現代数学の系譜工学物理雑談古典ガロア理論も読む83

2020/02/09(日) 19:18:24.96

この伝統あるガロアすれは、皆さまのご尽力で、
過去、数学板での勢いランキングで、常に上位です。

このスレは、現代数学のもとになった物理・工学の雑談スレとします。たまに、“古典ガロア理論も読む”とします。
それで宜しければ、どうぞ。
後でも触れますが、基本は私スレ主のコピペ・・、まあ、言い換えれば、スクラップ帳ですな～（＾＾
最近、AIと数学の関係が気になって、その関係の記事を集めています～（＾＾
いま、大学数学科卒でコンピュータサイエンスもできる人が、求められていると思うんですよね。

スレ主の趣味で上記以外にも脱線しています。ネタにスレ主も理解できていないページのURLも貼ります。関連のアーカイブの役も期待して。
話題は、散らしながらです。時枝記事は、気が向いたら、たまに触れますが、それは私スレ主の気ままです。

スレ46から始まった、病的関数のリプシッツ連続の話は、なかなか面白かったです。
興味のある方は、過去ログを（＾＾

なお、
小学レベルとバカプロ固定お断り
例：
・サイコパスのピエロ＝数学おサル（不遇な「一石」https://textream.yahoo.co.jp/personal/history/comment?user=_SrJKWB8rTGHnA91umexH77XaNbpRq00WqwI62dl 表示名:ムダグチ博士 Yahoo! ID/ニックネーム:hyperboloid_of_two_sheets （Yahoo!でのあだ名が、「一石」。知能が低下してサルになっています）
（参考）http://blog.goo.ne.jp/grzt9u2b/e/c1f41fcec7cbc02fea03e12cf3f6a00e サイコパスの特徴、嘘を平気でつき、人をだまし、邪悪な支配ゲームに引きずり込む 2007年04月06日
・High level people （知能の低い者が、サルと呼ばれるようになり、残りました。ｗ（＾＾；）
・低脳幼稚園児のAAお絵かき
上記は、お断り！！
小学生がいますので、18金（禁）よろしくね！（＾＾

（旧スレが1000オーバー（又は間近）で、新スレを立てた）

**１３２人目の素数さん** · 2020/02/10(月) 18:35:34.55

>>59
素敵なんです。楽なんです。
そうそう！って納得だし、目から鱗が多いし、悩みも(ﾜｶﾙ！ﾜｶﾙ！ﾜｶﾙｮ～！)ってストレス解消なことがいっぱいもらえるんです。。。

変態は珍獣だったから、きっと
ちょこっとだけ、、、レアケースの悩みなとこがしっくりくるんです。。。
そっくりの家族状況の方とかいらっしゃって、、、泣けてきます。。。

**１３２人目の素数さん** · 2020/02/10(月) 18:37:09.28

あ、変態の家族はキラキラ一族の方とは別世界です♪
別の方と原家族状況が似てました。。。

**１３２人目の素数さん** · 2020/02/10(月) 18:45:16.58

数学は高知能・流動性知能だけじゃなくて、専門の知識・結晶性知能も必要だから(流動性知能が高い(だけ？)の人達じゃ、、、)って、なっちゃいますよね？

でも原石の＊キラキラ＊を見ると
初心に帰って心が洗われるかも？ですよ。。。
ダイアモンド達は原石から＊キラキラ＊＊なんです。。。♪

先ほどの問題の答えは
『高ＩＱだけど社会不適合の人』
スレで出して頂いてました。。。

チャーミングな美魔女様から、教えて頂けました。。。♪

教えて下さった方、すぐに教えて頂いて、ほんとにありがとうございました。。。

**１３２人目の素数さん** · 2020/02/10(月) 18:46:04.38

>>62
ＩＤ変わってる。。。けど、変態です♪

**１３２人目の素数さん** · 2020/02/10(月) 18:50:06.86

板違い、大変失礼致しました(汗
簡単な？はずの数字クイズまで解けないストレスで、焦って、ついﾌﾟﾁパニックになってしまいました。。。

**１３２人目の素数さん** · 2020/02/10(月) 19:07:04.27

>>35
>これだけ読んで、真に受ける人いないでしょ？
>その直感を大切にしましょうね
直感は直観、数学は数学
直感通りにならないから数学パズル足り得る。バカには理解できないだけのことです（＾＾；

>あとの、”ぐだぐだ証明もどきに騙されないようにしましょうね”
>ってことです
どうぞ証明のギャップを示して下さい。
ぐだぐだ証明もどきと大見得切るからには簡単に示せますよね？（＾＾

**１３２人目の素数さん** · 2020/02/10(月) 19:09:40.95

あれ？ぐだぐだ証明もどきなのにギャップひとつ示せないんですか？
また今度もギャップあるある詐欺ですか（＾＾；
サイコパスにも困ったもんですねえ～（＾＾；

**１３２人目の素数さん** · 2020/02/10(月) 19:11:13.76

キラキラスレでギフテッドや
美魔女様降臨ではしゃいで
＊＊多用しちゃって浮きまくってたら
ウザキモがられちゃいました。。。。
５ﾁｬﾝﾓｶﾞﾙﾁｬﾝﾓ出禁ﾁｯｸ...
°。゜(ノД`)゜。

**１３２人目の素数さん** · 2020/02/10(月) 19:12:40.25

サイコパスは平気で嘘吐くので始末悪いですね
反例に続いて今度はギャップあるある詐欺ですもんねえ（＾＾；

**１３２人目の素数さん** · 2020/02/10(月) 19:16:31.29

みなさん
このスレには「あるある詐欺」が横行してますので注意しましょう
詐欺師 ◆e.a0E5TtKE を見かけたら通報しましょうね（＾＾

**１３２人目の素数さん** · 2020/02/10(月) 19:34:39.51

>>32
>1つは、確率変数の無限族の独立性
>”確率変数の無限族の独立性の微妙さ”などと時枝氏は言ってるが，
>これは全くの的外れ

スレ20の「確率論の専門家」の
無限乗積による無限族の独立性の定義は
解析学を知らない素人の的外れな戯言

>も1つは、非可測の話
>時枝さん、ヴィタリの話をしているが
>本当は、ジムの数学徒氏が言った
>「(2) P(∀i≧D x[i]=r(C(x))[i] | d(x)≦D)=1
>　は確率論の公理の要請に反してしまう」
>なんだ

