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高校数学の質問スレPart402

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001132人目の素数さん
垢版 |
2019/10/24(木) 03:17:27.61ID:3FhA2RkM
【質問者必読!!】
まず>>1-4をよく読んでね

数学@2ch掲示板用 掲示板での数学記号の書き方例と一般的な記号の使用例
http://mathmathmath.dotera.net/

・まずは教科書、参考書、web検索などで調べるようにしましょう。(特に基本的な公式など)
・問題の写し間違いには気をつけましょう。
・長い分母分子を含む分数はきちんと括弧でくくりましょう。
  (× x+1/x+2 ;  ○((x+1)/(x+2)) )
・丸文字、顔文字、その他は環境やブラウザによりうまく表示できない場合があります。
 どうしても画像を貼る場合はPCから直接見られるところに見やすい画像を貼ってください。
 ピクトはPCから見られないことがあるので避けてください。
・質問者は名前を騙られたくない場合、トリップを付けましょう。 (トリップの付け方は 名前(N)に 俺!#oretrip ←適当なトリ)
・質問者は回答者がわかるように問題を書くようにしましょう。でないと放置されることがあります。
  (変に省略するより全文書いた方がいい、また説明なく習慣的でない記号を使わないように)
・質問者は何が分からないのか、どこまで考えたのかを明記しましょう。それがない場合、放置されることがあります。
  (特に、自分でやってみたのにあわないので教えてほしい、みたいなときは必ず書くように)
・回答者も節度ある回答を心がけてください。
・970くらいになったら次スレを立ててください。

※前スレ
高校数学の質問スレPart401
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1567691316/
0516132人目の素数さん
垢版 |
2019/12/07(土) 14:22:24.97ID:DdLwaYdd
>>514
また負け惜しみwww
>>466のミスに気付かずに>>470を書いた事実は消えないんだよwww
それなのに未来のレスにアンカー付けることを正当化しようとしてるのが哀れ過ぎるwww
0518132人目の素数さん
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2019/12/07(土) 14:27:46.89ID:aUv5lp/9
>>516
事実?あんたの思い込みでしょ
さっきから間違った決めつけした上で物言ってくるけどそういう態度は良くないよ

>>467に言いがかりつけるために俺が自分で>>469も書いたのに
0519132人目の素数さん
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2019/12/07(土) 14:30:35.14ID:DdLwaYdd
>>518
はいはいまたまた負け惜しみwww

>>466のミスに気付かずに>>470を書いたオマエの負けだからwww
0521132人目の素数さん
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2019/12/07(土) 14:38:02.82ID:DdLwaYdd
>>520
負け惜しみwww
0523132人目の素数さん
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2019/12/07(土) 15:00:06.06ID:xoSeEsnk
ウザいから他所でやれよ
0524132人目の素数さん
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2019/12/07(土) 15:08:17.05ID:gBByioF2
別にウザくないから、ここでやっていいよ
0526132人目の素数さん
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2019/12/07(土) 15:24:27.76ID:N+tEFv25
どっちにしろ、ここでいいよ
0528132人目の素数さん
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2019/12/07(土) 17:05:18.55ID:WSBOr0Nn
わからない問題はここで聞いてねスレでも聞いたのですが反応してもらえなかったのでこちらで質問させていただきます。よろしくお願いします
m,n∈ℕ
Im,n=∫[0→1]x^m・(logx)^ndx
=1/(m+1)∫[0,1](x^(m+1))'・(logx)^ndx
=1/(m+1)[x^(m+1)・(logx)^n][0→1]
-n/(m+1)∫[0,1]x^m・(logx)^(n-1)dx
=-n/(m+1)・Im,n-1
={-n/(m+1)}・{-(n-1)/(m+1)}・…・{-1/(m+1)}Im,0
={(-1)^n・n!}/(m+1)^(n+1)
∴1/(m+1)^(n+1)=(-1)^n/n!・Im,n
∴Σ[k=1,m]1/(k+1)^(n+1)
=(-1)^n/n!・Σ[k=1,m]Ik,n
=(-1)^n/n!・∫[0,1]x(1-x^m)(logx)^n/(1-x)dx

∴Σ[k=1,∞]1/(k+1)^(n+1)
=(-1)^n/n!∫[0,1]x(logx)^n/(1-x)dx

は合ってますか?
0529132人目の素数さん
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2019/12/07(土) 17:08:47.33ID:r8l5YtX/
>>528
最後の行証明するだけならlog(x)=-tで置換して1/(e^(-1)-1)を展開して各項ごとに置換してΓ関数の話に持ち込む方が楽だと思う。
0530132人目の素数さん
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2019/12/08(日) 08:04:56.03ID:NtukAW4c
アンカーミスに気付かなかったのを誤魔化すためにレスバトルとか
キチガイ過ぎるwww
0531132人目の素数さん
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2019/12/08(日) 08:36:41.42ID:uqCOwVkI
レスバトルを楽しんでるんでしょ。
たいてい友達のいない無表情なキモイ奴だよ。
0532132人目の素数さん
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2019/12/08(日) 12:24:07.30ID:/lV5C/g9
やたらレスバトルを好む攻撃的な奴が多いな
攻撃的な奴ってのは反射神経だけはいいから、高校数学までは得意なんだよな
でも想像力が必要となる大学数学は到底太刀打ちできないからこんなところで回答者
にマウントとって優越感感じてるんだろうww

高校数学までしか得意じゃないとかだっさw
高校数学までしか得意じゃないとかだっさw
高校数学までしか得意じゃないとかだっさw
高校数学までしか得意じゃないとかだっさw
高校数学までしか得意じゃないとかだっさw
高校数学までしか得意じゃないとかだっさw
高校数学までしか得意じゃないとかだっさw
高校数学までしか得意じゃないとかだっさw

答えられる問題だけ長文で答えてだっさww
答えられる問題だけ長文で答えてだっさww
答えられる問題だけ長文で答えてだっさww
答えられる問題だけ長文で答えてだっさww

大学数学挫折とかだっさw
大学数学挫折とかだっさw
大学数学挫折とかだっさw
0533132人目の素数さん
垢版 |
2019/12/08(日) 12:28:19.31ID:/lV5C/g9
このスレで答えられる問題だけ長文で回答してる奴らってだっさw
お前ら大学数学挫折とか恥ずかしすぎだろ^^
高校数学とかパズルだからなw
大学数学は概念を理解する器が必要だから優秀なな人間しか無理なんだよw

もしかして高校時代に「俺は将来数学者になる!(キリッ)」とか言っちゃってたのかな?w
反応だけで解ける高校数学だけで大学数学までできると勘違いしてやんのwwwww
だっせぇwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

眼鏡かけていかにも頭よさそうな雰囲気出して高校数学で偏差値80〜90でも
大学数学では太刀打ちできないとかだっせぇwwwwww

良質な参考書がそろってる時代に数学の成績あげるなんて簡単すぎなんだよwwwwwwwwww
それで勘違いしちゃうとかだっせぇwwww
0534132人目の素数さん
垢版 |
2019/12/08(日) 12:33:47.74ID:/jkn3pxq
ある無矛盾な公理系τの任意のモデルに対してある論理式φが常に真となるならば、τからφがLKにおいて証明可能となることを示せ、という問題がわかりません
0535132人目の素数さん
垢版 |
2019/12/08(日) 12:34:09.98ID:/jkn3pxq
>>533
大学数学の問題なのですがよろしくお願いします
0536132人目の素数さん
垢版 |
2019/12/08(日) 12:47:38.22ID:/lV5C/g9
>>535
このスレにそんな難しい問題こたえられる奴いないからwww
高校数学までしかできないゴミしかいないからwwww
自分が数学できると思ってるけど大学数学は一切歯が立たない
ださいゴミクズばかりww

だって見てごらん?簡単な問題は長文で答えてるっしょww
長文で答える必要なんてないのにも関わらずだよwwwww
でもそういう難しい問題はスルーwwwwwwwwwwwwwwwww
だっせぇwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
所詮パズルの高校数学しか解けないゴミ恥ずかしすぎだろwwwww
0537132人目の素数さん
垢版 |
2019/12/08(日) 12:49:50.10ID:jo+guGcg
質問ではなくレスバトルのために自分の目に小難しそうで誰も知らなさそうに映ったやつ引っ張ってきたんだろうけれど
不完全性定理関係の話なんて学部生でもやるからな
坪井明人「数理論理学の基礎・基本」にあるよ
どうせ興味無いんだろうけど
「〜が分かりません」意味が分かりません
命題に証明が書かれてませんってことかな?
0538132人目の素数さん
垢版 |
2019/12/08(日) 12:52:57.93ID:qfu/llgr
>>537
「「が分かりません」意味が分かりません」意味が分かりません
「命題に証明が書かれてませんってことかな?」意味が分かりません
0539132人目の素数さん
垢版 |
2019/12/08(日) 13:02:29.91ID:/lV5C/g9
大学数学挫折した奴って恥ずかしくね?
高校まで偏差値80、90あったら余計ださい
むしろ高校時代数学の偏差値低くても大学数学で開花する奴もいるんだし
偏差値80とかだせーなwwwww

ようはパズルが得意で想像力が皆無の無能ってことだろ?ww
0540132人目の素数さん
垢版 |
2019/12/08(日) 13:04:43.14ID:S/5E+kn0
>>537
Wikipedia知識でレスバトルに乗り込んで来て草ァwwwwwwwww
不完全性定理じゃなくて草ァwwwwwwwwwwww
マウント取ろうとして取られるの草ァwwwwwwwwwwwwwww
0541132人目の素数さん
垢版 |
2019/12/08(日) 13:04:54.69ID:/jkn3pxq
>>536
つまり、あなたはパズルの高校数学しかわからないから、>>534がわからないということですか?
0542132人目の素数さん
垢版 |
2019/12/08(日) 13:08:23.22ID:jo+guGcg
分かるって言うとややこしいが知ってる/知らないっていうんだよ普通
0543132人目の素数さん
垢版 |
2019/12/08(日) 13:10:32.77ID:1Dsyr26g
そう、これ完全性定理なのよね。
この人前に一時期不完全性定理持ち出してた事もあったんだけど間違い指摘されてから完全性定理に戻ってきた。
0544132人目の素数さん
垢版 |
2019/12/08(日) 13:10:40.88ID:/jkn3pxq
とりあえず、あなたは知ってもないしわかってもなさそうですね
0545132人目の素数さん
垢版 |
2019/12/08(日) 13:33:00.89ID:/lV5C/g9
>>543
さっさと答えろよゴミwww
不完全性定理っていう言葉しか言ってねーぞwwwwwwww
0546132人目の素数さん
垢版 |
2019/12/08(日) 13:34:00.11ID:/jkn3pxq
>>545
私はあなたに聞いてるんですけど

わからなくて困ってるんですけど

早く答えていただけますか?
0547132人目の素数さん
垢版 |
2019/12/08(日) 13:53:06.42ID:/lV5C/g9
答えがある問題は丁寧に解説してくる奴きっしょーwwwwwwwwwwwwww
所詮大学数学ができないゴミ、きっしょーwwwwwwwwwwwwwwwwww
0548132人目の素数さん
垢版 |
2019/12/08(日) 13:53:29.22ID:/jkn3pxq
>>547
わからないんですか?
0549132人目の素数さん
垢版 |
2019/12/08(日) 14:08:40.96ID:aTSeeV7e
劣等感に支配されて発狂しとるな
攻撃の激しさが劣等感の激しさに比例しとる
0550132人目の素数さん
垢版 |
2019/12/08(日) 14:26:17.17ID:Nn41Oume
>>547
おまえ以外の全員、おまえのこと気持ち悪いって思ってるよ
0551132人目の素数さん
垢版 |
2019/12/08(日) 14:30:37.54ID:gtNetkCK
私は思っていませんよ
0553132人目の素数さん
垢版 |
2019/12/08(日) 14:55:46.28ID:3kbQmGLs
全員がそう思ってはいない事は>>551みたいに反例で示せますけど全員が気持ち悪いと思ってるってどんな根拠で言えるんですか?
0554132人目の素数さん
垢版 |
2019/12/08(日) 15:43:05.72ID:/lV5C/g9
大学数学ができない奴って良質な参考書がすでに用意してある解答があるのにも
関わらず、得意げに何行にもわたって答えを書いていくよなw
でも高校数学なんて所詮パズルだから、その何行も書いてるのはほとんどが式変形w
つまりただの四則計算www
常に発想が必要となる大学数学と違って式変形(eやらπやらが絡むから難しく見せることはできるw)
をしてるだけのくせに、この式変形は難しいみたいな感じ出してくるよなwwwwwww

きめぇwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

大学数学挫折したなら一生アルバイトでもしてろよwwwwwwww

お前らは今後一切数学に触れるんじゃねーよwww
0555132人目の素数さん
垢版 |
2019/12/08(日) 15:52:40.91ID:/lV5C/g9
大学数学に挫折はいくらなんでも恥ずかしすぎる
だって高校数学が出来るということが一切無駄になるんだからなw
高校数学をサボってるから当然大学数学もできないのとは訳が違う
頑張って頑張って数学を極めたつもりなのに、大学数学の扉も叩けないのは
真の無能の証拠w

向いてる職業は工場以外ないw
工場だと欠陥品を識別する反射神経が重要になってくるからなww
0556132人目の素数さん
垢版 |
2019/12/08(日) 16:00:01.25ID:Nn41Oume
>>555
恥ずかしいヤツだな、おまえは
こんなとこで吠えてないで先ずは社会に出ろよ
それか会社で嫌な事でもあったのか、それで自分が最も輝いていたと勘違いしている大学時代の事ばかり言ってんのか?
0558132人目の素数さん
垢版 |
2019/12/08(日) 18:37:56.17ID:qI+W63mW
高校数学なんてここで聞いてる側も本当は答えわかってる
別解が欲しいから聞いてるだけw
0561132人目の素数さん
垢版 |
2019/12/09(月) 23:52:30.95ID:qsm3npU8
定積分∫[-π/2,π/2]tan^3x/(cosx^sinx+1)dxを求めよ。
どうやってとけば良いですか?
0562132人目の素数さん
垢版 |
2019/12/09(月) 23:53:36.88ID:qsm3npU8
間違えました
cos^x/(cosx^sinx+1)です
0563132人目の素数さん
垢版 |
2019/12/09(月) 23:54:00.86ID:qsm3npU8
すいません焦ってまた間違えました
cos^3x/(cosx^sinx+1)です
0564132人目の素数さん
垢版 |
2019/12/10(火) 14:26:52.45ID:FLGy6bFT
三角関数の三角関数乗の積分は高校数学の範囲外
0565132人目の素数さん
垢版 |
2019/12/10(火) 14:39:08.53ID:eZkFvW8X
cos^3x/(cosx^sinx+1)です。

分子は (cosx)^3 だろう。
分母がよくわからん。

  (cosx)^(sinx) + 1 なら cos^(sinx) + 1
  (cosx)^(sinx+1) なら cos^(sinx+1)

だが、そのどっちだ?

