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Inter-universal geometry と ABC予想 30

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0842１３２人目の素数さん
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2018/09/22(土) 18:33:18.70ID:BjPWk5Yv
ブンゲン氏のツイッターの英文読んだがガッカリしたよ
もうこの人どうでもいいやって感じだ
0843１３２人目の素数さん
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2018/09/22(土) 19:07:26.97ID:Efd3nMd1
まあ実際問題として、「定義より従う」なんて証明は数学にあるはずがないんだよな
たとえばBが導かれるためには
A、A→B
が絶対必要なわけで。
参考書などで「定義より従う」などとかけばそれは初学者でもすぐわかるくらいの自明なケースだからね。

ショルツはじめ多くの数学者が同じ個所で疑問を証明している以上望月きはきちんと証明を書きおろさないといけない。
それができない以上ショルツも言う通り「ABS予想はいまだ予想である」ということになる。
0844１３２人目の素数さん
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2018/09/22(土) 19:10:32.34ID:qrogsfA3
>>840 ほんとにねえ。
ウェブサイトトップに"The author of this web site prohibits the use of the contents,
such as images, of this site, as well as all linked sites, by the mass media"なんて書いてあるけど、
ご本人がウェブサイトで世界に向けて発信してることを報道が
（著作権法の範囲内で）利用することを禁止できるとでも本気で思ってるのかね。
0846学術
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2018/09/22(土) 19:26:37.26ID:O8zrOAbJ
しかし数学に、解、を出すとき、先生がアフォすぎて思わず脱線し、正答、新解放を
導くてだてが生まれるときがあるのに。経験上ね、数学はなぜ満点生徒連を大学に入れたり、満点社員に高給を取らせるんだろう。
0847学術
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2018/09/22(土) 19:27:02.54ID:O8zrOAbJ
新　解法。
0848学術
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2018/09/22(土) 19:28:11.91ID:O8zrOAbJ
公式ですら疑ってかからないと、現代数学はきついんだよ。
公式ガイドがついてる生半可な数学なんて面白くないよね。
それはサンプルデータが取れるぐらいだと、割り切って数学に励んでほしい。
0851学術
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2018/09/22(土) 19:36:17.46ID:O8zrOAbJ
公務員数学のその後にたどり着いてるけど、経済、経営ね。金融銀行。実地で仕事あるから
たまにやらざるをえない。
0852学術
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2018/09/22(土) 19:37:15.97ID:O8zrOAbJ
数的処理とか、資料解釈
、コンドラチェフやクラメールとか、そんなほうが
経営法則を生み出せて、助かるんだけど。
0853１３２人目の素数さん
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2018/09/22(土) 19:45:37.19ID:vu2PM5I1
定義から従うというけど、
定義に該当するような対象が
実際に存在することは示されているのかな？
0855１３２人目の素数さん
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2018/09/22(土) 20:02:44.82ID:Efd3nMd1
>>844
ということは、マスコミがもっちーのところにアクセスし始めたってことだな。
ショルツのペーパーが公になったらマスコミは動くとは思っていたけど、
予想通りだな。
0856１３２人目の素数さん
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2018/09/22(土) 20:10:30.46ID:boEN5+2q
同じ日本人なのに、白人に認められた人しか評価しない日本人って多いよね。
白人の評価がすべてなの？

みっともない。
0860１３２人目の素数さん
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2018/09/22(土) 20:15:43.35ID:3HJL1t2z
>>856 論点すらしだな。ショルツが白人だろうが黒人だろうが日本人だろうが状況は同じだろうがよ。現に越川も匙を投げ、Katoは講義で皮肉のてんこ盛り
0861１３２人目の素数さん
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2018/09/22(土) 20:15:53.58ID:BjPWk5Yv
前から書いてあるけどヴォイトのブログのコメ欄で文句いった人がいるからだろう
0863学術
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2018/09/22(土) 21:00:07.30ID:O8zrOAbJ
学問版で音楽チャート各国一位出身者でも募ろうかな。
https://www.youtube.com/watch?v=CC5ca6Hsb2Q

何人にでも認められたいよな。宇宙人でも。実話。
0865１３２人目の素数さん
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2018/09/22(土) 21:12:59.43ID:2uQFZfX/
新たな反論読んでも、そもそも反論になってないというか
答えになってないよねというか
そんな風な体裁なのかね

