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Inter-universal geometry と ABC予想 30
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0684１３２人目の素数さん
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2018/09/20(木) 13:42:07.91ID:2HvkviaT
IUTTを意識してか、今年タイヒミュラーを再版した日本評論社も偉い
多分朝日の記事の影響だろw
0685１３２人目の素数さん
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2018/09/20(木) 14:00:59.77ID:2HvkviaT
でも結局その慶応の奴ってFaltingsの影響圏内なんだよね
0686１３２人目の素数さん
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2018/09/20(木) 14:19:02.86ID:xhiFmeNO
実例って大切なんだよなぁ〜
0688１３２人目の素数さん
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2018/09/20(木) 15:50:12.44ID:2HvkviaT
>>687
いや逆に何処を見たらマイナス評価に見えるのか。むしろFaltings凄いなって話
0689１３２人目の素数さん
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2018/09/20(木) 16:35:53.65ID:hd7MrefJ
慶応の奴も、普通だったらわざわざ新聞記事にするようなもんじゃないけど、一般人にも理解できそうだと感じてネタにしたのかな？
よくんからんが。
0690１３２人目の素数さん
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2018/09/20(木) 17:02:38.71ID:IutyfXP+
まあ、あれで騒ぐかどうかで馬鹿発見器にはなるわ。プロも含めて。
0691１３２人目の素数さん
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2018/09/20(木) 17:06:52.97ID:2HvkviaT
一応JNTレベルだし、趣味の問題じゃないの
取り上げないよりは取り上げとこうってのも変じゃない
大体一般人は完全数とか双子素数とかコラッツと難易度に見分けつかないだろ
数学者だって理論を踏まえてようやく大体評価できる代物だし
0692１３２人目の素数さん
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2018/09/20(木) 17:11:14.93ID:aGKDhwGD
バカ発見器はIUTだわ、、プロ？
0693学術
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2018/09/20(木) 20:05:13.94ID:+AvOBHLA
数学だって経済理論で擦れるから、僕は記号を使う言語学から巻き返していくべきだと思うな。
0695１３２人目の素数さん
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2018/09/20(木) 20:47:04.72ID:W5C/BqqC
『数論の未解決問題集』なんか読むと、有理的な三角形や有理的な箱の不存在の証明を問う問題があるよね。
これもひと頑張りすれば解けるのかな。早稲田や理科大でひと頑張りして解いて
名を上げる奴いないかな。
0696１３２人目の素数さん
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2018/09/20(木) 21:20:31.24ID:2HvkviaT
>>694
いやいや、こんなの食い下がって言い合いをするような話なの？
結局はFaltingsの影響圏の話に収まる、という言い方が間違いとは思わないけど
院生を貶してると勝手に捉えただけじゃないの？
0698１３２人目の素数さん
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2018/09/20(木) 23:37:18.90ID:31lCWzBE
馬鹿の常套句乙
0699１３２人目の素数さん
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2018/09/21(金) 00:14:28.63ID:bCw60vfe
毎度相変わらず凄い粘着の奴いるなあ。勝手に誤解しといて絡んできて何いってんだか
0700１３２人目の素数さん
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2018/09/21(金) 00:15:57.45ID:bCw60vfe
院生を褒めたいなら如何に凄いか演説してみたらどうだ？できるもんならな
0702１３２人目の素数さん
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2018/09/21(金) 03:06:14.95ID:UvDxX5Zc
Aさんは前にもボケて有名予想を「解いた」論文を出したね。
0705１３２人目の素数さん
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2018/09/21(金) 07:17:32.76ID:UvDxX5Zc
ショルツ側はタイトルからもう全面戦争も辞さないみたいだな。
0706１３２人目の素数さん
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2018/09/21(金) 07:34:53.97ID:v4Bkr+qG
BだけでなくGも蚊帳の外ということはわかった。
入れてもただ混乱するだけだろう。
サーベイでも、肝心の部分は論文と同様に「定義から従う」だったし。
0707１３２人目の素数さん
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2018/09/21(金) 07:39:04.69ID:v4Bkr+qG
あと、朝日は続報を出すのかねえ。
そもそも朝日の「誤報」がきっかけだと思うし。
続報を出すだけの題材は出てきている。
0709学術
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2018/09/21(金) 08:41:32.77ID:AzK+Q3eB
粘着といっては人を無作為に気付けるのは神の次元からおくれた、
議論上、怠惰な休みがちの、ありきたりな批判だ。相手を傷つけて相手を休ませる
、自分も安愚楽をかいているやつはロクな人生を送らないだろう。
書きものの駆け引きがヘタレだ。
0710学術
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2018/09/21(金) 08:50:08.21ID:AzK+Q3eB
傷つける。
0711１３２人目の素数さん
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2018/09/21(金) 08:54:16.98ID:rsCmoycP
とりあえず望月氏が誠実に説明責任を果たしてんのは分かったよ
果たしてどうなるか
0712１３２人目の素数さん
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2018/09/21(金) 09:01:42.05ID:62aBW3Mj
ショルツ側(SS)が10ページでどうやら技術的な指摘なし(ただここがわからんとしか言ってない)、望月側(HM)が41ページで詳細な技術的説明に終始してる。内容はわからんが、完全に望月の勝ちじゃね？
0713１３２人目の素数さん
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2018/09/21(金) 09:07:37.86ID:NKdz5JoO
山下剛のサーベイは
望月新一のホームページに貼ってあるな
0715１３２人目の素数さん
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2018/09/21(金) 09:30:13.96ID:v4Bkr+qG
あと、朝日は続報を出すのかねえ。
そもそも朝日の「誤報」がきっかけだと思うし。
続報を出すだけの題材は出てきている。
0716１３２人目の素数さん
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2018/09/21(金) 09:52:18.57ID:G5n0HUG+
しっかりした取材源なら誤報といわない
0717１３２人目の素数さん
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2018/09/21(金) 10:45:37.20ID:O8XDrn4a
http://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/Cmt2018-08.pdf
原稿へのコメント（2018-08 バージョン）SCHOLZE-STIX
望月新一

