7000008539/books_etc/13655409 そうすね
数学者には向いていなかったのでしょう
変なアイディアはいっぱいあるのだろうけど
数学として成り立っていないのでしょう
幼稚園のときから雑誌ニュートンを読んでいたという逸話を聞いたとき
これはだめだと感じました
幼稚園のときから背景にある考え方をすっとばして
既成の天下りの知識ばかり得意になって詰め込んでいたら
自分で根底から考えることができなくなってしまうのではないかと思いました
野原で遊んでいた方がずっとましかな いや、全くの逆だと思います。
むしろ考えた結果が環についてのポエムなどに表現されている発想でしょう。
既存の知識に裏付けされない思考はこうやって道を外すということではないでしょうか。 >>292
それはちょっと偏見が過ぎるんじゃないの
ニュートンなんて子供のころは誰でも読んでるもんだろ そうかな
科学と学習は学研のおばちゃんが配達してくれたけど、ニュートンなんてオサレ雑誌、当時のどいなかでは影も形もなかったよ
もっちーは東京うまれだしお父さんは東大だし、お母さんは外国人だし、生まれも育ちも恵まれたと思うね
頭がよくなる環境すべてととのってる
いーなー
…と卑屈になると広中先生におこられるかなw
貧乏でもいなかでも関係ねーんだよ、俺をみろってな そうですね
数学はよく知らないですが大人になってくると、逆に、新しいことを生み出すために、猛烈に既存の知識が必要になるとは思います
一流の学者は皆過去の知識はものすごい量で、恐れ入ります 巨人の肩というやつですね それも考え方の基礎が幼いころに身についているからと思います >>295
お父さんが東大でお母さん外国人ってどこ情報？ >>297
アクセプト以降に出た、なんかの記事に載ってた
妹さんがいらっしゃって、美術系の研究者さんとか。
母方がユダヤ系っていうのはゴチャンで連呼してる人がいるけど、どこソースかわからんね >>297
有名な話だ
父親は東大法学部卒
新日鉄から日新製鋼でアメリカ駐在社員
母親は法律事務所の司書でユダヤ人の家系
妹も学者をしている
望月は筑駒に1年だけ通ったことがある
日本での学歴はそれだけ
妹のMiaさん 似てるよね
https://i.imgur.com/hWcC8EO.jpg 妹さんはハーフってお顔立ちだな
新ちゃんはド日本人に見える人も多いとおもうけど。
しかしこの兄妹は眼力がギラギラしてて、そのあたりはど日本人ぽくない アメリカで育ってアメリカの学校に通い、受験の時だけ日本で受験してさらっと筑駒に合格しちゃうんだからものが違うよな
半端ないハンデだよ。普通は無理
でも受験できるんだね。本籍が世田谷区だからか >>295
ニュートンはオサレ雑誌ではなく意識高い系の絵本だと思う
子供が夢を見るにはちょうどいいんだよ >>301
筑駒いたの？知らんかった。
16で大学行くのに行く意味ないだろw 筑駒が全寮制なら辞めずに日本で学校に通って大学も日本だっただろうな
家族がみんなアメリカで中学生が1人でやっていくのは無理筋だったのだろう
ギブアップしたんだろうね 男子校
アメリカ戻ってもほとんど男子とのお付き合いだったろうな
妹がいるなら女子の前にいってフリーズすることはなかったかもしれんが…
少しはモテたんたろうか
全く勉強以外トキメキがなかったとしたら気の毒な気もするが、本人が勉強研究にしか興奮しないんなら仕方ないな >>305
とうだろう？
くそ生意気で自尊心強い天才肌だよ？
日本には飛び級がないから、いくら筑駒でもアホらしくてやってられなかったかも。
きっとアメリカ行ってよかったんだよ
日本にいたなら思春期でまたまたいじめられて、今頃アメリカで研究者なってるかもよ
私はもう日本語は聞きたくない。コロコロ変わる政権をどう支持しろというのだ？
私は英語に投票したいとかゆーて >>306
欅坂や乃木坂関連の記事で、若い頃はアイドルは性的魅力の象徴だったと書いてるから異性への興味はあったんだろう
男しかいない環境でずっと過ごし、外に出会いを求めて行動することもなく、ひたすら数学漬けの人生で歳をとり独身って感じ 数学で人種論の話になる事自体がオカシイ
IUTが認められないのは人種差別とかね いまどき、数学界で、ユダヤ人差別とか日本人差別とか、ないわー
だって、ユダヤ系の数学者なんて沢山いるし
日本人のフィールズメダリストは３人もいるんだぜ これだけ持ち上げられてきて人種差別っていうのは卑怯
早く掲載されて、あそこのジャーナル腐ってるわで忘れられるのが一番いいかもね 結果論だけど、査読報告書が出た段階で、受理して掲載すればよかった
