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Inter-universal geometry と ABC予想 34

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001１３２人目の素数さん
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2018/11/01(木) 00:54:51.10ID:ua3KsdYf
IU幾何やABC予想に関する会話のサロン
として使って下さい。

荒らしはご遠慮願います。

前スレ Inter-universal geometry と ABC予想 33

https://rio2016.5ch....cgi/math/1539459427/
0714１３２人目の素数さん
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2018/11/21(水) 00:34:53.77ID:qi6Hpthw
式や情報がごちゃごちゃしてるのは、広く浅くのやり方をやってるからだ。十分すぎるほど深かったなら逆に異常にシンプルになるんだ。
0716１３２人目の素数さん
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2018/11/21(水) 12:12:32.84ID:gFlwtM+J
ここは自分は物理の初歩も分からないが、相対論の誤りは分かるという人たちのスレでつね。
0717１３２人目の素数さん
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2018/11/21(水) 18:04:36.81ID:I3jOS0Mp
>>714 ありがちな偏見…
0718１３２人目の素数さん
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2018/11/21(水) 18:34:36.14ID:sWQQCwKK
ピントハズレは 複雑怪奇を招く
0719１３２人目の素数さん
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2018/11/21(水) 18:48:44.24ID:naYX4wU/
数学の主流派に明確に情報の抜け落ちがあるって指摘されたんだから何度誤解だって主張してと説明できてない限り無理だわな
0720１３２人目の素数さん
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2018/11/21(水) 20:27:53.70ID:MPtTZn3a
IUTの数式は特に複雑な部類ではないけどな
造語も大して突飛ではない
だからこそ真贋の判断がややこしいんだが
0721１３２人目の素数さん
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2018/11/21(水) 20:50:56.62ID:FPUMDFzj
別にややこしくないじゃない？
例の不等式の2/3ｃ未満の最大値の例を出してみてよ
数体論の基礎も証明に含まれてるなら当然出せるでしょ
0722１３２人目の素数さん
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2018/11/21(水) 21:09:30.39ID:MPtTZn3a
>>721
それ、他に誰か話題にしてんの？そんな本質的な話だったらwikiでもコメでも挙がると思うんだけど
0724１３２人目の素数さん
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2018/11/21(水) 21:17:45.24ID:O7nmv8fT
>>698
数学にある程度関心を持っている人なら、さすがにそんな判断基準には無関心だろ。
グロタンディークだって、地方の大学出身で、グランゼコール出ではないし、
ショルツだって、ドイツの大学出だが、ドイツはどこの大学も行けるので、日本流の一流大学は存在しないけど、
誰もそんなこと気にしない。
そういや2012年に望月が一般社会に名前が知られたとき、
数学を知らない奴ほど、望月のすごさを表現するのに
「16歳でプリンストン」を連呼していたと思う。
0725１３２人目の素数さん
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2018/11/21(水) 21:48:55.02ID:yQL5Zs3U
それはその通りで、IUTは海外じゃ最初から相手にされてない（プリンストン
→RIMSが通じてない）けど、国内だと学閥でややこしいから内部審査で混乱して、
御大が政治力を働かせた（＝外部査読的なかたちでショルツたちを介入させた）、
というのが現状なんじゃないの。
0726１３２人目の素数さん
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2018/11/21(水) 22:18:33.04ID:MPtTZn3a
グロタンディークって数千ページかけてもWeil予想を解決できなかった（しなかった）けど
タオはIUTについて、こんだけいかつい理論でABCに特化し過ぎなのは何でかって言ってるよね
でも、ABCってWeil予想や標準予想に全然ひけをとらない難問だろ
普段は煽り合いのこのスレだが、皆さんこの辺はどう思う？
結局、スキームやエタールではもっと弱い結果もどんどん出せているからやっぱりおかしいって話になるかな？
0728１３２人目の素数さん
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2018/11/21(水) 22:54:09.04ID:O/r1MXOX
内部関係者が11月中にアクセプトとか言ってなかったっけ？！
ガセかよ
0729１３２人目の素数さん
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2018/11/22(木) 01:09:04.70ID:Z7rJVZTA
重大な誤りに後から気づいたとか
0731１３２人目の素数さん
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2018/11/22(木) 08:35:09.08ID:snTYWnpz
>>35
訂正
平成26年→ 平成28年(2016年)
0732１３２人目の素数さん
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2018/11/22(木) 08:40:36.55ID:snTYWnpz
IUT 今後の予想