 どちらにしても初等関数で積分できないだろう。
0566132人目の素数さん
垢版 |
2019/12/10(火) 15:41:39.97ID:NpnzYFbS
(cosx)^(sinx) + 1 なら cos^(sinx) + 1
こっちです
紛らわしくてすいません。
0567132人目の素数さん
垢版 |
2019/12/10(火) 15:51:12.82ID:NpnzYFbS
友達によるとcosx^(sinx)は虚仮威しだそうです…あんまり関係らしいですが自分にはよくわかりません…
0570132人目の素数さん
垢版 |
2019/12/10(火) 20:53:42.99ID:NpnzYFbS
自己解決しました
考えてくださった方ありがとうございます
∫[-π/2,π/2](cosx)^3/cosx^(sinx)+1dx…A
=∫[0,π/2](cosx)^3/cosx^(sinx)+1dx
+∫[-π/2,0](cosx)^3/cosx^(sinx)+1dx

ここで、x=-tとするとdx=-dt
このとき、
∫[-π/2,0](cosx)^3/cosx^(sinx)+1dx
=∫[t=π/2,t=0](cos(-t))^3/cos(-t)^(sin(-t))+1(-dt)
=∫[0,π/2](cost)^3/cost^(-sint)+1dt
=∫[0,π/2](cosx)^3/cosx^(-sinx)+1dx

∴A=∫[0,π/2](cosx)^3・(1/(cosx^(sinx)+1)+1/(cosx^(-sinx)+1))dx
=∫[0,π/2](cosx)^3dx
=∫[0,π/2]cosx(1-(sinx)^2)dx
=∫[0,π/2](cosx-(sinx)'(sinx)^2)dx
=sinπ/2-1/3・(sinπ/2)^3
=1-1/3=2/3

になりました(計算ミスしてたらすいません…)
0571132人目の素数さん
垢版 |
2019/12/10(火) 21:25:45.00ID:qT+su9SA
Σ[k=1,n]1/(n+k)をΣ記号を用いずに表せますか?
0573132人目の素数さん
垢版 |
2019/12/10(火) 21:34:56.24ID:P6KaOPZA
>>570
別スレにも書いたけどwolfram先生によると発散するよ?
どっかで∞-∞になってんじゃないの?
0574132人目の素数さん
垢版 |
2019/12/10(火) 21:42:41.24ID:P6KaOPZA
>>570
先生がダメだっていってたからダメなんだろうなと思ったから深く考えなかったけど、x→π/2の近傍でtan^3(x)≒(π/2-x)^3、((cos(x))^(sin(x))+1)≒(π/2-x)+1だからやっぱり発散するよ。
0575132人目の素数さん
垢版 |
2019/12/10(火) 22:00:41.80ID:NpnzYFbS
>>574
すいません、>>563で(tanx)^3を誤入力していたので(cosx)^3に訂正しました。申し訳ないです
0577132人目の素数さん
垢版 |
2019/12/10(火) 22:39:38.55ID:NpnzYFbS
tanだと思い込んでただけです
0581132人目の素数さん
垢版 |
2019/12/11(水) 09:30:35.27ID:JJzMp0yS
>>579
区分求積法ですね
ありがとうございます
0582132人目の素数さん
垢版 |
2019/12/11(水) 13:30:33.33ID:VLSxIs0+
1/(y+1) + 1/(1/y + 1) = 1/(y+1) + y/(1+y) = 1,

1/{cos(x)^(sin(x)) + 1} + 1/{cos(-x)^(-sin(x)) + 1} = 1,

∫cos(x)^3 dx = ∫{(3/4)cos(x) + (1/4)cos(3x)} dx
 = (3/4)sin(x) + (1/12)sin(3x)
 = sin(x) - (1/3)sin(x)^3

[分かスレ456.666-696]
0583132人目の素数さん
垢版 |
2019/12/11(水) 17:03:03.90ID:NyJ5MAli
「同時に取り出す」も結局、一回目に取り出すと二回目に取り出すという風に区別されますが、同時という概念はどうなっているのですか?
右手で当たりくじを引いて左手ではずれくじを引く、右手ではずれくじを引いて左手で当たりくじを引くという風な感じで二通りある二倍すると考えればよろしいんでしょうか?
0585132人目の素数さん
垢版 |
2019/12/11(水) 18:31:57.25ID:b9x0biai
わからない問題を投稿させていただきます。
x^4+x^2+1を因数分解するという問題です…
答えはわかっても、たすき掛けが上手くできず、やり方が全くわからないのです。よろしくお願いします
0586132人目の素数さん
垢版 |
2019/12/11(水) 18:34:34.84ID:2i6B80oS
>>585
それはよくあるテクニックを使うものなのでそれを知らずに解くのは相当難しいと思う
たすき掛けってのは所詮検算のようなものだし
0587132人目の素数さん
垢版 |
2019/12/11(水) 18:37:11.89ID:b9x0biai
>>586
お返事ありがとうございます。
テクニックですか……
教科書の問題なのですが、どこにも書いてないので、テクニックを教えて頂けませんか?
たすき掛けは検算のようなものなのですね。
勉強になります。
0590132人目の素数さん
垢版 |
2019/12/11(水) 20:24:42.47ID:wwXP6nbc
簡単な因数分解の質問を突然する奴w
簡単な問題には即座に解答ww
0591132人目の素数さん
垢版 |
2019/12/11(水) 20:25:40.48ID:wwXP6nbc
すげぇなぁ
スレが静かになったかと思えば
突然何故か簡単な問題を質問する奴が現れるw
でやたらと丁寧に答える奴が複数w

ちょっと大学数学をかじったような内容の質問は
誰も答えないのになぁw
0592132人目の素数さん
垢版 |
2019/12/11(水) 21:11:53.61ID:+7uDjMzL
スレタイも読めない荒らしに答えるやつは荒らしを増長させる荒らしだろ
スルーが当然
バカには難しい話かな
0593132人目の素数さん
垢版 |
2019/12/11(水) 21:22:39.07ID:wwXP6nbc
お前らってググレカスやらそういう言葉が好きなのに
何故かここでは丁寧に答えてるんだよねw

何でだろうねぇw
簡単な計算問題にも丁寧にw
それくらい調べろとか言わないんだw
難しい問題なら、解説見ろとかいうレスならお笑いだよw
0594132人目の素数さん
垢版 |
2019/12/11(水) 21:26:22.12ID:/BgIgcbc
こたえ (・∀・)
0595132人目の素数さん
垢版 |
2019/12/11(水) 21:31:00.85ID:wwXP6nbc
簡単な問題→超丁寧に答える
難しいけど高校数学範囲内の問題→たまにあるけど、誰も丁寧に答えようとしない

何で?w
0596132人目の素数さん
垢版 |
2019/12/11(水) 21:41:19.93ID:+OsXR2ia
簡単な問題を丁寧に答えられる人は多く、難しい問題を丁寧に答えられる人は少ないから
当たり前すぎる
0598132人目の素数さん
垢版 |
2019/12/11(水) 21:46:28.80ID:wwXP6nbc
>>596
ワロタw
認めてんじゃんw

でも昔はpdf付きで解答してる奴もいたんだぜ?
そのころに比べてレベルが下がってるってことか?
0599132人目の素数さん
垢版 |
2019/12/11(水) 21:52:59.68ID:JuI6H14E
> 難しいけど高校数学範囲内の問題→たまにあるけど、誰も丁寧に答えようとしない
例えば具体的にどのレス?高校数学範囲内の難しい問題の質問で、誰も答えなかった問題っていうのは?
当然だけれど、出題だけしての丸投げはスレチだからな
0600132人目の素数さん
垢版 |
2019/12/11(水) 21:57:08.75ID:wwXP6nbc
このスレだと>>561とかじゃない?
高校数学で解こうと思わないのかね
0601132人目の素数さん
垢版 |
2019/12/11(水) 21:57:47.87ID:wwXP6nbc
高校数学で解けないならその理由だって言えよ
これは高校数学で解けないと断定するのだって高校数学の知識が必要だろ
これができないから解けないよって教えてやれよ
0602132人目の素数さん
垢版 |
2019/12/11(水) 22:03:36.67ID:JuI6H14E
直後に自己解決している問題をどうしろというんだ?
表記の確定にも時間かかっているし
常に見ている暇人でもいない限り、常にすぐに回答がつくわけがないだろ
0603132人目の素数さん
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2019/12/11(水) 22:11:02.63ID:iEa+6MAC
(・∀・) から外れると、こうなるわけです
0604132人目の素数さん
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2019/12/11(水) 22:11:09.87ID:wwXP6nbc
丸投げはだめっていう割には簡単な計算問題即レスしてんじゃんwwww

何?
「考えたんですけど、わからなくて」
とか一言添えたら丸投げじゃなくなるのか?wwwwwwwwwww
0605132人目の素数さん
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2019/12/11(水) 22:14:13.39ID:JuI6H14E
だからどのレスだよ
>>561は解決した問題で的外れ

丸投げしたけど解いてもらえた?よかったね、としか
0606132人目の素数さん
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2019/12/11(水) 22:15:41.93ID:+7uDjMzL
そもそもなんで発狂してんだ?
0607132人目の素数さん
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2019/12/11(水) 22:16:47.00ID:wwXP6nbc
このスレはレスバトル多過ぎるから前スレだな
0608132人目の素数さん
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2019/12/11(水) 22:16:51.92ID:pJhFEglO
簡単な問題に即レスするのなんて当たり前じゃん
まあでも簡単な問題に見えるだけの可能性もあるから
即レスは危険だけどな
0609132人目の素数さん
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2019/12/11(水) 22:25:24.06ID:JuI6H14E
簡単な問題は外出先でも、時間を使わなくても回答を書きやすい。丸投げだろうが即レス付き易いだろうな
0610132人目の素数さん
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2019/12/11(水) 22:41:40.35ID:wn7J9yzM
>>604
んじゃおまえがその難しい問題とやらに答えてやれよ
自分は出来ないのに他人を論うだけじゃ説得力ない
まあ実生活でもそんな感じで嫌われてんだろうな
0611132人目の素数さん
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2019/12/11(水) 22:42:24.03ID:9HAIS2J2
(・∀・) なら解答を用意済みなので即レス付き易いだろうな、なわけです
0613132人目の素数さん
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2019/12/12(木) 06:47:21.59ID:57G1zcAW
>>600-601
高校数学は、基本的に答えの存在性を仮定しないと解答が成立しないといっていいw
変数xの関数 (cos(x))^(sin(x)) のような、三角関数の三角関数乗の式は見たことない。
扱う関数の式は汚いし、どこにそんな式の関数が表れるのか分からない。
強いていえば、変数xの関数 (cos(x))^(sin(x)) は超越関数に分類されるだろうな。
0614132人目の素数さん
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2019/12/12(木) 09:07:51.32ID:/AHFUGKB
>>613
> (cos(x))^(sin(x))
微分すると
(cos(x))^(sin(x)+1)(1+log(cos(x)))-(cos(x))^(sin(x)-1)
0615132人目の素数さん
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2019/12/12(木) 09:17:23.33ID:+7rfU4fg
>>598
認めるも何も自明なんじゃないの?
解ける人が少ない問題を難しい問題と呼ぶわけだろう?
難しい問題でも答えられる人しか簡単な問題に答えてはいけないとかいうルールでもあるの?
0616132人目の素数さん
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2019/12/12(木) 09:17:50.73ID:57G1zcAW
>>614
>(cos(x))^(sin(x)+1)(1+log(cos(x)))-(cos(x))^(sin(x)-1)
(cos(x))^(sin(x)) に比べ余計複雑な式になっている。
そのような変わった式が表れるとしたら、自然現象から生じる式になるだろうが、
もしかしたらそのような自然現象はないかも知れない。
0618132人目の素数さん
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2019/12/12(木) 09:33:26.99ID:57G1zcAW
>>617
本来、大抵の問題について答えの存在性が保証されている訳ではない。
もし解答を始めるとしたら、答えの存在性とかそういうのから始めることになる。
0621132人目の素数さん
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2019/12/12(木) 14:52:46.27ID:SNw9JRgL
あとはイナに任せておけば安心だな
0624132人目の素数さん
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2019/12/12(木) 20:14:56.96ID:joT8omfu
3人でじゃんけんをN回します。
少なくとも1人がパーを出して勝った回数がN-1回ある確率を求めよ
ただし引き分けはないとし、1回の試行で少なくとも1人が勝つとする。
Aパー Bパー Cグー  A,B勝ち
Aパー Bパー Cチョキ C勝ち
という問題です。

(3^3)^Nが全通りで、パーで勝つ確率が1/3ということは分かるのですが
総数がどうしても複雑で求まりません。
ご教授ください
0626132人目の素数さん
垢版 |
2019/12/12(木) 20:29:34.40ID:ETUwKGy0
何この揚げ足取り
ケチつけたいという欲求満たす以外の何らの価値もないクソみたいなレスだな
0628132人目の素数さん
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2019/12/12(木) 20:39:45.81ID:joT8omfu
>>625
じゃんけんは恐らく問題文にじゃんけんとはという説明がある問題は
ないと思います。知ってるっていう前提なんですかね…
0629132人目の素数さん
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2019/12/12(木) 20:41:05.88ID:08JCOohc
>>628
そこじゃないと思う
エスパーできなくもないけど
0630132人目の素数さん
垢版 |
2019/12/12(木) 21:07:50.52ID:2lE1/u15
要するにN回中1/3がN-1回、2/3が1回起きる確率ってことなんでないのか
(1/3)^(N-1)*(2/3)*N
0631132人目の素数さん
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2019/12/12(木) 21:16:29.60ID:joT8omfu
2回のときの一例は
1回 A パー Bグー Cグー
2回 Aチョキ Bグー Cグー
これですよね?
Aが2-1回勝ってるのでこれが考えられるケースの一例です
N回のときはどうなりますか?
0632132人目の素数さん
垢版 |
2019/12/12(木) 23:29:57.44ID:2DJln6HR
>>628
条件の少なくとも一回とか、誰か1人がとかの束縛のかかり方が一つもわからん。
数学をちゃんと勉強した人間ならこの辺の文章は一番キチンと気を使う。
ココいい加減にするやつに数学できるやつはいない。
0633132人目の素数さん
垢版 |
2019/12/12(木) 23:55:14.66ID:FIUHqke0
難癖付けるだけならここには来ない方がいいよ
どんなレベルであれ分からない人が質問するんだから
0635132人目の素数さん
垢版 |
2019/12/13(金) 00:50:31.06ID:Tg/EfDMa
V1=W1=1
V[n+1]=2(V[n]/W[n])-V[n]^2
W[n+1]=2W[n]^2/((V[n]^2W[n]^2)+1)
の一般項を求めよ。

お願いします…
0636132人目の素数さん
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2019/12/13(金) 01:17:57.89ID:Tg/EfDMa
>>635の問題でW[n]の一般項を求めよのW[n]が抜けてました。すいません

