Inter-universal geometry と ABC予想 30

[0001 １３２人目の素数さん 2018/08/26(日) 14:13:46.23 ID:tnf/Xe8m]

IU幾何やABC予想に関する会話のサロンとして使って下さい。
荒らしはご遠慮願います。

前スレ　Inter-universal geometry と ABC予想 29
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1531344322/

[0930 １３２人目の素数さん 2018/09/23(日) 18:36:15.06 ID:+iSgv1w5]

>>929
ああ、騒がせてすまんかった
Introductionの最後の項目としてあったね
２段目ぐらいにあったと記憶していたので勘違いしてしまった
重ねて謝罪する

[0931 １３２人目の素数さん 2018/09/23(日) 18:38:01.75 ID:/WrOI9IK]

>>920
＞フィールズ受賞者を学部レベルと言っちゃったんもんな
ああいう言い方はよくないよねぇ…

せっかく読んでもらって、サーベイしてもらったんだから、
少なくともそのことには謝意を示さないと…

[0932 １３２人目の素数さん 2018/09/23(日) 18:40:45.22 ID:+ByOG1sJ]

本当にわかってないと思ったら指導ぐらいできるよね

[0933 １３２人目の素数さん 2018/09/23(日) 18:43:06.19 ID:P6Amm8Gm]

Acknowledgementsを見てみると、2012年10月にIUT論文の誤りを指摘したDimitrovとVenkateshには感謝してる模様

＞I would like to thank Vesselin Dimitrov and Akshay Venkatesh for useful comments concerning the analytic number theory aspects of the present paper.

ScholzeとStixに感謝しないのは、彼らの指摘が誠意を示す価値すらない的外れな指摘だから？

[0934 １３２人目の素数さん 2018/09/23(日) 18:53:01.22 ID:MX7v2qMx]

確か不等式の間違いだったのでは。それは客観的な事実だから認めざるを得ないでしょ。
ただ、その時点でモッチーには基本的な不等式についての直観・感覚さえ欠けている
ゆえに論文も（いろいろ書いてあるが）怪しいんじゃないかと思ったひとも多いのでは。
ショルツ=スティックスはIUTによるabc予想の証明を全面否定してるから、謝意なんてありえないでしょ。
認めるとしたら敗北宣言しかない。

[0935 １３２人目の素数さん 2018/09/23(日) 18:53:41.28 ID:YAeP/gNP]

>>931
たぶんその通りだからでしょ

[0936 １３２人目の素数さん 2018/09/23(日) 18:53:48.37 ID:0kMpbSVJ]

このスレも
ポイントに近づくと罵倒される

[0937 １３２人目の素数さん 2018/09/23(日) 18:55:05.41 ID:YAeP/gNP]

>>934
こいつバカだぜ。Jinだろう。

[0938 １３２人目の素数さん 2018/09/23(日) 18:58:21.35 ID:YAeP/gNP]

>>932
してるよ。読んでないの？

[0939 １３２人目の素数さん 2018/09/23(日) 18:59:59.36 ID:YAeP/gNP]

>>931
サーベイ？簡単化を押しつけてきて迷惑じゃないのか

[0940 １３２人目の素数さん 2018/09/23(日) 19:10:02.35 ID:/WrOI9IK]

>>939
論文本体を読もうとする人自体が少ない中で、
ともかく関心を持ってくれる人に侮蔑的な表現を使って敵対的になるのは、
戦略的によろしくないと思うのよ。

[0941 １３２人目の素数さん 2018/09/23(日) 19:17:27.00 ID:YAeP/gNP]

>>940
公開されない前振りが色々有るんでないの？例えばめっちゃ失礼なことを何回もやったとか

[0942 １３２人目の素数さん 2018/09/23(日) 19:24:59.93 ID:H6yLGwmT]

どう考えてもおかしいよ
説明してわからせることができるような相手なのにここまで揉めるのは
こんなんでどうやって査読を通せるのか

[0943 １３２人目の素数さん 2018/09/23(日) 19:34:19.52 ID:Jmdj5ga7]

ついに嫌儲でもスレ立っちゃったか
日本国民が望月を疑い始めてる

[0944 １３２人目の素数さん 2018/09/23(日) 19:49:40.38 ID:SZ8p78cU]

つまみぐいして表面だけさらうと一生理解できないが最初から丁寧に勉強すると半年から一年で理解できる　こういわれていたにもかかわらず..