201x年
IUT論文は 査読結果に関わらず
(RIMS教授たちの)PRIMS編集部が受理する。
2020年
RIMSは IUT拡大のRIMSプロジェクトを
強引に遂行。
IUTの共同研究 主要メディアによる
布教の世界的センターとなる。

以後
RIMSは IUTの大宇宙が中心にあり
代数解析 確率 量子幾何、、は周辺に
散在する小宇宙となる
IUT信者が RIMSに曼荼羅を幻覚し絶賛する。
数学の証明は 概要の解説文と動画による
新しい数学になりパラダイム革命が起きる。
RIMSの門に「IUTを知らぬ素人
くぐるべからず」の通告文がはられる
0733１３２人目の素数さん
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2018/11/22(木) 08:50:12.55ID:snTYWnpz
2016年6月
中期目標の達成状況に関する評価結果
京大RIMSが IUTについて文科省へ報告。
査読中だがIUTによりabc予想を解決した、
世界の数学史に 残る業績を挙げている
ことは特筆に値する。

2017年 6月
中期目標の達成状況に関する評価結果
大学改革支援・学位授与機構
日本国内外の主要マスメディアが
abc予想に関するIUTの論文を報道

12017年11月
RIMSにIUT中心の
次世代幾何学研究準備センターを設立
0735１３２人目の素数さん
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2018/11/22(木) 10:23:12.99ID:eHyWjJ4b
>>726
特化してるっていうか、偶然ABC（だけ）が解決できました、という感じなのだよね。
これが不審がられる最大の理由だと思うんだけど。
0736１３２人目の素数さん
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2018/11/22(木) 12:09:18.28ID:4egu6QB6
望月さんはABCをねらってるみたいなことは数年前から発言してたんでしょ。まぁABCのみってすごい怪しいけど。
0738１３２人目の素数さん
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2018/11/22(木) 17:19:08.09ID:gmKMYkkv
>>732
>数学の証明は 概要の解説文と動画による
>新しい数学になりパラダイム革命が起きる。
このフレーズ好き
0739１３２人目の素数さん
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2018/11/22(木) 21:16:17.49ID:hZmOVH4Y
どうもw
0740１３２人目の素数さん
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2018/11/22(木) 23:27:06.32ID:23FOCLhM
ショルツが駄目だから駄目ってやつがこんだけ２ｃｈで暴れだしている時点で日本人は権威主義ってわかるだろ
0742１３２人目の素数さん
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2018/11/23(金) 01:10:19.42ID:VhLA2Avw
結局、IUTはオワタの？
0743１３２人目の素数さん
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2018/11/23(金) 01:51:26.42ID:zd73PBXS
abcの証明が駄目だってなったら、望月さんの人生が否定されたようなものだな
0746１３２人目の素数さん
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2018/11/23(金) 08:01:35.95ID:PsTRka79
>>745 何人もそう言ってるじゃん。
0748１３２人目の素数さん
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2018/11/23(金) 08:36:57.60ID:8R/ruHtE
>>733
主要マスメディア→主要メディア
12017年→2017年
0749１３２人目の素数さん
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2018/11/23(金) 09:22:18.97ID:5eTNcjpF
人生がどうこうは知らんけど、このままだと数学者としては、
abc予想でトンデモ理論を構築したひととしてしか残らんし、
たぶんそれで残る期間も短い（トンデモ自体はいくらでもいるので）。
0750１３２人目の素数さん
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2018/11/23(金) 09:50:12.38ID:5o9pbE7n
IUTｗｗｗとか、そのうち書かれるようになるんかな？
0751１３２人目の素数さん
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2018/11/23(金) 12:59:13.30ID:C2kQTaN0
望月さん50だし、もう再起不能だろうね。
「検証グループ」が何ら批判的検討もできずに師の説の祖述に終始したのがほんとイタイ。
越川が感じた疑問におまいらは何も感じなかったのか？
越川の疑問に誠意をもって答えなければいけないと思わなかったのか？
0752１３２人目の素数さん
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2018/11/23(金) 14:48:28.65ID:qpheZdpI
>>751
越川の疑問に星が丁寧に答えてるよ。越川もようやくIUTは「正しい」と言い出してる。
0754１３２人目の素数さん
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2018/11/23(金) 17:03:49.73ID:Fx2Xu5j3
>>752