任意の実数xについてf"(x)>0のとき、
n∈ℕで
nΣ[k=0,n]f(2k)>(n+1)Σ[k=1,n]f(2k-1)
が成り立つことを示せ。
どうやって解けば良いのでしょうか…

以上の二問、よろしくお願いします
0639132人目の素数さん
垢版 |
2019/12/13(金) 17:14:31.50ID:oBsLJA/F
AとBがゲームをして、
5試合戦って、先に3勝したほうが勝ちになります、
初戦で、Aが勝った場合、
その後、Aがあと2勝して(合計で3勝)、Bに勝つ確率は、何%になりますか?
1試合の、勝つ確率は五分五分です。
0640132人目の素数さん
垢版 |
2019/12/13(金) 19:40:06.11ID:waZjT+Ov
半径Nの球に半径1の円は何個入るか?
ただしお互い重なり合わないとする。

N=1のときは、明らかに一つ入る。
N=2のときは、直径2のスペースがどこにもないから不適
N=3も同様
このようにしていけば数学的帰納法で解けるでしょうか?
何気に未解決問題ではないか?という気がしますが、幾何で解けるならお願いします
0642132人目の素数さん
垢版 |
2019/12/13(金) 20:44:16.31ID:waZjT+Ov
すいません
半径Nの円です
0646132人目の素数さん
垢版 |
2019/12/13(金) 21:03:39.43ID:lOyTBaYy
キチガイは二度と出てくんなよ
こちとら糞猿の相手してるほど暇じゃねーんだよ馬鹿
0647132人目の素数さん
垢版 |
2019/12/13(金) 21:06:09.28ID:zNXfqkM0
ここは全然怖くないインターネッツですね
0648132人目の素数さん
垢版 |
2019/12/13(金) 21:19:48.61ID:waZjT+Ov
>>643
N=2のときは、1個は入るけど2個以上は不適ということです
一つの円をいれたら他に入れるスペースは少なくとも1しかないので
直径2は無理ということです
0649132人目の素数さん
垢版 |
2019/12/13(金) 21:23:59.76ID:waZjT+Ov
不備が多くてすいません
とにかく何個円が入るのかっていう問題なだけです
N=10までは証明できたんですが、それ以上ができません
本当に帰納法でできるんでしょうか?
0651132人目の素数さん
垢版 |
2019/12/13(金) 21:41:16.75ID:waZjT+Ov
ほぅ
円の中に円がいくつ入るか?ってさっきネットで調べたら
同じ疑問の人たくさんいましたけどねぇ
質問が厳密ではないから、却下ですか?
例えば
半径1の円に半径1の円が入るってどういう状況なんだよ!?
重なるじゃん!?
とかですか?境界線は認めると答えますけど
0652132人目の素数さん
垢版 |
2019/12/13(金) 21:45:32.06ID:UQGwVa0R
いや厳密にどうこうじゃなくてN=2で何が証明できたのすらさーっぱりですー
0653132人目の素数さん
垢版 |
2019/12/13(金) 21:49:30.80ID:waZjT+Ov
あーそっか
直径が2,4,6..........
って増えていくならN=2のときは普通に2個入りますね

半径じゃなくて直径です。

『円』を『球』
『半径』を『直径』
と間違えるなどしましたが

本質的にはすごく単純な問題です。訂正しますね。


『直径Nの円に直径1の円はいくつ入るか?』
以上です。

てか誰でもこういう設定が思いつくと思うんですが…
0654132人目の素数さん
垢版 |
2019/12/13(金) 21:51:40.19ID:waZjT+Ov
N=1のとき、明らかに1つ円が入る
N=2のとき、円1つ入るが、残りのスペースで円が入る場所がないので1つ
N=3のとき........

こうやって証明していきました。
さて一般的に直径Nの円に直径1の円はいくつ入るか?
というだけの問題です。

教えてください
0655132人目の素数さん
垢版 |
2019/12/13(金) 21:57:38.77ID:0wEJAfHk
一般解はないでしょ?
その手のいわゆるpacking problemは愛好家もいて趣味で研究してる人も多いみたいだし。Nが小さいときなら解決してるのかもね。
0657132人目の素数さん
垢版 |
2019/12/13(金) 22:03:03.53ID:waZjT+Ov
一般解が無い理由は?
仮に場合分けがとんでもない数になるなら
その例を示してほしいです
ただ単に、そんなの解だけなら聞いた意味がない
0658132人目の素数さん
垢版 |
2019/12/13(金) 22:06:09.85ID:UQGwVa0R
一般解がみつかってるならwikiのページにもconjecturedってなってるわけないでしょ?
愛好家も多くて研究してる人もいっぱいいるのに未だ解決してないんだからそんな簡単に答えでないでしょ?
もちろんこの先誰かが解決しても不思議はないけど。
0659132人目の素数さん
垢版 |
2019/12/13(金) 22:08:36.92ID:waZjT+Ov
N=3のときとかN=4のときくらいなら設定次第で証明できるとか
そういう答え欲しかった

誰かが証明してN=Mまでしか無理だから無理ってそりゃないわ
0660132人目の素数さん
垢版 |
2019/12/13(金) 22:25:19.98ID:3xr5qNqK
>>665

> 一般解が無い理由は?
> 仮に場合分けがとんでもない数になるなら
> その例を示してほしいです
> ただ単に、そんなの解だけなら聞いた意味がない
半径3くらいでも配置の場合分けは無限としか言いようがないと思うが。
0661132人目の素数さん
垢版 |
2019/12/13(金) 22:26:12.84ID:3xr5qNqK
>>667

> N=3のときとかN=4のときくらいなら設定次第で証明できるとか
> そういう答え欲しかった
>
> 誰かが証明してN=Mまでしか無理だから無理ってそりゃないわ
論文調べて読めば?
0662132人目の素数さん
垢版 |
2019/12/13(金) 22:35:15.93ID:laoskYYx
>>654
> N=1のとき、明らかに1つ円が入る
> N=2のとき、円1つ入るが、残りのスペースで円が入る場所がないので1つ

N=2 のときの『残りのスペースで円が入る場所がない』というのがよくわからない。
>>656のwikiの問題とは違う問題なの?
0663132人目の素数さん
垢版 |
2019/12/13(金) 22:36:43.53ID:waZjT+Ov
>>660
直径3な
真ん中に置くとか、内接させるとか初期条件だけでも
普通に考えるだろ
まぁ確かにN=3のときでも証明は難しかったけどな
お前はちなみにいくらまで出来たのよ?
0664132人目の素数さん
垢版 |
2019/12/13(金) 22:40:40.22ID:waZjT+Ov
>>662
だから直径と半径を間違えた
半径なら二倍ずつ大きさが増えていくからね

直径のパターンでとりあえずN=3、4くらいまでは証明楽しいし
高校レベルだったよ
0665132人目の素数さん
垢版 |
2019/12/13(金) 22:45:26.74ID:waZjT+Ov
誰でも思いつく問題なのに答えがないってすごいな
0666132人目の素数さん
垢版 |
2019/12/13(金) 22:49:51.43ID:nLN0KbIM
マジでどういうことなんだよ
半径2の円に半径1の円だって、直径2の円に直径1の円だって、円は2個入るだろ
0667132人目の素数さん
垢版 |
2019/12/13(金) 23:08:39.04ID:waZjT+Ov
すいません
N=2のときは、少なくとも2個入りますね
1.5のときで考えてた…
ようは1.5が二番目に考慮したから
勝手にN=2ってすり替わってた
0.5刻みでいいですかね?
0668132人目の素数さん
垢版 |
2019/12/13(金) 23:10:52.03ID:6qujX3xh
模範的なすばらしい後出しっぷり!
0669132人目の素数さん
垢版 |
2019/12/13(金) 23:13:20.37ID:waZjT+Ov
>>668
後出しだけど本質的に凄い簡単な命題ですよ
複雑な問題の後出しとはわけが違います

N=1 直径1
N=2 直径1.5
で考えたんで、ようは通し番号が勝手に直径に対応しちゃってました
これは本当に反省、すいません、もう後出しすることはないですね
0671132人目の素数さん
垢版 |
2019/12/13(金) 23:16:01.94ID:waZjT+Ov
>>670
いい加減許してくださいw
単に、N=20とか無謀なのは無理だとして
N=4(2cm)のとき証明とか、みんなどうしてるのかなって
そこそこ複雑な証明になったんですが、高校レベルでもっと簡単になるか
聞きたい
0672132人目の素数さん
垢版 |
2019/12/13(金) 23:16:32.06ID:dbbylI/j
バカが大好きな言葉

   本質的
0673132人目の素数さん
垢版 |
2019/12/13(金) 23:19:12.62ID:3p4e0NoD
質問を一から書き直さないと、勘違いと誤記と度重なる訂正で、聞きたいことが何なのかわからんな

大円が小円の自然数倍の時は>>656でいいんじゃないの?
0674132人目の素数さん
垢版 |
2019/12/13(金) 23:26:22.65ID:3ESa2prG
>>673
自然数は本質的ではない模様なので、お気に召さないのでは?
0675132人目の素数さん
垢版 |
2019/12/13(金) 23:26:54.79ID:waZjT+Ov
>>673
じゃぁもうちょう限定的でいいや

直径3の円に直径1は何個入るか?またその証明もせよ。

これでいいですw
0676132人目の素数さん
垢版 |
2019/12/13(金) 23:28:42.67ID:waZjT+Ov
7個でいいですよね?
その証明の最も簡単な方法は?
0677132人目の素数さん
垢版 |
2019/12/13(金) 23:31:17.48ID:waZjT+Ov
まず三円を直径に並べないといけないという背理法から入りました。
それであってますか?
0678132人目の素数さん
垢版 |
2019/12/13(金) 23:43:36.56ID:laoskYYx
>>664
このレスとその後の>>667を見ると、最初の質問者は恐ろしく迂闊な人間のようだ。
『高校レベルだったよ』の解答』を是非アップして下さい。
0679132人目の素数さん
垢版 |
2019/12/13(金) 23:53:17.37ID:waZjT+Ov
>>678
だから背理法
直径に並ぶ円が少しでもずれたら、残りの4つは入らないっていう証明方法だけど
それでいい?
0680132人目の素数さん
垢版 |
2019/12/13(金) 23:57:28.71ID:laoskYYx
>>679
『少しでもずれたら』
ここを厳密に示すことがパッキング問題の本質なんだけどね。l
wiki ではtrivialとしているけどね。
0681132人目の素数さん
垢版 |
2019/12/14(土) 03:46:18.70ID:OMTmxwPn
C:y=1/x (x>0)上の異なる2点P, QがPQ=1をみたしながら自由に動くとき、線分PQが通過する領域のx=tにおける最大値をf(t)とする。
0<α<β, βは定数
S(α)=∫[α→β](f(x)-(1/x))dxとするとき
lim[α→0]S(α)は収束するのでしょうか?

また、収束するようなPQの値の範囲はどうなるのでしょうか。
ご教授ください
0683132人目の素数さん
垢版 |
2019/12/14(土) 12:26:51.84ID:SWgnBAia
>>680
少しでもずれていいのは真ん中の円だけだから
端っこの2円はずれたらはみ出るから、1円だけずらして証明すればいいんじゃ?
0685132人目の素数さん
垢版 |
2019/12/15(日) 09:42:51.38ID:+p6KaPWS
参考書に記述されている内容が理解できず、
どなたか解説していただけますでしょうか。

【参考書の記述】
 @x,y,zの中に0であるものが少なくとも1つあるとき、xyz=0となる。
 Aまた、x=y=z=0のときはxyz=0となるから
 Bxyz≠0 ⇔ x,y,xはすべて0ではない がいえる。

 ※@ABは、便宜のため元の記述に対して質問者の私が加えたものです。 


【疑問点】
まず全体の論理構造としては、@かつAよりBが導かれる、と理解しました。
またBは以下のように分解できると思います。
 xyz≠0 ⇒ x,y,xはすべて0ではない…B-1
  かつ
 x,y,xはすべて0ではない ⇒ xyz≠0…B-2

ここでB-1は@の対偶になっているため成立することは理解できますが、
なぜB-2が@Aから成立するのか理解できません。

Aの"x=y=z=0のとき"は言い換えれば"x,y,zがすべて0のとき"になると思いますが、
これは@の"x,y,zの中に0であるものが少なくとも1つあるとき"の1つのケースである、
つまりAは@に内包されていると思われます。
よって、そもそも@に対してAを"かつ"で結びつけることは
論理的には意味がないように思えます。

何か根本的なところで読み違いをしているのかもしれませんが、
よろしくお願いします。
0686132人目の素数さん
垢版 |
2019/12/15(日) 09:47:21.93ID:bdcvNVrN
よくわかってない人が回答作ったんでしょうね
0687658
垢版 |
2019/12/15(日) 09:48:51.27ID:+p6KaPWS
すみません、誤植がありましたので訂正して再投稿します。

参考書に記述されている内容が理解できず、
どなたか解説していただけますでしょうか。

【参考書の記述】
 @x,y,zの中に0であるものが少なくとも1つあるとき、xyz=0となる。
 Aまた、x=y=z=0のときはxyz=0となるから
 Bxyz≠0 ⇔ x,y,zはすべて0ではない がいえる。

 ※@ABは、便宜のため元の記述に対して質問者の私が加えたものです。 


【疑問点】
まず全体の論理構造としては、@かつAよりBが導かれる、と理解しました。
またBは以下のように分解できると思います。
 xyz≠0 ⇒ x,y,zはすべて0ではない…B-1
  かつ
 x,y,zはすべて0ではない ⇒ xyz≠0…B-2

ここでB-1は@の対偶になっているため成立することは理解できますが、
なぜB-2が@Aから成立するのか理解できません。

Aの"x=y=z=0のとき"は言い換えれば"x,y,zがすべて0のとき"になると思いますが、
これは@の"x,y,zの中に0であるものが少なくとも1つあるとき"の1つのケースである、
つまりAは@に内包されていると思われます。
よって、そもそも@に対してAを"かつ"で結びつけることは
論理的には意味がないように思えます。

何か根本的なところで読み違いをしているのかもしれませんが、
よろしくお願いします。
0689685
垢版 |
2019/12/15(日) 09:50:07.65ID:+p6KaPWS
また間違えた。。。
すみません、687の投稿の名前は658ではなく685でした。
0690685
垢版 |
2019/12/15(日) 09:52:25.24ID:+p6KaPWS
ありがとうございます。

