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Inter-universal geometry と ABC予想 34
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/11/01(木) 00:54:51.10ID:ua3KsdYf
IU幾何やABC予想に関する会話のサロン
として使って下さい。

荒らしはご遠慮願います。

前スレ Inter-universal geometry と ABC予想 33

https://rio2016.5ch....cgi/math/1539459427/
0851１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/11/27(火) 13:54:36.93ID:xYtCGqG6
>>847
むしろ逆。理解できないのに「望月さんだからこそ、無意味なことをやるはずがない」という確信が、
RIMSはじめかなり多くの数学者に広がった。
ショルツたちの指摘で、望月ほどの数学者でも、どうやらダメポらしいと思い始めている。
もちろん、それは両者の応酬ぶりからみた、メタ数学的判断によるｗ
0852１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/11/27(火) 14:02:57.69ID:xYtCGqG6
あともう一つの「メタ数学的判断」としては、
ABC予想を証明できるような強力な新理論が、ほかに自明でない顕著な結果が出ないとは考えられない
ということもある。
現に支持者フェセンコはこれで、何百というものすごい結果が出るはずと言い切っている。
にもかかわらず2012年から一切の進展がない。i
つまりフェセンコも見込みが外れたのだ。
何も結論が出ないのは、望月やその周辺が「思い違い」「ドツボ」にはまってしまい、
もはや自分たちが何をやろうとしているのかわからなくなっているんだろうと推定される。
0853１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/11/27(火) 14:08:39.94ID:xYtCGqG6
だいたい望月とその周辺は、2014年時点では
「IUT理論は一定以上の力量ある普通の数学者が素直に勉強すれば半年もあれば理解できる」といっていた。
現に星や山下が理解できたではないかｗ
ところが最近はこれとは180度異なる見解を表明している。
要するに望月と星と山下は、この世界で日本にだけに現れた、時代を超越した超人らしいｗ

このように見解が180度変わるという事は、むしろ彼ら自身の大きな思い違いを証明していると考えられる。
0854１３２人目の素数さん
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2018/11/27(火) 14:31:15.09ID:S+ca/lGi
>>840
>本当に解決した事にして報告しているならば、

>>753は京大のHPにあるよ。
0855１３２人目の素数さん
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2018/11/27(火) 18:14:28.48ID:GvaUSaJ2
Yの存在が見た目も含めてどうも胡散臭いんだよなw
やたら研究分野も風呂敷広げてるけどさあ…
0857１３２人目の素数さん
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2018/11/27(火) 18:38:40.48ID:wJWh0UrK
>>850
内容に関わらず過去の対応には問題があったし現在進行形でも問題あると思うわ
理論は正しいなら変な人だけど面白い研究をしたで収まるかもしれなかったけど
それも怪しくなってきてまずい対応だけが残った感じ
0858１３２人目の素数さん
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2018/11/27(火) 18:42:54.33ID:jahFp5rx
京都大学

http://www.kyoto-u.ac.jp/ja/about/publication/mevaluation/second

第2期中期目標期間評価の結果

第2期中期目標期間(平成22〜平成27
事業年度)に係る事業評価の結果

1 本学作成の報告書等

学部 研究科等の研究に関する現況調査表
↓
28 数理解析研究所
>>753
0860１３２人目の素数さん
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2018/11/27(火) 19:16:57.07ID:ToYsNWc+
IUT終わたの？
0862１３２人目の素数さん
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2018/11/27(火) 20:44:27.85ID:kNcJ3T++
>>690と>>695を見たら、結局下手に出ると喜んで、上から物を言われるとムカついているだけだということがわかる。
0863１３２人目の素数さん
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2018/11/27(火) 23:28:16.86ID:zFiSdSOx
>>772>>794
さすがに匿名掲示板でも、駒場様に暴言は吐けないよねw
0864１３２人目の素数さん
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2018/11/27(火) 23:59:18.05ID:kOD7zYoO
ブルバキの集合論とかタイヒミュラー空間とかちょっと読み返しいるんだけど、
Mは無理に遠アーベルと結び付けてABC予想を証明しようとしたのかなあという感じがするな
あと、ロバーツがこのスレをグーグル翻訳で読んでたというのがなんか微笑ましいね（笑）