理論をつまみぐいして誤解した解釈で簡略化しておかしいだろうと騒いじゃう
人たちを相手する必要は本来ならないのではないか

ドイツのZagierとかScholzeとかの界隈では初期から勉強もしないで間違ったいるに
賭けている否定派が多かったので、自信家のScholzeは間違いを探すために
ちょっとつまみ食いしたというのが妥当な所だろう

[0945 １３２人目の素数さん 2018/09/23(日) 19:59:08.59 ID:Ih08RrPN]

www

[0946 １３２人目の素数さん 2018/09/23(日) 20:04:16.94 ID:uN5miIY2]

登場人物
望月 新一・・・京都大学数理解析研究所教授。49歳の日本人。数学の難問「ABC予想（オステルレ・マッサー予想）」を証明したとする論文を発表したが…。
ピーター・ショルツ（Peter Scholze）・・・マックスプランク研究所の部門長を務める教授。2018年、30歳でフィールズ賞受賞したドイツ人。望月論文の査読者。
ジェイコブ・スティックス（Jakob Stix）・・・ゲーテ大学フランクフルト・アム・マイン教授。44歳のドイツ人。望月論文の査読者。

[0947 １３２人目の素数さん 2018/09/23(日) 20:05:10.52 ID:8/sy1VNW]

>>944
いやいや
それにしては長すぎる
それが事実ならあえて一回引く。どんなプライドがあっても

[0948 １３２人目の素数さん 2018/09/23(日) 20:09:46.54 ID:+iSgv1w5]

かつての日光シンポジウム（谷山、志村、ヴェイユ、セールら）以降のモジュラリティ定理のようにならなければいいのだけどね
名称論争とかも含めてね
勿論、望月氏は志村先生ではないし、ショルツもヴェイユではない
罵倒という一面では志村先生と似ているかもしれないが（笑）
ショルツが上手く利用してABCを証明する未来もありうるかな？ドリーニュみたいにね

[0949 １３２人目の素数さん 2018/09/23(日) 20:14:16.66 ID:SZ8p78cU]

>>946

refereeじゃないよね

[0950 １３２人目の素数さん 2018/09/23(日) 20:20:52.91 ID:0kMpbSVJ]

>>948
世界の志村で志村予想だよ、
お騒がせ罵倒の望月とは全くちがう。
味噌 クソ一緒にするな

[0951 １３２人目の素数さん 2018/09/23(日) 20:31:03.44 ID:TpPVGHu1]

証明について議論出来ないからってAcknowledgementについて議論し出してて笑った

[0952 １３２人目の素数さん 2018/09/23(日) 20:36:02.75 ID:dOakTVr1]

>>844
なにわけのわからんこと言ってんの？
報道名目ならなんでも引用できるとでも？

[0953 １３２人目の素数さん 2018/09/23(日) 20:40:33.08 ID:mWYUeZJZ]

>>923
そだね。エディターが判断できないからか。Tさん頑張れ。

[0954 １３２人目の素数さん 2018/09/23(日) 20:41:36.13 ID:mWYUeZJZ]

>>946
ショルツらは査読者ではない。

[0955 １３２人目の素数さん 2018/09/23(日) 20:46:17.09 ID:mWYUeZJZ]

>>922
星は何回かやってるよ。けど二三日程度じゃ伝わらん。だから日本に来い、と。１ヶ月くらいな。

[0956 １３２人目の素数さん 2018/09/23(日) 20:50:22.15 ID:0kMpbSVJ]

PRIMSのチーフエディターは望月新一だ

[0957 １３２人目の素数さん 2018/09/23(日) 20:51:56.01 ID:0kMpbSVJ]

http://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~prims/index.html

[0958 １３２人目の素数さん 2018/09/23(日) 20:52:21.80 ID:mWYUeZJZ]

>>956
だから何度も言うが投稿した号から望月は外されてる。チーフは違う人だ。

[0959 １３２人目の素数さん 2018/09/23(日) 20:53:02.33 ID:0kMpbSVJ]

>>958
証拠を貼れよ

[0960 １３２人目の素数さん 2018/09/23(日) 20:53:11.19 ID:mWYUeZJZ]

仁美がフレンケルにこの件でしつこく絡んでたな。

[0961 １３２人目の素数さん 2018/09/23(日) 20:53:28.52 ID:mWYUeZJZ]

>>959
んなもん貼れるか

[0962 １３２人目の素数さん 2018/09/23(日) 20:54:16.25 ID:0kMpbSVJ]

jinは望月応援団

[0963 １３２人目の素数さん 2018/09/23(日) 20:54:54.57 ID:0kMpbSVJ]

>>961
噂だろ？

[0964 １３２人目の素数さん 2018/09/23(日) 20:55:20.40 ID:mWYUeZJZ]

>>963
そう思っとけ

[0965 １３２人目の素数さん 2018/09/23(日) 20:55:57.64 ID:0kMpbSVJ]

>>964
文科省の管轄だわ

[0966 １３２人目の素数さん 2018/09/23(日) 20:56:02.29 ID:d12ETSKT]

abcについてはもう終わりにして
BsdとかTate予想で結果を出して欲しい
無理だろうけど、それをやるのがWorldクラス

[0967 １３２人目の素数さん 2018/09/23(日) 20:59:39.22 ID:mWYUeZJZ]