参考書は以下のとおりです。

 駿台文庫
 新数学Plus Elite 数学I・A 初版第一刷
 P531
0694132人目の素数さん
垢版 |
2019/12/15(日) 10:57:17.18ID:wZKrA1el
3-2は可換体の性質から自明だね
0695685
垢版 |
2019/12/15(日) 12:06:32.60ID:+p6KaPWS
>>694
可換体について、ほとんど知識がなく恐縮ですが、
確かに参考書にはxyzは実数であるという前提の記載があり、
またウィキペディアで可換体を調べたところ、
どうやら実数は可換体の一つ(実数体)であるということは理解しました。
さらに私自身では理解しきれていないのですが、
可換体の性質としてB-2が自明であるということが
数学的に正しいとしても、高校数学の参考書で
そのように扱うことは適切なのでしょうか。
ちなみに本参考書は高校数学を体系的に
深く理解するための「ハイレベルな教科書」的な位置付けで、
”本編”では基礎概念の教科書的な解説からスタートしています。
そして、当該の内容は、本編としてではなく、
本編の理解の前提となる基礎の基礎について述べた
"付録"に記載されていました。
0696132人目の素数さん
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2019/12/15(日) 13:44:24.48ID:JO/34OOx
A. x,y,zの中に0であるものが少なくとも1つあるとき、xyz=0となる。
B. x=0,またはy=0,またはz=0のときはxyz=0となる

Aの対偶から、「xyz≠0 ⇒ x,y,zはいずれも0ではない」(Bの十分)が言える
BはBの必要の方の対偶
0697132人目の素数さん
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2019/12/15(日) 13:45:53.45ID:8ER7hxmq
>>695
そいつは習いたての言葉を使いたいだけで知識が何ら系統だってないし説明する気皆無なのは分かるだろう
構うだけ無駄よ
0700132人目の素数さん
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2019/12/15(日) 14:20:26.69ID:+0sGbTGc
はい
0701132人目の素数さん
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2019/12/15(日) 14:24:30.86ID:FFLFQcS/
>>681
これ、無理っぽいですかね…?
0702132人目の素数さん
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2019/12/15(日) 15:08:50.52ID:hOr0gFZV
以下>>697氏による丁寧な説明で解決します
0706132人目の素数さん
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2019/12/15(日) 16:19:12.38ID:KzrqvQqO
>>705
分からない問題に回答する奴とかいるのかよw
0708132人目の素数さん
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2019/12/15(日) 16:22:30.45ID:KzrqvQqO
>>707
イナ以外にいるのか?
0709132人目の素数さん
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2019/12/15(日) 16:24:38.74ID:ocqVwErC
わからない問題にケチだけつけていく>>697とイナの底辺対決
0710685
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2019/12/15(日) 16:35:45.40ID:+p6KaPWS
>>696
ご回答ありがとうございます。
しかし、まだ理解できておりません。。。

疑問点1
 Bの対偶から「x,y,zはいずれも0ではない ⇒ xyz≠0」(=Bの必要条件)が言えるのでしょうか。
 私にはAとBは同じことを言っているように思われ、
 Bの対偶から言えることは、あくまでBの十分条件のほうではないのでしょうか。

疑問点2
 そもそもB「x=0,またはy=0,またはz=0のときはxyz=0となる」は、どこからでてきたのでしょうか。
 私にはBと参考書のAの内容「x=y=z=0のときはxyz=0」とは一致しないように思われるのですが、
 その理解自体が誤っている、あるいは参考書の誤植ではないか、ということでしょうか。
0711132人目の素数さん
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2019/12/15(日) 16:51:04.26ID:bdcvNVrN
だから誤植だって最初から言ってますよね
0713132人目の素数さん
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2019/12/15(日) 17:22:19.76ID:+p6KaPWS
>>711-712
ありがとうございます。

確かに>>686でそのようにご指摘いただいていますが、
複数の方にご回答いただいている中で
ご回答いただいた方々の見解の一致/不一致や
それぞれの回答の関係性を掴みきれていません。

>>696は、参考書の記述自体が誤っているとの見解の一致があった上で、
参考書の内容を訂正したものと理解すれば良いのでしょうか。

その場合、>>710の疑問点2は解消するのですが、
私としては疑問点1がまだ解決できていないことになり、
ご教示いただけますと幸甚です。
0715132人目の素数さん
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2019/12/15(日) 19:32:48.06ID:Mrt1qoqd
元々のAは忘れろ
大勢の言うように誤植か間違いだからこだわるな
でもこう言ったじゃん!とかグチグチ責めたって解決しない
「(x=0 または y=0)の否定」は「(x=0の否定)かつ(y=0の否定)」だ
ドモルガンってあるだろ
0716132人目の素数さん
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2019/12/15(日) 21:01:40.84ID:PBKI03fl
>>697
逃げたの?
id変えてんの?構う必要がないのはおまえだったんだな
0717132人目の素数さん
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2019/12/15(日) 23:05:58.97ID:UMe1FecE
学校の宿題ですがぜんぜん分かりません
教えて下さい



f(x) = ∫[0-.>x] (x-t) {(2-t) e^(-t)-πsin(πt)} dt

とするとき 0≦x≦1 のとき

x^2-(π^2/6+1/2)x^3≦f(x) ≦x^2

を示せ
0718132人目の素数さん
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2019/12/16(月) 00:00:18.62ID:TeSuFX94
雑談での話ですがわかる方教えてください
「有理数も無理数も無限大にあるが、その数は無理数のほうが多い」って本当ですか?
それを言葉で説明できるんでしょうか?
0719132人目の素数さん
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2019/12/16(月) 00:04:05.17ID:BOgSLSNE
>>718
数というか濃度
2つの集合で一対一対応の関数が作れるならその集合は同じ濃度と定義する
有理数は可算無限、実数は連続体濃度
0720132人目の素数さん
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2019/12/16(月) 00:17:55.75ID:TeSuFX94
>>719
回答ありがとうございます
「数」という言い方では説明できないんですかね
友人の話方だと有理数の無限大はそれ以上作れないが、無理数の無限大はその上に更に別の数を作れるから同じ無限大でも無理数のほうが多いとのことだったんです
で理由考えてみるよう言われまして
あなたほど高度な答えではないような気がしまして
0724132人目の素数さん
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2019/12/16(月) 15:19:46.83ID:VTRVAWSv
>>717
g(x)=x^2-f(x)
h(x)=f(x)-x^2+(π^2/6+1/2)x^3
っておいて微分してg(x)≧0,h(x)≧0を示せば解けますよ
0725132人目の素数さん
垢版 |
2019/12/16(月) 15:21:46.94ID:VTRVAWSv
>>681
どなたか、数学の得意な方お願いします
0727132人目の素数さん
垢版 |
2019/12/16(月) 16:10:54.22ID:K/FgNm7y
きわめて多数でない製品の中から600個を取り出す試行は,
1個ずつを600回取り出す反復試行と考えてよくないというこの反例を、
どれだけ既出かわかりませんが、先生、教えていただけませんでしょうか?
0728132人目の素数さん
垢版 |
2019/12/16(月) 17:13:05.26ID:VTRVAWSv
>>726
なぜでしょうか?教えてください
0729132人目の素数さん
垢版 |
2019/12/16(月) 19:12:06.11ID:pGYMC2fY
an=1/3*n*(4n^2-1),bn=(-3)^nのとき、
倍k=1,2n}(ak*bk)/3^kを求めよ。
わかりません、お願いします。
0737ID:1lEWVa2s
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2019/12/17(火) 12:31:53.36ID:raRP+vk9
>>736
解ってる。紙質と内容で。
数研出版のでしょ自分で解きな。
0739ID:1lEWVa2s
垢版 |
2019/12/17(火) 12:43:37.61ID:GsvhG5tA
連立方程式に不備があることを教えたんだと思う。
星野華水でしょ数研出版の創立者。
0740ID:1lEWVa2s
垢版 |
2019/12/17(火) 12:45:07.49ID:GsvhG5tA
私全く数学解んないけど。
0742132人目の素数さん
垢版 |
2019/12/17(火) 13:39:53.84ID:t3z0moK6
この手の参考書って第何版とか××年版とか書いてあるんだっけ?
何版?
0744132人目の素数さん
垢版 |
2019/12/18(水) 16:51:14.96ID:1hlpZcRY
>きわめて多数でない製品の中から600個を取り出す試行は,
1個ずつを600回取り出す反復試行と考えてよくないというこの反例を、
どれだけ既出かわかりませんが、先生、教えていただけませんでしょうか?

選べ
@頭が悪くてわからない
A大学数学レベルだ
B小平次元レベルだ
Cお前らの国語力が足りない
D当たり前すぎて答えるのが馬鹿馬鹿しい
0746132人目の素数さん
垢版 |
2019/12/18(水) 17:43:41.28ID:pjNYu3n/
>>744
回答しない理由は何でしょうか

@頭が悪くてわからない
A大学数学レベルだ
B国語力が足りない
0748132人目の素数さん
垢版 |
2019/12/19(木) 19:49:54.41ID:4lnbLN0r
>>747
600個を同時に取り出すも0.001秒で1個ずつ取り出すも同じことです。
じゃあ逆に聞きますけどこの場合のきわめて多数は何個ですか?
きわめて多数じゃないと何が具合が悪いんですか?
0750132人目の素数さん
垢版 |
2019/12/19(木) 20:31:41.49ID:9sC3E6Wy
>>748
> 600個を同時に取り出すも0.001秒で1個ずつ取り出すも同じことです。
違うんじゃ?
最初の質問で言っている「1個ずつを600回取り出す反復試行」って「取り出したものを戻さずに600回取り出す」って意味なの?
0751132人目の素数さん
垢版 |
2019/12/19(木) 21:00:25.38ID:tnBTBkiR
高校まで数学ができて大学で挫折するって一番恥ずかしいパターン
0752132人目の素数さん
垢版 |
2019/12/19(木) 21:02:02.25ID:4lnbLN0r
その問題文に、取り出したものを元に戻してとは一言も書いていません。
でも、確かに、きわめて多数なら元に戻しても同じものを取り出すことはきわめてなくなります。
どうやらそのようですね。
0753132人目の素数さん
垢版 |
2019/12/19(木) 21:05:51.66ID:tnBTBkiR
ID:1hlpZcRY←高校数学しかできなかったバカの典型例
質問者に高圧的になることでしかプライドを保てないゴミクズ
0754132人目の素数さん
垢版 |
2019/12/19(木) 21:44:21.49ID:yMJaHwx/
>>753
ある無矛盾な公理系τの任意のモデルに対してある論理式φが常に真となるならば、τからφがLKにおいて証明可能となることを示せ、という問題がわかりません
0755132人目の素数さん
垢版 |
2019/12/19(木) 22:29:32.84ID:tnBTBkiR
>>754
高校数学じゃないから却下
そういう問題も高校数学の知識で解こうとする姿勢が大事なんだけどな
0759132人目の素数さん
垢版 |
2019/12/20(金) 00:32:59.29ID:m7swy2bH
>>755
分からないのか、ダサ
0762132人目の素数さん
垢版 |
2019/12/20(金) 19:45:13.09ID:eo0vvViQ
複利計算の問題でたとえばマンションを分割で年利rで買う場合に一年ごとにa円払うとしたら
自分が支払ったa円にも銀行に預けて金利で増えていくように年利rで増えていくと考えるものなのですか?
自分のイメージではマンションの金額だけ上乗せされて自分の支払った分は業者に支払ってるから増えないイメージなのですが…
0764132人目の素数さん
垢版 |
2019/12/20(金) 21:00:30.34ID:eo0vvViQ
>>763
問題の解法では一年ごとにa円払うのをn年やって金利が付く合計金額と
マンションをn年分割で年利rで買う金額とが同じだからaが求まるというやつがありましたが
一年ごとにa円払って残りのマンションの金額に金利が付くという場合と一致するんでしょうか?
0765132人目の素数さん
垢版 |
2019/12/20(金) 22:24:15.04ID:/QJLoBWf
やるきのないつr
0767132人目の素数さん
垢版 |
2019/12/23(月) 06:41:56.59ID:g5bkFjB7
質問
数式とかよくわからんのですが
「組み合わせ」の何通りというやつの事例を教えてほしいです
手作業で数えていってましたが、お手上げ

●●
●● これは4とおり

●●●
●●●
●●● 27とおり?

●●●●●
●●●●●
●●●●● わからん

●●●●●
●●●●●
●●●●●
●●●●● わからん

重複カウントなしで
0768132人目の素数さん
垢版 |
2019/12/23(月) 06:53:45.26ID:eCmHdlie
それだと問題の意味わかんないので27通り書き出してみてください。
そしたら意味伝わると思います。
0769132人目の素数さん
垢版 |
2019/12/23(月) 07:13:17.90ID:BZcLpSRI
質問になってない

数式とかよくわからんのですが ←数式無しでええから伝わるよう言葉を尽くせ
「組み合わせ」の何通りというやつ ←伝える気無いやん
の事例 ←ふわふわしすぎ
を教えてほしいです ←お前自身何を指すか分かってないものを教えられる訳ない
手作業で数えていってましたが ←何を
お手上げ ←急に砕けた言葉使ってお手上げ感演出するな

●●
●● これは4とおり ←これだけでエスパーしろと?

●●●
●●●
●●● 27とおり? ←?じゃねえよ知るか
0770132人目の素数さん
垢版 |
2019/12/23(月) 13:47:19.69ID:2QaZtH/6
「nが大きいときは近似的に正規分布N(np,np(1-p))に従うから」とありました。
「nが大きいときは近似的に正規分布N(np,np(1-p))に従うことが知られているから」
とはなっていませんでした。
つまり、そうなるもんだと覚えとけということですか?
それとも、正規分布N(m,σ^2/n)と紐づけて考えるというか求めないといけない感じですか?
m=npはわかりますが、np(1-p)はσ^2/n=V(X)/n=npq/n=pq=p(1-p)となってしまいます。
0773132人目の素数さん
垢版 |
2019/12/23(月) 18:05:26.96ID:g5bkFjB7
767です
Unicode文字化けしたらすみません
画像も用意 https://i.imgur.com/roDxDLK.png
行数多い場合は分割します

「組み合わせ」の何通り の計算方法 を知りたい
ググっても目的のものが出ない


丸数字と漢数字の組み合わせ
条件
丸数字・漢数字・黒丸数の3つは必ず選択
丸数字どうしは選択不可
漢数字どうしも選択不可
黒丸数字どうしも選択不可

@A
一二 の場合

@一
@二
A一
A二 の4とおり

@AB
一二三 の場合

@一
@二
@三
A一
A二
A三
B一
B二
B三 の9とおり
0774132人目の素数さん
垢版 |
2019/12/23(月) 18:06:20.89ID:g5bkFjB7
>>773 の続き

@AB
一二三
❶❷❸ の場合

@一❶
@一❷
@一❸
@二❶
@二❷
@二❸
@三❶
@三❷
@三❸
A一❶
A一❷
A一❸
A二❶
A二❷
A二❸
A三❶
A三❷
A三❸
B一❶
B一❷
B一❸
B二❶
B二❷
B二❸
B三❶
B三❷
B三❸ 27とおり