最近忙しかったので久々のカキコでしたｗ
0865１３２人目の素数さん
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2018/11/28(水) 02:28:06.24ID:a+8oAMpD
IUTはともかくとして遠アーベル幾何学とか勉強するのは何から読み始めるもんでしょう？
0866１３２人目の素数さん
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2018/11/28(水) 03:38:30.80ID:t7JZQU/C
>>689
Robertsの所に行ってちゃんと自分の意見を説明してやれ。
Robertsはまじめでいいやつのように見えるので。
0867１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/11/28(水) 10:17:25.80ID:yhH4eg27
今IUTに関わるともれなくこのスレのヲチ対象になるのが最大のハードルだな
0868１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/11/28(水) 12:07:41.88ID:lhtStHrt
ここは 誰でも書き込め読める公開掲示板です。
0869１３２人目の素数さん
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2018/11/28(水) 16:36:58.80ID:ZL3Cyy97
>>803
いつの間にか天才＞秀才というニュアンスになってしまっているね
天才なんてキリスト教思想の産物でしかないのに
0871１３２人目の素数さん
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2018/11/28(水) 19:39:54.90ID:002senTl
>>869
勘違いも甚だしい
天の思想は昔から日本にあるし東洋思想の基礎なんだよ
天皇の天にも象徴されているようにね
天命、天帝なども同様である
今使われている天才という概念も元から存在しており、だから訳語に充てたわけでもある
何も無いところから移入された語句、概念というわけじゃないんだよ
0873１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/11/28(水) 20:22:26.88ID:yhH4eg27
天才って言ってもその中で更に色々あるからね
ピンポイントでクリティカルな思想や統一理論を出してくるような人のほうが天才中の天才らしい感じがする
0874１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/11/28(水) 20:45:33.76ID:lhtStHrt
do not feed the trolls.
0875１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/11/28(水) 21:28:10.78ID:HvKhrGYy
天才秀才の話は、天才なら自分の考えを人にうまく伝えられないのも仕方ないけど、秀才ならそれができるはずでしょってことなんじゃないの
0876１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/11/28(水) 22:16:08.47ID:6hBy4Ymh
ショルツは対数テータ格子を誤解してるから余裕みたいな話はどうなったのだろう。
0877１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/11/29(木) 01:17:33.36ID:f4Pejq/I
どっちが正しいにしても、お互いに恥かかないかビクビクしてるな
0878１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/11/29(木) 01:26:11.16ID:f4Pejq/I
ドリーニュも秀才型っぽいですね
0879１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/11/29(木) 02:18:37.85ID:X6jShHs9
独創的なアイデアを産み出すのは天才のみに許された所業、という考えは数学史を見る限り当たっていない。
0880１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/11/29(木) 08:18:55.10ID:rCehZjXs
IUTよりabc予想が肯定的に解決、 と主張
根拠としたのは数学の証明でなく概要の解説文。
0881１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/11/29(木) 08:21:25.97ID:Jbp0VR+E
>>879
というか天才と秀才の区別自体がナンセンスなんだよね。
見分ける客観的な基準がないし。
0882１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/11/29(木) 08:37:21.65ID:rCehZjXs
math jin
グロタンディークと望月新一の接点？：
数論幾何学はアインシュタイン理論を
超えるかどうかにある！？
0883１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/11/29(木) 10:04:06.22ID:Rj9hc096
>>875
数学でそれはない。
自分の考えをうまく伝えられない＝証明の不備＝発見的論法を伴うただの予想
0884１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/11/29(木) 12:38:08.17ID:ILBaetKv
>>879
>>881
二元論に拘るのが馬鹿らしいのはわかるが、スケールと独創性を総合的に見たら
大まかな座標があるということになると思うが