冒頭
I can only say that it is a very challenging task to document the depth of my astonishment when I first read this Remark!
This Remark may be described as a breath-takingly (melo?)dramatic self-declaration, on the part of SS, of their profound ignorance of the elementary theory of heights, at the advanced undergraduate/beginning graduate level.

私がこの備考を最初に読んだときの驚きの深さを記すことは非常に挑戦的な仕事であるとしか言えません！
備考は、SSの、学部上級/大学院初級レベルの高さの基礎理論に関する彼らの深刻な無知、息を飲むような（メロ？）ドラマチックな自己宣言であるということができる。

（説明、中略）
To repeat, this sort of argument lies well within the framework of advanced undergraduate/beginning graduate-level mathematics.
繰り返すが、この種の議論は、学部上級/大学院初級レベルの数学の枠組みの中にある。
0718１３２人目の素数さん
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2018/09/21(金) 11:07:23.60ID:TH4nvnYY
ScholzeとStixの高慢な態度がよく出たいいがかりだな
”全部同一視したら怪しいし、最終的に間違ってることがわかるさ”
学部レベルで落ちこぼれるプライドの高い学生がいいそう
SSは理解できてないからどうして間違ってるか証明できない
そしてカウンターめっちゃもらってる
フィールズ受賞者が学部や院初級レベルの理解も怪しいもんだからｗ
0720１３２人目の素数さん
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2018/09/21(金) 11:33:49.97ID:BQsx66Et
なるほど、
3月にSSと決別し罵倒は本人発だったな
0722１３２人目の素数さん
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2018/09/21(金) 13:07:40.41ID:V3tA8+jx
フィールズ賞受賞者を落ちこぼれ学生扱いってどんだけ天才なんや...
0723１３２人目の素数さん
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2018/09/21(金) 13:08:27.50ID:k74mIpjz
学部上級レベルの内容なら、山下やブンゲンかて丁寧に説明できると思うけどな
0724１３２人目の素数さん
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2018/09/21(金) 13:36:45.47ID:BQsx66Et
スレ荒らし防止用のおまもり
ー ー − ー
Edward Frenkel? @edfrenkel
返信先: @math_jinさん
Please stop. Otherwise, I will block you. Thanks.
20:07 - 2018年1月25日