_________
@ABC
一二三四
❶❷❸❹

@ABCD
一二三四五
❶❷❸❹❺

@ABCD
一二三四五
❶❷❸❹❺
⑴⑵⑶⑷⑸
0775132人目の素数さん
垢版 |
2019/12/23(月) 18:15:48.90ID:Vck4TjAJ
樹形図を描けばどういう計算をすれば良いのか理解出来るかも知れない
0776132人目の素数さん
垢版 |
2019/12/24(火) 01:17:54.50ID:Vbfn7Z0E
>>770
>つまり、そうなるもんだと覚えとけということですか?
中心極限定理の証明を見たとき無い?
0777132人目の素数さん
垢版 |
2019/12/24(火) 01:19:32.32ID:Vbfn7Z0E
>>773
アホラシ
0781132人目の素数さん
垢版 |
2019/12/24(火) 11:46:32.50ID:4wlhTKpl
最小値が分かっても最大値が分からない
大きい方は「形から明らか」と言いたいが一応一言触れるか簡単に示さなきゃいけない(触れないでも減点されないかもしれない)
受験生的には相加相乗平均だけで解けてる
0782132人目の素数さん
垢版 |
2019/12/24(火) 19:03:50.42ID:0t30ucJb
いや最大値がわかったとしても、最小値と最大値の間が連続かどうかは言えない。
関数 f(x) の「値域」を求めよと言われたら素直に
x \in [定義域] であって、y=f(x) となるものが存在する
を解くべし。
0785132人目の素数さん
垢版 |
2019/12/24(火) 22:41:44.48ID:z1Pw6pwM
-3-log2だよ
0788132人目の素数さん
垢版 |
2019/12/25(水) 01:15:21.34ID:H0RBk8ri
>>786
2レスに分けてしまってすみません。
数学が苦手で色々めちゃくちゃかもしれませんが、自分で解こうとしたルーズリーフを載せておきます。
ここから答えにたどり着けなくて…解き方を教えていただきたいです。


https://i.imgur.com/w05X8UT.jpg
0790132人目の素数さん
垢版 |
2019/12/25(水) 06:44:20.08ID:fnqkV1Zv
>>786
X〜B(n,1/6)
E=n/6,V=5n/36
Y=(X-n/6)/((√(5n))/6)〜N(0,1)
X=n/6+(√(5n))Y/6
P(|X/n-1/6|<0.01)=P(|1/6+(√(5/n))Y/6-1/6|<0,01)
=P(|(√(5/n))Y/6|<0.01)
=P(|Y|<0.06√(n/5))>0.95
P(Y>0.06√(n/5))<0.025
0.06√(n/5)>1.96
n>5(1.96/0.06)^2
0791132人目の素数さん
垢版 |
2019/12/27(金) 00:52:46.48ID:k0nFfgkY
>>790
ありがとうございます!
すみません、下から3行目の所までは理解出来たのですが、どうしても最後の2行が理解できなくて…
そこだけ解説をお願いしたいです…
0793132人目の素数さん
垢版 |
2019/12/27(金) 07:06:03.83ID:8Ftk2h9g
>>791
Φ(y)=∫[y,∞] e^(-x^2/2)/√(2π) dx
Φ(1.281552)≒0.1
Φ(1.644854)≒0.05
Φ(1.959964)≒0.025
Φ(2.326348)≒0.01
Φ(2.575829)≒0.005
Φ(2.807034)≒0.0025
Φ(3.090232)≒0.001
0799132人目の素数さん
垢版 |
2019/12/28(土) 15:01:43.52ID:Q7tXw4P7
>>766
分かスレ456にある。

・解872
r = 1/(1+d) とおく。(d>0)
 r^n = 1/(1+d)^n = 1/{1 +nd + n(n-1)dd/2 + ・・・ }
 < 1/{nd + n(n-1)dd/2 + ・・・ },
 n・r^n ≦ 1/{d + (n-1)dd/2 + ・・・ } → 0  (n→∞)

・解883
n > 2r/(1-r) = N ならば
 a_(n+1) / a_n = (n+1)r/n < (1+r)/2 = R,
 a_n < a_N・R^(n-N) → 0 (n→∞)
ここに R = (1+r)/2 < 1,

・解886
相乗-相加平均で
 (n+1) r^n < r^(n/2) (1+r+r^2+・・・・+r^n)
 < r^(n/2) /(1-r)
 → 0  (n→∞)
0801132人目の素数さん
垢版 |
2019/12/28(土) 19:28:55.74ID:LdhIvSW4
>>797
イコールの意味がたぶんあやふや
0802132人目の素数さん
垢版 |
2019/12/28(土) 20:39:11.89ID:IztAnHjx
>>801
アジャースとか言っちゃったけどイコールの意味は多分わかっていると思うような気がしますね、9を3の二乗にするルール?みたいのがわけわからなくなってきたんですけどなんかそういう方式みたいのってあるんすかね?
0803132人目の素数さん
垢版 |
2019/12/28(土) 20:40:34.31ID:qssdwu+/
=の意味なんて高校数学で説明できる気がしないわ
俺には高校数学の=の意味なんてわからん
0804132人目の素数さん
垢版 |
2019/12/28(土) 22:08:02.13ID:LdhIvSW4
a=bならb=aだってことだけど?
0805132人目の素数さん
垢版 |
2019/12/28(土) 22:15:12.24ID:LdhIvSW4
>>802
>9を3の二乗にする
3*3=9は別に3*3を9にしてるのではなくて
3*3を計算した左辺の9と右辺の9が等しいという命題を意味しているだけ
9=3*3は別に9を3*3にしているのではなくて
3*3を計算した右辺の9と左辺の9が等しいという命題を意味しているだけ
0807132人目の素数さん
垢版 |
2019/12/29(日) 00:28:25.19ID:9tIlb9Hi
=でなくて<で考えたら分からないかな
3*3<9は3*3を計算した左辺の9が右辺の9より小さいという命題を意味しているし
9<3*3は3*3を計算した右辺の9が左辺の9より大きいという命題を意味しているだけ
=も<も左辺と右辺の関係を表す命題を定義するものだよ(関係演算子とも)
0808132人目の素数さん
垢版 |
2019/12/29(日) 01:37:42.10ID:e3++nv+E
循環論法以前にただ言葉を言い換えただけだね
0809132人目の素数さん
垢版 |
2019/12/29(日) 04:13:50.15ID:zM+tgYWu
>>805
あー理解してきました全然わかってなかったっすね、9をわかりやすいように3の二乗で例えているみたいな感じってことですかね?9を3の二乗にするようなわかりやすく例えるタイミング?みたいなのってどうすればいいんすかね?
0811132人目の素数さん
垢版 |
2019/12/29(日) 05:26:02.54ID:0baZtKWa
>>795
指数の底を3に揃えて計算する為に
9=3^2
にしただけ
底を揃えると指数法則が使える
しかしこの問題では
(3^2)^4=9^4
と底を9に揃えてから計算した方が楽
0812132人目の素数さん
垢版 |
2019/12/29(日) 06:18:23.78ID:9tIlb9Hi
>>808
「している」「になる」と「等しい」のこと?
冗談
どんだけこれで誤解が起こってると思ったことないんだ
0813132人目の素数さん
垢版 |
2019/12/29(日) 06:38:45.37ID:zM+tgYWu
>>811
あー指数法則を使うために変えたのか、指数法則使える場合なら勝手にかえちゃっても問題ないってことですかね?こちら中卒引きこもり、優しく教えてください
0815132人目の素数さん
垢版 |
2019/12/29(日) 07:29:44.50ID:0baZtKWa
>>813
底を揃えなかったら
分子=3^8
分母=9^3
このままだと計算が出来ないから底を3または9に揃える必要がある
0816132人目の素数さん
垢版 |
2019/12/29(日) 07:40:11.86ID:ozk2Z0Jd
>>813
勝手に変えちゃって問題ない
9と3^2は全く同じだから
計算の都合によって10=1+9とするとか12=3*4にするとか、=の関係にある変換なら自由にやって構わない
0817132人目の素数さん
垢版 |
2019/12/29(日) 07:56:50.76ID:ozk2Z0Jd
>>814
(2)を解くにあたって(1)を利用すると、(2)の解説の下から2行目にある式が得られる
それが(x-1)^4で割り切れるかどうかはa3が0でないかどうかによることになるのでそのことを示すためにa3を求めている

n=2や3のときを求めているのは、それらのときはa3を求める計算式が違ってくるからってだけ
0819132人目の素数さん
垢版 |
2019/12/29(日) 10:11:43.93ID:AecM0zvT
1の9乗根を求める考え方で
半径1の円弧上に0°40°80°…280°320°と40°間隔で点を起き
それぞれの点の座標を複素数にしたのが1の9乗根の解で全部で9個ある
同様に1の40乗根の解は全部で40個ある
同様に1の平方根の解は全部で2個
同様に1の0乗根の解は全部で0個
ってことであってますか?
0823132人目の素数さん
垢版 |
2019/12/29(日) 10:50:31.16ID:e5UcKLgo
>>819
>同様に1の0乗根の解は全部で0個
無限個
0825132人目の素数さん
垢版 |
2019/12/29(日) 11:52:56.94ID:Ok5hcaVs
>>809
小学校の教育が悪いんだろうな。
A+B=C をA+BがC「になる」っていうような教え方してるから、
C=A+Bとは別の表現だと思いこまされてる。

計算順序のスレで暴れてた単項式君を思い出すわ。
0826132人目の素数さん
垢版 |
2019/12/29(日) 11:59:53.53ID:cNUbdaNt
>>825
小学校では
A+BがCになるという教え方もしてるし
A+BとCは等しいものであるという教え方もしてる
なんにも知らないくせに勝手に決めつけて見下す典型的な馬鹿
0827132人目の素数さん
垢版 |
2019/12/29(日) 12:08:39.99ID:Ok5hcaVs
>>826
>A+BがCになるという教え方もしてるし

だから、それが悪いって言ってんだろ。
あほか、お前は。
0830132人目の素数さん
垢版 |
2019/12/29(日) 12:26:10.42ID:cNUbdaNt
小学校では
「A+BがCになる」だけを教えたら、その後勘違いして混乱する児童が出てくるのは
とーーーっくの昔からわかっている。

だから「A+BとCが等しいもの」という見方も教えている。

それすらわかってないただの外野が勝手な思い込みで断定して
粋がってるだけ。こういうマヌケは絶対に許さない。

ま、おれは小学校教師じゃねーが。
0831132人目の素数さん
垢版 |
2019/12/29(日) 13:34:35.75ID:Ok5hcaVs
>>830
>だから「A+BとCが等しいもの」という見方も教えている。

それだと、どっちも正しいってどういうことなんだ?ってなるだろ。
実際、単項式君みたいなバカが、おとなになってもA+B=CとC=A+Bとは
意味が違うとか言い出すんだよ。

君、もしかして、単項式君じゃなかろうねw
だったら議論するだけ無駄だから、スルーするよ。
0832132人目の素数さん
垢版 |
2019/12/29(日) 14:52:30.28ID:0baZtKWa
>>830
>小学校では
>「A+BがCになる」だけを教えたら、その後勘違いして混乱する児童が出てくるのは
> とーーーっくの昔からわかっている。


へー初めて聞いたわ
ソースどこ?
そもそもそんな教え方してる教師がいるのか?
「=」という記号は「等号」で左辺と右辺が等しいって教えるんじゃないのか?
0833132人目の素数さん
垢版 |
2019/12/29(日) 16:00:44.09ID:/f3KCgKr
A+B=C ⇔ C=A+B

これは同値ではない
同値関係の対称律から

A+B=C ⇒ C=A+B

が成立する場合に

C=A+B ⇒ A+B=C

は言えない

たとえば写像

f:X → Y
(A,B) A+B=C

が存在する場合に必ずしも逆写像

g:Y → X
C=A+B (A,B)

が在るとは限らない

つまり

(3,3) ⇒ 3+3=6
6=2+4 ⇒ (2,4)

(3,3)≠(2,4)

順序対すなわちグラフ上の点は異なる
という意味では

A+B=C ⇒ C=A+B  @

C=A+B ⇒ A+B=C  A

@とA両者のA+B=Cの意味は異なる
0834132人目の素数さん
垢版 |
2019/12/29(日) 16:08:42.69ID:zM+tgYWu
>>815
>>816
あーなんとなく理解できました、Yahoo知恵袋とかいうクソみたいなところに質問したら煽りカス湧いてむかつくからこれからこっちに質問するは
0835132人目の素数さん
垢版 |
2019/12/29(日) 17:33:25.74ID:h5+6EBc4
入試数学伝説の良問100 安田亨
P172 に安田氏が大数編集部にいた1980年のときに編集部に図形の問題を解いてほしいっていう電話があって
結局は断ったが数日後の東大の問題と同じだったって不思議なエピソードとしてかいてあるんだけど
これ問題漏洩があった可能性も示唆している?過去にそんな噂とか事件ってあった?
0837132人目の素数さん
垢版 |
2019/12/29(日) 18:52:51.34ID:pNq925iM
a*tanα+b*tanβが一定の時、k/sinα+l/sinβの最小値はどうやって求めることができますか?
0838132人目の素数さん
垢版 |
2019/12/29(日) 19:20:00.82ID:9tIlb9Hi
>>833
アホダナ
0839132人目の素数さん
垢版 |
2019/12/30(月) 16:16:17.63ID:I5QWgFHH
平面上に2点A(2,3),B(5,3)と直線x+y-2=0がある。この直線上に点Pをとるとき,
AP+BPを最小にするような点Pの座標を求めよ。