ジム氏も「確率論の専門家」氏と同様
無限乗積を漫然と使用してるが
これまた的外れ

両者が同じ誤りを犯してる時点で
同一人物の可能性は高い

この人物は解析学の基本が分かってないので
おそらく数学科の出身ではない

**１３２人目の素数さん** · 2020/02/10(月) 19:35:25.37

>>33
>この論法（時枝記事戦略）のどこが、おかしいでしょうか？

◆e.a0E5TtKE は定数と変数をごっちゃにしてる

そこがおかしい

ある定数ｎを定めた上で
「無限列の決定番号ｄがｎより小さい確率」
を考えるなら、そりゃ任意のε＞０より小さくなるだろう

し・か・し

９９個の無限列の決定番号の最大値Ｄ(x_1,…,x_99)をとった上で
「無限列の決定番号ｄがＤ(x_1,…,x_99)より小さい確率」
を考えた場合、上記の考え方が通用するとはもはや言えない
なぜならＤ(x_1,…,x_99)は定数ではなく、
９９個の列x_1,…,x_99に依存する変数だから

**１３２人目の素数さん** · 2020/02/10(月) 19:41:12.36

D(x_1,…,x_n)＝max(d(x_1),…,d(x_n))とする

このとき
「無限列の決定番号ｄがｎより小さい確率」
「無限列の決定番号ｄがD(x_1)より小さい確率」
「無限列の決定番号ｄがD(x_1,x_2)より小さい確率」
「無限列の決定番号ｄがD(x_1,x_2,x_3)より小さい確率」
・・・
上記は皆、異なる

そして、もし関数ｄ(x)が可測であった場合には上記の確率は
1,1/2,1/3,1/4,…
となるだろう

**１３２人目の素数さん** · 2020/02/10(月) 19:43:26.00

>>72　修正

D(x_1,…,x_n)＝max(d(x_1),…,d(x_n))とする

このとき
「無限列の決定番号ｄがｎより小さい確率」
「無限列の決定番号ｄがD(x_1)より小さい確率」
「無限列の決定番号ｄがD(x_1,x_2)より小さい確率」
「無限列の決定番号ｄがD(x_1,x_2,x_3)より小さい確率」
・・・
上記は皆、異なる

そして、もし関数ｄ(x)が可測であった場合には上記の確率は
0,1/2,2/3,3/4,…
となるだろう

**１３２人目の素数さん** · 2020/02/10(月) 20:26:13.71

単純に a>b 且つ a<b を満たす自然数の組 a,b が存在しない限り時枝成立ですよ
その限りにおいては、100個の決定番号から成る集合の単独最大元が複数個になり得ないですから

**１３２人目の素数さん** · 2020/02/10(月) 20:30:08.54

だから時枝を否定したいなら
a>b 且つ a<b を満たす自然数の組 a,b
を示せと

可測性はまったく無関係ですね
だってある列が当たる確率なんて論じてないですから
そこを勘違いしているのが自称確率論の専門家

2020/02/10(月) 20:48:52.33

>>45

ほいよ
この話と同じかな？（＾＾；

https://masasanno.com/puzzle/tenpuzzle/
まささんの○○ブログ
【切符パズル】4つの数字で１０を作る！テンパズルの難問・良問１０選【ｍａｋｅ１０】 2019.02.20
(抜粋)
皆さんはテンパズルというパズルゲームを御存じでしょうか？
４つの数字と四則演算（＋、－、×、÷）とカッコを使って答えを１０にするというあれです。
よく切符に載っている４桁の数字を使って移動中の暇つぶしに行われたりするので切符パズルと呼ばれることが多いですね（ＩＣカードの普及によって最近の若い人たちに馴染みがあるかはわかりませんが）。
他にmake10などとも呼ばれるようです。

単純に問題は0000～9999まで存在することになるんですけど、その中でも重複しない４つの数字を使用したものに関しては必ず正解があるというのを聞いて昔全通り自力で解いたことがあります。
当時の僕は相当暇だったらしい…。
たいていの問題は試行錯誤しているうちになんとなく解けてしまうんですが、3467と3478の２問はかなり苦戦した記憶があります。
特に3478は後でも紹介しますがラスボスクラスの手強さ！
解を見つけた時の達成感はなかなかのものがありますよ。
ちなみに数字が重複するものを問題として使用してもいいんですが、解がないものも存在します。暇つぶしどころか時間の無駄になる可能性もあるので気を付けましょう（笑）
今日はそんなテンパズルの、皆に解いてもらいたい難問・良問を１０問紹介したいと思います！

目次
1.テンパズルのルール
2.テンパズルを解く
　1.小手調べ１問
　2.解が複数ある良問２問
　3.解が１つか２つの良問３問
　4.解は１つのみ！ラスボス級の難問４問
3.答え合わせをする
　1.小手調べ１問の答え合わせ
　2.解が複数ある良問２問の答え合わせ
　3.解が１つか２つの良問３問の答え合わせ
　4.解は１つのみ！ラスボス級の難問４問の答え合わせ
4.まとめ・スッキリできましたか？

2020/02/10(月) 21:08:03.00

>>76
＞よく切符に載っている４桁の数字を使って移動中の暇つぶしに行われたりするので切符パズルと呼ばれることが多いですね（ＩＣカードの普及によって最近の若い人たちに馴染みがあるかはわかりませんが）。

「よく切符に載っている４桁の数字」は、分からんだろうな
あいみょんのドーナツ盤とか
桃太郎の”たらい”（と洗濯板）とか
電話リンリンとか

（参考）
https://oshiete.goo.ne.jp/qa/7413949.html
教えて！ goo
JR東日本の切符の数字の意味
質問者：yoshinobu_09質問日時：2012/04/10
日付、時間の横にある数字の意味を教えてください。
よろしくお願いします。
https://oshiete.xgoo.jp/_/bucket/oshietegoo/images/media/3/108265_5497c57301454/M.jpg
No.5ベストアンサー
回答者： gsmy5
4桁の数字の話なら通し番号です。毎日0001から始めているのではなく、前日最後に打った番号の次の番号から始まり、9999→0000→0001の順に機械的に番号を繰り返します。

