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Inter-universal geometry と ABC予想 34
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001１３２人目の素数さん
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2018/11/01(木) 00:54:51.10ID:ua3KsdYf
IU幾何やABC予想に関する会話のサロン
として使って下さい。

荒らしはご遠慮願います。

前スレ Inter-universal geometry と ABC予想 33

https://rio2016.5ch....cgi/math/1539459427/
0093１３２人目の素数さん
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2018/11/03(土) 12:17:56.26ID:cGazSRHY
>>91
それと無限遠点での厄介な条件もG-tor height を導入して上手く回避した
0094１３２人目の素数さん
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2018/11/03(土) 12:20:31.55ID:cGazSRHY
上に書いてるような理論の精密化というものではない
精密化を狙ってるのはbely functorの計算を実行しようとしているディミトロ
0095１３２人目の素数さん
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2018/11/03(土) 12:40:04.77ID:+l15p2Xp
ああ、IUTT信者っていうのはまさにカルトで話にならんよ
お互いにNG入れてスレ内で住み分けした方がよさそうだな

これは揚げ足取りにしかならんが、望月世代以上はロシア語の基礎ぐらいはやるんだけどね
今の子たちはそれすらやらないのか。せめて綴りと発音ぐらいは理解してほしいよ
真偽が疑われている理論の応用、そのアブストラクトを書いても全く意味がないのにね

こりゃ、お互いNG入れ推奨だ（笑）
0096１３２人目の素数さん
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2018/11/03(土) 12:46:46.35ID:cGazSRHY
Belyiと書くべきなんですかね？
Belyでも通じるので問題ないかと思ってました
0098１３２人目の素数さん
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2018/11/03(土) 13:04:04.96ID:+l15p2Xp
>>96
そうですね。人名なのでしっかりと表記した方がいいでしょう。「ベールイ」と読みます

>>78
何気にジョイス的なことをやろうとしているな（笑）
0099１３２人目の素数さん
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2018/11/03(土) 13:05:01.95ID:yWFPqO6W
>>95
＞望月世代以上はロシア語の基礎ぐらいはやるんだけどね
ロシア語やってたのなんて、共産ヲタくらいじゃねぇのか？
0100１３２人目の素数さん
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2018/11/03(土) 13:34:25.12ID:AZXXTK8+
>>99
確率論ならロシア語必修と言われたのは望月よりずっと上でいまは70歳以上かな
熊谷あたりだとロシア語ちゃんとは勉強してないかも

宮岡礼子だったかな昔の東大だとフランス語ドイツ語は自習するもので
自習は難しいロシア語を第二外国語に選ぶ学生も多かったと言っていた
もう今の東大生はゆとっててそういう気概はないな
0101１３２人目の素数さん
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2018/11/03(土) 13:36:30.57ID:fx627mvI
ショルツのレポートは、
1 With Belyi maps from IUTT
to Vojta’s inequality and abc
0102１３２人目の素数さん
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2018/11/03(土) 13:50:13.58ID:C/oIxp0t
結局>>52でも揶揄されてるけど、不等式が正しいか決着が付かないと拡張性も意味がないってオチになりかねないのよね
0104１３２人目の素数さん
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2018/11/03(土) 14:18:57.05ID:5twfFjqM
正しいんだから諦めなさい
正しいのがわからない君は才能がないだけだ
口が悪いのも改めなさい。悔い改めなさい
0105１３２人目の素数さん
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2018/11/03(土) 14:32:49.99ID:poYElKDG
別にこんなスレで正しいの正しくないの言ってる分にはいいんだよ。
怖いのは後で間違いが判明した場合。
われらが世界に誇る京大の歴史に拭えない汚点を残す。
湯川先生、弘中先生、山中先生ら偉大な先人の母校にだよ。
兎にも角にも慎重に事を勧めてほしい。
0106１３２人目の素数さん
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2018/11/03(土) 15:16:50.65ID:6j7zd7GH
ID:r5vhDa9p はチンパンジーの入力練習だからそっとしてあげて
0107１３２人目の素数さん
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2018/11/03(土) 15:21:51.32ID:5twfFjqM
自分で考え構造を理解する力があれば、安易にIUT が間違いなどとは言えないのはわかるね
査読も来年完了が目処だからね
わかるね
0108１３２人目の素数さん
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2018/11/03(土) 15:21:54.75ID:6j7zd7GH
ID:+l15p2Xpは９０年代のAI
0109１３２人目の素数さん
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2018/11/03(土) 15:25:37.61ID:6j7zd7GH
チンパンジーでも聞きかじった用語はもっとうまく並べる
訂正も馬鹿らしいほどのデタラメ並べてウケねらってるのか
0114１３２人目の素数さん
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2018/11/03(土) 16:54:19.89ID:089qaStc
チン　パンモクって中国人もいただろ。
0115１３２人目の素数さん
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2018/11/03(土) 16:58:37.47ID:s2joHHIO
理論の根幹が致命的なミスあるのに
それを根拠としたセミナーってやるいみないだろう意味ないだろうに