>>876
二重にややこしい事になってる可能性があるからな
ショルツも十分にわかってないがIUTも論理がぼやけてるみたいな
0885１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/11/29(木) 13:01:02.89ID:Aq2gbDWM
ぼやけていてはわからん
概要の解説ではわからん
3月の議論のレポートを改変して事実がわからん
グロタンディクが物理も精通した天才
なんてサッパリわからん
0886１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/11/29(木) 16:05:38.45ID:GMBhrMEC
>>869 >>871
天才を宗教と結びつけるな
あんなのは努力で獲得できない程の素質を生まれながらに持ってる人のことであって
天がキリストだとかブッダだとかはどうでもいいんだよ
0887１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/11/29(木) 16:15:04.90ID:TUajnaTx
ラマヌジャンみたいなのがわかりやすい天才
凡人が何をしてもカスリもしない
0888１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/11/29(木) 16:55:21.68ID:0QvcatPW
>>886
頭悪過ぎだぞ。宗教とはなんら結びつけていない
おまえがそう感じるのはおまえの底の浅い先入観と固定観念がもたらしているだけの話だ
ここにはIUTをオカルト呼ばわりしてるのがいるがそいつと似た空気を感じるな
同一人物か？
0889１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/11/29(木) 17:46:20.98ID:Jbp0VR+E
>>887
ラマヌジャンって天才の典型みたいに言われてるけど、
子供の頃に数学書を丹念に読んでて、
ただそれが証明付きでなかったから証明の仕方が分からなかったっていうの、
普通に勉強の成果じゃないのか、と思うんだが。
0890１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/11/29(木) 18:08:35.77ID:GMBhrMEC
>>888
うっせえ！
バーカ、バーカ、ちんこ！
0891１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/11/29(木) 18:18:30.06ID:fz1kKG8I
ラマヌジャンは発見的方法を使ってたのだろう
論理的に完全ではないが、ほとんどの場合は正しい結論に導く超効率的思考法みたいな
オイラーや佐藤幹夫もそんな感じ
0893１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/11/29(木) 18:52:55.35ID:AvFY34eZ
>ここにはIUTをオカルト呼ばわりしてる
のがいる

Google翻訳
Here Ｉ'm calling the IUT occult
0894１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/11/29(木) 19:10:20.08ID:ILBaetKv
>>891
そのヒューリスティックってのがわかるようでよくわからないな
ラマヌジャンは確かに級数や広義積分について計算を重ねた経験知を使ってただろうけど
結果的にはそれが結構構造的な直感になってたと思うけどな
0895１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/11/29(木) 19:12:11.57ID:ILBaetKv
解析の幾何学的な構造って代数体や整数環の幾何学並にまだ詳しくわかっていなくて
そういうのがわかってきたら色々理由付けできるんじゃないか
0898１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/11/29(木) 21:18:55.18ID:jatMi0wR
数学ってプライドだけたかいチンパンジーが多いから人物保証が必要ｗ
0900１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/11/29(木) 22:47:11.22ID:EipCD4sS
ラマヌジャンの思考過程は気になる
高速に暗算して近似計算をしていたのか？それとも何か法則を会得していたのか？
0901１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/11/29(木) 23:20:02.32ID:QvxbWk5N
「寝てる時にさ、すんげー事あったのよ。赤いスクリーンがあってさ、そう、溢れる血で出来たみたいなんがさ。
そんで見てたら、突然手が出て来てなんか書くわけ。まじまじ見ちゃうよね。そいつなんか楕円積分とかたくさん
書いてて、もう頭から離れなくなっちゃって。起きたらすぐに書き留めたよね。マジ生切。マジ卍。」
0902１３２人目の素数さん
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2018/11/30(金) 00:30:43.00ID:afMCufcR
ラマヌジャンはナーマギリ女神にいろいろ教わったんだろ？
証明もできないのにあれほど多くの公式を導けるわけない
0904１３２人目の素数さん
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2018/11/30(金) 04:36:43.02ID:Pbrhgamh
IUTの場合は
下手な鉄砲も数撃ちゃ当たる
0905１３２人目の素数さん
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2018/11/30(金) 04:57:44.57ID:Pbrhgamh
オカルトだから 的外れ
0906１３２人目の素数さん
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2018/11/30(金) 06:56:38.10ID:cMS7VOZ1
今週RIMSで代数的整数論の研究集会があって参加してきたけど、望月さんの話題も雑談の中で出てた。
やってることは分かってきたって人多くておののいたけどw
ショルツの指摘はやっぱり的外れだねーってのは一致してた。
0907１３２人目の素数さん
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2018/11/30(金) 06:58:27.96ID:16cbh9Zd
>>890 ベタな罵倒にワロてしもたｗ
0908１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/11/30(金) 07:12:05.69ID:XaQckef1
ナーマギリは邪魔してただけ
0909１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/11/30(金) 07:38:46.04ID:4G9rk1PM
>>906
いまだにアクセプトされてない訳だけどRIMS内ではアクセプトされるべき論文という事で意見が一致しだしてるという状況かね？
ならばそろそろか
0910１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/11/30(金) 07:50:33.51ID:wCXN6lWf
>>906
的外れならなんでショルツに対する数学的、具体的反論がオープンにならないのだろう。
0911１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/11/30(金) 08:08:45.44ID:a3+tkQ2H
>>909
RIMSは 平成28年に文科省へ査読中に
IUTよりabc予想が解決と報告した。
数学界は腐っているね
>>858
0912１３２人目の素数さん
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2018/11/30(金) 09:22:24.79ID:OhouUt3V
>>909
某研究集会の参加者がこぞって意見の一致を見たっことは
日本数論界の総意と言っていいのでは
0914１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/11/30(金) 09:54:18.46ID:a3+tkQ2H
日本数論界は
RIMS 報告書の論理破綻が理解できない
レベルですね