本当に正しいと言い出しているのか？
星が丁寧に説明できるのなら、肝心な部分の説明を公表すべきだと思うけど。
そういうのを望月は許さないのか？

まあ、擁護派は卑怯なことをし続けてきており、752自体が作り話だと疑っている。
疑いを晴らしたいのなら、きちんとした証拠の提示をしてほしい。
0755１３２人目の素数さん
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2018/11/23(金) 20:02:10.47ID:yZi8efW0
>>754
んなもん晒したら特定されるだろが。
理論は正しいけど、証明になってるかといえば微妙で、これはあくまでも新たな「数学の言語」
おっとここまでだ。
0756１３２人目の素数さん
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2018/11/23(金) 20:26:31.83ID:Fx2Xu5j3
何をもって正しいというんだ。
何らかの議論で越川の言質をとったつもりかもしれんが、越川が正しいと言ってるなんてことを広めても大丈夫なのか？
RIMSでの職位の違いもあるので、パワハラ的な要素も絡んでくるぞ。
0757１３２人目の素数さん
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2018/11/23(金) 21:03:50.08ID:YlaH9XSc
>>755
＞理論は正しいけど、証明になってるかといえば微妙で

言いたくないんだろうけど
それを普通は「ダメな理論」というよね
0758１３２人目の素数さん
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2018/11/23(金) 22:58:19.86ID:CaNPjUlA
なんかもう実は全然証明できてなくて
適当に罵倒しながら思わせぶりなこと言って引き延ばしてる間に
何とか証明を思い付くのを狙ってるんじゃないかという気がしてくるな
0760１３２人目の素数さん
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2018/11/23(金) 23:59:19.42ID:fqqTJscH
>>755
＞これはあくまでも新たな「数学の言語」

そこまで言うなら、IUTTの「種の言語(the Language of Species)」と、
ブルバキの「構造種 (species of structure)」との違いを述べてくれないか
これは望月が独創的なのかどうか判定する上で重要な要素だよ
それと、事実上、圏論を無視したという点についても同様に重要なことだ

さあ、説明してくれたまえ
0761１３２人目の素数さん
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2018/11/24(土) 00:05:12.47ID:LzSm/7Qw
>>758
批判してるやつが理論を理解できる知能がないんだから
議論にすらならないだろ

お前らと同じレベルだよ
ただ宗教カルトみたいに喚いてるだけで
議論になってない
0762１３２人目の素数さん
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2018/11/24(土) 00:14:48.74ID:7lmDB9Sa
>>758
ギャップを埋める気があるのかどうかは気になるね。
当人たちの中にはダメだと気づいているのいるのもいそうだけど。
0763１３２人目の素数さん
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2018/11/24(土) 01:39:32.34ID:1fvQMb02
>>760
>そこまで言うなら、IUTTの「種の言語(the Language of Species)」と、
>ブルバキの「構造種 (species of structure)」との違いを述べてくれないか

そう来るかwwすげぇwww
0764１３２人目の素数さん
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2018/11/24(土) 02:19:53.18ID:ac+Ww4Hl
やたら予算予算言っている奴がいるけど、数学の教授が大型予算なんてとっても面倒くさいだけだぞ。
必要もないコンファレンスやったり、研究員の世話したり。
個人レベルで数理研の教授がそんなことをやりたがんよ。このご時世誰かが犠牲になってやらざるを得ないんだろうが。
0766１３２人目の素数さん
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2018/11/24(土) 03:04:56.61ID:D6s600vX
>>755
前から思うんだけど、宇宙際では絶対遠アーベル幾何学は一つの現象だと言っている
確かに宇宙際幾何学的に見たら色んなものが場合によっては種になるようだ
しかし、如実にこの事が出てきているのは、結局今のところは絶対遠アーベルだけではないだろうか？
それはどう思う？
0767１３２人目の素数さん
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2018/11/24(土) 06:54:58.60ID:FrOFih5X
>>761
IUTは 数学の理論ではないよ、
予想獲得 の道具にすぎない。
0768１３２人目の素数さん
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2018/11/24(土) 07:03:30.87ID:FrOFih5X
文科省へ 京大RIMSの報告書
>>753

