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巨大数探索スレッド15

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0001132人目の素数さん
垢版 |
2019/02/09(土) 19:01:50.32ID:WEah+vDH
大きな実数を探索するスレッドです。

前スレ
 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1532700505/
巨大数研究室
 http://www.geocities.co.jp/Technopolis/9946/
巨大数 (Wikipedia)
 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%A8%E5%A4%A7%E6%95%B0
ふぃっしゅっしゅ氏の巨大数論PDFと書籍
 http://gyafun.jp/ln/
たろう氏のまとめ
 http://gyafun.jp/ln/archive/7-571.txt
Dmytro Taranovsky の順序数表記
 http://web.mit.edu/dmytro/www/other/OrdinalNotation.htm
寿司虚空編
 https://comic.pixiv.net/works/1505
巨大数研究Wiki
 http://ja.googology.wikia.com/wiki/
過去スレ
 http://ja.googology.wikia.com/wiki/5ch
0376アバタ
垢版 |
2019/06/01(土) 22:57:06.45ID:4AW5SquJ
>>375
Fc2の無料掲示板なので維持費とかはかからないのですが、過疎る可能性は否めないですね・・。
0377アバタ
垢版 |
2019/06/01(土) 22:57:11.21ID:4AW5SquJ
>>375
Fc2の無料掲示板なので維持費とかはかからないのですが、過疎る可能性は否めないですね・・。
0378132人目の素数さん
垢版 |
2019/06/02(日) 13:00:52.98ID:9i2jiWyI
>>372
定義をいろいろ見直してみました。

(1,2,4,6)=ψ(ψ_I(0))
(1,2,4,6,6)=ψ(ψ_{χ(2,0)}(0))
(1,2,4,6,8)=ψ(ψ_{χ(M,0)}(0))=ψ(ψ_{χ(ψ_{χ(M,0)}(0),0)}(0))
(1,2,4,6,8,6,8)=ψ(ψ_{χ(M,0)}(1))ψ(ψ_{χ(ψ_{χ(M,0)}(1),0)}(1))
(1,2,4,6,8,8)=ψ(χ(M,0))
(1,2,4,6,8,8,6,8,8)=ψ(χ(M,0)*2)
(1,2,4,6,8,8,8)=ψ(χ(M,0)^2)
(1,2,4,6,8,10)=ψ(χ(M,0)^χ(M,0))
(1,2,4,7)=ψ(ε_{χ(M,0)+1})=ψ(ψ_{Ω_{χ(M,0)+1}}(0))
(1,2,4,7,4,7)=ψ(ψ_{Ω_{χ(M,0)+1}}(1))
(1,2,4,7,5,8)=ψ(ψ_{Ω_{χ(M,0)+1}}(χ(M,0)))
(1,2,4,7,6)=ψ(Ω_{χ(M,0)+1})
(1,2,4,7,6,8)=ψ(Ω_{χ(M,0)*2})
0380132人目の素数さん
垢版 |
2019/06/02(日) 13:18:02.33ID:9i2jiWyI
定義を見直してみた(定義があるとは言ってない)

(1,2,4,7,6,9)=ψ(Ω_{Ω_{χ(M,0)+1}})
(1,2,4,7,7)=ψ(ψ_{χ(1,χ(M,0)+1)}(0))
(1,2,4,7,7,2,4,7,7)=ψ(ψ_{χ(1,χ(M,0)+1)}(1))
(1,2,4,7,7,3,5,8,8)=ψ(χ(1,χ(M,0)+1))
(1,2,4,7,7,4,7,7)=ψ(ψ_{χ(1,χ(M,0)+2)}(0))
(1,2,4,7,7,7)=ψ(ψ_{χ(2,χ(M,0)+1)}(0))
(1,2,4,7,9,12)=ψ(ψ_{χ(M,1)}(0))=ψ(ψ_{χ(ψ_{χ(M,1)}(0),0)}(χ(M,1)))
0381132人目の素数さん
垢版 |
2019/06/03(月) 22:59:12.08ID:hjTiygHv
>>380 途中からたぶん間違えてる