まあもうあとに引けなくなったんだろうけど
0116１３２人目の素数さん
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2018/11/03(土) 17:04:15.81ID:H3ST77UI
活き活きとマウントを取り合う猿の一派が、批判してる猿をチンパンジー呼ばわりしてて面白い。傍から見てると、どっちも猿にしか見えないし、もっというと理解度でマウント取れてる猿のほうが猿山では偉い
0117１３２人目の素数さん
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2018/11/03(土) 17:09:23.05ID:op66GrFM
>>116自体が猿のマウンティングに過ぎないとわからんようでは、こいつはタンパク質以下かもわからんね
0118１３２人目の素数さん
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2018/11/03(土) 17:12:44.80ID:C/oIxp0t
チンパンジーへの熱い風評被害
0119１３２人目の素数さん
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2018/11/03(土) 17:12:51.60ID:fx627mvI
手遅れ 自業自得 から罵倒へ
0120学術
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2018/11/03(土) 17:18:50.63ID:ndho98Qn
宇宙船地球号の船長か。コクピットでやにを吹かす。
0121１３２人目の素数さん
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2018/11/03(土) 17:46:37.09ID:Lb7/BPPk
着実に進展してることが分かったのにこの反応w
アンチの低脳ぶりが際立ってるなw
0122１３２人目の素数さん
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2018/11/03(土) 17:49:13.71ID:HwvUIgcJ
進展ﾌﾟﾌﾟ
そっからなんで一気に解決したといえないのﾌﾟﾌﾟ
0123１３２人目の素数さん
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2018/11/03(土) 17:51:59.36ID:H3ST77UI
>>117
ごめんなさい。自分がタンパク質以下であろうと、マウントを取り合う猿山であるという事実は変わらないのんだ。それと、そんなお猿さんの活躍を心待ちにしているサイレントマジョリティーがたくさんいるってこと、みんなに知ってほしい。
0125１３２人目の素数さん
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2018/11/03(土) 17:55:08.49ID:H3ST77UI
タンパク質以下なんで意味が重複しちゃいました　(・ω<) ﾃﾍﾍﾟﾛ
0126１３２人目の素数さん
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2018/11/03(土) 17:58:11.28ID:Lb7/BPPk
"様々な古典的数論の問題への応用の可能性が開けた"

