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Inter-universal geometry と ABC予想 34
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0001１３２人目の素数さん
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2018/11/01(木) 00:54:51.10ID:ua3KsdYf
IU幾何やABC予想に関する会話のサロン
として使って下さい。

荒らしはご遠慮願います。

前スレ Inter-universal geometry と ABC予想 33

https://rio2016.5ch....cgi/math/1539459427/
0226１３２人目の素数さん
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2018/11/05(月) 11:47:00.82ID:noU9mfKs
>>223
STAPはそもそも画像そのほかがコピペなのは調べればすぐわかったし
実験がデタラメなのも調査したらいくらでもすぐ出てきた

2014年
1月28日　STAP研究発表の記者会見
2月10日ごろ　ネットでコピペ発覚・理研が調査開始
3月10日　若山照彦が論文撤回を呼び掛け
8月5日　笹井芳樹自殺
12月19日　「STAP現象の検証」の最終報告・1500万以上の予算を費やしたという

まあ誰も追試できなかった・本人からまともな反論がないという点では似てるか
0227１３２人目の素数さん
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2018/11/05(月) 11:48:39.68ID:noU9mfKs
>>225
Goは理解者の一人と自称しているのだから
聴衆からCor3.12周辺について質問あれば誠実に答えてくれるだろw
0229１３２人目の素数さん
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2018/11/05(月) 13:47:57.16ID:THOmRQSB
一心同体は取り巻きも一緒だろwツッコミ待ちか？w
0231１３２人目の素数さん
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2018/11/05(月) 14:14:34.81ID:9G3D786r
STAPも論文に連名してるのはけっこういるんだよね。
IUTも同じでRIMSの名声でほとんど読まずに誉めちゃった奴はいるだろう。
本気で信じてたのは取り巻きの中でもさらに少ないんじゃないかと思う。
0232１３２人目の素数さん
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2018/11/05(月) 14:25:44.54ID:noU9mfKs
もしも間違いとなったら予算やプロジェクトなどの問題もあるが
信じて突っ走っている直近数人は研究者として将来が色々苦しいからなあ
簡単に終わるわけにいかないかな

本人だけならやっちゃったで済むし過去にも有名人が失敗した話はたくさんある
もっちーももうすぐ50歳だしこの後仕事しなくても過去の業績が偉大なのは確か
0238１３２人目の素数さん
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2018/11/05(月) 20:27:06.83ID:r7ilCXpw
出張費や講義代を支払うだけの学説価値があるのさ
0239１３２人目の素数さん
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2018/11/05(月) 20:58:45.26ID:29H1DzT3
誰か3.12のこと質問したかな
まさか全員がイエスマンというわけじゃないだろうね
0240１３２人目の素数さん
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2018/11/05(月) 21:06:03.25ID:dHr7Wcuv
私大の学部レベルでそこまでの咀嚼は難しいのでは
黙ってれば単位貰えるだろうし
0241１３２人目の素数さん
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2018/11/05(月) 21:27:50.99ID:hY9EWHmo
わざわざIUTの講義を聴きにいくって、地下アイドルのイベント行くのと同じくらい抵抗があるな
行きたい気持ちはあるけど
0242１３２人目の素数さん
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2018/11/05(月) 21:41:14.05ID:if/Vri96
アイドル、アニメ、フィギュア、女子小学生等が出てくるのはどうしてだ？何故ソープランドだのM性感等が出てこないのだ？
0243１３２人目の素数さん
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2018/11/05(月) 21:44:48.53ID:hY9EWHmo
風俗は行かないけど、後ろめたさはないだろ
前者はもっと行きづらい何か
0244１３２人目の素数さん
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2018/11/05(月) 21:55:21.70ID:if/Vri96
俺からすると、それらは関心事では無いのだ。アイドルでシコシコするのか？
0247１３２人目の素数さん
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2018/11/05(月) 22:41:53.61ID:noU9mfKs
集中講義を聞いた慶應の院生がIUTを使ってまた何か整数三角形を発見するだろ
ならめでたいことだ
0249１３２人目の素数さん
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2018/11/05(月) 22:45:03.09ID:hY9EWHmo
ああ、ちょうどp進ホッジ理論とディオファントスだから間違いなく聴講してんだろな
0251１３２人目の素数さん
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2018/11/06(火) 01:36:48.70ID:MP2rJApN
笹井もあの世界ではあがめたたまつられる絶対的権威だったからなあ
もっちーせんせーも似たような立場であったのだろうか
0252１３２人目の素数さん
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2018/11/06(火) 01:49:13.65ID:7axV4Zyd
望月さんは頭脳はずば抜けてるが、業績的にはまだ世界的権威ではないな。ゲテモノ数学に費やしてた時間が長すぎる。aBCとけてたら仲間入りみたいなかんじだろう。
0254１３２人目の素数さん
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2018/11/06(火) 07:35:58.63ID:1HPgzC6x
RIMS出身者へ京都賞 チャーン賞の受賞
おめでとうございます！