(1,2,4,7,7,2,4,7,7)=ψ(ψ_{χ(1,χ(M,0)+1)}(0)+ψ_{χ_M(0)}(ψ_{χ(1,χ(M,0)+1)}(0)))
(1,2,4,7,7,3,5,8,8)=ψ(ψ_{χ(1,χ(M,0)+1)}(0)+ψ_{χ_M(0)}(ψ_{χ(1,χ(M,0)+1)}(0))^2)
(1,2,4,7,7,4,7,7)=ψ(ψ_{χ(1,χ(M,0)+1)}(1))
(1,2,4,7,7,7)=ψ(ψ_{χ(1,χ(M,0)+2)}(0))
(1,2,4,7,9,12)=ψ(χ(1,Ω_{χ(M,0)+1}))
(1,2,4,7,10)=ψ(ψ_{χ(2,χ(M,0)+1)}(0))
(1,2,4,7,11)=ψ(ε_{χ(M,1)+1})
(1,2,4,8)=ψ(χ(M,ω))
(1,3)=ψ(ψ_{χ(M+1,0)}(0))
0382132人目の素数さん
垢版 |
2019/06/04(火) 17:40:00.31ID:LwXpxtU+
急増加関数の考え方ってこれであってる?
F_0(1)=2
F_0(2)=3
F_0(3)=4
......
F_0(n)=n+1

F_1(1)=F_0(1)
F_1(2)=F_0(F_0(2))
F_1(3)=F_0(F_0(F_0(3)))
......
F_1(n)=F_0^n(n)

F_2(1)=F_1(1)
F_2(2)=F_1(F_1(2))
F_2(3)=F_1(F_1(F_1(3)))
......
F_2(n)=F_1^n(n)

F_{m+1}(1)=F_m(1)
F_{m+1}(2)=F_m(F_m(2))
F_{m+1}(3)=F_m(F_m(F_m(3)))
......
F_{m+1}(n)=F_m^n(n)

F_ω(1)=F_1(1)
F_ω(2)=F_2(F_2(2))
F_ω(3)=F_3(F_3(F_3(3)))
.....
F_ω(n)=F_ω[n]^n(n)
 ω=(1,2,3,4,...)

F_{ω+1}(1)=F_ω(1)
F_{ω+1}(2)=F_ω(F_ω(2))
F_{ω+1}(3)=F_ω(F_ω(F_ω(3)))
......
F_{ω+1}(n)=F_ω^n(n)

F_{ω+2}(1)=F_{ω+1}(1)
F_{ω+2}(2)=F_{ω+1}(F_{ω+1}(2))
F_{ω+2}(3)=F_{ω+1}(F_{ω+1}(F_{ω+1}(3)))
......
F_{ω+2}(n)=F_{ω+1}^n(n)

F_{ω+m+1}(1)=F_{ω+m}(1)
F_{ω+m+1}(2)=F_{ω+m}(F_{ω+m}(2))
F_{ω+m+1}(3)=F_{ω+m}(F_{ω+m}(F_{ω+m}(3)))
......
F_{ω+m+1}(n)=F_{ω+m}^n(n)
0383132人目の素数さん
垢版 |
2019/06/04(火) 17:40:37.72ID:LwXpxtU+
F_{ω×2}(1)=F_ω(1)
F_{ω×2}(2)=F_{ω+1}(F_{ω+1}(2))
F_{ω×2}(3)=F_{ω+2}(F_{ω+2}(F_{ω+2}(3)))
......
F_{ω×2}(n)=F_{ω×2}[n]^n(n)
 {ω×2}=(ω,ω+1,ω+2,ω+3,...)

F_{ω^2}(1)=F_ω(1)
F_{ω^2}(2)=F_{ω×2}(F_{ω×2}(2))
F_{ω^2}(3)=F_{ω×3}(F_{ω×3}(F_{ω×3}(3)))
......
F_{ω^2}(n)=F_{ω^2}[n]^n(n)
 ω^2=(ω,ω×2,ω×3,ω×4,...)

F_{ω^ω}(1)=F_ω(1)
F_{ω^ω}(2)=F_{ω^2}(F_{ω^2}(2))
F_{ω^ω}(3)=F_{ω^3}(F_{ω^3}(F_{ω^3}(3)))
......
F_{ω^ω}(n)=F_{ω^ω}[n]^n(n)
 ω^ω=(ω,ω^2,ω^3,ω^4,...)