君はロックを聴かないあいみょんの曲
埃まみれドーナツ盤にはあの日の夢が踊る真面目に針を落とす息を止めすぎたぜ

http://hukumusume.com/douwa/koe/jap/08/01_full.html
福娘童話集 > お話きかせてね
桃太郎
桃は、
おばあさんの前へ流れて来ました。
　おばあさんは、にこにこしながら桃を拾い上げると、
「さあ、早くおじいさんと二人で分けて、食べましょう」
と、桃を洗濯物と一緒にたらいの中に入れて、家に持って帰りました。
http://hukumusume.com/douwa/new/gazou/CUT_757.GIF

https://open.mixi.jp/user/4597260/diary/1950451588
mixiユーザー(id:4597260)
伝言板～昭和歌謡曲83昭和ワードの歌②～ピンボール　
電話関係なら「恋のダイヤル６７００」フィンガー5
作詞：阿久悠　作曲・編曲：井上忠夫昭和48年
♪指のふるえを押さえつつで僕はダイヤル回した♪
こういうダイヤル式の電話
https://photoservice-imagecluster.img.mixi.jp/v/caca0b834831e618b0a4299c92c8d4b0bb0b278f10/5e412074/picture/4597260_2199144011_125small.jpg
冒頭の呼び出し音「リンリンリリンリンリンリリンリンリンリンリリン」
も懐かしい。

**１３２人目の素数さん** · 2020/02/10(月) 21:44:05.58

”ぐだぐだ証明もどき”と言いがかりをつけておきながら証明のギャップは示さない詐欺師にご注意！

**１３２人目の素数さん** · 2020/02/10(月) 21:46:42.68

>>76-77
主様ありがとうございます！
これだったのかも？ですね♪

でもこれ、解が無い組み合わせを選んじゃったり、いちいち調べるのって考えてみただけで気絶です。

なんとか手っ取り早く、１度で全部やっつけられる魔法の式とかって無いものでしょうか...
すう板だけに。。。？
有れば＊キラキラ＊ギフちゃま＊も
びっくりして腰抜かしちゃうかも？
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ( *´艸｀)ですね。。。？

＊＊ギフちゃま＊＊驚かせて
天才ぶりたーーーい！！！

(＠´_ゝ`@)な～んてね♪♪♪

**１３２人目の素数さん** · 2020/02/10(月) 21:52:50.52

賢いスレにお邪魔してるとキラキラが眩しくて楽しいけど、自分の＠＠あほ＠＠さに　気づいて気づいて仕方な～い！
で～す。＠＠楽し～い＠∧つらーい！

**１３２人目の素数さん** · 2020/02/10(月) 21:58:15.60

今度は美魔女様が何やら容積を測る難問を。。。
スレにスフィンクスが降臨されて
スレを訪れる高ＩＱ旅人達が試され出してるみたいです。。。
面白いんですよ♪
果敢に挑む勇者が直ぐに現れるのが
高ＩＱスレなんですね♪
賢い人がクイズ解こうとして
奮闘してるの見てるだけで楽しいです！♪

**１３２人目の素数さん** · 2020/02/10(月) 22:03:18.20

変態は数学苦手で数字みたら
思考が固まって軽くﾊﾟﾆｯｸが起きてしまうようなので、見てるだけだけど、
賢い人の試行錯誤みてるだけで
(* ﾟ∀ﾟ)＊＊＊ﾜｸﾜｸします。。。♪♪♪
ギフテッド最高！！！♪♪♪
💖惚れてまうやろおぉｫーーｯ！💓
でーす！♪

**１３２人目の素数さん** · 2020/02/10(月) 22:05:12.62

でもたしか、容積って
未だに正確に測る方法って
無かったような。。。？

**１３２人目の素数さん** · 2020/02/10(月) 22:06:37.04

計算式が無かったはずだから、　
数板問題じゃないんですよね？
失礼致しました。。。(汗

**１３２人目の素数さん** · 2020/02/10(月) 22:17:44.09

あるある詐欺師に数学は無理ですから　残念！

**１３２人目の素数さん** · 2020/02/10(月) 22:18:12.04

たすけて。。。
＊＊ギフ＊が素敵すぎる。。。好ｷｽｷﾞﾙ...眩しすぎて、みんなのギフ様なのが、つらい。。。ﾂﾗｽｷﾞﾙ...
あんなに素敵な人がいるなんて...！
知らない方がよかったかも...！
もうさっそく、つらくなって来ちゃいましたよー...

**１３２人目の素数さん** · 2020/02/10(月) 22:19:40.94

。。。つらい。。°＊。゜(ノД`)゜。

**１３２人目の素数さん** · 2020/02/10(月) 22:22:27.95

　　　　悶々ﾀｲﾑにヒキコモリます...
＊＊ギフ＊の＊キラキラ＊レスをみながら泣いときます。。。お騒がせしてごめんなさいでした。。。

**１３２人目の素数さん** · 2020/02/10(月) 22:31:54.74

D(x_1,…,x_n)＝max(d(x_1),…,d(x_n))とする

このとき
「無限列の決定番号ｄがnより小さい確率」
「無限列の決定番号ｄがD(x_1)より小さい確率」
「無限列の決定番号ｄがD(x_1,x_2)より小さい確率」
「無限列の決定番号ｄがD(x_1,x_2,x_3)より小さい確率」
・・・
上記は皆、異なる

**１３２人目の素数さん** · 2020/02/10(月) 22:46:19.19

反例まだ～？

　☆ ﾁﾝﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ　〃　∧＿∧
　ヽ＿＿_＼(＼･∀･)
　＼＿／ ⊂ ⊂＿)
　／￣￣￣￣￣／|
　|￣￣￣￣￣￣|　|
　| 愛媛みかん |／
　￣￣￣￣￣￣

**１３２人目の素数さん** · 2020/02/10(月) 22:46:47.94

証明のギャップまだ～？

　☆ ﾁﾝﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ　〃　∧＿∧
　ヽ＿＿_＼(＼･∀･)
　＼＿／ ⊂ ⊂＿)
　／￣￣￣￣￣／|
　|￣￣￣￣￣￣|　|
　| 愛媛みかん |／
　￣￣￣￣￣￣

**１３２人目の素数さん** · 2020/02/10(月) 22:48:02.11

反例もギャップも出せないならスレ閉鎖の要件成立ですね
約束は守りましょうね、幼稚園で教わりましたよね？

**１３２人目の素数さん** · 2020/02/10(月) 23:05:49.93

約束も守れないんじゃサイコパスと認定せざるを得ないですね

**１３２人目の素数さん** · 2020/02/10(月) 23:06:56.12

やはり真のサイコパスは◆e.a0E5TtKE でした
QED
（＾＾

**１３２人目の素数さん** · 2020/02/10(月) 23:31:49.10

　　　　　　　もうダメだ...
ギフに嫌われた...！
ドン引きされちゃったーーー！

　　　　ﾀﾋにたい。。。＿|￣|○

**１３２人目の素数さん** · 2020/02/10(月) 23:40:19.56

気持ちが抑えきれなくって、
いきなり好ｷ❗💓好ｷ❗❗💖❗❗❗
大爆発して自爆しちゃった。。。

もーﾀﾞｰﾒﾀﾞ～ｯ！ヾ(･∀･｡)

ある意味スッキリ！！？
そんなに長く悶々としなくてすみました。。。(ﾁｮｯﾄ...ﾎｯ!...?)