質問ですが、京都賞 チャーン賞や
フィールズ賞は大変価値がある賞ですか？
素朴な質問ですが、
ショルツさんは 数論幾何のパーフェクトイドで フィールズ賞を受賞しました。
そのパーフェクトイドも科研費使い研究さ
れているようですね。
パーフェクトイドの理解は「遅れている」
からどうなりました？

そのショルツさんがわざわRIMSまできて
議論されたとのこと凄いですー。
ショルツさんが IUTTの曖昧な用語を
キチンとシンプル化で明確にすれば、
cor.3.12は矛盾を導くと鋭く明確に
レポートされましたが、いかがお考え
ですか？

FAOでは sensitive な感覚がIUTTでは
大事と、、やはり 曖昧すぎて役立たず
おや、
3月の議論に同席していない。
議論から外された
変形された2次情報が感染していった、、

あ、スミマセン
京都賞、チャーン賞やフィールズ賞の受賞
は 本当に凄いですね。
おめでとうございます！
0255１３２人目の素数さん
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2018/11/06(火) 10:23:53.48ID:DR7liW6L
>>252
あんだけ書いててそれも珍しい話だけどな
ショルツとか対照的にコスパが凄くいいし
0256１３２人目の素数さん
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2018/11/06(火) 13:12:05.26ID:4QW+3t6K
猫って死んだの？
0259１３２人目の素数さん
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2018/11/06(火) 14:25:57.16ID:FlX/bMCn
科研費タダ食いよりマシかも
0261１３２人目の素数さん
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2018/11/06(火) 17:22:15.61ID:kac0nyl0
猫氏のことはよく分からないけど、彼のやり方はマトモな住人がいないスレだったり、
スレタイは良いのだけど放置されているのを定期保守していただけのように思えるのだが違うかな？

あと、このスレの大半のIUTT擁護者だが、反論できない時はbotのごとき罵倒をするだけなので、その正体は
・jinのように数学に縁のない人たち
・京大の学部生
・他大学で講義についていけず、IUTTに一発逆転を賭けている落ちこぼれ学生
などではないかと思っているのだが、どうなんだろうか
0262１３２人目の素数さん
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2018/11/06(火) 17:32:02.47ID:qVGrRFZ9
＞・他大学で講義についていけず、IUTTに一発逆転を賭けている落ちこぼれ学生

これはないだろ
他大学でIUTを勉強できると思えないし落ちこぼれが理解できるはずもない

多少数論をかじった程度なら
・jinのように数学に縁のない人たち
に入れてもいいだろw
0264１３２人目の素数さん
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2018/11/06(火) 18:15:20.22ID:HmQhNtk2
>>261
真逆でしょ
批判派こそ人格攻撃してるでしょうが
個人的な嗜好をあげつらったり
不正でもなんでも無いのに税金で飯を食ってるだけでさも悪いかのような書き方をしたり
はっきり言って悪質なのは批判派だよ
0267１３２人目の素数さん
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2018/11/06(火) 18:50:34.73ID:DR7liW6L
批判と言っても同型の話をするなら何の同型の話なのかはっきりさせないとなあw
ここで議論をするなんて考えたくもないけどもw
0269１３２人目の素数さん
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2018/11/06(火) 20:10:41.07ID:DR7liW6L
IUTが仮に普及しうるとしても、その度合いは絶対にワイルズより狭い
量子数学について深谷さんが言ってる通り、普通に普及しうるレベルを超えてる
大半のプロにとっても空中戦
0270１３２人目の素数さん
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2018/11/06(火) 20:18:45.48ID:S+wVx+QI
>>251
些細さんは実際、実績があったから権威もあった。
おぼちゃんを信じて騙され、詐欺の共犯に仕立て上げられ
たのが不運であった。
0272１３２人目の素数さん
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2018/11/06(火) 20:41:16.02ID:qVGrRFZ9
>>270
些細さんは、iPS邪馬仲が出てくるまではあの分野で世代ナンバー1と見られてたからな
自殺する少し前に上原賞をもらってるが、あの分野なら次は日本学士院賞という格付け