F_{ε_0}(1)=F_ω(1)
F_{ε_0}(2)=F_{ω^ω}(F_{ω^ω}(2))
F_{ε_0}(3)=F_{ω^ω^ω}(F_{ω^ω^ω}(F_{ω^ω^ω}(3)))
......
F_{ε_0}(n)=F_{ε_0}[n]^n(n)
 ε_0=(ω,ω^ω,ω^ω^ω,ω^ω^ω^ω,...)
0385132人目の素数さん
垢版 |
2019/06/04(火) 22:03:04.78ID:ijK+f2AD
bad root探索のアイディアがいくつかあって、それぞれで解析結果が変わってくる。最終的に同じ強さに収束するかもしれんが。
TYの具体的な定義がわからないのでここらでやめておく。
0386132人目の素数さん
垢版 |
2019/06/05(水) 20:38:24.96ID:u+ZXOV6Q
>>382
ワイナー階層で考えればだいたいそうだろうが、微妙にずれてないか

F_ω(3)=F_{ω[3]}(3)=F_3(3)=F_2(F_2(F_2(3)))

0から数えるか1から数えるかでも微妙にずれる
0387132人目の素数さん
垢版 |
2019/06/05(水) 21:40:43.07ID:LvwDSWBR
Ψ(Ω_ω)やΨ((Ω_ω)2)の基本列ってどんなんだ?
0389132人目の素数さん
垢版 |
2019/06/10(月) 13:51:11.59ID:Kmpu8C+Z
>>387
ψ(Ω_ω)の基本列はψ(1),ψ(Ω),ψ(Ω_2),ψ(Ω_3),...
ψ((Ω_ω)×2)はψ(Ω_ω),ψ(Ω_ω+Ω),ψ(Ω_ω+Ω_2),ψ(Ω_ω+Ω_3),...
かな
0390132人目の素数さん
垢版 |
2019/06/10(月) 22:19:31.89ID:1T7cSePD
>>389
サンキュー 順序数崩壊関数がだいたいわかったぞ
0391132人目の素数さん
垢版 |
2019/06/10(月) 22:49:50.00ID:Po0b+o2F
ω_1^CKの基本列ってビジービーバーみたいに神様ならわかるものなの?
それとも0除算のように神様でも無理なの?
0393名無し
垢版 |
2019/06/11(火) 06:34:14.04ID:MvXHKXX4
>>391
自明な基本列は存在しない。
ただ自明でない基本列ならある
0394132人目の素数さん
垢版 |
2019/06/11(火) 10:01:27.67ID:5v1X22nJ
巨大数 探索 ×
巨大数 創造 〇

グラハム数以上は意味がない。そのグラハム数ですら証明されているわけではない。
本当に意味があるのはリーマン予想で使われた数まで。
0395132人目の素数さん
垢版 |
2019/06/11(火) 15:05:20.16ID:Goy6em9W
自然数の存在だって証明されたわけじゃない。
だから有限体をつかうべき
0396132人目の素数さん
垢版 |
2019/06/11(火) 20:18:50.32ID:cNv4DqiG
自然数の存在が証明されてないってどういうこっちゃ?
無限公理を仮定しないのか?
0397132人目の素数さん
垢版 |
2019/06/11(火) 20:41:08.85ID:F3cOUXGv
円周率を11進法で計算していたコンピューターが
1857万桁のところで異変を感知し、その部分を画面に表示し始めた
その表示は0と1のみしか登場せず、ある一定の区間ごとにに折り返され、
0と1によってある図形が浮かび上がった…

0000000011111100000000
0000011110000111100000
0001110000000000111000
0011000000000000001100
0110000000000000000110
1000000000000000000001
1000000000000000000001
0110000000000000000110
0011000000000000001100
0001110000000000111000
0000011110000111100000
0000000011111100000000
0399名無し
垢版 |
2019/06/12(水) 16:30:03.93ID:mwOFFS3T
>>397
嘘くせ
0402名無し
垢版 |
2019/06/13(木) 06:45:09.12ID:pEuvZS5O
ローダー数ってF_(0)(1[1]1) (99)を超える可能性ってあるのか?
0403132人目の素数さん
垢版 |
2019/06/13(木) 17:19:11.08ID:QomKoYkT
>>402
ないね
0404132人目の素数さん
垢版 |
2019/06/21(金) 00:27:30.41ID:D7JzqYiI
そういや指数には指数法則があるけどテトレーションにも似たような法則ある?
0405名無し
垢版 |
2019/06/21(金) 06:06:56.40ID:ulkLsUlX
ϑ(ε_Ω+1)くらいの関数を作りたい
何かコツはありますか?
0407132人目の素数さん
垢版 |
2019/06/23(日) 22:09:58.32ID:hD0i3UBC
■有限単純群モンスター