度々、お騒がせしてま～す。。。

数学人の皆さんはすっごく素敵な人を見つけても、やっぱり冷静に計算出来るんですか？

2020/02/10(月) 23:43:15.57

>>57
>フェルマーもその類に見えるなー（＾＾

記憶では、クンマー理論でフェルマーを扱うとき、正則素数と非正則素数の場合分けが必要だったと思うのがだ
だから、上記場合分けなしで、議論しているのを見ると、どっかで間違えているとしか見えないのだった（＾＾；

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A3%E5%89%87%E7%B4%A0%E6%95%B0
正則素数

数論における正則素数（せいそくそすう、regular prime）とは、円の p 分体の類数を割り切らない素数 p のことであり、エルンスト・クンマーにより考案された。
小さいものから順に
3, 5, 7, 11, 13, 17, 19, 23, 29, 31, 41, …（オンライン整数列大辞典の数列 A7703）
と続く。
クンマーは、奇素数の正則性は p が k = 2, 4, 6, …, p ? 3 におけるベルヌーイ数の分子を割り切らないことと等価であることを示した。
また、次数が正則素数である場合にフェルマーの最終定理が正しいことを証明した。

正則素数は無限に存在すると予想されている。
より正確には、e^?1/2 、つまり約 61% の素数が正則であると予想されている (Siegel, 1964)。
どちらの予想も、2009 年現在まだ証明されていない。

正則でない奇素数は非正則素数と呼ばれ、小さいものから順に
37, 59, 67, 101, 103, 131, 149, 157, 233, 257, 263, … (A928)
と続く。
分子が p で割り切れるようなベルヌーイ数 Bk の個数は p の非正則指数と呼ばれる。K. L. ジェンセンは、1915年、非正則素数が無限に存在することを示した。

**１３２人目の素数さん** · 2020/02/10(月) 23:46:23.20

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1580220578/354
どうやら板の管理人が見ていないようだ
板の管理人が見ている場所を知っている人がいたら教えて欲しい、もしくは代わりに取り次いで欲しい

2020/02/10(月) 23:47:59.50

>>79
>でもこれ、解が無い組み合わせを選んじゃったり、いちいち調べるのって考えてみただけで気絶です。
>なんとか手っ取り早く、１度で全部やっつけられる魔法の式とかって無いものでしょうか...

無いように思います
コンピュータプログラムでしらみつぶしでは？
おっと、量子コンピュータで一瞬かも・・、なーんちゃってｗ（＾＾；

**１３２人目の素数さん** · 2020/02/10(月) 23:55:50.79

反例まだ～？

　☆ ﾁﾝﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ　〃　∧＿∧
　ヽ＿＿_＼(＼･∀･)
　＼＿／ ⊂ ⊂＿)
　／￣￣￣￣￣／|
　|￣￣￣￣￣￣|　|
　| 愛媛みかん |／
　￣￣￣￣￣￣

**１３２人目の素数さん** · 2020/02/10(月) 23:56:18.34

証明のギャップまだ～？

　☆ ﾁﾝﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ　〃　∧＿∧
　ヽ＿＿_＼(＼･∀･)
　＼＿／ ⊂ ⊂＿)
　／￣￣￣￣￣／|
　|￣￣￣￣￣￣|　|
　| 愛媛みかん |／
　￣￣￣￣￣￣

**名無し** ◆jPpg5.obl6 · 2020/02/11(火) 00:06:44.99

>>98
ごめんなさい！
変な書き込みばっかりしちゃって！
でも猿石さんの仕業ではないんです！
変な絵文字、顔文字嵐は猿石さんとは別人の「絵文字変態」こと、、、読みづらい、、、あの↑トリップの仕業なんです！
トリップも別なんですよ？
私は猿石さんではないんです！
粘着板違い嵐風ですけど！
いえ、嵐ですね！完全に！
じゃ必ず数板に書き込む時には
コテハンにしましょうか？

え？書き込むな？

ごもっとも！

お嫌なら、ＮＧできるようにコテ専で書き込みますから。。。？
だめですか？

**１３２人目の素人さん** · 2020/02/11(火) 00:10:51.25

主様、天魔様、皆様、ごめんなさーいっ！

め～とん君ごめんなさーいっ！
　　　　　　　　
　　　　。　°　＊。゜(。ノД`)゜。
　　　　　　　ｺﾞﾒﾝﾅｻｨ...ｻﾖﾅﾗ...

**１３２人目の素数さん** · 2020/02/11(火) 00:16:19.12

　。＊。
　ﾅｶﾞｲｱｲﾀﾞｵｾﾜﾆﾅﾘﾏｼﾀ。°＊。○。＊°
。°○　　　　＊
みなさま　お元気で　。○°　＊。
　　　　　　　　　　　　　。
＊　　　　。　　　○。

**１３２人目の素数さん** · 2020/02/11(火) 00:18:33.67

乙の間違いがクンマーレベルのわけないだろｗ
どこにでもいるトンデモと同じく初歩的なところで間違ってるに決まってる。
脳に損傷受けたくないから読まないけどｗ

**１３２人目の素数さん** · 2020/02/11(火) 00:26:05.95

>>102-104
このひとなんでこの板に居ついちゃったのかね？
>>98は他スレにも書いてるし、必ずしもあなたのことを標的にしてるのではないのでは？
これまでも消えると言いいながら戻ってきてるから言うけど
板に書き込むときは、一呼吸おいて考えてから書き込みましょう。
なお返信は不要ですから。

**１３２人目の素数さん** · 2020/02/11(火) 01:00:00.45

「箱入り無数目」の成立は、以前いた確率論の専門家らしきひとによると「自明」。
箱の中が変数とか考えなければね。
しかしその「自明」は数学科レベルでの自明であって、一般のひとからすると
むしろ非常に高度なパズルで、理解できないのが普通だろう。
直感の起源というのは人類が進化の過程で身に付けてきたものだろうけど
「無限個の箱」の現象など人類が経験してきたことではないから。
この話を他板でしたとしてもキョトンとされるだけだろう。

**１３２人目の素数さん** · 2020/02/11(火) 01:40:39.29

数学の世界と現実世界を区別できないキチガイが不成立と騒いでいるだけですね。

例えば数学の世界では、実数列 s とその代表 r が与えられると直ちに決定番号 d が判ることになってるけど、
これには無限個の項を認知する能力が必要。その能力が無ければ「第 d 項から先すべて一致」なんて判らない訳だからね。
そんな能力の持ち主は現実世界にはいない。
逆にそんな神のような能力を認めるなら、キチガイのように拒絶反応する必要も無いんだけど（＾＾；