IUTが正しければ次の数学の朝日賞（前回は2016中島啓）候補だろうが現状では出しにくい
0273１３２人目の素数さん
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2018/11/06(火) 21:22:34.57ID:tuPzHMOi
以前までの理論が厳つさの割に空気過ぎる
天才過ぎて理解されてないか使い物にならんナンセンスか、ここの人間は後者派が多い
0274１３２人目の素数さん
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2018/11/06(火) 21:50:46.52ID:IoowzcY4
ここだけなら別にいいんだが
数論界隈でもそうなってるからなあ

しかしこんな手痛いもの見せられると、ワイルズてやっぱ偉かったんやね
協力者（批判者）を見つけてくるのが
0276１３２人目の素数さん
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2018/11/06(火) 22:26:31.93ID:cVa+dGVB
>>274
ワイルズの場合はそもそも大部分は成功してるのが明らかだったからね。
フェルマーの場合はある一定の範囲では正しい、というのが繰り返し分かってて、
IUTみたいになにに使うのか分からないというものではなかった。
最終的には既存の手法の組み合わせなわけだし。
0277１３２人目の素数さん
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2018/11/06(火) 22:28:59.84ID:kac0nyl0
>>267
まあ確かに俺も５ｃｈでは大雑把な話しでいいと思っているんだけどｗ、同型の話は避けて通れないからね

大雑把に言うと、>>207と同じで充満多重同型の話だけど、忘却関手を充満(full)にしているんだから普通に同型でいいでしょって話
望月としては操作の履歴(histories of operations)を忘れた(forget)状態だから、それで結びつけたフロベニオイド達も異質ですよ、
あとから再初期化(re-initialization)しますよ、それで問題ないじゃないですか！それに、
あとから操作の履歴を思い出したら（recall back）、対称性やアルゴリズムを破壊しますよ、ということなんだろうけど、なんだかなあ