【資料2:発表論文数】 所員の発表論文数 3p
>※査読付き論文のみ
↓
RIMSは査読中や査読なしの論文を評価
しない
↓
事例4「数論幾何の研究」10p
>望月新一に よる「宇宙際タイヒミューラー理論」の構築とその結果としての ABC
予想の解決は、特筆 すべき出来事である。
>当該論文は現在査読中であるが、
>望月新一が同理論の概要を解説し た業績
番号1― (2)(2014)が、講究録別冊として
刊行されている。
↓
IUT論文は査読中だから abc予想の証明
が評価されないはず。
概要の解説文では 数学の証明にならない！
RIMSは 論理破綻
0769１３２人目の素数さん
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2018/11/24(土) 07:14:50.40ID:vmqVrH5q
解脱したい。
0770１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/11/24(土) 08:50:28.54ID:D6s600vX
あと>>755って度々RIMSらしき雰囲気醸し出してるけど、結構前に「読んだ、証明じゃないけど構造は
興味深い」みたいな事言ってたのと同一っぽいな
証明にならないって事は数体の幾何学になってないのと同義なんだけどね。そんな曖昧な話あるか？
0771１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/11/24(土) 09:32:19.32ID:IUDPE6Ke
京大以外で国内の数学者のIUT保証者10人連れて来てねｗ
0773１３２人目の素数さん
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2018/11/24(土) 11:36:39.64ID:Pu2mqvtw
>>764
これは全くその通りで年間1億×5くらいだと中途半端
雑用が大幅に増えるだけだが誰かはやらなきゃいかん
数学研究の環境として日本最高のRIMS教授は雑用に追われるんだよ

ということと大型予算を取る以上は責任があるというのと別の話
0774１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/11/24(土) 11:41:49.11ID:ZQrU+gIH
それは科研費なんかの話でしょ。
今回問題になってるのはRIMSという研究機関に対する評価において、
IUTが使われていたのは少なくとも研究倫理上は不正に近いんじゃないか、という点だと思うが。
0775１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/11/24(土) 12:24:36.60ID:FNWKq7NQ
HがCのKを納得させてるとかあったけど
シカゴの越川ということなのかな。
0777１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/11/24(土) 12:58:12.41ID:FrOFih5X
都合の悪い人たちはIUTの事実をスルーし
否定 罵倒してきたもんね。
0778１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/11/24(土) 13:03:53.46ID:ZQrU+gIH
>>776
査読を通っていないものをマスコミに通ったかのようにリークして、
その報道を評価にしようするのは不正か不正に近い行為だね。
これを擁護するのはさすがに理解不能。
0780１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/11/24(土) 13:56:05.38ID:GOZBQUHy
IUT論文に多大な時間かけたヤツｗｗｗ
0782１３２人目の素数さん
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2018/11/24(土) 18:17:09.61ID:WBall5A+
>>780 IUTが正しいかどうかはさておいても、猛勉強した人を笑う神経がわからん。

IUTを勉強したものを笑うなら、
新しい数学を探求するなんてリスクの高いことを誰がやるのか？
みんな既存の数学に学び教えるだけになるぞ。
そっちの方が断然リスク低いわけだから。

誰も新しい数学を学ぶ意思を持たなければ、新しい数学を評価する者はいなくなる。
数学の発展もこれまでってことになるだろう。
0783１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/11/24(土) 18:42:43.80ID:sREGbC99
IUTはabc予想の証明の真偽より
概要の解説でOKなのだから、
確かに 新しい「数学」だ。
IUTのレクチャーノートでも読めばよさげ、
興味があったり暇な方が論文を精読
するだろうが、人夫々、
0784１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/11/24(土) 18:57:26.10ID:Pu2mqvtw
>>782
あなたが言うことは正しいのだが、研究者なら勉強だけではダメで
その先をやらないといけない

IUTの証明にギャップがあるなら埋める
ギャップがないならIUTを用いて新しい結果を出す
6年経って取り巻きから目立った成果が聞こえてこない点も問題ではある
0785１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/11/24(土) 19:45:09.06ID:UWIWRkO/
>みんな既存の数学に学び教えるだけになるぞ。