つまり、なぜAB'(AP+B'P)が最小になる点Pのx座標x=5/4ではなく、x=2なんですか?
確かにx=5/4では、左に行って右に舞い戻って明らかに遠回りのような気がします。
しかし、川での水汲み最短経路理論はどうなるんですか?
0841132人目の素数さん
垢版 |
2019/12/30(月) 17:18:32.49ID:lVD+04Wv
アホでもなければこんなところで尋ねないだろ
察してやれよ
0843イナ ◆/7jUdUKiSM
垢版 |
2019/12/30(月) 20:02:07.82ID:rFPDvwxb
>>839
図を描くしかないよ。
直線x+y-2=0上の点としてPが(1,1)のとき、
→APと→BPがy=xに対しちょうど同じ角度で入射するから、
P(1,1)でいいんじゃないか?
P(x,y)とおいてAP+BPを計算したり実際に川に入るような危険も冒す必要ないんじゃないか?
→APは傾き-2,→BPは傾き-1/2だから、y=xとy=-x+2の交点がPだとちょうどいいと思う。
0844イナ ◆/7jUdUKiSM
垢版 |
2019/12/30(月) 20:31:25.02ID:rFPDvwxb
>>843
補足だけど、y=-x+2という川に対してA,Bから最短経路で行き来するには同じ角度で入射することが大事なんだよ。
y=-x+2からの距離を比べると、A(2,3)は(1/2,3/2)がもっとも近くて、B(5,3)は(0,2)がもっとも近い。川に対してまっすぐ行けばいいから。
川までの距離はAが3√2/2,Bが3√2すなわち1:2でAが近い。
つまり(1/2,3/2)と(2,0)を1:2に分ける地点にPをとればAP+BPは最短になるとわかる。
P(1,1)しかない。
0845132人目の素数さん
垢版 |
2019/12/30(月) 21:36:54.02ID:ePwyO/2f
円柱に内接する球の最大値を求めよっていう問題の厳密性が分かりません
円への内接条件はわかりますが、球への内接は結局断面を考えてるじゃないですか?
何でその断面だけ考えちゃってんの?って感じです
しっくりする理解がしたいです。
ようは、円柱を二等辺三角形で断面図にして、それに内接する円が
球の断面だって考えが納得できないんです。
0846132人目の素数さん
垢版 |
2019/12/30(月) 21:37:12.03ID:ePwyO/2f
すいません
円柱じゃなくて円錐です
0847132人目の素数さん
垢版 |
2019/12/30(月) 21:38:36.23ID:ePwyO/2f
半径R、高さHの円錐に内接する球の最大値を求めよっていう問題です
どうせ答えは、3辺が、2R,2R,2Hの二等辺三角形に内接する円の半径
ってことは分かるんですが、納得ができません
0848132人目の素数さん
垢版 |
2019/12/30(月) 21:51:58.81ID:AFbw2Tfa
>>845
内部に球が入ることはすぐに示せるから
内部に球が入っている状態で
円錐の中心軸と球の中心とを通る平面で切った断面を考えると
二等辺三角形と球の大円
この平面で球の中心と半径を変化させながら
二等辺三角形に内接する大円の最大を考えると
球の中心は円錐の中心軸上に来ることをすぐに示せる
ここまででは円錐の断面の二等辺三角形に大円が接している状態に過ぎないが
この平面図形を円錐の中心軸を中心にして回転させた回転体を考えると
元の円錐と元の球となるので
球は円錐に内接していることになろう
0849132人目の素数さん
垢版 |
2019/12/30(月) 21:53:41.17ID:ePwyO/2f
>>848
はみ出してないことの証明は何行くらいですみますか?
0850132人目の素数さん
垢版 |
2019/12/30(月) 22:10:59.01ID:AFbw2Tfa
>>849
大円が二等辺三角形に接しているからだよ
回転させてどうしてはみ出る?
0851132人目の素数さん
垢版 |
2019/12/30(月) 22:14:51.10ID:AFbw2Tfa
回転体の回転軸を含む平面による断面は
その平面に依らず合同になることは
回転体の定義そのものと言えるかも
0852132人目の素数さん
垢版 |
2019/12/30(月) 23:03:33.56ID:ePwyO/2f
>>850
あーなるほどね
内接大円と三角形を同時に回すってことか
でもそれは、証明には書くべきだし
どうやって書けばいいかわからないのよ
0853132人目の素数さん
垢版 |
2019/12/30(月) 23:04:43.26ID:ePwyO/2f
ただ、もっと面白いことに気付いたんだが
内接しない場合が最大になる何て有り得ないわけだけど
その証明は不可能っぽいですね
0854132人目の素数さん
垢版 |
2019/12/30(月) 23:16:29.19ID:bF+lvKsU
1行で済むだろ
任意の内接しない球に対して、中心を同じくするより大きな球が存在する
0855132人目の素数さん
垢版 |
2019/12/30(月) 23:21:54.94ID:ZrJWjqhM
ちなみに円錐だよね?
解答ではどんな平面で切るって書いてあるの?
球の中心と底面の中心と円錐の頂点を含む平面で切るって書いてないの?
0856132人目の素数さん
垢版 |
2019/12/30(月) 23:43:50.53ID:rQzLwzQx
>>855
球がそういう位置にあるときが最大だとどうして言えるのかっていう疑問なんじゃないか?
0857132人目の素数さん
垢版 |
2019/12/30(月) 23:53:09.18ID:ZrJWjqhM
オレならまず任意に球を与えて頂点、二つの中心を通る平面をひとつ選んで切る。
できる二等辺三角形は常に一定で円は大円。
よって球の大円の半径=球の半径は二等辺三角形の内接円の半径以下。(自明とまでは言えないかもしれないので気持ち悪ければ証明つけとく。)
逆に内接円の回転体は円錐内に収まる。
よってこれが最大。

と書く。
0858132人目の素数さん
垢版 |
2019/12/31(火) 00:06:43.29ID:MNfIzHZw
>>857
内接した円の半径が最大は自明じゃねーだろうが
さっさと証明しろ
0859132人目の素数さん
垢版 |
2019/12/31(火) 00:07:37.87ID:MNfIzHZw
証明してください
0860132人目の素数さん
垢版 |
2019/12/31(火) 00:09:33.67ID:gUNTUquS
三角形の内部に円があれば辺を平行移動させてより小さな相似な三角形の内接円になる。
相似比分小さい。
0861132人目の素数さん
垢版 |
2019/12/31(火) 00:14:38.74ID:kTCmhb8w
>>852
適当に
0862132人目の素数さん
垢版 |
2019/12/31(火) 00:28:54.68ID:MNfIzHZw
>>860
相似な三角形で囲えることの証明は?
0863132人目の素数さん
垢版 |
2019/12/31(火) 00:32:33.23ID:MNfIzHZw
相似な三角形を作成するために
辺を平行移動するなら、辺と辺の交点を結んだ線分が
三角形内部にあることも証明せんとならん
0864132人目の素数さん
垢版 |
2019/12/31(火) 00:35:38.29ID:ujIxd6Ij
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0865132人目の素数さん
垢版 |
2019/12/31(火) 01:08:28.13ID:QMidkICF
>>862
もうそこまで行ったら完全に何が求められてるのか空気読めないセンスなしの解答になる。
0866132人目の素数さん
垢版 |
2019/12/31(火) 01:20:49.48ID:kTCmhb8w
>>863
頑張ってね〜♪
0867132人目の素数さん
垢版 |
2020/01/03(金) 18:43:39.20ID:Iy12hQS1
y=x^(1/x)の極限x→+0の求め方について質問です。

lim[x→+0]y=0 が答えです。



正確には、「y=x^(1/x)のグラフの概形を描きなさい。」という問題です。


解答によると
y=x^(1/x) の両辺の対数を取って、
logy=logx/x
とします。
lim[x→+0]logy=lim[x→+0](logx/x)=-∞
よって、lim[x→+0]y=lim[x→+0]e^(logy)=0

と書いてあります。

私としては、そんな回りくどいことしなくとも、最初から
lim[x→+0] x^(1/x) =0
と出せると思っています。
底のxは0に近づということで、1よりは小さい。
(1/x)は∞になるので、1より小さい数xを∞乗すれば、0になるという
考えです。
この考えに何か間違いがあるのでしょうか?
0869132人目の素数さん
垢版 |
2020/01/03(金) 20:54:33.28ID:FJq0gSax
>>867
1より小さい数じゃなくて、例えば「1/2より小さい数」にすれば問題ないんじゃない?
0870132人目の素数さん
垢版 |
2020/01/03(金) 20:54:57.41ID:rO50sR7x
y = xとy = x{(4-x^2)^(1/2)}の交点はx=0, √3ですが
この2つに囲まれた部分をy = xで回転させてできる立体の体積は5π√2/24ですか?

僕が計算した結果はこの値でしたが自信がありません
0872イナ ◆/7jUdUKiSM
垢版 |
2020/01/04(土) 16:45:32.32ID:9c3BmtC3
>>844
>>870
y=xとy=x{(4-x^2)^(1/2)}の交点はx=x{(4-x^2)^(1/2)}より、
x=0または1=(4-x^2)^(1/2)
x=0または1=4-x^2
x=0またはx=±√3
囲まれた部分が2つあるかもしれない。グラフを描いてみないとわからない。
y=xを軸にして回転させた円盤を足し集めると、
回転する半径が1/√2だから半径^2は1/2、高さは√2倍
V=π(√2/2)∫[0→√3][x{(4-x^2)^(1/2)}-x]^2dx
グラフが原点について点対称なら、
y=xで回転させてできる立体の体積は、
2V=π√2∫[0→√3][x{(4-x^2)^(1/2)}-x]^2dx
=π√2∫[0→√3][x^2(4-x^2)-2x^2{(4-x^2)^(1/2)}+x^2]dx
0873132人目の素数さん
垢版 |
2020/01/04(土) 17:08:28.60ID:uHDdgimv
100本中10本が当たりのくじがあります。
引いたくじは戻しません。
1回引いて当たる確率は1/10

10回引いて1回以上当たる確率はどうやったら求められますか?
0875132人目の素数さん
垢版 |
2020/01/04(土) 18:54:10.89ID:+SfYmAfa
>>873
1-(90/100)×(89/99)×(88/98)×…(81/91)かな
0876132人目の素数さん
垢版 |
2020/01/04(土) 22:06:55.92ID:ARNFfMOX
>>872すいません、x≧0であるという条件を書き忘れていました。
これなら囲まれたところは1か所です。
0878132人目の素数さん
垢版 |
2020/01/04(土) 22:37:01.11ID:ARNFfMOX
ありがとう!!!本当にありがとう!
0879132人目の素数さん
垢版 |
2020/01/04(土) 22:40:39.39ID:f4UTXyou
>>876
イナにはレスしなくていいよ
高校レベルの力もない荒らしだから
0880イナ ◆/7jUdUKiSM
垢版 |
2020/01/05(日) 10:52:20.22ID:Cssr3MUc
>>872
>>870
V=π(√2/2)∫[0→√3][x{(4-x^2)^(1/2)}-x]^2dx
=π(√2/2)∫[0→√3]x^2[{(4-x^2)^(1/2)}-1]^2dx
=π(√2/2)∫[0→√3]x^2{(4-x^2)-2(4-x^2)^(1/2)+1}dx
=π(√2/2)∫[0→√3]x^2{5-x^2-2(4-x^2)^(1/2)}dx
0881132人目の素数さん
垢版 |
2020/01/05(日) 13:16:46.20ID://XoAJ3W
フィボナッチ数の無限和が-1
という動画がyoutubeにあります。

https://www.youtube.com/watch?v=mJNgC2M7EMg

これ、なんだかダマされているような気がしてムラムラしてます。
どこかにウソがあるんですよね?
もしかして無限の先の最後の∞を足していない?
ということなんでしょうか?
0884132人目の素数さん
垢版 |
2020/01/05(日) 16:51:25.30ID://XoAJ3W
>>881
その証明こそ
無限は存在しないことの
証明と言われていますが、
私は馬鹿なのでわかりません。
そのうち大天才が現れて
解決してくれるまで200年ほど
お待ち下さい!
0886132人目の素数さん
垢版 |
2020/01/05(日) 17:15:39.35ID:nhDUaGhT
質問です

aを整数として
a^2 が3の倍数であるときaも3の倍数であることの証明を教えてください
背理法以外でお願いします
0887132人目の素数さん
垢版 |
2020/01/05(日) 17:42:52.67ID:cCNEewSc
>>886
a^2を素因数分解したときのすべての素因数の指数は2以上の偶数。
a^2が3の倍数なので3の指数も2以上の偶数。よってaの素因数の3の指数は1以上。
0888132人目の素数さん
垢版 |
2020/01/05(日) 18:11:56.48ID:xIJa5Rld
>>886
白チャートp.106 発展例題60レベルでなら教えられるよ

すべての整数aに対して

a^2が3の倍数 ⇒ aは3の倍数である

この対偶

ある整数aについて

aが3の倍数でない ⇒ a^2は3の倍数でない

を示す
そのために
ある整数aが3の倍数でないと仮定する
このとき適当に整数全体の集合から2を選ぶと

2^2=4

これは3の倍数でない
ゆえに対偶が成立し
すべての整数aに対して

a^2が3の倍数 ⇒ aは3の倍数である

が成り立つ
0889132人目の素数さん
垢版 |
2020/01/05(日) 18:16:45.75ID:7S97afoC
>>881
数学の映像を見てムラムラするとかw
いい性癖だね
0891132人目の素数さん
垢版 |
2020/01/05(日) 21:49:28.87ID:mnmk9UfU
図形問題で、円をいろんな場所に内接させてそういう設定いいの?って思います。
何ではみ出さない前提なのと僕は思うんですが、はみ出さない証明ってできますか?
そこで証明問題を一つ

「円Aの中に、円Bと円Cが存在します。円Aに内接し、円B、Cに外接する円が
必ず存在できることを示せ」

これって高校レベルでしょうか?
0893132人目の素数さん
垢版 |
2020/01/05(日) 21:59:24.93ID:mnmk9UfU
>>892
BとCは交わってないという条件です
0895132人目の素数さん
垢版 |
2020/01/05(日) 22:06:59.90ID:mnmk9UfU
>>894
BとCの半径をRとする。
BC>2R
これでいいかい?
0896132人目の素数さん
垢版 |
2020/01/05(日) 22:11:24.01ID:mnmk9UfU
BとCの半径どっちもRなの?→Rc+Rbでもいいよ?
BCって何?→Bの中心とCの中心の距離
0897132人目の素数さん
垢版 |
2020/01/06(月) 05:20:25.66ID:lhRXm1Wd
a,bは実数とする。任意の実数xに対して不等式
4^x-a•2^(x+1)-b^2+1>0
が成り立つとき、a-bの取り得る値の範囲を求めよ。

2^xの2次不等式に置き換えたはいいのですがそこからどうやればいいか全くわかりません
0898132人目の素数さん
垢版 |
2020/01/06(月) 06:51:50.37ID:rFk9kBJp
>>897
2^x=tとおくとxは任意の実数を動くときtはすべての正の数を動く
もとの不等式はt^2-2at-b^2+1>0となる
これがすべての正の数tに対して成り立てばよい
つまりtがすべての正の数を動くときにt^2-2at-b^2+1の一番値の小さいところが正になればよい

そうすると問題は次のようになる

『すべての正の数tに対しf(t)=t^2-2at-b^2+1の最小値が正となるときa-bの取りうる値の範囲を求めよ』

なのでf(t)の最小値を調べる。f(t)は下に凸であることと、軸がt=aであることに注意すると
(1)a≧0のときf(t)が最小になるのは頂点の所なので最小値はf(a)=-a^2-b^2+1
これが正になればいいので-a^2-b^2+1>0 即ちa^2+b^2<1
(2)a<0のときt>0のときf(t)は単調増加なのでf(0)≧0であればよい。すなわち-b^2+1≧0よって-1≦b≦1

これをab平面に図示すると右半分は単位円の右半分、左半分は原点中心1辺の長さ1の正方形の左半分となる。
a-b=kとおくとb=a-kであるから直線とみなすとb切片が最も小さくなる点(1/√2,-1/√2)(ただしここは含まれない)
のときk=a-b=1/√2-(-1/√2)=√2,また点(-1,1)のときk=a-b=-1-1=-2の間をこの直線は動くので
kすなわちa-bの取りうる値の範囲は-2≦a-b<√2
0899132人目の素数さん
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2020/01/06(月) 06:59:25.61ID:rFk9kBJp
最後の4行訂正