math_jin@math_jin1月26日
返信先: @edfrenkelさん
I'm sorry. I will stop.
0725１３２人目の素数さん
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2018/09/21(金) 14:23:52.59ID:tYxYdN52
>>695
ああいう問題は似ているようで、何かの既存の理論の枠で収まるか
はみ出てるか、すぐにはわからんのだよな
まあ色々やってみて、できた人はおめでとーが数学
自分でやらなきゃ始まらない
0727１３２人目の素数さん
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2018/09/21(金) 16:03:25.53ID:gw8hrRui
quanta magazine　Kedlayaのコメントで
Scholze and Stix’s picture is too simplistic (assuming that it is)って皮肉だよね。
0728１３２人目の素数さん
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2018/09/21(金) 16:06:36.60ID:bCw60vfe
>>712
パッと見じゃわかんねーよ
ただ当該の箇所に関連する説明としては、話題の選び方は良い感じ
0729１３２人目の素数さん
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2018/09/21(金) 16:11:38.25ID:bCw60vfe
これ一つのポイントは、ショルツと相方がディオファントス野郎じゃないってことだね
望月さんの評と対応して
0730１３２人目の素数さん
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2018/09/21(金) 16:32:24.63ID:UvDxX5Zc
ショルツ相手に 学部生レベル

越川相手にself-evident

www
0731１３２人目の素数さん
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2018/09/21(金) 16:34:14.51ID:IMoV0AwJ
ディオファントス野郎ｗ
久々にワロタ
あと、最近意味不明な煽りをする連中は文学板辺りのバカどもだから気にしないように
0732１３２人目の素数さん
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2018/09/21(金) 16:34:18.08ID:UvDxX5Zc
ダメだった場合、この件で採用、昇進があったものは当然解雇、降格だよね。
0733１３２人目の素数さん
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2018/09/21(金) 16:38:25.82ID:G5n0HUG+
アティヤのリーマン予想 証明

アブストラクトは ディラック ノイマン
ヒルツェブルフの古い仕事から
シンプルな証明ですね。

IUTは複雑怪奇の経緯を経て
リーマン予想の予兆1/2が見えま〜す、
だったなあ
0735１３２人目の素数さん
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2018/09/21(金) 17:16:20.59ID:tYxYdN52
>>732
解雇や降格は無理だが、ここ数年膨大な時間を費やしたのが
無駄になりかねないから将来が厳しいだろうな
正しいところだけ使って何か結果出せればいいが
STAPとか捏造の場合も周囲が可哀想なんだよな、バイオだと任期付き多い

まあまだ真偽の審議は終わってない
0736１３２人目の素数さん
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2018/09/21(金) 17:20:28.85ID:UvDxX5Zc
まあ普通なら死にたくなるほどの恥辱で辞職するよね。
0738１３２人目の素数さん
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2018/09/21(金) 17:43:57.57ID:2X7+sDBr
これまでは噂ばっかりだったけど、ようやく表に出て討論するようになってきたね。
堂々たる討論を期待したいね。
0740１３２人目の素数さん
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2018/09/21(金) 18:03:29.90ID:IMoV0AwJ
関係者もいるんだろうけど引っ掻き回すヤツもいるんだよ
1月末ごろにショルツが京都に来て望月氏と議論してると書いてるヤツもいたし
0741１３２人目の素数さん
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2018/09/21(金) 18:04:03.06ID:QFmjGbW9
>>701
>>733
フレームだけ見たらありえるし、構成が本当に新しければ尚更ありえなくもない
とはいえ、「単純な証明」というのと古典的すぎるのが気になるね
そんな上手い話があるかなっていうね
0742１３２人目の素数さん
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2018/09/21(金) 18:13:39.84ID:fnh+KXdz
モッチーの周辺の院生やポスドクは就職に大きく響くと思うよ。
でも現在のRIMSスタッフは居座りだろうな。
Fwさんのときと同様に。
こういうのが数学界に対してかなりマイナスなんだよね。
0743１３２人目の素数さん
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2018/09/21(金) 18:14:03.64ID:tYxYdN52
Atiyahの話は、ディラック ノイマン ヒルツェブルフの古い話から
アイデアを貰って、新しい証明の「方針」を述べるもので
証明を与えるものじゃない、誰か元気のある若いやつこの方向で頑張れってさ