文科省へ 京大RIMSの報告書
>>858

【資料2:発表論文数】 所員の発表論文数 3p
>※査読付き論文のみ
↓
RIMSは査読中や査読なしの論文を評価
しない
↓
事例4「数論幾何の研究」10p
>望月新一に よる「宇宙際タイヒミューラー
理論」の構築とその結果としての ABC
予想の解決は、特筆 すべき出来事である。
>当該論文は現在査読中であるが、
>望月新一が同理論の概要を解説し た業績
番号1― (2)(2014)が、講究録別冊として
刊行されている。
↓
IUT論文は査読中だから abc予想の証明
が評価されない。
概要の解説文では 数学の証明にならない。
↓
RIMS報告書は 論理破綻
0915１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/11/30(金) 12:37:26.17ID:zfrKDjYt
ここで文科省報告のこと煽ってるやつ、同一人物だよね？何か恨みでもあんの？

評価の報告なんてものは、事務の仕事なんだよ。作文は下僕にやらせてんのが実情だから、そんなことで煽っても誰もダメージ受けねーよ
0916１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/11/30(金) 13:19:29.71ID:GyUrYNqz
事実が大切
0917１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/11/30(金) 13:44:53.05ID:LXSyMEcO
在野のおまえらがボンクラもしくはチンパンジーのあいちゃん
0918１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/11/30(金) 14:00:51.82ID:41jQ+WWS
文科省への公式報告書は
RIMS 教授たちの了解 の元で 報告される。
0919１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/11/30(金) 14:07:31.94ID:tyTx67Y2
>>917
よう、RIMSの小使い乙
下僕と言われてつらいよなｗｗｗｗ

前からこのｽﾚで必死に望月擁護の論陣を張っているのはRIMSの小使いだと思ってた
なぜなら、数学的知識は皆無なのに、内部の動きにはある程度わかっていて、
批判者を「外野」とよび、自分が「内部」であることだけを優越の理由としている感じだったから。
内部にいる数学知識皆無の人間と言ったら、事務員・小使い・下僕の類しかいない。
0920１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/11/30(金) 14:40:59.68ID:J+HM1wt/
エアプだろうがそうでなかろうが、来年アクセプトされるか否か、外部から擁護論文が出るか否かが
焦点になってきている。当たり前といや当たり前なんだが
0922１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/11/30(金) 17:43:35.97ID:RcorUDCW
だからガロアは生中に理解者がいただろ。
校訂したやつが世に出なかっただけで。
ガロアに失礼すぎる。
0923１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/11/30(金) 19:12:54.39ID:3jXFpfeD
今後正しい証明が出てくるにしても一回仕切り直すべきだわ
RIMSの誰かがまだ証明できてないって言えばそれで話は収まるんだし
0924１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/11/30(金) 19:32:42.17ID:e1Yr//ne
ご本尊が世俗に疎い上に御輿で担がれたもんだからどうしていいかわかんないんだろ
爺さんが引導渡すしかないだろ
0925１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/11/30(金) 20:16:34.28ID:J+HM1wt/
本人は間違ってるなんて思ってないだろ
むしろ愚民共がくらいの感覚だと思うけど
0927１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/11/30(金) 20:58:00.16ID:ULYbkZ3v
文科省の官僚ってちゃんと理論を理解して予算組んでるわけじゃないのか
結構ザルいな
0930１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/11/30(金) 23:14:49.50ID:bU4A6+YV
京都大学
第2期中期目標期間評価の結果 >>858