あと、望月は頑なに通常の数学用語を避けるよね。忘却関手と言えばいいのに「操作の履歴を忘れる」とかね

もうお互いメンドクサイから関心のある人はロバーツのPDFでも読んで各自の判断に任せるとしますか（笑）
0278１３２人目の素数さん
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2018/11/06(火) 22:36:40.68ID:tuPzHMOi
>>277
ひとまず細かい話はさておき、現代的な数学者を嫌ってる感すらある
古典と孤独に対話しながら自分の世界を作り上げたい欲求はアリアリと伝わる
0279１３２人目の素数さん
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2018/11/06(火) 22:48:27.66ID:PSOBsFut
だから衒学的っていわれちゃうんだよね。
必要以上に難しげに書いてけむに巻くという。海外が疑問を感じながらもはっきり否定できなかったのもそのせいだろう。
でもふたを開けてみれば理論の出だしで崩されてしまったという。
20年の営為がパーになってしまった。
0280１３２人目の素数さん
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2018/11/06(火) 23:15:17.33ID:kac0nyl0
あと、魔術、魔術師という言葉なんだけど、個人的にはラマヌジャンやサーストンのために取っておきたい
天才という言葉も、個人的に何人かバケモノのような天才を知っているのでその人たちに取っておきたい（名前は出さないよｗ）
Mは早熟な大秀才という感じだね。多くの人は彼の学歴に幻惑されているんだと思う
日本でも飛び級制があればMぐらいの大秀才は毎年何人も出るだろうし、
飛び級せず、大学に入ってから線形代数を学んでも数年で世界的な研究者になった人も少なくない。RIMSにもいるよ
0281１３２人目の素数さん
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2018/11/06(火) 23:55:30.46ID:mzLOrvry
>>265
「証明されてないのに」って判断はどこから来たの？
0282１３２人目の素数さん
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2018/11/07(水) 00:28:05.08ID:HVV2TiGT
>>266
税金を搾取できるのは税法を決めている国会議員と行政執行権限のある税務署のみ
訳分からんことを言うな
0283１３２人目の素数さん
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2018/11/07(水) 00:53:10.62ID:6cQBixXa
>>277
改めて内容的な点では、どうかなあ。色々な差異があるのをonly trivialで片づけるのはちょっとどうかなと
遠アーベル幾何を究極まで抽象化した時に、ただのナンセンスしか出ないとは思えない
本当は正当化する際に、もう集合論に拘るべきではないんだと思う。これはモジュライ理論にありがちな問題で
それ（病理現象）がもっと顕著に出てきてるというか
ただそこまでやっちゃうとますます訳がわからないことになる危険がある。Anabelioidの時点でちょっと危ないなと思った
Kedlayaとか文元もそういうところで迷ってるんじゃないか。今後どうなるか知らないけども
個人的にはそもそもの一般化の仕方がまだ十分でない、良くないんだろうなとも思っているけど
基礎を論じるにしても圏論的技術だけの問題では済まないだろうな
0284１３２人目の素数さん
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2018/11/07(水) 06:53:20.27ID:ddG885CI
望月さんって結局この6年間は質問対応しかしてないの？
新しい結果が何か出れば変わってきそうなもんだけど
0286１３２人目の素数さん
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2018/11/07(水) 08:17:36.77ID:fjfrHs9F
日本も天才を生かすために東大理科1類だけでも15歳から受験可能にすべきだな。
日本の偏差値教育がよくないのは、現状の制度が続く限り、最高の天才児たちが、
ただその名誉を証明することだけを目的に、東大理Ⅲを受けることが永遠に続いてしまう事だ。
そのことによって、医学のような「記述的な学問」に、理数系の素質を持った人が流れてしまい、
才能が完全に無駄になってしまうことだ。
ユダヤ人が、最も出来のいい子供にはなるべく数学を専攻させるようにしむけるというのとくらべたら、大違いだ。
ちなみに理Ⅲには飛び級は不要。前頭前野の完成は25歳と言われており、
勉強だけできるけど未熟な脳に医者の免状を与えることはできない。
東大理1（および京大理学部）「だけに」15歳から受験可能にすることによって、
日本は金を掛けることなく理数系が一挙によくなるだろう。
こんな簡単な改革ができないのは、旧来の「偏差値秩序」をまもろうとする守旧派がいるからだろう。
0287１３２人目の素数さん
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2018/11/07(水) 08:32:38.50ID:fjfrHs9F
東大理1飛び級受験などという簡単で、かつ必要な改革ができないのに、
悠仁親王ずる受験をみすえた東大推薦入試がはじまったのは、
まったく日本のゆがみでしかないと思う。
0288１３２人目の素数さん
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2018/11/07(水) 08:46:38.15ID:HVV2TiGT
理1と京大理学部だけに限定するのに納得しないやつだらけだから無理だ
数学が理由なら数学科を持っている全ての大学に認めないとダメだよ
制度立案ってそういうものだ
他の数学科が反感抱いたり反対したりするのが最初から分かってるやり方は下策
0289１３２人目の素数さん
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2018/11/07(水) 08:51:26.38ID:efIW+DGN
博論書いてから理三受験を現役で出来るぐらいいろいろと明らかな奴ならいいけど
そうじゃないなら別に
0290１３２人目の素数さん
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2018/11/07(水) 09:00:50.01ID:QMcAHRWj
5chだって長文は嫌われるんだし
500ページの論文てどうなんだ？
0291１３２人目の素数さん
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2018/11/07(水) 09:01:40.28ID:HVV2TiGT
>>287
妥当な批判ではないな
日本には飛び級の慣行が無いんだよ
だから導入するにはコンセンサスが得られにくい
おまえは簡単だと言うが簡単では無い
一方、推薦入学は長年の慣行があり制度的に導入が容易だ
すでにフォーマットがあるからな
飛び級は大学改革だけでは実施できないのは分かるか？
高校や中学まで広範囲に影響を及ぼすんだよ
議論は拡散するし関わる関係者は多岐に渡るし、その分反対も格段に多くなる