>>965
いみふ

[0968 １３２人目の素数さん 2018/09/23(日) 21:03:27.49 ID:mWYUeZJZ]

望月一派のやってるのはあくまでグロタンディークコンジェクチャー、遠アーベル幾何。だからそんなメジャーな予想に直で使える道具じゃねーし。Bsdなんかは無理。

[0969 １３２人目の素数さん 2018/09/23(日) 21:17:44.20 ID:0kMpbSVJ]

>>967
公金

[0970 １３２人目の素数さん 2018/09/23(日) 21:24:21.82 ID:8/sy1VNW]

>>968
事情通なのかエアプなんだかよくわからないな、その感じ
BSDはないだろ、なんて決めつけるのは明らかに変だし、理論も長くかかればわかるなら
玉川がとっくにわかってるはず。森脇とかも関心があるだろうし

[0971 １３２人目の素数さん 2018/09/23(日) 21:31:59.95 ID:mWYUeZJZ]

>>970
いまや星くらいしか理解して説明できる奴がいないほどの理論だ。玉も脇も無理だろ。

[0972 １３２人目の素数さん 2018/09/23(日) 21:32:48.36 ID:mWYUeZJZ]

>>969
公金とチーフ何の関係が？

[0973 １３２人目の素数さん 2018/09/23(日) 21:33:46.68 ID:e/tRVKB5]

>>940
論文の最初の意図が業績でっち上げだった場合は、
むしろ注目して検証して欲しくないってのがあるような気がする。

[0974 １３２人目の素数さん 2018/09/23(日) 21:34:18.72 ID:8/sy1VNW]

>>971
しかし、そういう大理論の予感がしたらStixも滞在してでも理解しようとするはずだろ？
玉川のようにレベルが低いとでも？

[0975 １３２人目の素数さん 2018/09/23(日) 21:35:54.57 ID:8/sy1VNW]

>>973
少なくとも望月本人はさすがにそんな人間ではないだろうw、性格はともかく

[0976 １３２人目の素数さん 2018/09/23(日) 21:41:08.87 ID:mWYUeZJZ]

>>974
玉もStixもいい年だからな。IUTついていけんよ。ちなみに二人は仲がいいよ。

[0977 １３２人目の素数さん 2018/09/23(日) 21:41:43.98 ID:D4o+3yRp]

結局3.12は正しいんですか、間違いなんですか？

[0978 １３２人目の素数さん 2018/09/23(日) 21:47:17.70 ID:8/sy1VNW]

>>976
ショルツもそうだが、わかってないかどうかは本人が一番わかってるはずだけどなあ
そんな不誠実な奴等か？Stixも自分がわからなきゃ弟子を派遣したり黙るだろ
それに、論文を読んで理解できるのが６年で星しかいないなんてことが本当にあるかね

[0979 １３２人目の素数さん 2018/09/23(日) 21:53:20.22 ID:Tg+zcRFd]

>>1
望月先生、完全勝利おめでとうございます。

[0980 １３２人目の素数さん 2018/09/23(日) 21:59:59.05 ID:mWYUeZJZ]

>>978
それがIUT

[0981 １３２人目の素数さん 2018/09/23(日) 22:20:53.70 ID:RCEA8eMS]

数論幾何の専門外かるすると、フィールズ賞受賞者の世界的新鋭数学者が確信もなく過激な批判文章を発表するとは思えないんだよなぁ……
専門外だからなにもわからないが

[0982 １３２人目の素数さん 2018/09/23(日) 22:24:18.88 ID:Gw1uAyxl]

>>905
お前いかにも中の人を装っているが、ほんとはRIMSはおろか大学に属する数学者で面識のある
人など一人もいないだろｗ　つか文系学部卒の望月信者だろｗ
今の状態で望月が正しい証明を得たと考える数学者なんて一人もいないよ。goですら証明の不備を認めた。
大体望月は証明をしたといっているのだから、説明を求められれば詳細な証明文を出す義務がある。
この本筋を見失ってはならない。ショルツの批判が「レベルが高いか低いか」なんて言い訳にもならない。
ショルツが説明を求めている部分は、ショルツだけでなく複数の数学者が明確に疑問を呈している。
で、ショルツが説明を求めたら、ダンマリの挙句「ドラマチックに無知をさらす」「学部レベル」とかどうでもいい罵倒を投げかけるありさま。
ショルツスティックスが望月の反応を見て「ABC予想はいまだ予想のままである」と高らかに宣言するのは、
極めてまっとうに思われる。

[0983 １３２人目の素数さん 2018/09/23(日) 22:26:57.47 ID:mjA8IDp9]

>>982
偉そうなお前は何者？数学者じゃないな

[0984 １３２人目の素数さん 2018/09/23(日) 22:29:58.18 ID:Gw1uAyxl]