進展以外の何物でもない
ホップステップジャンプのうち、ステップのフェーズに入ったことを示す
将来ジャンプが来て豊かな成果物がもたらされるな
0127１３２人目の素数さん
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2018/11/03(土) 18:05:45.98ID:aIEw+8aa
このスレの一部の連中の、ショルツへの絶対的信頼は一体何なのか
0128１３２人目の素数さん
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2018/11/03(土) 18:21:19.37ID:n6fYwpp7
ショルツへの信頼というか、6年経っても一部の取り巻き以外誰も理解できてない事への違和感でしょ
0129１３２人目の素数さん
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2018/11/03(土) 18:45:11.87ID:8y78027F
初期になぜ1/2等分したのか動機が理解できてないな
6等分したから自己同型矛盾っていわれたんだろ
0130１３２人目の素数さん
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2018/11/03(土) 19:01:49.13ID:+WkDypjk
今回の南出氏たちの結果は、Cor 3.12 を使わずに示されたことなのか？
そうならば、IUT の 3.12 以前の部分に一定の有用性があるということか？
0132１３２人目の素数さん
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2018/11/03(土) 19:38:46.86ID:fqIvCrY7
>>127
そうなんだよね。専門外の俺らからすればショルツが学部生以下ならオレなんかミジンコ以下だからな。
とてもじゃないが正誤の判定なんかできっこない。
そこは近しいジャンルの専門家の意見に頼る他ない。
で、現状そっちはさっぱりなのがどうにも腑に落ちない。
そこは “あまりにも斬新で先進的すぎるから” という言い分がわからないではもちろんないんだけど、さすがにいい加減もうちょっと理解者増やす努力をしないといけないと思う。
行間のギャップがもっと少ないもっととっつきやすい文書がいくらでも書けるだろうに。
そっち系の努力が足りてなさすぎる。
0134１３２人目の素数さん
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2018/11/03(土) 19:56:41.09ID:Oo69Qh38
>>81
？？？？？

abc予想は解決してるのにその系のフェルマーの証明になんで進展が必要なの？
当人たち、自分たちがなにしてるのかだんだん分からなくなってきてるのでは？
0136１３２人目の素数さん
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2018/11/03(土) 20:34:20.88ID:6tSKAEk9
>>134
ABCからはフェルマーの最終定理は出なかったはず。前知人から聞いた話では、望月さんの証明（ただしければだけど）から十分大きなnについてはフェルマーの最終定理が成り立つ事がわかるらしいが、どれくらい大きければよいかは計算不可能らしい。
0137１３２人目の素数さん
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2018/11/03(土) 20:35:56.22ID:9Te2jKM+
>>127
肩書と看板に釣られる連中だからさw
棍棒に使いやすいわけよ
5ちゃんではよく見られる現象だ
要は棍棒適性のあるやつが望月アンチに現れたからこれ幸いと飛び付いたわけ
その心理は分からないでもないw
0140１３２人目の素数さん
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2018/11/03(土) 21:06:44.55ID:C/oIxp0t
>>130
Cor. 3.12は不等式そのものだからそれはないんじゃない？
証明は正しいものと認めて使い方を変えてみたって話だと思う
0141１３２人目の素数さん
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2018/11/03(土) 21:13:58.91ID:OSb4HiYh
悪意の伝聞証言なんじゃねぇの？ってくらい信じられない。
abcがフェルマーの系だって知らないというのはさすがにないと思いたいのだが。
フェルマーの証明のために不等式の修正（是正？拡張？）が必要だというのなら、
abcは解けてなかったってことの自白に等しいが。
0142１３２人目の素数さん
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2018/11/03(土) 21:15:09.24ID:OSb4HiYh
逆だ。フェルマーがabcの系。

いずれにせよ不等式の進展がなんなのか分からないとなんとも言えないが、
変更が入ってるのなら前言撤回が必要なはず。
0143１３２人目の素数さん
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2018/11/03(土) 21:57:06.74ID:vHgKtUFX
wikipediaに載ってるabc予想からのFLTの証明だとabcでできるのは反例の可能性を絞るところまで。

https://ja.wikipedia.org/wiki/ABC%E4%BA%88%E6%83%B3
任意の ε > 0 に対して、次を満たすような自然数の組 (a, b, c) は高々有限個しか存在しないであろうと述べている：
c > rad(abc)^(1+ε)

これがε=1で正しいときある定数Nをとってa^n + b^n = c^n、a,b,cが互いに素、a^n,b^n,c^n<Nでないときには

c^n ≦ rad(a^nb^nc^n)^2 = rad(abc)^2 ≦ (abc)^2 ≦ c^6

によりn≦6が必要。
しかしn≦6ではFLTは成立。
よってFLTの反例が存在すればa^n,b^n,c^nはすべてN以下。
このNが具体的に求まるのか？が次の問題として残る。
望月先生の理論でこの定数Nが決まるのかどうか読んでないから知らないけど。
決まらないんだろうな。
0144１３２人目の素数さん
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2018/11/03(土) 22:04:38.49ID:8iJhddmt
>>143
それはその通りだけど>>81は、