モンスターとは、およそ8.08×10^53個,正確には
2^46・3^20・5^9・7^6・11^2・13^3・17・19・23・29・31・41・47・59・71=
808017424794512875886459904961710757005754368000000000個の
元からなる巨大な群である
ちなみにアボガドロ定数はおよそ6.02 ×10^23である
モンスターは豊かな構造をもつ興味深い研究対象である
0411132人目の素数さん
垢版 |
2019/07/07(日) 14:43:57.52ID:RocDeBiE
>>410
そんなに大きくないのか?
0412132人目の素数さん
垢版 |
2019/07/09(火) 15:24:37.89ID:y6c3XUBa
数セミ7月号見て寿司虚空編買って来た
うるか可愛い


https://comic.pixiv.net/viewer/stories/9843
これの12番の右ページ上から2番目(単行本では204ページ上から2番目)
変な表情してるけど髪の描き方で可愛らしさを表現してるのは大したもんだな
0414132人目の素数さん
垢版 |
2019/07/15(月) 16:10:09.75ID:39OpuCYo
TYの定義ってかんせいしたのか?
0415132人目の素数さん
垢版 |
2019/07/20(土) 11:03:35.79ID:bSAoQnjE
0345
ふうL@Fu_L12345654321
学コン1傑いただきました!
とても嬉しいです!

https://pbs.twimg.com/media/D-IuUuqVUAALnAB.jpg
https://twitter.com/Fu_L12345654321/status/1144528199654633477
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0416132人目の素数さん
垢版 |
2019/07/21(日) 03:45:21.44ID:B3GDjpGF
>>405
バッハマン・ハワード順序数相当の関数で、
膨張配列表記(強配列表記のバージョンのひとつ)というものがあるから
それを参考にすると良いと思う
0417132人目の素数さん
垢版 |
2019/08/10(土) 19:03:31.40ID:JxK8q2NL
ここの趣旨とは少しずれるかもしれませんが、ベントレー数、TREE(3)のように
「趣旨がわかりやすく」
「さわりを聞いたら大したことなさそうな」
「実は巨大数」
っての、他に何かありますか?(ベントレー数はだまし討ちの感がありますが…)
0418132人目の素数さん
垢版 |
2019/08/10(土) 21:38:39.78ID:ueucJjyv
>>417
組み合わせ爆発のやばさを教えてくれるお姉さん的な
0420132人目の素数さん
垢版 |
2019/08/11(日) 14:05:01.84ID:csft5cxk
>417
可融数ってのがあるらしいよ
0423132人目の素数さん
垢版 |
2019/08/26(月) 15:41:52.28ID:YhZ4lay5
>>342 興味深い
0424132人目の素数さん
垢版 |
2019/09/01(日) 10:18:56.29ID:kj4KKw7k
数論・論理・意味論 その原型と展開: 知の巨人たちの軌跡をたどる
736ページ東京大学出版会 ¥15,984

数学の本スレで挙がってた本だが、
目次を読む限り計算不可能巨大数の勉強に良さそうだからここでオススメしておく
0425132人目の素数さん
垢版 |
2019/09/01(日) 11:12:26.86ID:6OLKvQxa
無駄に高いな
巨大数関連だけ知りたいって人には重すぎる1冊っぽい?
0426132人目の素数さん
垢版 |
2019/09/01(日) 12:03:55.90ID:mGPMgSJM
計算不可能巨大数だけ知ろうと思っても結局重い道を進むことになる
理解するだけで大変だからな
値段の高さは数学の本スレでも話題になってたが
0427132人目の素数さん
垢版 |
2019/09/01(日) 12:11:47.43ID:mGPMgSJM
むしろ一冊読めばラヨ数が(目次を見る限りおそらく)理解できるだけで敷居が大分下がる
大学図書館に縁のある人とかは借りて読んでみては
0428132人目の素数さん
垢版 |
2019/09/01(日) 15:26:27.10ID:cMQkxG6Z
ラヨ数は定義をどう解釈するかで変わってくるからなあ
platonist universeで解釈するのが多数派みたいだけど
0429132人目の素数さん
垢版 |
2019/09/07(土) 22:04:24.38ID:3cCzxiyW
囲碁やオセロみたいななんたらゲームでお互い最善を尽くしたときの一局とか、
定義は簡単だけど変化が複雑で証明が難しい一例だな。これでもせいぜい指数関数レベルだけど
0430132人目の素数さん
垢版 |
2019/09/08(日) 18:13:11.31ID:TL1GSgYN
二人零和有限確定完全情報ゲーム
0431132人目の素数さん
垢版 |
2019/09/08(日) 20:42:16.26ID:Rd3Ay5+t
ランダム実数選出ゲームで基礎論って言いかえられるんじゃなかったっけ?
0434132人目の素数さん
垢版 |
2019/09/19(木) 18:44:11.07ID:j+RUhbsj
TYの定義考えるなら(強さ的に)Yの定義を考えたほうがいいだろうし、みんなYの定義を探してる
0436132人目の素数さん
垢版 |
2019/09/19(木) 21:21:52.92ID:cfN75kwg
展開の計算結果があるならそれがそのまま定義に採用できるのでは?
外延的定義というか?
0437132人目の素数さん
垢版 |
2019/09/20(金) 09:16:08.55ID:olbQxDEP
本当は計算結果が無限にあるはずだけど実際には有限個しか示すことができないから、
有限個からほかの計算結果を推理して内包的な定義を研究するという作業
0438132人目の素数さん
垢版 |
2019/09/20(金) 13:39:10.46ID:KyAOfC1j
3915
かずきち@dy_dt_dt_dx 8月28日
学コン8月号Sコース1等賞1位とれました!
マジで嬉しいです!
来月からも理系に負けず頑張りたいと思います!
https://twitter.com/dy_dt_dt_dx
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0439132人目の素数さん
垢版 |
2019/09/26(木) 03:08:59.35ID:exvNnjtl
Sierpinskiの“Cardinal and Ordinal Numbers”について質問です。
第1版と第2版とで内容はどの様に違っているのでしょうか?
(ページ数に関しては487pp.と491pp.なので4ページしか増えていないようなのですが)