・・・というのが俺の「予想」だとしておこう
0745１３２人目の素数さん
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2018/09/21(金) 21:13:03.18ID:POHtoftL
>>719
Fesencoに突っ込んだら怒り出す論点は、望月に突っ込んでも同じだろうと予想していたが、
まさにその通りだなｗｗ
いうに事欠いてショルツを「学部レベル」とは・・・
そんなどうでもいいこと言っている暇があったら証明を提示しろよといわれてるのに。
こりゃ望月の敗北だな。
おれは望月はもうちょっと素直に非を認めると思ったよ。
星や山下みたいな「完全な理解者」たちも身を守るために投了宣言するのも時間の問題だな。
0746１３２人目の素数さん
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2018/09/21(金) 21:18:06.04ID:POHtoftL
あとIUT理論で使える部分があるかという話もあるが、
かねてかねてから話もある通り、第１論文、第２論文は、ただのジャーゴンの山で、
問題になっている３．１２はまさにこれから理論を展開するというとっかっかり部分で、
そこが失敗したから、いっさいはナンセンスという、最悪の結果になるみたい。
0748１３２人目の素数さん
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2018/09/21(金) 21:25:13.84ID:GrqOjyLu
一説によるとfんとこなの院生やHMの院生がグングン先に進んで、abcじゃない証明にも手のばしてるらしいぜ。そいつらは気が狂ってしまったのか？
0749１３２人目の素数さん
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2018/09/21(金) 21:26:35.93ID:GrqOjyLu
あとHはKと個別セミナーで理解させようとしてるらしいし。間違ってる論文をもとにそんな労力使うか？普通。
0750１３２人目の素数さん
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2018/09/21(金) 21:38:20.49ID:POHtoftL
>>748

いや。院生は距離を置いていると思うよ。自分が証明を理解できないものを正しいとするわけにはいかない。
星・山下はじきに、証明の不完全性をみとめるだろう。望月と心中する気はないだろうから。
RIMSの人間もさすがに夢から覚めつつある。
0753１３２人目の素数さん
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2018/09/21(金) 22:36:49.88ID:+jFLM/Dw
望月VSショルツみたいな構図になってんの？
0755１３２人目の素数さん
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2018/09/21(金) 23:21:10.70ID:UvDxX5Zc
あくまでショルツは具現化した批判の最初の例。
今後もきゃつらがのらりくらりとごまかし続ける限り、厳しい徹底的な追求は続くよ。
0756１３２人目の素数さん
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2018/09/21(金) 23:24:57.65ID:j6XX6WhY
結局、非白人が数学で顕著な実績を挙げることに対する
欧米白人どもの惨めな嫉妬だよね？
欧米白人の人種差別主義にはウンザリだよ。
0757１３２人目の素数さん
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2018/09/21(金) 23:28:18.80ID:V3tA8+jx
ショルツ=スティックスの指摘がそんなトリビアルなものなら、RIMSが掲載を見送ったのはなぜか