＞今回の南出望月星フェセンコの進展(上の3/2+ε)によってnが十分大きいフェルマー予想とかも出る。

って書いてるんだぞ。
ここまでは系のはずだから既存の不等式で解けないとおかしいよ。
0145１３２人目の素数さん
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2018/11/03(土) 22:08:27.14ID:8iJhddmt
あともうひとつ変なのは、なんでフェルマーのほうが先に解けるんだ？
ほかに系（しかも条件付でない系）はたくさんあるんだからそっちが解決しないのも解せないのだが。
グループ内では解けてることになってるのか？
0146１３２人目の素数さん
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2018/11/03(土) 22:11:54.22ID:aaLUMoTn
>>144
君が相手してる人は違和感だらけだ
もしかしたら、ショックで色々と頭が混乱してるのかもしれない
0147１３２人目の素数さん
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2018/11/03(土) 22:14:33.60ID:zXcTpWqI
ただの伝聞だからセミナーの内容自体は違うのでは、という気もする。
フェルマーの別解が出たなら拡張はされてるだろう。でないと出ないからね。
出てないと思うけど。
0148１３２人目の素数さん
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2018/11/03(土) 22:15:04.19ID:AnMHv+VG
3/2の根拠をまず示さないと意味ないね
0151１３２人目の素数さん
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2018/11/03(土) 23:19:38.34ID:2rlh+mbi
3/2=1＋1/2で 1/2はRHにつながる1/2とか？
ありそうでこわいわ
0152１３２人目の素数さん
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2018/11/03(土) 23:23:50.06ID:NRKyx+Ex
なりました、じゃいかんな
６等分の数学的意味も当然必要だし
0153１３２人目の素数さん
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2018/11/03(土) 23:27:58.76ID:2rlh+mbi
最終目標はRHだったな、難しすぎらしいけど
0154１３２人目の素数さん
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2018/11/03(土) 23:33:48.77ID:S4udQv7F
また猿jinがわけのわからんことを
0156１３２人目の素数さん
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2018/11/03(土) 23:37:54.40ID:zXcTpWqI
ショルツとスティックスの指摘が正しいなら、
IUTは現状トートロジー類似の状態だから、
数字いじりまくってればそのうちリーマンっぽいのも出そうなんだよな。
さすがにそれを主張し始めたら呆れるが（現状でも呆れるが）。
015773
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2018/11/03(土) 23:45:48.55ID:+l15p2Xp
1日待ってもIUTT擁護者(たち)が答えてくれなかったので、解答を書いておきます

Q．オブジェクトのコピーをIUTT、S・Sレポートではどのように形容しているのか？英語の形容詞でそれぞれ一単語で答えよ
A．IUTTでは“distinct”(異質な)、S・Sレポートでは“identical”(同一の)です

IUTT：“distinct copies of various familiar objects”
S・S： “identical copies of objects”

これはIUTTにおける復元や同型の扱いをどう捉えるかという論争の基本中の基本ですね
ミジンコ程度というのは言い過ぎでした。坂田明のミジンコ空艇楽団に申し訳ない
中学レベルの英語、ワラジムシ程度でした
0160１３２人目の素数さん
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2018/11/04(日) 02:30:21.19ID:OnLKqmHG
このスレに書き込んでる人でS・Sレポートと望月反論レポートを全て読んだのは２～３人しかいないのは分かっている
ちゃんと読んでればトートロジーとか「多輻性がポイント」とか「ホッジ劇場の扱いが間違っている」などの安易な言葉は出てこない
親切な人を除けば、このスレのIUTT擁護者は理論的な部分を一切読んでいない
山下が9月に出したFAQすら最後の段落しか読んでいないことも分かる