御存知でしたら教えて頂けると助かります。宜しくお願い致します。
0440132人目の素数さん
垢版 |
2019/10/09(水) 17:30:33.15ID:u3k2dUuN
ωを拡張して大きな順序数をωと括弧と数字だけで表現できるようにしてみた

ω[]=1+1+1+1+...
ω[]×2=ω[]+(1+1+1+1+...)=ω[]+ω[]
ω[]^2=ω[]×(1+1+1+1+...)=ω[]+ω[]+ω[]+ω[]+...=ω[]×ω[]
ω[]^ω[]=ω[]^(1+1+1+1+...)=ω[]×ω[]×ω[]×ω[]×...
ω[0]=ω[]^ω[]^ω[]^ω[]^...
ω[1]=ω[0]^ω[0]^ω[0]^ω[0]^...
ω[ω[]]=ω[1+1+1+1+...]
ω[ω[0]]=ω[ω[]^ω[]^ω[]^ω[]^...]
ω[ω[1]]=ω[ω[0]^ω[0]^ω[0]^ω[0]^...]
ω[ω[ω[]]]=ω[ω[1+1+1+1+...]]
ω[ω[ω[0]]]=ω[ω[ω[]^ω[]^ω[]^ω[]^...]]
ω[0,0]=ω[ω[ω[ω[...ω[0]...]]]]
ω[0,1]=ω[0,0]^ω[0,0]^ω[0,0]^ω[0,0]^...
ω[0,ω[]]=ω[0,1+1+1+1+...]
ω[0,ω[0]]=ω[0,ω[]^ω[]^ω[]^ω[]^...]
ω[0,ω[0,0]]=ω[0,ω[ω[ω[ω[...ω[0]...]]]]]
ω[0,ω[0,1]]=ω[0,ω[0,0]^ω[0,0]^ω[0,0]^ω[0,0]^...]
ω[0,ω[0,ω[]]]=ω[0,ω[0,1+1+1+1+...]]
ω[0,ω[0,ω[0]]]=ω[0,ω[0,ω[]^ω[]^ω[]^ω[]^...]]
ω[0,ω[0,ω[0,0]]]=ω[0,ω[0,ω[ω[ω[ω[...ω[0]...]]]]]]]
ω[1,0]=ω[0,ω[0,ω[0,ω[0,...ω[0,0]...]]]]
ω[ω[],0]=ω[1+1+1+1+...,0]
ω[ω[0],0]=ω[ω[]^ω[]^ω[]^ω[]^...,0]
ω[ω[0,0],0]=ω[ω[ω[ω[ω[...ω[0]...]]]],0]
ω[ω[1,0],0]=ω[ω[0,ω[0,ω[0,ω[0,...ω[0,0]...]]]],0]
ω[ω[ω[],0],0]=ω[ω[1+1+1+1+...,0],0]
ω[ω[ω[0],0],0]=ω[ω[ω[]^ω[]^ω[]^ω[]^...,0],0]
ω[ω[ω[0,0],0],0]=ω[ω[ω[ω[ω[ω[...ω[0]...]]]],0],0]
ω[0,0,0]=ω[ω[ω[ω[...ω[0,0]...,0],0],0],0]
ω[][]=ω[0,0,0,0,...]
0441132人目の素数さん
垢版 |
2019/10/09(水) 17:31:14.19ID:u3k2dUuN
ちなみに括弧はブーフホルツのヒドラを使っている