**１３２人目の素数さん** · 2020/02/11(火) 07:08:42.41

>>108
そもそも現実世界には無限個の箱はないだろ

あったとしても、実数の無限列ｓ、ｓ’に対して
「ｓとｓ’がある箇所から先一致する」
と判定する手続きがないだろ
（これ言い出すとそもそも尻尾の同値類が
　構成できないということになる）

で、上記の同値関係の判定ができたとしても
同値類の代表元ｒ（ｓ）を返す関数ｒが
具体的に構成できないだろ
（ｒは選択公理で存在が云えるだけのこと）

2020/02/11(火) 08:48:20.17

>>97　追加

https://ocw.u-tokyo.ac.jp/lecture_files/gf_15/2/notes/ja/02saito.pdf
学術俯瞰講義～数学を創る～第２回東京大学
Mathematics ‘‘On Campus’’
ことばを創り、世界を創る
２００９．１０．１５
de Fermat. (1601.8.20-. 1665 1 12).1.12). フランスの. トゥールーズの人. 「数論の父」 ... フェルマーの最終定理before 1986. フェルマーの最終定理before 1986. ? 超有名で、. 歴史的に重要. ? 歴史的に重要. 代数的整数論の確立（クンマー） ...

http://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~kenkyubu/kokai-koza/yasuda.pdf
平成19年度(第29回)数学入門公開講座テキスト(京都大学数理解析研究所，平成19年7月30日～8月2日開催)
R = T 定理の仕組みとその応用
安田正大
この講座では, Fermat 予想の証明のために Wiles, Taylor-Wiles が確立した R = T 定理に関する最近の
発展と応用についてお話します.
この原稿は数学の専門家でない方を対象にして書かれており, 内容の正確さよりも, 大体の感じをつかん
でもらうことを目標としています. 読者に難解な印象を与えないようにするために, 専門家向けの文章では
許されないようなあいまいな表現の仕方をあえてしている部分があります.
1. Fermat 予想
19. 謝辞
草稿段階の本原稿に目を通してくださり, たくさんの有益な助言を下さいました山下剛さんに感謝いたし
ます.19

http://www7a.biglobe.ne.jp/~paco_poco/hakusouroku/pdf/43_fermat.pdf
４３「フェルマーの最終定理」
とうとうフェルマーの最終定理について書く時が来た。
多分これまでに書いた中でも最も困難な挑戦になるだろう。

**１３２人目の素数さん** · 2020/02/11(火) 10:24:45.45

「確率論の専門家」も「ジム」も語らなかったこと

順序統計量
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A0%86%E5%BA%8F%E7%B5%B1%E8%A8%88%E9%87%8F

「順序統計量（じゅんじょとうけいりょう、英: order statistic）は、
　統計において k 番目に小さい値である標本を求めることをいう。

　いま X1, X2,..., Xn は無作為抽出での標本であるとする。
　すなわち、同一分布に従い、互いに独立である（i.i.d.）とする。
　さらに、これらは連続分布を持つ確率変数であり、
　f (x) がその確率密度関数、F (x) が累積分布関数とする。
　また、これらを小さい順に並べた順序統計量を
　X(1), X(2),..., X(n) とする。

　このとき、最小値X_(1)、最大値X_(n)の累積分布関数については、

　F_X_(1)(x)=1-{1-F(x)}^n
　F_X_(n)(x)&={F(x)}^n

となる。」

　99個の標本の最大値F_X_(99)に対して、
　さらに1個とった標本が、より大きくなる確率は

　∫F_X(99)(x)f(x)dx
＝∫[F(x)]^99(dF(x)/dx)dx
＝∫(0～1)F^99dF
＝1/100[F^100](0～1)
＝1/100

2020/02/11(火) 11:24:57.81

>>109
>そもそも現実世界には無限個の箱はないだろ
>あったとしても、実数の無限列ｓ、ｓ’に対して
>「ｓとｓ’がある箇所から先一致する」
>と判定する手続きがないだろ
>（これ言い出すとそもそも尻尾の同値類が
>　構成できないということになる）

どうもスレ主です。
この考察は、良い線行っていると思う

１．”実数の無限列ｓ、ｓ’に対して「ｓとｓ’がある箇所から先一致する」と判定する手続きがないだろ”は、人間の能力の限界として正しいが
　これを認めると、コーシー列で定義された二つの異なる実数r,r' の区別が出来ないことになる
　なので、数学は思念として可能としている
　（所詮、人間は、無限を極限として、考えているにすぎないのかもしれないね）
２．同様に、物理的に無限個の箱はないとしても、数学界では思念上の形式的冪級数は存在し、形式的冪級数の係数を無限の箱と見れば良い
　（形式的冪級数も、結局はｎ次多項式のｎ→∞の極限として、考えているにすぎないのかもしれないね。コーシー列に同じ）

（参考）
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BD%A2%E5%BC%8F%E7%9A%84%E5%86%AA%E7%B4%9A%E6%95%B0
形式的冪級数

定義
A を可換とは限らない環とする。A に係数をもち X を変数（不定元）とする（一変数）形式的冪級数 (formal power series) とは、各 ai (i = 0, 1, 2, …) を A の元として、
Σn=0～∞ anX^n=a0+a1X+a2X^2+・・・
の形をしたものである。

**１３２人目の素数さん** · 2020/02/11(火) 11:31:25.42

>>112
＞コーシー列で定義された二つの異なる実数r,r' の区別が出来ない

rとr'の定義次第で、できるときもある

むしろ、ほとんど全ての実数は人力では構成不能、
という点のほうが重要かと思われ

2020/02/11(火) 11:32:28.34

>>109
>で、上記の同値関係の判定ができたとしても
>同値類の代表元ｒ（ｓ）を返す関数ｒが
>具体的に構成できないだろ
>（ｒは選択公理で存在が云えるだけのこと）

(>>22より)
可算無限数列 s=(s1,s2,・・sd,sd+1・・)に対し
s自身を代表としても良い
代表は、単に
一つの同値類から、一つを選ぶだけで良いので
あるいは、ｓ自身がいやなら、先頭の数字を少し変化させて
s=(s'1,s'2,・・sd,sd+1・・)
とでもしておけば、良い