これをab平面に図示すると右半分は単位円の右半分、左半分は縦に-1〜1までに幅2の帯になる
a-b=kとおくとb=a-kであるから直線とみなすとb切片が最も小さくなる点(1/√2,-1/√2)(ただしここは含まれない)
のときk=a-b=1/√2-(-1/√2)=√2,またb切片が最大になる場所は存在しない
よってkすなわちa-bの取りうる値の範囲はa-b<√2
0900132人目の素数さん
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2020/01/06(月) 07:15:02.92ID:FQ2O/LoY
リロードしてなかったら既に解かれていたわww

>>897
t=2^x とおくとt>0
f(t)=t^2-2at-b^2+1>0
f(t)=(t-a)^2-a^2-b^2+1>0

(i)a≦0のとき
f(0)=-b^2+1≧0
b^2-1≦0
(b+1)(b-1)≦0
-1≦b≦1

(ii)a>0のとき
-a^2-b^2+1>0
a^2+b^2<1

(i)(ii)より(a,b)の存在する領域を図示する
さらに
a-b=kとおくと
b=a-k
この直線が領域を通過する範囲を調べる
-k≧-√2
k≦√2
a-b≦√2
0905132人目の素数さん
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2020/01/07(火) 02:41:12.69ID:RlGRQnGd
aを実数の定数とする。xの方程式
[log_{2}(x)]^(2)*log_2(8*x^2)=a
が相異なる3つの実数解α、β、γ(α<β<γ)を持つ時

(1)aが取り得る値の範囲を求めよ

(2)α、β、γがこの順に等比数列となる時、aの値を求めよ。


xの方程式をグラフに書いてaの範囲を求めようとしたのですが微分するとf’(x)=0の解が1つしか出てこず手詰まりです。
0906132人目の素数さん
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2020/01/07(火) 04:49:54.74ID:16/EjOFo
>>905
真数条件よりx>0
y=[log_{2}(x)]^(2)*log_{2}(8*x^2)
とすると
y=[log_{2}(x)]^(2)*{3+2log_{2}(x)}
ここでt=log_{2}(x)とおくと
y=t^2(3+2t)
=2t^3+3t^2
(tはすべての実数)
このtの3次関数とy=aの共有点が3つとなる範囲を求めればよい
0908132人目の素数さん
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2020/01/07(火) 05:44:07.50ID:RlGRQnGd
次の不等式が成り立つことを示せ。ただし対数は自然対数である。

(3/2π)*log3<∫[π/3,π/6]tan(x)/x dx<(3/π)*log3

はさみうちの定理を使えそうなのですがどう使えばいいかわかりません
0909132人目の素数さん
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2020/01/07(火) 06:09:23.36ID:16/EjOFo
>>907
寝れなくなったので続きを一応解いてみた
(1)tの3次関数の増減表を書けば極大値1 極小値0
よって0<a<1

(2)元の方程式の解α,β,γが等比数列になるとき、
log_{2}(α),log_{2}(β),log_{2}(γ)
は等差数列になる
tの3次方程式
2t^3+3t^2-a=0
に解と係数の関係を用いれば
t=(-1-√3)/2,-1/2,(-1+√3)/2
が解と分かり
a=1/2 となる
0910132人目の素数さん
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2020/01/08(水) 02:57:05.05ID:inpfJNh6
>>908
 π/6 < x < π/3
 3/π < 1/x < 6/π
これと
 ∫[π/6,π/3] tan(x)dx = [ -log{cos(x)} ](π/6,π/3)
 = log{cos(π/6)/cos(π/3)}
 = log(√3)
 = (1/2)log(3),
から出る。
0911132人目の素数さん
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2020/01/08(水) 04:40:55.14ID:inpfJNh6
>>910
近似値 0.684178

 0.65 < ∫[π/6,π/3] tan(x)/x dx < 0.73

(左)
 x=π/4 で接線を引いて
 tan(x) ≧ 1 + 2(x-π/4) = 2x - (π/2 -1),
これを入れて
 ∫tan(x)/x dx > ∫[2 - (π/2 -1)/x] dx
 = π/3 - (π/2 -1)log(2)
 = 0.6515517

(右)
 tan(x) と 1/x は逆傾向ゆえ、チェビシェフで
 ∫tan(x)/x dx < ∫tan(x)dx・∫1/x dx / ∫dx
 = (1/2)log(3)・log(2) / (π/6)
 = (3/π)log(3)・log(2)
 = 0.727179
0912132人目の素数さん
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2020/01/08(水) 07:17:03.75ID:Cax1/W+U
挟み撃ちは不等式じゃなくて極限に使うんだよ
しかも定理じゃなくて原理
0913132人目の素数さん
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2020/01/08(水) 09:42:47.46ID:VRV0ZroS
>>912
バカ丸出し

はさみうちの原理 - Wikipedia
はさみうちの原理(はさみうちのげんり)は、極限に関する定理の一つ。
なお、英語では定理 (theorem) の名を冠される場合が多く、squeeze theorem, pinching theorem, sandwich theorem などと呼ばれる。
0916132人目の素数さん
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2020/01/08(水) 10:33:51.63ID:lwE1JBWz
>>913
Wikipediaをドヤ顔で出して人の事バカにするのはかっこ悪いぞ
おまえの知識じゃないんだし
0919132人目の素数さん
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2020/01/08(水) 10:48:42.05ID:VRV0ZroS
はさみうちの原理じゃなく定理な(ドヤ顔)wwww
0920132人目の素数さん
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2020/01/08(水) 10:49:43.51ID:VRV0ZroS
>>916
何言ってんだコイツ
お前の安い知識より信頼出来るぞww
0921132人目の素数さん
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2020/01/08(水) 11:28:01.55ID:VRV0ZroS
>>917
原理じゃなく定理な(ドヤ顔)

生きてて恥ずかしくないのかなwww
0922132人目の素数さん
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2020/01/08(水) 11:45:56.02ID:lwE1JBWz
>>920
うん、だから別にWikipedia自体は良いんだよ
それをあたかも自分の知識ですよってドヤ顔して出して来て、相手を言い負かせたかのようにしてるのがかっこ悪いって言ってんの
あー、日本語苦手なのかな、ごめんごめん
何言ってんのコイツは俺のセリフだったわ
0924132人目の素数さん
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2020/01/08(水) 12:08:59.54ID:hL17rYsd
まぁはさみうちに原理なんて言葉使うのが明らかにおかしいのはみんな分かってるだろうから、ソースwikiをはった程度で叩くものでもないわ
0926132人目の素数さん
垢版 |
2020/01/08(水) 12:30:50.47ID:hL17rYsd
学問的な話するならまだしも、はさみうちの原理を初めて学んだ高校生以外は誰でも知ってるようなことを指摘するため、意見の補強にwikiはるのは大した問題ではないと思うよ
さすがにそんなレベルの人間にとってはwikiも十分レベル高いこと書いてる
0927132人目の素数さん
垢版 |
2020/01/08(水) 12:44:58.16ID:lwE1JBWz
>>923
誰も、こいつが自分の知識ですよと書いたなんて一言も言ってない
おまえこそアホなの?
0928132人目の素数さん
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2020/01/08(水) 13:11:20.95ID:000RYYLH
>>927
書いてないのにそう読み取ったのがおかしいって意味だよ
説明しないと分からんのか
真性のアホだな付き合ってられん
0929132人目の素数さん
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2020/01/08(水) 13:50:08.15ID:5flmWI4o
高校数学のスレだろ、ここ?
どこの教科書にはさみうちの定理とかかいてんの?www
教えてほしいわwww
定理なら証明はどうすんの?
0930132人目の素数さん
垢版 |
2020/01/08(水) 14:01:44.44ID:VwGQRAYR
高校数学で原理であることも示せないからな
言葉が間違ってるのは事実なのだし、高校生、高校レベルの人間は質問以外は黙っといたほうがいいよ
高校レベルの人間が回答者になんか回って変なこと言い出して荒れる流れ多すぎていい加減鬱陶しい、馬鹿だと自覚くらいしてくれ
0931132人目の素数さん
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2020/01/08(水) 14:12:42.43ID:/6w+ebMD
>>929
高校数学ではそもそも原理(公理)や定理といった言葉を厳密に決めてない
学問レベルで定理とされてるものを、定理と呼んだりしてるだけ
それっぽい言葉を使って数学っぽく見せてるけどそもそも高校数学はどちらかというと算術で、学問的体系化なんて目指していない
ちなみにはさみうちの証明は大学では数学科以外でもできる人がたくさんいる教養レベル
その上で、
>>912
はさみうちの原理なんてのは現実にすら即していないしもはや言葉遊び
これをわざわざ定理ではなく原理だよと訂正するのは意味がわからない
訂正されるべきは高校数学のほう
0933132人目の素数さん
垢版 |
2020/01/08(水) 16:17:08.16ID:LpZINTuE
知恵袋
https://chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_quedetail.php?writer=1043512917
https://chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_quedetail.php?writer=1147736549
二つのハンドルで質問しまくったがバカにされ始めたことを気づいたのか
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13218505343
で ID を非公開にwwwwwwwwwwwww

ここでも FFT

教えてgoo venomctun、 captain06
https://oshiete.goo.ne.jp/qa/11433028.html
ttps://oshiete.goo.ne.jp/qa/11423826.html
ttps://oshiete.goo.ne.jp/qa/11426289.html
ttps://oshiete.goo.ne.jp/qa/11418282.html
ttps://oshiete.goo.ne.jp/qa/11418068.html
ttps://oshiete.goo.ne.jp/qa/11417112.html
ttps://oshiete.goo.ne.jp/qa/11417088.html
ttps://oshiete.goo.ne.jp/qa/11418410.html
ttps://oshiete.goo.ne.jp/qa/11420102.html
0934132人目の素数さん
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2020/01/08(水) 16:19:21.47ID:Cax1/W+U
あのね、高校数学においては教科書が正義なんだよ
どこの馬の骨とも分からないおまいらじゃなくて偉い数学者が監修してる訳だよ
その教科書が原理と書いてるから原理なんだよ
それに文句があるんなら偉い数学者になって監修側にまわれば?
0935132人目の素数さん
垢版 |
2020/01/08(水) 16:53:19.71ID:hsruLLxs
さすがにひでぇな……
なんで原理かなんてことは置いといて、偉い人が書いた教科書にそう書いてあるから原理、か
学問をやる人間の考え方とは少なくとも真逆だな
0936132人目の素数さん
垢版 |
2020/01/08(水) 17:06:45.82ID:hL17rYsd
>>934
ここは高校数学の質問スレだけど、その前に数学板なんだ
高校レベルに見える問題を扱うスレっていうだけで、議論が高校レベルに収まるわけではない
教科書を聖書とした神学論争がしたいなら他に適当な板があるのでそちらへどうぞ
0937132人目の素数さん
垢版 |
2020/01/08(水) 17:36:25.66ID:VRV0ZroS
>>922
悔しくて泣いてるのかよカスwww
0938132人目の素数さん
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2020/01/08(水) 21:55:51.79ID:Cax1/W+U
>>936
そう「質問」スレだよ
何がその前に数学板だよwww
的外れで馬の骨のお前の意見なんてどうでもいいよ
0939132人目の素数さん
垢版 |
2020/01/08(水) 22:21:32.04ID:i98QSq/5
それはいえる
0941132人目の素数さん
垢版 |
2020/01/09(木) 00:57:55.47ID:yUxD+KNf
>>911 (右) (チェビシェフ)

逆傾向より
 0 ≦ {tan(x)-tan(y)}・(1/y-1/x),

 0 ≦ ∬ {tan(x)-tan(y)}・(1/y-1/x) dx dy
 = 2∫tan(u)du ∫(1/v)dv - 2∫tan(x)/x dx・∫dy,

∴ ∫tan(x)/x dx ≦ ∫tan(u)du・∫(1/v)dv / ∫dy
0942132人目の素数さん
垢版 |
2020/01/09(木) 08:08:10.56ID:0QYLF3MN
>>938
>あのね、高校数学においては教科書が正義なんだよ
>どこの馬の骨とも分からないおまいらじゃなくて偉い数学者が監修してる訳だよ
>その教科書が原理と書いてるから原理なんだよ
この主張に則ると、物理学科など必ずしも数学科とは限らずに、
一般に、大学の理工学生向きに書かれた「高校数学」の微積分の本の内容が
高校の教科書通りに書かれているといえるようになる。
だから、一般に、大学の理工学生向きに書かれた微積分の本のはさみうちの原理に当たるところに
高校の教科書通りに則って「はさみうちの原理」という名前で書かれているといえるようになる。
だが、すべての大学の理工学生向きに書かれた解析の本の中には、
はさみうちの原理に当たる内容のところに「はさみうちの原理」という名称が省略されていたり、
区間縮小法という違った名称が当てられているような本もある。これは高校数学レベルでの話。
そのため、上のような主張はどうでもよくて、神学論争をしているようなことになっている。
0943132人目の素数さん
垢版 |
2020/01/09(木) 12:29:33.72ID:XYTgia4k
え、はさみうちの原理を指して区間縮小法と呼んでる本があるの?
例えばどの本?
0944132人目の素数さん
垢版 |
2020/01/09(木) 13:04:22.28ID:0QYLF3MN
>>943
物理学科とか工学部の人が読むような
自然科学者のための数学概論 増訂版改版
の付録に「はさみうちの原理」とか区間縮小法のようなことが書いてある。
その本は、特に実解析や関数解析などを用いるために、理論武装して書かれた本ではない。
どちらかというと、直観的に書かれている。
区間縮小法は実質的には「はさみうちの原理」と同じ。
その本では「はさみうちの原理」という名称は書かれてなく、省略されている。
その本には、続きの応用編の本がある。
0945132人目の素数さん
垢版 |
2020/01/09(木) 13:17:10.83ID:pwDgjzWJ
「はさみうちの定理」と答案に書いて減点されることがあるのか?
高校生として知りたいのはこの1点だけだな
0946132人目の素数さん
垢版 |
2020/01/09(木) 13:23:19.58ID:fOvGz+kz
Carabinieriの定理かな
0947132人目の素数さん
垢版 |
2020/01/09(木) 13:31:11.50ID:0QYLF3MN
>>945
高校の人に教えたことはなく正しいといえる保証はなく、断言出来ないが、
教科書通りに「はさみうちの原理」という名称を書く必要はないだろう。
高校数学のみで「はさみうちの原理」に当たる内容が証明出来る状況なら、
「はさみうちの定理」と書いても減点されることはない筈でそうしてもいいとは思う。
ただ、採点者に減点されるかどうかは全く知らない。
0950132人目の素数さん
垢版 |
2020/01/09(木) 15:14:41.07ID:xj8iuwBO
多分>>912こいつ以外は本当のところ言葉遊びなんてどうでもいいんだろう
0951132人目の素数さん
垢版 |
2020/01/09(木) 15:22:55.97ID:xj8iuwBO
>>934
わかるよ
俺も子供の頃は世の中の物事は偉い人が決めてる素晴らしい仕事の結果だと思ってた
でもね、自分で研究や仕事を始めるとわかるんだよ、むしろ世の中の殆どのことは最先端の専門家からすればありえないことを地位がある人間が決める
もちろん彼らも彼らの狭い狭い専門分野では最先端なんだけど、広い学識なんてそんな専門家に期待するのはむしろおかしいことなんだ
だから、東大や京大、まぁとくに京大で強い傾向なんだけど、権威は疑えと教えられる
君はまだ子供なんだよ、学問をやる板はまだ君には早い
大学受験板などで質問したり解答したりしてたほうがいい