ω[][0]=ω[][]^ω[][]^ω[][]^ω[][]^...
ω[][0,0]=ω[][ω[][ω[][ω[][...ω[][0]...]]]]
ω[][0,0,0]=ω[][ω[][ω[][ω[][...ω[][0,0]...,0],0],0],0]
ω[0][]=ω[][0,0,0,0,...]
ω[0,0][]=ω[ω[ω[ω[...ω[0][]...][]][]][]][]
ω[0,0,0][]=ω[ω[ω[ω[...ω[0,0][]...,0][],0][],0][],0][]
ω[][][]=ω[0,0,0,0,...][]
ω[[]]=ω[][][][]...
ω[[0]]=ω[[]]^ω[[]]^ω[[]]^ω[[]]^...
ω[[0,0]]=ω[[ω[[ω[[ω[[...ω[[0]]...]]]]]]]]
ω[[]][]=ω[[0,0,0,0,...]]
ω[[]][[]]=ω[[]][][][][]...
ω[[][]]=ω[[]][[]][[]][[]]...
ω[[][][]]=ω[[][]][[][]][[][]][[][]]...
ω[[[]]]=ω[[][][][]...]
ω[[[]][]]=ω[[[]]][][][][]...
ω[[[]][[]]]=ω[[[]][][][][]...]
ω[[[][]]]=ω[[[]][[]][[]][[]]...]
ω[[[[]]]]=ω[[[][][][]...]]
ω[{}]=ω[[[[...[]...]]]]
ω[{}][{}]=ω[{}][[[[...[]...]]]]
ω[{}[]]=ω[{}][{}][{}][{}]...
ω[{}[[]]]=ω[{}[][][][]...]
ω[{}[{}]]=ω[{}[[[[...[]...]]]]]
ω[{}[{}[]]]=ω[{}[{}][{}][{}][{}]...]
ω[{}[{}[[]]]]=ω[{}[{}[][][][]...]]
ω[{}[{}[{}]]]=ω[{}[{}[[[[...[]...]]]]]]
ω[{}{}]=ω[{}[{}[{}[{}...[{}]...]]]]
ω[{[]}]=ω[{}{}{}{}...]
0442132人目の素数さん
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2019/10/09(水) 19:51:01.58ID:jmRJzVNG
ブーフホルツのヒドラのカッコの構造って感覚的には理解できるけど、やさしい言葉で説明しようとすると難しすぎる
0443132人目の素数さん
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2019/10/09(水) 21:21:03.44ID:l3k6FhV+
ノーマルのヒドラは理解できたけどブーフホルツはまだ理解できてない。
ベクレミシェフも理解できてない。
ブーフホルツの前にベクレミシェフを理解するのが先かもしれない。
0445132人目の素数さん
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2019/10/10(木) 03:42:53.53ID:UXBlm+wW
>>441
ω[0,0,...]=ω[][]=φ(ω,0)
ω[][][]...=ω[[]]=φ(ω^2,0)
までは解析できた
そこから
ω[[]][]=ω[[0,0,0,0,...]]
ここら辺の動きが分からず頓挫
0446132人目の素数さん
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2019/10/10(木) 03:45:03.34ID:UXBlm+wW
>>443
ベクレミシェフは大きさもε_0だしとっかかりやすいかも
手を動かすと割と分かると思う
0447132人目の素数さん
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2019/10/10(木) 13:16:28.12ID:h7ERxkP/
無印ヒドラって、わかりやすさにおいては最強なんじゃね?
しかもとっかかりを聞いただけじゃ全然大したことなさそうなのに(4)からの爆発力だけでも素人目からはもう十分途方もないし。
0448132人目の素数さん
垢版 |
2019/10/10(木) 15:36:47.96ID:XMNORZMF
ヒドラの構造をそのままハイパー演算に組み込めば、クヌースの矢印表記から自然にヒドラに移行できる
そしてその大きさな恐れおののく
0449132人目の素数さん
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2019/10/10(木) 15:40:16.76ID:Sa04/iW3
ブーフホルツのヒドラの括弧1種類パターンは無印ヒドラだよね