フルパワー選択公理は必要なのは、
非可算無限存在する同値類の各々全部から、代表を選ぶときですね

2020/02/11(火) 11:36:32.02

>>113
>むしろ、ほとんど全ての実数は人力では構成不能、
>という点のほうが重要かと思われ

それ同意です
実際、おっちゃんが研究して、オイラー定数γは、有理数ではないかというが
現実に、現代の数学でも未解決問題

もし、人間に任意の無限数列のシッポを見極める能力があれば、
有理数か無理数かを、判定可能のはずですからね（＾＾

**１３２人目の素数さん** · 2020/02/11(火) 11:41:08.14

>>114
回答者は箱を開けた中身がどんな列か予測できないので
The Riddleで100人の回答者が共通の代表元を選ぶとするなら
全ての同値類の代表元をあらかじめ決める必要がありますね
そのための選択公理ということです

100人の回答者が共通の代表元を選べない、というなら
選択公理は成立しないことになりますね

2020/02/11(火) 11:42:47.34

>>111
＞「確率論の専門家」も「ジム」も語らなかったこと
＞順序統計量
＞ https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A0%86%E5%BA%8F%E7%B5%B1%E8%A8%88%E9%87%8F

うん
それも良い考察ですね

一つ指摘しておけば
分布を積分したときに、∞に発散する場合には、数学的扱いが難しくなるってことです
そして、時枝さんに戻せば、決定番号ｄについて、積分ができない
いや、正確には、箱に入れる数を、0～9の整数に限り、箱の数ｎを有限にすれば、積分（この場合和）は可能です
しかし、上記でもｎ→∞ では、発散してしまう

2020/02/11(火) 11:46:13.96

>>116
>The Riddleで100人の回答者が共通の代表元を選ぶとするなら
>全ての同値類の代表元をあらかじめ決める必要がありますね

代表を決定する人を一人立てれば良い
その人は、可算無限数列をもらって、同値類と代表を一つ返す（まあ、関数みたいな役割です）
その人は、それだけを仕事とする。それ以外の一切の情報を出さないとすれば
100人の回答者の得る代表は、一意に決まる

2020/02/11(火) 11:47:20.46

>>118 補足

＞その人は、それだけを仕事とする。それ以外の一切の情報を出さないとすれば

100人の間の情報連絡役にはならないという意味ね（＾＾

**１３２人目の素数さん** · 2020/02/11(火) 11:55:07.68

>>114
時枝戦略では選択公理が必要
不定な代表からは情報をもらえないから
分かってないバカは黙ってろ

**１３２人目の素数さん** · 2020/02/11(火) 11:55:57.46

反例まだ～？

　☆ ﾁﾝﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ　〃　∧＿∧
　ヽ＿＿_＼(＼･∀･)
　＼＿／ ⊂ ⊂＿)
　／￣￣￣￣￣／|
　|￣￣￣￣￣￣|　|
　| 愛媛みかん |／
　￣￣￣￣￣￣

**１３２人目の素数さん** · 2020/02/11(火) 11:56:15.69

証明のギャップまだ～？

　☆ ﾁﾝﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ　〃　∧＿∧
　ヽ＿＿_＼(＼･∀･)
　＼＿／ ⊂ ⊂＿)
　／￣￣￣￣￣／|
　|￣￣￣￣￣￣|　|
　| 愛媛みかん |／
　￣￣￣￣￣￣

**１３２人目の素数さん** · 2020/02/11(火) 11:58:24.02

>>117
ここでは標本は箱ではなく列とします
この場合、列の数は有限ですから無限はでてきません

決定番号の確率分布関数は定義できませんが
決定番号０の確率を基準として
決定番号１，２，３、・・・の各場合の確率を比として表すことは可能です

そしてこのような関数で代用した場合の計算を行った場合
１００列の場合は１／１００以下になると思われます

**１３２人目の素数さん** · 2020/02/11(火) 12:00:14.46

>>118
＞代表を決定する人を一人立てれば良い

そのような人が存在し得る、というのが選択公理です

**１３２人目の素数さん** · 2020/02/11(火) 12:11:02.36

箱に入れる数を、0～9の整数に限るとします

そのとき
・決定番号ｎ＋１以下の確率は
　決定番号ｎ以下の確率の１０倍

２列とる場合
・決定番号の最大値がｎ＋１以下の確率Ｐ［ｎ＋１］は
　決定番号の最大値がｎ以下の確率Ｐ［ｎ］の１０＾２＝１００倍

なぜなら
　Ｐ［ｎ＋１］
＝Ｐ［ｎ］＋２＊９＊Ｐ［ｎ］＋９＊９＊Ｐ［ｎ］
＝（１＋１８＋９１）Ｐ［ｎ］
＝１００Ｐ［ｎ］
だから

（２番目の項は１列目だけもしくは２列目だけ決定番号がｎ＋１の場合
　３番目の項は１列目および２列目の決定番号がｎ＋１の場合）

**１３２人目の素数さん** · 2020/02/11(火) 12:13:17.00

>>117
決定番号の非可測性は時枝戦略を否定する材料にならない。
もし「100列のうちのある列がアタリである確率」が必要なら材料になるが。
自称確率論の専門家はそこを誤解している。

**１３２人目の素数さん** · 2020/02/11(火) 12:14:42.63

>>125
訂正　９１→８１

－－－
箱に入れる数を、0～9の整数に限るとします

そのとき
・決定番号ｎ＋１以下の確率は
　決定番号ｎ以下の確率の１０倍

２列とる場合
・決定番号の最大値がｎ＋１以下の確率Ｐ［ｎ＋１］は
　決定番号の最大値がｎ以下の確率Ｐ［ｎ］の１０＾２＝１００倍

なぜなら
　Ｐ［ｎ＋１］
＝Ｐ［ｎ］＋２＊９＊Ｐ［ｎ］＋９＊９＊Ｐ［ｎ］
＝（１＋１８＋８１）Ｐ［ｎ］
＝１００Ｐ［ｎ］
だから

（２番目の項は１列目だけもしくは２列目だけ決定番号がｎ＋１の場合
　３番目の項は１列目および２列目の決定番号がｎ＋１の場合）

**１３２人目の素数さん** · 2020/02/11(火) 12:15:12.71

多分、この工学バカは100列の中身を見て代表元を作る第3者がいれば
100列だけの代表元だけで事足りるって言いたいんじゃないかな。
でもさ、そんな第3者がいたとして、そのひとは箱の中身を全部見てるんだから
その情報使えば当てられるのはますます当たり前ってことになるよね。
ほんとバカだね。