教育の基本ポリシーの根幹にも触れる問題だ
おまえはそんなことも分からないんだな
頭悪過ぎだよ
0292１３２人目の素数さん
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2018/11/07(水) 09:17:46.09ID:/adT+tk5
500ページの論文は、分野によってはちょこちょこあるけど、代数や数論だとかなり珍しいね
0293１３２人目の素数さん
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2018/11/07(水) 09:44:35.32ID:UtzEx+pS
千葉大なんかが飛び入学有名だけど、やっぱケアが大変でコストかかるみたいね
しかし東大京大が飛び入学認めたら浪人生が絶望しちゃうだろうな、たかが学部入試で浪人なんてバカバカしい慣行が無くなるならウェルカムだけどね
0294１３２人目の素数さん
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2018/11/07(水) 09:48:05.73ID:UtzEx+pS
>>292
代数だけどもう一人のMさんの出世作も500ページくらいあったけど、力作だって話題になった
インパクトは強いけど、ネガティブなイメージはないな
0295１３２人目の素数さん
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2018/11/07(水) 10:12:37.43ID:fjfrHs9F
>>291
でたでたｗ
こういうのが典型的な守旧的な意見。理屈へったくれもない。
僕が独裁者なら即>>291を刑務所にぶち込んでその意見を抹殺する
なぜならこれですべてが解決するからｗ
>>288
君の意見は一理あるよ。
だから数学専攻に限り１５歳からの飛び級を認めてもいい。
ただ実際に機能するのはある程度以上の大学だけだろう。
千葉大と名城大学の飛び級が成功しなかったのは両方ともぱっとしない大学だから
東大と京大でやれば事態は一挙に変わる
反対する者は銃殺すればよいｗ
0296１３２人目の素数さん
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2018/11/07(水) 10:41:02.92ID:QMcAHRWj
二十歳過ぎればただの人も多いんじゃ・・
0297１３２人目の素数さん
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2018/11/07(水) 10:50:03.09ID:uNVdLRvX
20過ぎてただの人になるやつは10代でも別にそこまでぶっ飛んでないだろ実際
0298１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/11/07(水) 11:08:26.02ID:7BFERanq
むしろ10代でぶっとんでて20過ぎ以降に偉大な発見をしてるやつのほうが少ないよ。
0300１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/11/07(水) 12:04:12.59ID:uOuK0skK
海外にも教えてやったら → >>35
0301１３２人目の素数さん
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2018/11/07(水) 12:06:56.26ID:uOuK0skK
>>300
これ、
>望月新一による「宇宙際タイヒミューラー
理論」の構築とその結果としての ABC
予想の解決は、特筆すべき出来事である。←
>当該論文は現在査読中であるが、
0302１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/11/07(水) 12:22:45.87ID:QMcAHRWj
加藤さんや黒川さんが匙投げるてるようじゃもうダメかもわからんね
0303１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/11/07(水) 13:36:12.09ID:Lk3vyyVx
入試については東工大が数学に特化した入試をやめたな
黒川さんがラマヌジャンとか、受験勉強の経験から推してて、特に解析を重視した構成だった
0304１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/11/07(水) 13:49:13.50ID:Lk3vyyVx
>>286
それは同意しない
才能があるなら自分で方針転換するか、最初から理学部に行くだろう
そこで直観と意欲を発揮しない人間を最高の天才とかいうのは同意しない
0305１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/11/07(水) 13:50:49.94ID:ddG885CI
ページ数はなんかメディアに取り上げられてるけど本当に500ページ読んで分かるならぶっちゃけ大した労力じゃないよね
0306１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/11/07(水) 15:14:16.03ID:v6Yd2NG+
ブログね、
量子通信は物理の量子力学 quantum mechanics分野のEPR現象(量子的もつれ)だもんね、
数学の証明とは無関係だわ。
0307１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/11/07(水) 16:34:08.55ID:nUqlKGJk
誰かがabc予想証明してM氏より先に査読通過したらその人の栄誉なるのか
0308１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/11/07(水) 17:00:10.82ID:Lk3vyyVx
まあ別証明が可能なのは間違いないからな
IUTには一切触れずに遠アーベルと宇宙際を経由せずに証明するのはどのみち大事だしニーズあるわ
0309１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/11/07(水) 17:40:31.32ID:1dDCP132
遠アーベル幾何学にも色々あり、
IUT=遠アーベル幾何学ではないね。
0310１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/11/07(水) 23:42:09.27ID:D4eTNF+z
そもそも遠アーベルが主流だけど他の分野からのアプローチもできるわけだしね
0311１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/11/07(水) 23:53:00.63ID:Lk3vyyVx
「ホモロジー的対称性を用いた宇宙際シンプレクティック幾何学へのアプローチ」と題して講演したらいいよ
一躍世界トップクラスのキチガイとして有名になれる
0312１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/11/07(水) 23:55:37.26ID:xSnmscSO
>>299
サンクス。一応読みました（なんか色々疲れた・・・）
ブログ主(Lubo? Motl)はフリーの弦理論家のようだけど、フェセンコ以上にアレだね（世界は広いｗ）