先生や教科書の言うことは正しいってのは高校数学をやる年齢にしてはちょっと幼い考え方とは思うけど、大事に育てられてるんだろうね
これからたくさん常識が崩れていく経験をしていくと思うけどがんばれよ
0952132人目の素数さん
垢版 |
2020/01/09(木) 22:04:20.53ID:Su2K3nkR
>>912
こういうの、高校生が浅はかな知識でレスしたのは容易に理解できるんだけどさ
でもそんな低レベルな議論はここでは不要なんだ
少なくとも高校数学が簡単なので大学数学をだいぶ勉強してるような高校生以外は黙っててほしいわ
君らの低レベルなレスでいちいち荒れるのを見たくない
0953132人目の素数さん
垢版 |
2020/01/09(木) 23:15:15.45ID:APVv4XYE
でも「はさみうちの定理」とか言う奴は馬鹿っぽいわな

味噌も糞も一緒にしてる感じ
0954132人目の素数さん
垢版 |
2020/01/09(木) 23:39:41.05ID:juepi50N
お前がそう思うのは勝手だが人に押し付けるな
単なる翻訳の揺れに拘ってんじゃないよ
0955132人目の素数さん
垢版 |
2020/01/09(木) 23:45:08.09ID:EWT7mPD9
たとえば実数論で出てくるアルキメデスの公理(原理)は証明している
というように公理だから証明不要というわけでもないようだ
公理とは何か
定義とは何か
古い本だと今公理と言われるようなものも
定義と称して証明している場合がある

原理
公理
定義

この三つをどう認識するのかが数学者に問われている
もちろん現在の主流は定義さえすればそれは証明不要という立場であろう
しかしそうでない時代もあったしこれからどう変化するのかもわからない
所詮多数決原理に基づくのが数学
つまり政治学に従属した概念でしかない
0956132人目の素数さん
垢版 |
2020/01/09(木) 23:46:08.73ID:EDUFQ6C2
原理は数学用語ではありません
原理というのは科学の用語ですね

数学は公理から定理を導くことしかないわけですから

でも原理と名のつく定理はいくらでもあります
0958132人目の素数さん
垢版 |
2020/01/09(木) 23:47:58.36ID:EDUFQ6C2
科学における基本的な仮定が原理ですね

数学なおける基本的な仮定が公理ですね

仮定から導かれるものは定理や公式と呼ばれるものです
0959132人目の素数さん
垢版 |
2020/01/09(木) 23:50:43.12ID:EWT7mPD9
たしか論理学だと証明という言葉自体
弱い推論というようなことを言っている本があった
つまり証明というのはそもそも脆弱な理屈であり
公理や定義に頼ってしまうというものである

と半ば証明論を諦めた人が言ってた
0960132人目の素数さん
垢版 |
2020/01/09(木) 23:53:36.52ID:EWT7mPD9
もし公理が単なる仮定に過ぎないのならば
数学者は偽の仮定の扱いに応えなければならない
偽の仮定から導出された命題はいつでも真である
という論理的要請に応えた理屈が何の役に立つのか
甚だ疑問だ
0961132人目の素数さん
垢版 |
2020/01/09(木) 23:56:17.87ID:EWT7mPD9
ある論理学者は
真の仮定のみを擬制すればよいと応える
つまり
真 ⇒ 真
真 ⇒ 偽
という二つの場合の真理値のみを扱うことが
論理学であり数学であるという

さて公理の真理値は常に真であるという仮定があったとすると
公理という仮定の仮定が真であるということであり
これは循環論法である

私は正しい故に正しい

なんだこれは
0962132人目の素数さん
垢版 |
2020/01/09(木) 23:59:37.61ID:EWT7mPD9
ところでこの真理値の問題を言うと
論理を勘違いした奴が必ず出てくる
そいつは形式論理的に正しければよいという

形式論理学こそ真理値の分類を

真 ⇒ 真 :真
真 ⇒ 偽 :偽
偽 ⇒ 真 :真
偽 ⇒ 偽 :真

としたのだ
形式論理すら知らない奴が数学に携わっている
今すぐ追放せよ
0963132人目の素数さん
垢版 |
2020/01/10(金) 00:01:27.59ID:IGI2ksRw
つまり
公理や定義を

偽 ⇒ 真 :真
偽 ⇒ 偽 :真

この二種類で構成した場合
反論の余地がない
つまり反証可能性がないのだ
かつて反証可能性がないものは科学でないと言われたことがあったが
公理や定義を単なる仮定であるという人間にはおそらく通じない

数学をやる前に論理学と科学哲学をやれ
0964132人目の素数さん
垢版 |
2020/01/10(金) 00:07:05.91ID:IGI2ksRw
偽の仮定の例

可換環論において
分配法則は環の公理がなければ偽の命題である
因みに成田正雄は
片側分配法則しか公理に採用していない
0965132人目の素数さん
垢版 |
2020/01/10(金) 00:08:33.84ID:er+uzn+p
普通の形式論理では、形式と意味を分離します

公理とは、単なる論理式の集まりであり真偽は問いません

意味は、その公理に対するモデルを考えることによって初めて明らかになります
0966132人目の素数さん
垢版 |
2020/01/10(金) 00:13:01.62ID:er+uzn+p
Q:全ての公理が真になるのはなぜか?

A:そのようなモデルを用いて解釈しているからです

異なる構造を持って解釈すれば、当然公理が真で無くなる場合もあります
0967132人目の素数さん
垢版 |
2020/01/10(金) 00:13:57.07ID:IGI2ksRw
ア・プリオリな認識の対象のみが公理である

しかし平行線公理は反駁された

さてここから数学は混迷期を迎える

命題の真理値はないとする説(開論理式)
命題の真理値はあるとする説(閉論理式)
折衷説

まあ立場が違えば議論は永遠の平行線ですね

因みに私はすべての命題は閉論理式であると考えているので
すべての命題を量化する説に賛成です
0969132人目の素数さん
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2020/01/10(金) 00:15:39.73ID:er+uzn+p
普通、命題と言ったら閉論理式のことを指すんじゃないですかね

自由変数を含むものは述語とか言って区別すると思います
0971132人目の素数さん
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2020/01/10(金) 00:19:19.64ID:IGI2ksRw
>>969
そうか?
エプシロンデルタ論法の対象は開論理式だから
対偶がとれないって説明している人がいたけど
俺もいつか検証しようとは思っている
0972132人目の素数さん
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2020/01/10(金) 00:20:33.83ID:er+uzn+p
イプシロンデルタに自由変数とかなくないですか?
普通に閉論理式だと思いますけど
0973132人目の素数さん
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2020/01/10(金) 00:22:48.80ID:IGI2ksRw
文英堂『これでわかる数学』
藤田宏『理解しやすい数学』
数研研究所『チャート式』

何れも集合と命題の単元で
開論理式で書かれている所が多数存在している
これらはすべて閉論理式に改めるべきである
そうしないと論理の勉強にならない

でも閉論理式にした部分集合の証明では
対偶がとれないので
この問題を解決するために勉強するしかないと思っている
解決策は今のところ見つからない
0974132人目の素数さん
垢版 |
2020/01/10(金) 00:32:31.16ID:IGI2ksRw
東京理科大学名誉教授
新妻弘先生の部分集合の証明

A,B:集合

A⊆Bを示したい
そのために
任意にb∈Aを選ぶ
(中略)
b∈B
bは任意に選んだのですべてのa∈Aに対して

a∈A ⇒ a∈B

が成立する

という教育・研究を行ってきた
さてこの他の方法で部分集合の証明を行える者はいるか?
0975132人目の素数さん
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2020/01/10(金) 00:36:38.09ID:IGI2ksRw
竹之内脩の対偶

∃a¬∈B ⇒ ∃a¬∈A

ぼくがかんがえた対偶

∃a∈¬B ⇒ ∃a∈¬A

何れにしても証明不能である

また藤田宏の『理解しやすい数学』では
全称命題について反例を1つ挙げればよいというが
しかしそれは命題が偽の場合にしか通用しない
対偶なしで全称命題を認識できる者はいるか?
0976132人目の素数さん
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2020/01/10(金) 00:43:50.96ID:IGI2ksRw
そこで部分集合であることは単射であることを用いればよいと
考えたこともあったが高校数学で写像の単元がない以上
単射を入れるわけにもいかない
昔のように高校数学の範囲に写像の単元を入れてはどうだろうか
0977132人目の素数さん
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2020/01/10(金) 00:45:06.28ID:er+uzn+p
よくあるおバカな間違えなんですけど

x∈A→x∈B

こういうのって、普通は

∀x (x∈A→x∈B)

の意味ですよ?

(∀x x∈A)→(∀x x∈B)
こうじゃないですからね
だってこれ
(∀x x∈A)→(∀y y∈B)
これと同じですからね?
0979132人目の素数さん
垢版 |
2020/01/10(金) 00:57:49.19ID:IGI2ksRw
部分集合A⊆Bの証明における単射性

f:X → Y

f(x)=y

∀a,b∈X, a≠b ⇒ f(a)≠f(b)

この対偶

∃a,b∈X; f(a)=f(b) ⇒ a=b

このときA⊆Bが成立する


X:={1,2,3}
Y:={1,2,3,4}

f(x):=x

f(1)=f(2) ⇒ 1≠2


これダメだは
部分集合の証明に対偶を用いた単射も使えない

対偶でない場合の例

1≠2 ⇒ f(1)≠f(2)

しかしこれは1例に過ぎない
全称命題は証明することができないので
実質的にこれも証明不能
0980132人目の素数さん
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2020/01/10(金) 00:59:59.94ID:er+uzn+p
>>979
>この対偶

>∃a,b∈X; f(a)=f(b) ⇒ a=b


∀a,b∈X; f(a)=f(b) ⇒ a=bですよね
0981132人目の素数さん
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2020/01/10(金) 01:02:36.58ID:IGI2ksRw
>>980

¬(∀a,b∈X, a≠b ⇒ f(a)≠f(b))
対偶
¬(∀a,b∈X, f(a)≠f(b ⇒ a≠b)
0982132人目の素数さん
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2020/01/10(金) 01:04:33.98ID:Z48twJY6
パスカルの原理、アルキメデスの原理
こういうのは、いかにも 
『原理とは「自然界で成立する様々な現象を考える際に依って立つ基礎的な法則」である』 
という感じがするね。

数学の公理というのとはちょっと違う
0983132人目の素数さん
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2020/01/10(金) 01:13:41.45ID:er+uzn+p
>>981
違いますよ?

A→B

¬B→¬A

¬A∨B
0984132人目の素数さん
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2020/01/10(金) 01:15:33.79ID:IGI2ksRw
>>983
量化子を付けて説明してくれ
0985132人目の素数さん
垢版 |
2020/01/10(金) 01:16:24.00ID:IGI2ksRw
>>983
ああ
A ⇒ B の同値表現が ¬A ∨ B

というのはいいですから
関係ない話をしないでください
0986132人目の素数さん
垢版 |
2020/01/10(金) 01:19:36.99ID:IGI2ksRw
同値表現ができないって言ってる者に
同値表現ができるってなんなんだろ

誰か俺を論破してくれ
0987132人目の素数さん
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2020/01/10(金) 01:21:05.21ID:er+uzn+p
>>985
関係大有りですよ?

A→B

¬B→¬A

¬A∨B


全て同じものです
これが対偶ですよね
A→B ⇔ ¬A∨B

¬B→¬A⇔B∨¬A

量化子をつけないと対偶にならない、とかわけわからないこと思ってるからあなたわかってないんですよ
0988132人目の素数さん
垢版 |
2020/01/10(金) 01:21:57.43ID:IGI2ksRw
>>987
お前はいつも俺が述語論理の話をしているのに
命題論理の話をふっかけてくる奴だなw

いいよお前意味ない
0989132人目の素数さん
垢版 |
2020/01/10(金) 01:22:57.52ID:IGI2ksRw
閉論理式で表現してください
0990132人目の素数さん
垢版 |
2020/01/10(金) 01:23:57.37ID:er+uzn+p
A→B

は閉論理式ですね
自由変数含んでないですよ?
0991132人目の素数さん
垢版 |
2020/01/10(金) 01:24:08.95ID:IGI2ksRw
>>987
A→B ⇔ ¬A∨B

これは対偶とは言わない

同値変形

しかも命題論理
0992132人目の素数さん
垢版 |
2020/01/10(金) 01:25:28.27ID:er+uzn+p
>>991
A→B ⇔ ¬A∨B
であって
¬B→¬A⇔B∨¬A
だから
A→B

¬B→¬A

これが対偶ですね
0993132人目の素数さん
垢版 |
2020/01/10(金) 01:25:38.55ID:IGI2ksRw
どうやら閉論理式の意味もわからないようですね
述語論理で量化子を付けて対偶を説明してください
0994132人目の素数さん
垢版 |
2020/01/10(金) 01:26:46.13ID:er+uzn+p
∀x [A(x)→B(x)]
の対偶は
∀x[¬B(x)→¬A(x)]
です

さっき書きましたよねぇ
0995132人目の素数さん
垢版 |
2020/01/10(金) 01:27:17.67ID:IGI2ksRw
>>992
X⇔Y
Z⇔X

ここからどうやって

X⇔Z

を言うんですか
貴方命題論理もできないみたいですね
0996132人目の素数さん
垢版 |
2020/01/10(金) 01:28:49.54ID:er+uzn+p
A→B ⇔ ¬A∨B
¬B→¬A⇔B∨¬A

X⇔Y
Z⇔Y

だから
X⇔Zという理屈なんですけど
0997132人目の素数さん
垢版 |
2020/01/10(金) 01:29:44.13ID:IGI2ksRw
>>996
ああそれは俺の見間違いだ
述語論理でたのむ
0998132人目の素数さん
垢版 |
2020/01/10(金) 01:30:36.20ID:er+uzn+p
∀x [A(x)→B(x)]
の対偶は
∀x[¬B(x)→¬A(x)]
です

なんで無視するんですか?
都合が悪いんですかね
0999132人目の素数さん
垢版 |
2020/01/10(金) 01:32:38.72ID:IGI2ksRw
>>998
¬(¬A∨B)

A∧¬B

都合が悪いんですかね
1000132人目の素数さん
垢版 |
2020/01/10(金) 01:34:01.91ID:er+uzn+p
それ対偶じゃなくてただの否定ですよね


で?て感じですけど
それいうなら、さっきも書きましたけど

A∨¬Bの対偶は、¬B∨A
こうですよ?
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

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