**１３２人目の素数さん** · 2020/02/11(火) 12:19:47.84

>>128
100列を定数とするならそういう考え方もありますね
その場合、数セミの記事は無条件で成立することになりますね

**１３２人目の素数さん** · 2020/02/11(火) 12:34:41.22

仲間にカンニングさせれば当てられますってかｗ　バカ丸出しですなｗ

**１３２人目の素数さん** · 2020/02/11(火) 12:43:53.57

そんな第3者がいれば当てられるのは当たり前。
しかし選択公理は実はそれと同じ役割をしている。
だから、時枝解法成立は当たり前ってことにしかならないから自爆ｗ

**１３２人目の素数さん** · 2020/02/11(火) 12:50:58.32

多分、第3者が...って話は時枝解法と選択公理の役割にケチをつけようと
思って言い始めたんだろうけど、結局当てられるはますます当たり前
ってことにしかならないのがバカ。

2020/02/11(火) 13:09:45.78

>>117
分布の話は、両名とも書かれています（下記）

確率論の専門家さん
スレ20 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1466279209/532
532 2016/07/03 ID:f9oaWn8A
>2個の自然数から1個を選ぶとき、それが唯一の最大元でない確率は1/2以上だ
残念だけどこれが非自明．
hに可測性が保証されないので，d_Xとd_Yの可測性が保証されない
そのためd_Xとd_Yがそもそも分布を持たない可能性すらあるのでP(d_X≧d_Y)≧1/2とはいえないだろう

ジムさん
スレ80 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1578091012/237-238
(抜粋)
237 2020/01/10 ID:jmw8DMZb
標本空間上の関数として選択公理を仮定する限り存在する。
選択公理でできた関数は使ってはいかないみたいな意見があるがそんなはずはない。
あるのは選択公理下では否定できない。
では何がダメか。
それはそれらの関数が単なる標本空間上のデタラメな関数ではダメでそれが可測関数にならないといけない事を無視しているから。
そもそも確率論において
P(xxx|yyy)
のxxx,yyyのとこには何を書いてもいいわけではなくそこにはそれらをみたす標本空間上のなす集合が可測集合になるようなものしか許されない。
したがって今回で言えばd(x)のようなものが可測関数として定義できているかが第一の問題。

238 2020/01/10(金) ID:jmw8DMZb
まず時枝先生の記事の方法ではダメ。
記事の方法ではxやyをある番号以降全部開けてその値に応じて戦略を決定している。
つまり全事象をC(x)やC(y)などに応じて決定している事になるが、これだと全事象を非可算無限個に分割して定義している事になる。
しかしこのようにして定義された関数は一般には可測関数にならない。
場合わけして定義するのは構わないが、その時には可測な高々可算無限個までにわけて、その各々で可測関数として定義されている場合でなければ一般には標本空間上のただの関数でしかなく、可測集合の構成に利用できるような可測関数になるかどうかはわからない。
よって時枝戦略で重要な意味を持つd(x)などの関数はこのままでは可測関数になるかどうかはわからない
可測関数でなければそもそも確率そのものが定義できない
ココが議論の第一点
しかしコレからジムに遊びに行くので続きはまた今度

**１３２人目の素数さん** · 2020/02/11(火) 13:10:44.37

>>132
なんか、選択公理を否定したら数学全否定になると思ってるのかな？
でも、否定されるのは非可算選択公理であって、
可算選択公理は認めるとすれば、通常の数学は
大概問題ないけどなあ

**１３２人目の素数さん** · 2020/02/11(火) 13:12:29.38

>>133
順序統計について、両名とも一切語ってませんね

2020/02/11(火) 13:17:42.42

>>123
＞ここでは標本は箱ではなく列とします
＞この場合、列の数は有限ですから無限はでてきません

だから、それがトリックでしょ
例えば、A国、B国、C国としましょうか

数学の試験をして、採点は１点刻みで、平均点は整数丸めとして、その国の代表を平均点を取った人から選ぶ
その国の受験者数が多ければ、平均点を取った人も多数います。だれになるか分からない

でも、代表は一人選ぶ、なんらかの方法で
A国aさん、B国bさん、C国cさん

でも、それがトリックでしょ

2020/02/11(火) 13:20:49.16

>>124
>そのような人が存在し得る、というのが選択公理です

そのような人の能力が、
・非可算の集合族からでも選ぶことが可能というのが、フルパワー選択公理
・可算の集合族からでも選ぶことが可能というのが、可算選択公理
・有限の集合族からでも選ぶことが可能というのが、有限選択公理（公理の取り方によっては、他の公理から証明できる場合もある）

**１３２人目の素数さん** · 2020/02/11(火) 13:23:20.81

>>133
>そのためd_Xとd_Yがそもそも分布を持たない可能性すらあるのでP(d_X≧d_Y)≧1/2とはいえないだろう
はい、言えません
言えなくていいんですｗ
バカには分からないだけ（＾＾；

2020/02/11(火) 13:24:45.72

>>125
そうそう、その考察いいですね

”・決定番号ｎ＋１以下の確率は
　決定番号ｎ以下の確率の１０倍”

同意ですが
確率というより、場合の数でしょうね

”２列とる場合
・決定番号の最大値がｎ＋１以下の確率Ｐ［ｎ＋１］は
　決定番号の最大値がｎ以下の確率Ｐ［ｎ］の１０＾２＝１００倍”

これ、合っていると思うが
細かい前提が不明です。２列だと決定番号はd1,d2とか二つ出ますよね

**１３２人目の素数さん** · 2020/02/11(火) 13:33:46.00

>>133
>よって時枝戦略で重要な意味を持つd(x)などの関数はこのままでは可測関数になるかどうかはわからない
はい、非可測です。
非可測でいいんですｗ
バカには分からないだけ（＾＾；

**１３２人目の素数さん** · 2020/02/11(火) 13:37:10.90

反例まだ～？

　☆ ﾁﾝﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ　〃　∧＿∧
　ヽ＿＿_＼(＼･∀･)
　＼＿／ ⊂ ⊂＿)
　／￣￣￣￣￣／|
　|￣￣￣￣￣￣|　|
　| 愛媛みかん |／
　￣￣￣￣￣￣

**１３２人目の素数さん** · 2020/02/11(火) 13:37:27.40

証明のギャップまだ～？

　☆ ﾁﾝﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ　〃　∧＿∧
　ヽ＿＿_＼(＼･∀･)
　＼＿／ ⊂ ⊂＿)
　／￣￣￣￣￣／|
　|￣￣￣￣￣￣|　|
　| 愛媛みかん |／
　￣￣￣￣￣￣