まあしかし天才君病（だっけ？）とかここで書いてたひと人いたが
もしかしたらそうなのかもしれんね
0866１３２人目の素数さん
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2018/09/22(土) 21:26:20.45ID:ztZsZpyH
最近、慶応大学院生が歴史的な問題を数論幾何学を使って証明したな。
0869１３２人目の素数さん
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2018/09/22(土) 22:32:27.88ID:RkkMtJm9
歴史的な問題でも何でもないみたいね。数論幾何の結論として出てくる命題をユークリッド幾何に応用したコロラリーって位置付けで、問題自体は数論幾何の結論が応用可能なように当人らが設定しただけ。
これ騒げば騒ぐほどふたりにとってマイナスになる。過大広告みたいな扱いにされるぞ。
0872１３２人目の素数さん
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2018/09/22(土) 23:16:21.01ID:tkia4022
あれだけ相手を罵倒してる時点で、
もう正気ではないでしょ…
負けを認めるとか無理だと思う。
0873１３２人目の素数さん
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2018/09/22(土) 23:21:45.18ID:yBUKZrOh
今回ので査読としてはダメっぽいかなあ
あと1年くらいはやってるふりでグダグダできるがな
ブンゲンの連ツイはちとがっかり、あれなら黙っていた方が良かったぞ

周囲は「信じてわかったつもりになれる」が「穴があったら埋める」力がない
正直IUTが本当にダメとは思ってない、あれは本物になりうる
ただ佐藤の理解者だった柏原、Wilesを助けたTaylorみたいな存在がいない

一旦引いて再起するのが一番だと思うが多分6年たって本人にその気力があるか
50歳越えると色々きつくなる
0874１３２人目の素数さん
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2018/09/22(土) 23:25:54.77ID:k39wnoHT
ここほんと数学科の学生レベルですらない素人しかいないな
0875１３２人目の素数さん
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2018/09/22(土) 23:32:06.57ID:hdTqQxb0
「数論の未解決問題」に載ってんの？あれ
部屋にあるんだけど埋もれて見れないのよ
0876１３２人目の素数さん
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2018/09/22(土) 23:32:37.63ID:hdTqQxb0
慶応の奴ね
0877１３２人目の素数さん
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2018/09/22(土) 23:38:50.80ID:wVWASh2L
文元さんはワイエルシュトラスとリーマンの対立の話してたけど、あれはリーマン面や多様体を研究対象とすべきかどうかの対立だからね。正誤の話じゃない。
0879１３２人目の素数さん
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2018/09/22(土) 23:46:49.89ID:wVWASh2L
>>875
載ってない。そもそもそういう種類の話じゃなくて数論幾何の応用の話。一般人にも理解できる話にまで還元したというところが評価のポイントであって、それ以上でもそれ以下でもない。
0880１３２人目の素数さん
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2018/09/23(日) 00:04:52.81ID:GHRoD3sa
>>875
あの手の辺も面積も整数な三角形という話はたくさんある
二等辺三角形と直角三角形という縛りは15年くらい前に考えられたと思う

解は一つ知られていたのだけど論文に先行研究書いてないな
数字でググればすぐ見つかったのに
0881１３２人目の素数さん
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2018/09/23(日) 00:25:41.99ID:tIiSFnK1
>>879
>>880
へー。俺は抽象馬鹿だから感心したけども

全く関係ないが、Voevodskyが昨年亡くなったのここで話題になってないよね？
IUTTに絡んで欲しかった、今になってみると。ショルツよりも絶対適性あったと思う
0882１３２人目の素数さん
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2018/09/23(日) 00:53:11.41ID:QIiFk6mn
>>866>>869>>879>>880
数論幾何学で慶大院生2人が小学校でも教えれるシンプルな三角形の新定理（ただ1組の三角形ペア）を証明
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1537412180

このスレによると、2004年にIBMに出題された問題と同じ問題であって、
2004年の時点で解の一意性まで含めて初等的に完全解決していた模様
pdfもダウンロードできる
初等的なので頑張れば読めるが、いかつい計算が並んでいて読む気にならん
誰かチェックしてくれｗ
0883１３２人目の素数さん
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2018/09/23(日) 01:07:34.48ID:Ih08RrPN
グロタンディーク、リーマン、、、