減らず口を叩いてるヒマがあるならちゃんと読んで望月を擁護してあげろ
0161１３２人目の素数さん
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2018/11/04(日) 07:11:22.31ID:GFajl2bv
今のスレにいる人たち
・わかったつもりの擁護
・わからないけど擁護
・わからないけど否定
・わからないから静観
・わからないけど望月のやり方批判

誰1人理解はしてない模様
0162１３２人目の素数さん
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2018/11/04(日) 08:35:30.13ID:UwVAbGoi
>>161
この手のレスが根本的に間違ってるのって、
「だれにも分からないなら真偽不明として中立に扱わなければならない」
っていう誤解なんだよな。
だれにも分からないならそれは数学理論ではないんだよ。
0163１３２人目の素数さん
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2018/11/04(日) 09:06:14.44ID:Jjd1ZA77
確かにその通りだ
このスレの人間の誰にも分からなければそれは数学界の誰にも分からないってことだわな
ちなみに俺は自慢じゃないが高校の数学で赤点を取ったことしかない
IUTTについても当然分からないから静観しているぞ
0164１３２人目の素数さん
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2018/11/04(日) 09:37:10.22ID:DfHIxy56
もっちー本人が理解してるかももはや良く分からない
0165１３２人目の素数さん
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2018/11/04(日) 10:58:49.72ID:YR1uqQEo
宇宙際理論は機械的でつまらない
日本人情緒とは相容れないものではあるまいか
0166１３２人目の素数さん
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2018/11/04(日) 11:14:26.05ID:PBgModmp
IUTは 類推 比喩の「物理もどき」で数学でも
物理でもない、が感想だ。
PS JSは曖昧な用語を単純化で定義から
問いCor.3.12の矛盾を導く鋭い指摘ですね。
更に突っ込めるだろう。
0167１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/11/04(日) 11:23:42.25ID:Jr5fHx0y
チンパンジー今日も元気にキーキー鳴いてますね
0168１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/11/04(日) 11:31:13.94ID:PBgModmp
所詮IUTは RIMSが 「査読中にABC予想が解決」
と文科省へ報告した代物。>>35
0170１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/11/04(日) 12:13:23.13ID:PBgModmp
「IUTによるABC予想の解決」の根拠は
「望月新一が同理論の概要を解説した
講究録別冊として刊行されている。 」
、査読でなく概要の解説文なんだよなあ
0171１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/11/04(日) 12:35:33.66ID:OnLKqmHG
擁護者も批判者も敵に回してもしょうがないのだが（しても構わないのだが）ｗ、一応コメントしとく

①「トートロジー」という要約について
S・Sの主張に基づいてだが、3.11までならそう言えるもしれない。つまり、同一視できるものをあれこれ理由を付けて
異質だと強弁しているということ。3.12に関しては、3.11までの論理に従った結果「内部矛盾」の一言で済む
②「ホッジ劇場の扱いが間違っている」について
ホッジ劇場間の結び付き（Θリンク）の理解が誤っている、というなら言いたいことは分かる
③「多輻性がポイント」について
これは「宇宙際幾何学のポイントは何ですか？」に対して「宇宙際がポイントです」と答えるようなもの。要らない子です

なんか俺、親切な人を引き継いでるな。もうヤダ orz
とりあえず、望月反論ペーパーを読むのが面倒なら、山下の英文FAQを読めばいいと思う。超簡略版の反論になっている
（アドレスを貼り付けようとしたのだがRIMS関係のサイトが現在開かない）
0172１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/11/04(日) 12:39:43.97ID:OnLKqmHG
ああ、グーグルのキャッシュで見たら↓の通りだった