どうせ騒ぎになるんだから エディターの責任になるから「はいOK」というわけにはいかんだろう。
雑誌にも影響が出るし。
PRIMSはもともとランキングが高い雑誌じゃないからな。 >>317
リジェクトとかアクセプトとか
恣意的にやるものではないでしょ
>>315-316
騒ぎたかったんじゃね？（＾＾
＜マジレスすれば、4月3日プレス発表時点では＞
１．欧州新型コロナ騒動拡大中で、印刷時期が不明と連絡が来た（プレス発表で言及あり）
２．一方、5月のIUT国際会議は あの時点ではやる前提だった
３．そこで、上記１と２より、「プレス発表して 景気づけやるかぁ〜！」となったのでは？（＾＾； >>317
査読者がリジェクトすべきだったというのは確か
しかし、そうしなかったのだから、どうしようもない
編集長は論文書いた本人で自信満々だからな >>319
国際会議？どうせやったって2015年の二の舞じゃね？
ショルツも理解させられないのに誰が理解するっていうの？ 数学掲示板群 ttp://x0000.net/forum.aspx?id=1
学術の巨大掲示板群 - アルファ・ラボ ttp://x0000.net
数学 物理学 化学 生物学 天文学 地理地学
IT 電子 工学 言語学 国語 方言 など
PS 連続と離散を統一した！
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3709-0 >>321
WHOがテレビ国際会議やったみたいだから
同じ方式で（つーか、いま国内TVでやっているような形式ででも）
IUTの国際会議の５月分をやったらどうかな？（＾＾； >>321 追加
>国際会議？どうせやったって2015年の二の舞じゃね？
>ショルツも理解させられないのに誰が理解するっていうの？
国際会議に、玉川先生呼び出して
みんなで追及するとか、どう？ｗ
「なんで、査読OKしたんだ？ 分かるように説明しろ」と
追及側は、それだけど言うとか
どっかの新左翼さん お得意のパターンですがねｗｗ（＾＾； >>320
査読者がリジェクトすべきだったという理由を
説明して。 >>326
そもそも査読者いるの？
査読者を決めたの誰？
査読報告書って実在するの？
答えないんならどっかの国の首相と同じだな >>327
だって理解できてないんだろ？
理解できたなら説明して >>329
理解できてないといけないのは、
リジェクトするべきだといったやつで、
理由を聞いたやつちゃう。 >>328
桜坂46はtwitterから逃げてきたのか。 理解してないといけないのは、
あと、アセプトした査読者な。もちろん。
リジェクトするべきと断言した奴も理解してないといけない。 >>330
理解できなかったらリジェクト。
理解できたらアクセプトだよ。
リジェクトするときは「説明がよくわからない」でもできる。 >>330 >>332
わからないならそれだけでリジェクトの理由になる
当たり前 >>334
査読者はそうだけど、
リジェクトするべきと断言するには理解してないとダメだよ。 >>336
誰にもわからないものを出したんだからリジェクトすべきだ、でOKじゃん >>336
なにいってるのかわけわからん
理解できないからリジェクトするべき、といったんだろう
当たり前 >>338
だいたい、誰にもわからないなんて、
少なくとも、理解してるとおもってる奴は複数いるのに、
まじバカだな。 >>340
だったら説明ができないとおかしいでしょ？
なんで8年間もだれも説明をしないんだ？
べつに「俺が査読者だ」と名乗らなくていいから説明すればいい。
しないのならできないのだろう。 >>340
理解できないなら査読者を引き受けるな、といいたいならそれもあり
その場合、誰も理解できなければ査読者を引き受けるものがおらず
宙ぶらりんになる つまりリジェクトと同じ 理解できなかったら、リジェクトするべきだだ断定できるって
バカなら誰でも言えるだろうが。 世界の著名な数学者のだれも理解できないからリジェクトすべきだ、
と言ってるんだよ。
アクセプトしたいなら説明すればいい。話は単純。 アクセプトされた論文の説明者が現れない理由
可能性１ そもそも査読者がいないので編集長権限でアクセプトした
可能性２ 査読者はいるけど理解せずメクラ判押した
ほかにある？ 4MMPSzcVって唯我独尊・・・じゃなかった諸法無我か？ >>333
＞朝鮮人みたいなこと言うな。
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