2 評価結果等

学部 研究科等の研究に関する現況分析結果
↓
数理解析研究所
http://www.kyoto-u.ac.jp/ja/about/publication/mevaluation/second/documents/result_r/28.pdf

2.注目すべき質の向上

○ 「数論幾何の研究」の「宇宙際タイヒ
ミューラー理論」の構築とその結果と
しての ABC 予想に関する論文は、
国内外の主要メディアで取り上げられて
いる。

○ 「代数解析の研究」では、代数解析学に
おいて重要な予想であった「余次元 3 予想」と「半単純性予想」を肯定的に解決する
という画期的なものであり、 「柏原予想の
解決」により、4年に1度開催される国際
数学者会議(2014 年) の基調講演者に
選ばれている。
0932１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/12/01(土) 05:53:52.67ID:RXrMB/y6
話し合わせてるだけ
癇癪持ちにはこう対処するしかないからな
優しいのか、数学的に不義理なのかは任せる
0933１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/12/01(土) 09:20:32.38ID:ujmp1+6m
現況分析結果 >>930 の内容は
同じ「質の向上」でも全く異なる。

IUT論文の評価は 、現況調査表の
IUTによるabc予想の「解決」が削除された。
国内外の主要メディアが報道した点のみで
これは数学の評価より マスコミに騒がれた
STAP 同様の評価だ。
その後 ショルツを始め海外の数学者が
IUT論文のabc予想 証明に懐疑を表明して
いる。

一方、代数解析は数学として具体的に
高く評価されている。
その後 柏原氏は代数解析 D加群で2018
京都賞 チャーン賞を受賞した。
0934１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/12/01(土) 12:35:46.92ID:8O+rqe6s
官僚は「海外での賞」で評価するからな
まあそれはそれで仕方ない
0935１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/12/01(土) 12:49:43.03ID:+pGbW6eV
ここに常駐してるアンチは極めて矮小な嫉妬に突き動かされているセコいやつだから全然共感できないんだよ
なにやら正義を気取ってるのが滑稽だしな
高校生ならまだ分かるがいい大人なんだろ？
0936１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/12/01(土) 13:03:11.41ID:r/Mwo6oM
事実が大切
0938１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/12/01(土) 13:21:37.60ID:8ZLqv3be
>>930
IUTは報道されたけど証明されたかは良く分からない
代数解析の方は証明が正しいと認められてICMの基調講演までしたんだからそりゃ全然違うでしょ
両方望月教授なのよね
どうして差が付いたのか…
0939１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/12/01(土) 14:33:42.18ID:kJl3AEot
RIMSの教員って、教育活動が大幅に免除されてるんだろ。
IUT理論なんて2012年から事実上何の進展もないのに、
「ABC予想を証明したんだ」とただ言い張るだけで禄を食むというのはさすがにまずいんじゃないの？
0940１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/12/01(土) 17:11:49.76ID:ckSKUo/V
>>935
大昔から2chの学板なんて、オーバードクターだの博士崩れだのが怨恨を書き連ねる場所だよ
0941１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/12/01(土) 17:43:04.44ID:30t2g0SL
>>939 ショルツ・スティックスの批判が的外れだと言うのなら、
反批判をどこまでも続けてほすぃ。しつこいと言われるくらいに書き続けた方がいい。
0942１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/12/01(土) 18:35:28.26ID:ujmp1+6m
PS.JSの批判が blurring なんだよね
0943１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/12/01(土) 19:21:22.91ID:ujmp1+6m
>>942
もっと言うと
PS.JSレポートでは IUTをblurring と批判して
いる
、
0944１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/12/01(土) 21:16:00.71ID:1qI3d/lS
ちんちんブラブラソーセージ
0945１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/12/01(土) 21:21:25.02ID:0xKu3nk+
>>935
別に自分には当てはまらないと感じてはいるが、言い回しがよくわからない
擁護派なら初めから共感のしようがないだろう
君は批判的だがここの過度なアンチとは一線を引くということなのか
0946１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/12/01(土) 21:43:49.49ID:HM72HIAu
擁護派は新しい数学というプロパガンダに踊らされて理性を失っているようにしかみえない
0950１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/12/01(土) 23:05:19.33ID:G3IqOWp4
ほんとＳＳは大人気だな
0951１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/12/01(土) 23:10:07.46ID:uuKFRyHA
PS.JSはsmartだから だろ
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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