[]=1
[][]=2
[[]]=ω
[[]][]=ω+1
[[]][][]=ω+2
[[]][[]]=ω×2
[[]][[]][]=ω×2+1
[[]][[]][][]=ω×2+2
[[][]]=ω^2
[[][]][[][]]=ω^2×2
[[[]]]=ω^ω
[[[]]][]=ω^ω+1
[[[]]][[]]=ω^ω+ω
[[[]]][[[]]]=ω^ω×2
[[[]][]]=ω^(ω+1)
[[[]][[]]]=ω^(ω×2)
[[[][]]]=ω^ω^2
[[[[]]]]=ω^ω^ω
[[[[]]]][]=ω^ω^ω+1
[[[[]]]][[]]=ω^ω^ω+ω
[[[[]]]][[[]]]=ω^ω^ω+ω^ω
[[[[]]]][[[[]]]]=ω^ω^ω×2
[[[[]]][]]=ω^(ω^ω+1)
[[[[]]][[]]]=ω^(ω^ω+ω)
[[[[]]][[[]]]]=ω^(ω^ω×2)
[[[[]][]]]=ω^ω^(ω+1)
[[[[]][[]]]]=ω^ω^(ω×2)
[[[[][]]]]=ω^ω^ω^2
[[[[[]]]]]=ω^ω^ω^ω
[[[[[...]]]]]=ε_0
0450132人目の素数さん
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2019/10/15(火) 17:52:32.87ID:zieV2gjW
ハイパー原始数列はブーフホルツのヒドラと同じものだな
ハイパー原始数列の(0,n)はn種類の括弧を使ったブーフホルツのヒドラと同じになる
0452132人目の素数さん
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2019/10/17(木) 12:51:58.05ID:+F1+e/xD
Y数列を演算子にしてみた

a[Y数列]0=1
a[](b+1)=a^(a[]b)
a[1](b+1)=a[](a[1]b)
a[1,1](b+1)=a[1](a[1,1]b)
a[1,2](b+1)=a[1,1,1,...{a[1,2]b個}...,1](a[1,2]b)
a[1,2,1](b+1)=a[1,2](a[1,2,1]b)
a[1,2,1,1](b+1)=a[1,2,1](a[1,2,1,1]b)
a[1,2,1,2](b+1)=a[1,2,1,1,...{a[1,2,1,2]b個}...,1](a[1,2,1,2]b)
a[1,2,2](b+1)=a[1,2,1,2,...{a[1,2,2]b個}...,1,2](a[1,2,2]b)
a[1,2,3](b+1)=a[1,2,2,...{a[1,2,3]b個}...,2](a[1,2,3]b)
a[1,2,4](b+1)=a[1,2,3,...,(a[1,2,4]b)-1,a[1,2,4]b](a[1,2,4]b)
a[1,3](b+1)=a[1,2,4,8,16,32,...,2^((a[1,3]b)-1),2^(a[1,3]b)](a[1,3]b)
0453Scratch愛好家
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2019/10/23(水) 12:17:15.41ID:R/bSKHuy
今更感すごいですが
https://scratch.mit.edu/projects/338237643/
ふぃっしゅ数バージョン1のScratchプログラム書きました。バグってそうですが…
0454132人目の素数さん
垢版 |
2019/10/23(水) 20:58:57.61ID:18OXj+iw
なんだこの言語?
子供向けにとっつきやすくしようとして、かえってとっつきにくくなってる感じか?
0455Scratch愛好家
垢版 |
2019/10/24(木) 07:08:59.14ID:jcXx4gcv
取っつきやすいんですけど、ある程度高度なところだとかなり面倒臭いです。
0456132人目の素数さん
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2019/10/24(木) 08:25:12.18ID:1zg6XbCM
教育目的の言語のジレンマよね…
0457132人目の素数さん
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2019/10/27(日) 21:57:51.81ID:+SG64PLz
レベル構造とやらでΩ_ω以上へ行く方法がわからん
おそらく
(Ω)=((Ω_2))=(((Ω_3)))=...
となっていくような構造なんだろうけど、Ω_ωからは無限に深い入れ子が必要になって記述できないんだな
0458132人目の素数さん
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2019/10/27(日) 22:04:00.13ID:+SG64PLz
1変数ウェブレン関数でもε_0を表すのに無限に深い入れ子を必要としてしまう。それを2変数にすることで解決できる。
同様に解決できるか
0459132人目の素数さん
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2019/10/31(木) 20:25:32.00ID:pBoGL3iZ
テンプレにあるたろう氏のC言語のやつってベクレミシェフとかブーフホルツみたいな感じのアルゴリズムなの?
以前はさっぱりわからなかったけど、今見たらそんな感じに見える。
0463132人目の素数さん
垢版 |
2019/11/08(金) 19:01:33.49ID:GrepYtTf
ε0を現すのに無限の入れ子を使った後にさらに上にいくために
無限の入れ子を2つ使って更に上に行くために配列にして、、、
てやっていくとブーフホルツに行き着く?
0464132人目の素数さん
垢版 |
2019/11/08(金) 20:31:54.41ID:G+vPJLU/
入れ子の種類を2種類の記号として分けるなら、ε_nぐらいかも?試してないからわからんけど
0465132人目の素数さん
垢版 |
2019/11/16(土) 07:53:17.89ID:zraC1u7T
府中(n)を以下のように定義する
府中(n)=府中(n-1)×京王(n+1,n)
府中(0)=1
但し京王は、
京王(n,m)=n^(京王(n-1,m+1)^m)
京王(0,m)=m^m
天橋立(a,b....c,d)=天橋立(京王(d,b),b+1..(間の全てに1を足す)..c+1,d-1)
天橋立(a,b....c,0)=天橋立(a,b....c)
讃岐府中(n)=天橋立(n,n..(n個のn)..n,n)
讃岐府中^100(100)=府中数
定義に不備があったら教えてくれ、俺がすぐ直す
0467132人目の素数さん
垢版 |
2019/11/16(土) 12:33:38.66ID:iKRn+UYH
>>466
天橋立(n)=n^n
0468132人目の素数さん
垢版 |
2019/11/16(土) 17:54:03.03ID:cdgu8qg6
天橋立(a,b)=天橋立(京王(b,b),b-1)
と解釈すると、
0^0=1を採用すれば
府中数=1
0469132人目の素数さん
垢版 |
2019/12/01(日) 03:58:00.64ID:DH/WJDhV
(a+1[0]b+1[0]X[×])=((a[0]b+1[0]X[×])+1[0]b[0]X[×])