取り巻きどもの内容のない論点逸らしには毎度うんざりさせられるな。
彼らのものも含めて、正しい数学的理論が6年以上取り巻き以外の誰にも理解されなかったなんて異常事態は少なくとも論文のやりとりが個人間でなくなった以降の数学史上一度たりともないだろうが。
まあこんなどうでもいいケムに巻くための小噺ばかりせにゃいけん時点で相当追い込まれているということだろな。
もはや内容で勝負できないことは彼らも理解しているんじゃないか？
0884１３２人目の素数さん
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2018/09/23(日) 01:34:43.46ID:GHRoD3sa
>>881
ここで話題になったかどうか記憶ないが
ロシア人が50過ぎで死ぬのは良くあること
厄年じゃないが何か危険な年代らしい
0885１３２人目の素数さん
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2018/09/23(日) 01:39:59.90ID:GHRoD3sa
>>881
山ほどある「見かけ上は初等的な数論の未解決問題」の
どれが抽象論にはめ込めるか、やってみないとわからない
まあできたのだからオメデトーでいい

ただ広がりがなさそうだから将来はわからないね

>>882
少し見たが判定は面倒くさそうだなあ
0886１３２人目の素数さん
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2018/09/23(日) 01:45:57.77ID:xceOkv4R
>>882
車輪の再発見であったか
0888１３２人目の素数さん
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2018/09/23(日) 02:10:14.92ID:QIiFk6mn
>>886
証明のやり方は違うから、車輪の再発明というより牛刀鶏肉という感じかな

最初に難しい証明が発見されて、その後に初等的な証明が見つかった
ということなら歴史的意義はあるが、先に初等的な証明があるのに
後から難しく証明しなおしても牛刀鶏肉でしかなく…
重要な定理だったら、別証明がたくさんあった方がいいけど、
これはそういう定理でもなさそうだし
0889１３２人目の素数さん
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2018/09/23(日) 02:12:11.67ID:Ih08RrPN
慶応のどうでもいい小ネタは別スレでやってくれ。流石にスレ違い。
0890１３２人目の素数さん
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2018/09/23(日) 02:22:24.02ID:QIiFk6mn
あと、証明ごとに何かしらの洞察が含まれてるならいいけど、この定理の場合は、
少なくとも初等的証明の方は、AIが出力したかのようなイカツイ計算が並んでいて、
問題を解くためだけの力づくの解法という感じがする

難しい方の証明は、難しすぎて俺にはお手上げだが、もしこれも
問題を解くためだけの力づくでしかないなら、論文の意義がほとんどなくなる

最新の数学で素朴な未解決問題が解けた、というのが論文のウリの1つだったはずで、
でもそれは2004年に解けてるからウリにならなくて、じゃあ何が残るのかっていう…
0892１３２人目の素数さん
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2018/09/23(日) 02:29:52.77ID:D4o+3yRp
定義から従うという場合、
定義に該当するような数学的対象物が、
実際に存在することを示す必要があると思う
0893１３２人目の素数さん
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2018/09/23(日) 02:51:36.60ID:XuPer4YE
慶応うんぬんよりちょくちょく出てくる物理の話題の方がスレ違いなんだけどな
0895１３２人目の素数さん
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2018/09/23(日) 08:11:44.42ID:+iSgv1w5
西洋人がどうだとか言うけどフェセンコは熱心に支持・擁護してるしワークショップにも多くの西洋人が来ただろう？
で、日本人のほうはどうだ？数論の大物でIUTを支持どころか関心すら表明した数学者がいるか？
東洋人蔑視ではなく、それを悪用した個人の恨み・僻み根性の表明だよ。それを支持する連中も同様
0896１３２人目の素数さん
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2018/09/23(日) 08:24:37.87ID:/WrOI9IK
>>895 恨みや僻みというより、日和見じゃね？
理解するのは面倒だろうし、
上手くいってなかった場合に、巻き込まれて非難されたらやだもんねｗ
0897１３２人目の素数さん
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2018/09/23(日) 09:12:14.62ID:qsg4PhoT
掲載先の選定と今の対応からして、数学版STAPじゃないかと思われても仕方がないと思うのよね。
業績作りで（当人たちも怪しいと思っている）理論を掲載させて、
そのままうやむやになって自然消滅という形を狙ってたというか。
ただ数学の場合は医学と違って実験証拠が残らないから、
悪意認定はほぼ不可能だけど。
0898１３２人目の素数さん
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2018/09/23(日) 09:37:36.98ID:0kMpbSVJ
>>893 >>894
無能 乙