電気設備定期点検に伴う北部構内全域停電 および サーバ保守のため、システムを停止します
１１月４日（日）7:30～18:00頃より順次再開、20:00 終了予定
0175１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/11/04(日) 14:27:34.77ID:DfHIxy56
>>173
何回も論文読み直して数百時間ゼミしてるんだから当然だろうなぁ
0176１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/11/04(日) 14:38:32.96ID:J7hkPdbz
査読じゃダメ
曖昧な概説の解説文の方が信頼できる
0180１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/11/04(日) 15:08:25.86ID:OnLKqmHG
おまいらいつからGOファンになったんだ？
オックスフォード直前には「アイツに解説なんかできるんか？」とか言っていたくせに（案の定、その通りになったが）ｗ
本家・郷が人の歌パクったように、GOもIUTTパクってアチチ言うんか？
0181１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/11/04(日) 15:17:33.40ID:BDc9IT/F
>>161はよく分類されている。彼らの正体を教えてあげよう。
・わかったつもりの擁護←いつまでも数学で一皮むけないナルシスト
・わからないけど擁護←叩かれている人を見過ごしにできないモラリスト
・わからないけど否定←実生活においてどん底で喘いでいるルサンチマンの塊
・わからないから静観←数学的知識のないごく普通のねらー
・わからないけど望月のやり方批判←チンパンジーのアイちゃん
0182１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/11/04(日) 15:42:23.98ID:J7hkPdbz
PRIMSの編集部やIUTの査読は信用出来ない
なんて意見や噂が海外で あったから、
多分 森重文RIMS名誉教授はICM総裁として
ショルツへIUT論文の査読を依頼したんだろう。
他に依頼理由があるのかなあ～
0183１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/11/04(日) 16:05:25.10ID:GwhwpRuV
>>161
>>181
お前らは「誰も理解できないから皆同類だと思いたい最底辺」だろ
これは割とマジで当たってると思う
0184１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/11/04(日) 16:07:05.01ID:GwhwpRuV
そもそも馬鹿がどうやって自分の身の丈以上の真偽を判定できるんだ？
わかってないとかわかったつもりとか判定できるのはわかってる奴だけだぞ
だから↑という認識になる
0185１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/11/04(日) 16:12:47.97ID:GwhwpRuV
>>182
「どう凄いでしょ擁護して♥」みたいな軽いノリだったけど図らずも否定されたみたいな感じだったら笑えるな
0186１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/11/04(日) 16:37:36.85ID:1aKsyOK7
>>180
オックスフォードセミナーも朝日の飛ばし記事も海外で炎上したんだよなぁ
0188１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/11/04(日) 16:55:48.25ID:OnLKqmHG
>>182
なるほどね。外部検証チームとして森さんがショルツとスティックスを招聘したと解釈すれば納得できるね
森さんの理論だって世界で10人しか理解できないと言われたものだったしね。それでもすぐ受け入れられた
今回の件は結果はどうあれ、ある程度の決着はつけなければならないと思ったのかな。森さんの真意は分からないけど

>>186
今回はクオンタ誌が大きく取り上げただけで、たいした話題にならなかったね
MOや他の数学者交流サイトでもほとんど話題になってないし(ヴォイトのミーハーブログとロバーツのブログぐらいか)
世界中の多くの数学者たちはS・Sレポートを見て即終了と判断したんだろう

IUTTが話題になってるのは世界を見渡してもこのスレぐらいじゃないのかな？ｗ
誰か他に知っている人がいたら教えて下さい
0189１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/11/04(日) 18:10:30.29ID:JjCNc3vx
時間やお金を多くかけたひとほど損切りの覚悟が必要

もともと時間もお金もそれほどかけてない海外勢はあっさり見切っただけでは
0190１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/11/04(日) 18:19:43.36ID:CISXclXD
まあ下手を打ってる感は否めないね。正否に関わらず
正直modがどうとか弄くってる場合かよと思う。地道に洗練させることを否定はしないけども
今、全くabc予想を解決したような理論への反響のあり方になっていないよね
polymathのprime gapの評価のエピソードですら一般書籍化されているのに
0191１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/11/04(日) 18:45:29.87ID:Y962hrcz
>>161はよく分類されている。彼らの正体を教えてあげよう。
・わかったつもりの擁護←いつまでも数学で科研費しゃぶりつくすエゴイスト
・わからないけど擁護←オラが先生がー主義とその周辺の権威主義者
・わからないけど否定←論理的主観主義者
・わからないから静観←数学的知識のないごく普通のねらー
・わからないけど望月のやり方批判←良識主義者
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