(0[0]b+1[0]X[×])=1

(a[0]0[0]0[×])=a+1

(a+1[0]0[×]b+1[c+1]X[×])=(a+1[0]0[×](a[0]0[×]b+1[c+1]X[×])+1[c]b[c+1]X[×])

(a+1[0]0[×]0[c]b+1[0]X[×])=(a+1[0]0[×](a[0]0[×]0[c]b+1[0]X[×])+1[c+1]b[0]X[×])

二重リストと配列表記の多次元の強いとこだけ煮詰めてみた
0470132人目の素数さん
垢版 |
2019/12/01(日) 14:22:54.49ID:DH/WJDhV
あ、間違えた

A…左辺をコピペしてa+1をaに変えたものが入る場所

(0[0],b+1[0],X[×],)=1

(a+1[0],b+1[0],X[×],)=(A+1[0],b[0],X[×],)

(a[0],0[0],0[×],)=a+1

(a+1[0],0[0],0[×],0[0]0[X]b+1[c+1]X[X],X[×],)=(a+1[0],0[0],0[×],0[0]0[X]A+1[c]b[c+1]X[X],0[0]0[X]b[c+1]X[X],X[×],)

(a+1[0],0[0],0[×],0[X]b+1[0]c+1[0]X[X],X[×],)=(a+1[0],0[0],0[×],0[X]A+1[0]c[0]X[X],0[X]b[0]c+1[0]X[X],X[×],)

(a+1[0],0[0],0[×],0[X]0[c]b+1[0]X[X],X[×],)=(a+1[0],0[0],0[X]A+1[c]b[0]X[X],0[X]0[c]b[0]X[X],0[×],)

(a+1[0],0[×],0[0]X[X],b+1[0]0[X],X[×],)=(a+1[0],0[×],A+1[×],b[0]0[X],X[×],)

こっちだこっち
0471132人目の素数さん
垢版 |
2019/12/13(金) 17:05:12.41ID:i6ZmSfoF
指数関数なら利子の増え方とか生物の繁殖とかに見出せるけど、テトレーション以降は厳しいな。
複素数や4元数でも量子力学だかなんだかでみかけるのに
0473132人目の素数さん
垢版 |
2019/12/14(土) 18:45:29.86ID:BTCFz0Oh
a^b^xという形の関数ならどっかで見かけた気がするけど気のせいかもしれない
0475132人目の素数さん
垢版 |
2019/12/19(木) 17:27:17.11ID:W76ScfKp
定数記号0と後者関数を表す関数記号、等号記号、あとは適当な論理記号でペアノ算術を実装するとして、
1の存在は、0の存在とその後者の存在から導き出すことができる。
2の存在は、1の存在とその後者の存在から導き出すことができる

・・・とやって、任意の自然数につき存在の証明が存在することは適当なメタ理論の帰納法で証明できるけど、
現実的には証明できない巨大数の存在を無条件で受け入れられるというのは、チョコボの不思議なダンジョン
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