アティヤのリーマン予想
simpleな 証明

ディラック ノイマンの仕事にも基づく、
つまり 量子物理と関連する。


アティヤの
0899１３２人目の素数さん
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2018/09/23(日) 10:14:18.52ID:0kMpbSVJ
アティヤの 位相的場の理論 は数学
0900１３２人目の素数さん
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2018/09/23(日) 11:57:40.43ID:GHRoD3sa
>>897
本人はともかく、周辺の秀才崩れには職を得るためのありがたい理論だったな
自分でオリジナルな研究ができないが、難しい数学でも勉強はできるタイプには良かった
0901１３２人目の素数さん
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2018/09/23(日) 12:29:32.57ID:jQH2ktD4
☆くんもGOも3.12を疑ってみて
本当に情報の抜けがないか疑ってみてほしい

もしくは情報の抜けがないようにパラメータを増やし3.12を修正し、その後の論文を全部書き直すか
0902１３２人目の素数さん
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2018/09/23(日) 12:52:02.87ID:MX7v2qMx
宇宙際タイヒミュラーサムライとして数学史上のネタにされてしまうのか...
モッチーの人格にも問題あるよな
味方側（宇宙際タイヒミュラーの理解者）、弟子の査定は大甘で
批判側に対しては、気鋭のフィールズ賞受賞若手学者まで落ちこぼれ呼ばわり
0903１３２人目の素数さん
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2018/09/23(日) 13:06:49.25ID:D4o+3yRp
3.11ならぬ3.12問題かぁ
☆君やGo氏はその件に関してダンマリなのかな？
0904１３２人目の素数さん
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2018/09/23(日) 13:53:35.81ID:Ih08RrPN
本当に「書かれていることを鵜呑みにしてしまうできの悪い学生レベル」である可能性があるからな。
0905１３２人目の素数さん
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2018/09/23(日) 16:12:43.31ID:mWYUeZJZ
僕は安心してる。関係者の話を総合すると、確かにあちら側の主張は「フィールズメダリストがそんなこと書いていいのか」レベルだ、というのは複数の研究者がそう考えてるみたいだから。これはマジ。
0906１３２人目の素数さん
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2018/09/23(日) 16:13:07.65ID:v6vMZ1BI
ショルツの天才っぷりがわかるね
この指摘をできる人が誰もいなかったのか
見て見ぬ振りをしてたのか
どちらにしろ証明をかけないならもっちーの負けに持っていった勝負勘は凄い
0907１３２人目の素数さん
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2018/09/23(日) 16:28:18.40ID:tIiSFnK1
>>902
別に差別として使うつもりはないんだが、アスペ的な反応に見える
そもそも自分がちゃんと外で説明しないからそうなるのに
0909１３２人目の素数さん
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2018/09/23(日) 17:03:54.67ID:wCNLV/A9
その複数の研究者、というのはつまり望月をグルとするその周辺の数人取り巻きのことなんでしょ
でもそのstarもgoも納得の行く説明を出来ないんだよなあ、SSらに対して
0911１３２人目の素数さん
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2018/09/23(日) 17:15:08.57ID:Ih08RrPN
ほんと、説明すれば終わる話なのに何やってんだか。
「何十(百)時間かければわかるようになります！
あいつらが全くわからんのは時間のかけ方が足りないから！」