不必要にドラマティックな文言が並んでいるのはモッチーの反論の方ではないか

余談だが、ショルツ=スティックスをSSと連呼しているのは、ナチ親衛隊SSを連想させドイツ人への最大限の侮辱となることを認識せずにやってるのだろうか？笑
（そういえば前スレで「人種間闘争」みたいな言葉も出てたが、モッチー周辺からの認識だったのかも）
0758１３２人目の素数さん
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2018/09/21(金) 23:33:50.36ID:pM6VU5Jq
どうでもいいけど望月のあの反論は幼稚すぎるな
アカデミアな学者同士の議論なんだからあそこまで顔真っ赤にして罵倒を並べなくていいだろうにあれじゃ中立的な外野まで敵に回しそうだ
ブログ読んでてもいろいろ思い込みが強そうな人なんで周りもハラハラしてるだろうなあ
0759１３２人目の素数さん
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2018/09/21(金) 23:38:01.43ID:T1+WEtaA
>>745
身を守るためなの？
0760１３２人目の素数さん
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2018/09/21(金) 23:46:24.48ID:UvDxX5Zc
具体的にリファレンスもあげず、自明、学部レベル、の連呼だもんな。もうだめぽ
0761１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/09/21(金) 23:51:31.32ID:mHOBd+w7
勝ち目なんかないのに
0762１３２人目の素数さん
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2018/09/22(土) 00:22:21.89ID:k39wnoHT
>>758
どうみてもScholze-Stixのはいいがかり
素人かよ
0763１３２人目の素数さん
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2018/09/22(土) 00:24:14.84ID:ccaMQcqI
それよりはやっぱりアティヤ爺さんのほうが今は気になる
元気すぎだろ
0764１３２人目の素数さん
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2018/09/22(土) 00:27:47.12ID:k39wnoHT
756に関連していうと、大坂なおみの全米OPを想起させる
USにしろEUにしろ基本アジアには脇役しか求めていなし全力でつぶしに来る。
無意味なプロパガンダとわかっていても気づいていない
0766１３２人目の素数さん
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2018/09/22(土) 00:43:45.97ID:k39wnoHT
実際はっきり証明しないといけないサイドはScholze-stixのほうで、彼らの簡略化フォームで
もアルゴリズムが走ることを証明しないといけない
実際はSSの勘違いはmultiradial representationと簡略化が整合的ではなく
grothediack conjectureの適用にもひっかかるわけだ
0768１３２人目の素数さん
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2018/09/22(土) 00:59:08.46ID:HwePeOKw
>>766
IUT論文の査読は終わったの？
0769１３２人目の素数さん
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2018/09/22(土) 01:00:04.09ID:ccaMQcqI
>>766
4ページの反論を見て思うんだけど、彼等は来日してまで議論して
本当にこんな単純な論点がわからんのかっていうね。かなり謎だわ
0770１３２人目の素数さん
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2018/09/22(土) 01:04:29.86ID:k39wnoHT
あとRemark５が学部レベルかというと学部かM１レベルだ
そもそも理論の出発を設定する段階でfaltingsの定理つかっちゃ意味ないだろ
0771１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/09/22(土) 01:05:14.72ID:ccaMQcqI
あと、爺さんは間違ってると俺は思うね
爺さんの示唆するフレームでコンヌ周辺が気付かないわけがないってw
まあどっちも爺さんだが…
0772１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/09/22(土) 01:10:43.02ID:3HJL1t2z
望月側の詭弁を例えると

「リーマン予想は自明でした。
間違えているというなら具体的に論理的に反証してね。」

と言うのと何も変わらんのよな。
彼らの言う「破綻を追求された論理に、論理的な反証を要求する」という一件尤もらしい詭弁は
「文句があるならお前が元の予想を解け」ってゴネるのと同じくらい無理筋なんだよね。

フェセンコのときにも言ったが、本当に何も問題がないのなら、
そんな面倒なことしなくても問題箇所を理解させるよう努力すれば済む話なんだがな。
取り巻きも含めて誰もしない、できない不思議。
0773１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/09/22(土) 01:22:32.97ID:k39wnoHT
「一般次元のリーマン-ロッホすごいよ！　ヒルツェブルッフすごいよ　コボルディズムもつかうのかよ」

グロタン
「リーマン-ロッホの拡張自明にです。議論全部自明になります。」

勉強したことある？
0775１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/09/22(土) 01:32:43.33ID:HwePeOKw
アティヤは ディラック ノイマン
ヒルツェブルフの仕事から
radically new approch
0776１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/09/22(土) 01:37:10.39ID:ccaMQcqI
>>773
何となく言いたいことはわかるけど、それじゃ伝わらんよ
しかし本当にSSコンビがわからないのかなあ。FrobenioidとAnabelioidの世界が
0777１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/09/22(土) 01:39:02.17ID:ccaMQcqI
どっちが正しいかという以前の奇妙な違和感がある、このやり取りには
0779１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/09/22(土) 06:39:08.42ID:ZPIT/WFI
>>776
タイヒミュラー空間とモジュライ空間は
違うんだよなあ〜
0780１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/09/22(土) 06:43:53.47ID:P23R/bo/
足し算と掛け算の間を自在に行き来する新しい数学と、それまでの古い数学が戦ってるわけだからまあそうなる
0781１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/09/22(土) 06:49:20.51ID:P23R/bo/
つまり
SS側が我々が理解できる従来の数学的な手法で説明せよって言ってるのに対して

こうですよって望月氏が出してる反論の内容がやはりIUTT的手法で理解できてない(もしくはその説明ではなりたたないとギャップを感じている？)

だから話は平行線で終わっちゃったと
0782１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/09/22(土) 06:51:37.28ID:P23R/bo/
この分だと例のギャップの場所もやまほど補足資料出してるけど、そもそもどこにあるか知らないんじゃないかね。

しっかり最新の資料はここにありますよっていうリンク集を公式ページにつくったほうが良かったりして。
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