物理の量子力学を学ぶとシュレディンガー
方程式の近似解の手法でWKB近似を必ず
教わる。
物理は計算結果が大切だから計算手法を
学ぶだけでOK。

数学 数理の視点では 漸近展開 特異摂動 、
ボレル変換 接続公式 モノドミー群
ストークス現象、
これは代数解析の完全WKB解析です。
0786１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/11/24(土) 19:48:13.63ID:UWIWRkO/
>>785
モノドミー→モノドロミー
0787１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/11/24(土) 19:51:08.66ID:dVUDhy8O
正しいことを証明できないIUTのサーベイとやらで業績稼ぎしてるのも問題。
そもそもあれがサーベイ論文と呼べるのか？
0788１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/11/24(土) 20:37:03.79ID:gAWmbe1B
>>762
考えてみれば矛盾なくすんなり説明できるような内容ならとっくに弟子が
海外で繰り返し長期セミナーやって話付けるってことになってるよね
実績積むにはまたとないチャンスだし
0789１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/11/24(土) 21:42:42.60ID:hf09jkYe
11月の大きな動きってなんでのセミナーとかＫＯの集中講義？
不発弾もいいとこだな
0791１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/11/24(土) 23:06:46.60ID:4G5a098q
何か越川さんやらその他阪大の人も納得しましたって話があるけど
それなら当然来年はアクセプトなんだろうね
別に皮肉じゃないですよ。本当ならばそれしかないという意味で
0792１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/11/24(土) 23:49:38.04ID:V0mFV4R2
IUTには 色々な面で疑問点があるから、
アクセプトの後に 爆弾が爆発するかもな
0793１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/11/25(日) 01:04:24.50ID:BuFBIYzy
後から間違ってましたとなると色々困る人が出てくるだろうな
間違ってる論文なんて山ほど出版されているが
査読は慎重に
0794１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/11/25(日) 02:57:33.69ID:cWayj7sw
中ムラムラ博昭とか渡部隆夫の阪大バカ軍団
エセABC予想こと東北山崎隆雄やらはKOに参加して何か発言していないのか
0795１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/11/25(日) 03:08:05.35ID:w5RC6scV
ふつー集中講義は学生しか参加しとらんよ
教員は講義やら会議やらで忙しい
0796１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/11/25(日) 07:06:43.63ID:jesDM8p8
IUT理論という素晴らしい理論を打ち立てたにもかかわらず6年たってもABC予想以外の確たる発展もないという事は、
望月や取り巻き自身、自分らが何をやっているのかよくわかってないといわれても仕方がない。
望月自身が何をやろうとしたかは、望月よりもショルツのほうがずっとお見通して、
そのうえで「あんたのやろうとしていることは自家撞着だよ」と教えてもらってるんだろ。
もう完敗もいいところで、アキラメロンとしか言いようがない。
南出さんどうすんのよ？
0797１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/11/25(日) 07:16:20.41ID:HQIWSbMP
大々的に間違えた思考回路は正答を導けない
ここまでの擁護派の罵倒然り
0798１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/11/25(日) 07:27:36.61ID:fag5z4Uo
FaltingsかBombieriの弟子が一人でも理解できない限りは出すべきではないだろうな
0799１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/11/25(日) 08:59:25.89ID:2FTeotk1
>IUT理論という素晴らしい理論を打ち立てた
にもかかわらず6年たってもABC予想以外の
確たる発展もない

IUTは妄想の産物だから、IUTによるabc予想
の解決はインチキだ→ >>768

壊れた ガラクタの装置 IUT に何を入力しても
出力はガラクタ
0801１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/11/25(日) 11:37:04.69ID:QOsd6ULI
>>793 モッチーは地位が安定してるから、ゆっくりでもいいわな。
地位が不安定な人だったら、ゆっくり査読で研究者として死に至る可能性もあるけど。
0802１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/11/25(日) 12:06:13.99ID:BuFBIYzy
IUTが正しいとしても
その後新しい別の結果が出てこないなら孤立した大理論で終わる
もっちーは偉大な成果で良いが飛び込んだ若手はまあそれが実力ということになる
そこは覚悟の上だろう
0803１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/11/25(日) 15:47:33.04ID:90ozP309
柏原さんも望月さんも大秀才って感じですね
大天才ではない
0804１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/11/25(日) 15:59:38.29ID:+QerMUYe
味噌 糞いっしょ
0805１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/11/25(日) 17:07:59.19ID:43l0FA0w
査読完了はもっちーの最終講義の日ということも可能....だということ....!
0806１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/11/25(日) 17:27:22.27ID:+QerMUYe
海外の数学者も翻訳機能が使えるね

It is a report of Kyoto University RIMS
to Ministry of Education, Culture, Sports,
Science and Technology

>>753

[The number of material 2: presented papers]
staff's presented paper
>＊ Only a thesis with a peer review


Case 4
"study of number theories geometry",
>ABC as building of "TAIHIMYURA theory
in case of the universe" and the result
by Shinichi Mochizuki .
A solution of expectation is the affair which should be mentioned specially.
>A thesis concerned is in the peer review
at present. .but
>The achievement to which Shinichi Mochizuki
explained the outline of the said theory
Number 1-- (2) (2014) is as a research roku
separate volume. It's issued.
0808１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/11/25(日) 22:13:30.29ID:WAD336M4
第二の小保方？
0811１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/11/26(月) 04:37:05.93ID:Bqh1qama
>>803
個人的には代数解析って今一つ乗れない分野なんだよな
予め限界が見えてしまっている感じがするというか
数論への応用ではかなり残ってる問題があると思うけど
0812１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/11/26(月) 07:03:08.08ID:3CBUJNT5
>>811
頭がトンデモだからだよ
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