もはやオカルトの域だな。オウムの修行と同類。
0912１３２人目の素数さん
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2018/09/23(日) 17:18:31.58ID:tIiSFnK1
ショルツばっか言われるけど、Stixも遠アーベルの一流だからな
ラングランズと遠アーベルの一流が並んで、そこまで適当なことは言わない
むしろ大半の数学者はそういう見解かと
0913１３２人目の素数さん
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2018/09/23(日) 17:21:30.50ID:+jm1TeC9
モッチーの今回の過度な反応を見ると、弟子の院生がモッチーに疑問をぶつけるなんてとてもできない雰囲気だったのが想像できる。
弟子連中は今回の件にどう反応するのが正解なんだろうね。
0914１３２人目の素数さん
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2018/09/23(日) 17:23:31.19ID:+jm1TeC9
ショルツもスティクスもこんな仕事したくなかっただろうに。森さんに頼みこまれたのかな。京大は次世代幾何学研究センターみたいなやつどうするんだろ。
0915１３２人目の素数さん
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2018/09/23(日) 17:26:23.07ID:+iSgv1w5
ラングランズ・プログラムの研究に多大な影響を与えたドイツを代表する数学者と遠アーベルの専門家が
わざわざ京都まで出向いたのに公けのペーパーで信じがたい罵倒を受けた
もう誰もIUTTには触ろうとしないだろう
「現代数学」界にとってはIUTTは終了、なかったことになる
“I think the abc conjecture is still open,” Scholze said. “Anybody has a chance of proving it.”
0916１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/09/23(日) 17:30:00.48ID:+iSgv1w5
PRIMSも掲載しないと思うけどね。仮に掲載されても相手にされないし、学術誌としての権威が損なわれる可能性がある
IUTT支持者たちは未来のガロアを夢見続けるだけさ
0919１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/09/23(日) 17:37:38.90ID:mWYUeZJZ
>>916
あのさ。数学の学術誌がいちいち外野の声に右往左往してどうすんだ？その方が疑われる。
査読者がOKだした。エディターがOKだした。だから掲載する。シンプル。数学はシンプル。
逆に意味なく掲載を延期してることこそナンセンスの極みじゃ。
0920１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/09/23(日) 17:38:44.47ID:vUs+TW6+
望月伝説に今回の件は加えられてしまうな
フィールズ受賞者を学部レベルと言っちゃったんもんな
証拠も残ってるし取り消せないわ
0921１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/09/23(日) 17:39:00.63ID:mWYUeZJZ
>>915
これはそうかもね。少なくともあの書き方はマズい。もう誰もIUTを読まなくなる、というのは同意する。
0922１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/09/23(日) 17:45:05.59ID:tIiSFnK1
わかりやすい内部の擁護っぽい人が最近来てるな
いや、別に悪い意味じゃない
だが、もしSSの指摘が低いレベルだとして、何で査読にこんな時間がかかる？
何で誰かがアメリカで講義をしない？
0923１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/09/23(日) 17:48:34.79ID:Ih08RrPN
>>919 エディタがokしてないから載ってないんだろアホか
0924１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/09/23(日) 17:52:00.09ID:PbzM+6ca
STAP細胞のことで自殺した先生みたいには絶対にならないでほしい。
また１から頑張ればいいよ。
0925１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/09/23(日) 17:53:52.15ID:MX7v2qMx
>>921
正しいけど、読まれなくなるという主張はおかしいね。
論文の内容が正しければ態度がどうであれ読まれるのでは。
むしろ、「正しいけど読まれず（理解されず）」みたいな
幕引きを狙ってるように受け取れる。
0926１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/09/23(日) 18:06:30.01ID:Ih08RrPN
そう、それが6年の間全く行われなかったのが客観的事実。
0928１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/09/23(日) 18:14:21.18ID:+iSgv1w5
いまIUTT主要４論文を開いて気付いたんだが、いつAcknowledgementsを削除したんだろう？
Acknowledgementsは朝日の報道(2017.12.16)の２日前(12.14)にUpdateされている（最新情報にまだ残っている）
Acknowledgementsが削除された報告が「最新情報」にないのだが？
0930１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/09/23(日) 18:36:15.06ID:+iSgv1w5
>>929
ああ、騒がせてすまんかった
Introductionの最後の項目としてあったね
２段目ぐらいにあったと記憶していたので勘違いしてしまった
重ねて謝罪する
0931１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/09/23(日) 18:38:01.75ID:/WrOI9IK
>>920
＞フィールズ受賞者を学部レベルと言っちゃったんもんな
ああいう言い方はよくないよねぇ…

せっかく読んでもらって、サーベイしてもらったんだから、
少なくともそのことには謝意を示さないと…
0933１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/09/23(日) 18:43:06.19ID:P6Amm8Gm
Acknowledgementsを見てみると、2012年10月にIUT論文の誤りを指摘したDimitrovとVenkateshには感謝してる模様

＞I would like to thank Vesselin Dimitrov and Akshay Venkatesh for useful comments concerning the analytic number theory aspects of the present paper.

ScholzeとStixに感謝しないのは、彼らの指摘が誠意を示す価値すらない的外れな指摘だから？
0934１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/09/23(日) 18:53:01.22ID:MX7v2qMx
確か不等式の間違いだったのでは。それは客観的な事実だから認めざるを得ないでしょ。
ただ、その時点でモッチーには基本的な不等式についての直観・感覚さえ欠けている
ゆえに論文も（いろいろ書いてあるが）怪しいんじゃないかと思ったひとも多いのでは。
ショルツ=スティックスはIUTによるabc予想の証明を全面否定してるから、謝意なんてありえないでしょ。
認めるとしたら敗北宣言しかない。
0936１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/09/23(日) 18:53:48.37ID:0kMpbSVJ
このスレも
ポイントに近づくと罵倒される
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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