あと、いまは３．１２の箇所だけが問題になっているけど、
まあここが間違っていればその先は読むのが無駄になるからあまり検討されっていないだけで、
この先もあちこちで怪しい部分があるらしい。
ショルツは「望月はいい線まで行ったが、惜しくも証明を逃した」とは考えていなくて、
むしろ望月理論は全くの見当はずれで、この方向でもABC予想解決は望み薄とみているっぽい。
昨年１２月の時点ではRIMSの連中は「望月は正しい」と信じていたんだろうが、
どうも事態は最悪の結末らしいのである。

[0985 １３２人目の素数さん 2018/09/23(日) 22:48:01.24 ID:mjA8IDp9]

>>984
えらい自信をもってかたっているようだが、何を根拠にそういうことをいうのかね。ＳS、MHの文書、ちゃんと読んだ？

[0986 １３２人目の素数さん 2018/09/23(日) 22:49:31.16 ID:mWYUeZJZ]

>>982
Goは証明の不備を認めてなどいない

[0987 １３２人目の素数さん 2018/09/23(日) 22:50:06.87 ID:mWYUeZJZ]

>>984
文系伝聞部外者乙

[0988 １３２人目の素数さん 2018/09/23(日) 22:53:33.58 ID:D4o+3yRp]

おまいらもっともらしいこと書いて遊びすぎワロタ

[0989 １３２人目の素数さん 2018/09/23(日) 23:00:36.44 ID:Ih08RrPN]

朝日はこの件についても取材して一面記事にする責任があるよね。
散々持ち上げておいて、不利な情報が出てきたらだんまりってまさかねえ。

[0990 １３２人目の素数さん 2018/09/23(日) 23:09:22.45 ID:+iSgv1w5]

jinみたいな人の複数IDをなぜ相手にするのかな？スルーすればいいのに
どのみち今後はラングランズ・プログラム側からのアクセスはないよ
今回ショルツの件が最初で最後のチャンスだった。それが物別れに終わった。決別したんだよ

IUTTはRIMSの一部とノッティンガムの一部で研究と布教が続けられるのだろう
ガロアだったらいいのになあと夢見つつね
他の人たちは日常に戻るよ。元からそうだった人がほとんどなんだが（笑）

[0991 １３２人目の素数さん 2018/09/23(日) 23:12:09.58 ID:D3hXggAw]

論文を読んでない俺たちには現時点で理論の真偽はわからない、としか言えないだろう
あの長大で難解な論文を読んだ数学者がそもそも少ないし、数学界で共通した結論がまだない
望月側の言い分だけを聞いて理論が正しいと確信するのはおかしいが、2人の数学者の意見だけを都合よく持ち出して理論は誤りだと断定するのも早計

[0992 １３２人目の素数さん 2018/09/23(日) 23:15:43.85 ID:+JPKXCix]

望月vsショルツ
星vsSTIX
こういう図式か

[0993 １３２人目の素数さん 2018/09/23(日) 23:23:31.60 ID:WDUJrv5E]

ここまで事を大きくした責任は誰にあるのか。望月とショルツ・スティックス以外にも責任を負う人がいるだろ。次は森が何かアクションをおこすべきだ。

[0994 １３２人目の素数さん 2018/09/23(日) 23:47:53.05 ID:HxtRGk/0]

望月氏がdisるのは非常識とかそういう感情論は置いておいて
説明する気がないから仕方ない
これを説明する義務があるのはむしろ取り巻き
取り巻きは何をしてるの
もしかして何も理解してないの

[0995 １３２人目の素数さん 2018/09/23(日) 23:57:20.69 ID:SZ8p78cU]

>>994
Report読んだ？
ガバガバのScholzeStixに対して望月氏は細かく説明している
実際関連文章に目を通してすらいないのではという輩多すぎ

俺から見るとScholzeが"間違いを見つけた若き天才"の名をほしがって焦って
いるようにすらみえる。
まともな研究者が普通このレベルのガバガバコメントをださないよ

[0996 １３２人目の素数さん 2018/09/24(月) 00:00:24.24 ID:OGMohd+D]

レベルの低いやつは余計なことを言わないでほしい。

[0997 １３２人目の素数さん 2018/09/24(月) 00:09:09.70 ID:ZCt/CNLt]

Stix44なのか。いや、44で歳だから付いていけないはねーだろいくらなんでもw
おかしいって普通に

[0998 １３２人目の素数さん 2018/09/24(月) 00:13:55.24 ID:spV0IXXu]

Ume

[0999 １３２人目の素数さん 2018/09/24(月) 00:14:11.98 ID:ng3zdBof]

Ume

[1000 １３２人目の素数さん 2018/09/24(月) 00:14:25.77 ID:spV0IXXu]

1000