2020/02/11(火) 13:42:03.42

>>126
＞決定番号の非可測性は時枝戦略を否定する材料にならない。

同意です
時枝さんの書いているヴィタリの話は、各同値類の代表全部から成る集合の非可測性で
実際に数当てパズルに使うのは、有限個ですから、代表全部に対する測度うんぬんは、無関係と考えています

＞自称確率論の専門家はそこを誤解している。

１．自称ではなく、確率論の専門家は私が勝手に付けた。かつ、「確率論の専門家さん」と”さん”を付けるのが、私の流儀です
２．「確率論の専門家さん」のいうのは、ジムさんと同じで、関数としての可測 or 非可測です。ヴィタリ類似の話とは微妙に異なる
　ヴィタリでは０も∞も含めて、如何なる測度も与えられない
　ですが、単に可測で良いなら、N（自然数全体）やR（実数全体）に、∞としての測度を与えることは可能です
　ジムさんも書いているが、確率論として扱うには、P（Ω）＝１かつ、A∈FでP（A）＝ｐ　0<=p<=1 でなければならない
３．確率理論としては、∞として測度を与えて、その上で、P（Ω）＝１かつ、A∈FでP（A）＝ｐ　0<=p<=1 の確率論が構築できるか？
　そういうことを、考えたのたが、コルモゴロフさんでしょ

2020/02/11(火) 13:44:51.39

>>140
＞>よって時枝戦略で重要な意味を持つd(x)などの関数はこのままでは可測関数になるかどうかはわからない
＞はい、非可測です。
＞非可測でいいんですｗ

それは違うんじゃない？
ｗｗ（＾＾；

2020/02/11(火) 13:49:07.49

>>134

(引用開始)
なんか、選択公理を否定したら数学全否定になると思ってるのかな？
でも、否定されるのは非可算選択公理であって、
可算選択公理は認めるとすれば、通常の数学は
大概問題ないけどなあ
(引用終り)

殆ど同意ですよ
選択公理は否定していません
使っていい
但し、時枝戦略に限れば、フルパワーを必要としていないというだけ
だから、”選択公理”を強調するのは、「いかにもパラドックスが起きるぞ」という、雰囲気づくりの意味でしかないよねと

2020/02/11(火) 13:53:17.58

>>135
＞順序統計について、両名とも一切語ってませんね

順序統計について、ベースの順序集合が、有限でないと、理論的扱いは難しい
例えば、自然数全体Nを考えると、ある有限のn∈Nで、自然数全体Nの前半分（前半）に来る確率は？
確率０ですよね
これ、時枝のトリックの一つですね

2020/02/11(火) 13:55:26.20

>>146 訂正

例えば、自然数全体Nを考えると、ある有限のn∈Nで、自然数全体Nの前半分（前半）に来る確率は？
確率０ですよね
　↓
例えば、自然数全体Nを考えると、ある有限のn∈Nで、自然数全体Nの後ろ半分（後半）に来る確率は？
確率０ですよね

　

**１３２人目の素数さん** · 2020/02/11(火) 13:55:40.11

>>143
>実際に数当てパズルに使うのは、有限個ですから、代表全部に対する測度うんぬんは、無関係と考えています
いいえ、すべての代表を使います。
不定な代表からは情報をもらえませんから。
非可算選択公理は必須です。

**１３２人目の素数さん** · 2020/02/11(火) 13:56:45.29

>>144
なにが違うと？

**１３２人目の素数さん** · 2020/02/11(火) 13:56:46.78

>>145
>但し、時枝戦略に限れば、フルパワーを必要としていないというだけ

いやいや、出題者がR^Nの中から自由に出題できるなら、"必ず"解法が成立する
というためには、あなたの言うところの"フルパワー"の選択公理が必要ですよ。
そんなことも分からんの？

2020/02/11(火) 13:58:03.61

>>147 補足

間違った
普通の順序
0<1<2・・・<n<n+1<・・・
を入れると
有限の数ｎは、自然数N全体の前半に来ますから

例えば、自然数全体Nを考えると、ある有限のn∈Nで、自然数全体Nの前半分（前半）に来る確率は？
確率１ですね

でも、こういう素朴な確率が、正当化できるかどうかは、大きな問題なのです（＾＾；

**１３２人目の素数さん** · 2020/02/11(火) 13:59:36.42

>>145
>但し、時枝戦略に限れば、フルパワーを必要としていないというだけ
いいえ、必須です

>だから、”選択公理”を強調するのは、「いかにもパラドックスが起きるぞ」という、雰囲気づくりの意味でしかないよねと
うわぁ　恥ずかしいこと言ってるなあ
あなた数学のすの字も分かってないですね（＾＾；

2020/02/11(火) 14:01:03.82

>>150
>いやいや、出題者がR^Nの中から自由に出題できるなら、"必ず"解法が成立する
>というためには、あなたの言うところの"フルパワー"の選択公理が必要ですよ。

必要ないでしょ
２列なら、代表２つで済む
１００列なら、代表１００個で済む

代表を決めるタイミングは、後にずらすことは、理論上可能ですよ

**１３２人目の素数さん** · 2020/02/11(火) 14:02:51.13

>>146
>これ、時枝のトリックの一つですね
はぁ？　なにアホなこと言ってんの？

**１３２人目の素数さん** · 2020/02/11(火) 14:05:23.99

>>153
まだ言ってるバカ。学習しないバカ。
第3者が出題された後に「カンニング」して代表元を作ればねｗ
でも、時枝解法にそんな前提はありませんね。

**１３２人目の素数さん** · 2020/02/11(火) 14:07:07.81

>>151
>でも、こういう素朴な確率が、正当化できるかどうかは、大きな問題なのです（＾＾；
それ、時枝戦略とは関係ありません。
時枝戦略では100個の（重複を許す）自然数しか扱いませんので。

**１３２人目の素数さん** · 2020/02/11(火) 14:08:14.95

>>153
>代表を決めるタイミングは、後にずらすことは、理論上可能ですよ
不可能です
不定な代表から情報はもらえませんから

**１３２人目の素数さん** · 2020/02/11(火) 14:12:22.07

>>153
100列だけ代表を決めようとすれば、その100列が分かった後、つまり箱を開けた後でないと決められない。
しかし箱を開けたらそもそも数当てゲームにならないｗ
バカ過ぎｗ

**１３２人目の素数さん** · 2020/02/11(火) 14:12:30.15

だいたい、誰も開けてない箱の中身を当てるから驚きがあるんで
誰かがカンニングした後で情報もらって当てられるというなら
当たり前だな～ということにしかならない。
しかも◆e.a0E5TtKE の主張したい「当てられない」ということとは
真逆の結果になるだけｗ

現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む83

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