Lubo? Motl 「テメエ(dcomplex氏)はロバーツを誤解して引用しているじゃんか！」
ロバーツ 「いや、彼は間違ったこと言ってはいないよ」
Lubo? Mot 「dcomplexみたいな野郎は俺に考え（IUTT礼讃）に反対するからブロックしてやる！」

dcomplex氏はIUTTを否定しておらず、ただPS・JSの充満多重同型に対する見解に賛同しているだけなのに
0313１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/11/08(木) 00:43:51.07ID:oOPYnqiL
>>304 そうやって簡単に切り捨てても何も生み出さないよ。非生産的な考え。
0314１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/11/08(木) 01:23:57.71ID:V5JPTQ47
やりたいことが出来るならネットはいらん
0315１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/11/08(木) 01:56:45.95ID:Qt8pNJEy
いや、古典的な圏論っていうのは基本的には集合論に基づいてるからね
こういう非常に大きなスケールで考えた理論の中で同型と非同型を一緒に考える場合に
本当にショルツらの理解でいいのかどうかっていうのは非常に難しいよ
「宇宙際幾何学らしさ」そのものの問題だからね
大幅に抽象化して出てきた差異について古典的な立場で捨象するっていうのは凄く引っかかる
上の擁護の人はめっちゃ適当に非可換幾何学と非可換図式を結び付けてるけどｗ
確かに一般的にはそういう違いについての問題とも言えなくないんだよね
0316１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/11/08(木) 02:23:56.66ID:k2qOmROn
量子通信の類似が 出て来た時点で、
>>299はトンデモ、と分かるわ。
論調が曖昧でペテン
0317１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/11/08(木) 04:45:23.73ID:qu7aY++a
IUTではいつも楕円曲線の話が基本的なわけだけれども
楕円曲線を一般のアーベル多様体にするとどうなるのか？
0318１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/11/08(木) 08:45:16.52ID:6s9wlf+J
>>304
まったく同意
0319１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/11/08(木) 12:36:34.91ID:DW95vRI5
集中講義はどうなった？
0320１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/11/08(木) 13:06:07.47ID:f8hqOR/M
京大医医の特色入試は国際科学オリンピック出場者なら飛び入学できる(まだ入った人はいないようだが)
だから理学部でもやろうと思えばできるのでは？
0321１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/11/08(木) 13:18:15.68ID:pyBfsXju
そうした前提条件を付けるならいい
誰でも飛び級入学可能となれば話は別なんだよ
間口が極端に広がる話なんだからね
前提条件付きは例外として処理できる
誰でも可能なら制度変更だ。例外扱いは無理
そして、誰でも可能なら特定大学だけに認めるのは公的差別で許されない
0322１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/11/08(木) 13:20:08.63ID:pyBfsXju
なんかここ世間知らずで常識の無いやつが掬ってるな
頭でっかちの典型だな
0323１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/11/08(木) 14:41:53.58ID:oOPYnqiL
頭でっかちってか2ch脳
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