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Inter-universal geometry と ABC予想 29
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001１３２人目の素数さん
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2018/07/12(木) 06:25:22.51ID:vSDG2D2S
IU幾何やABC予想に関する会話のサロンとして使って下さい。
荒らしはご遠慮願います。

前スレ　Inter-universal geometry と ABC予想 28
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1528525603/
0825１３２人目の素数さん
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2018/08/15(水) 09:01:12.67ID:vCpFVt8f
>>824
ゴミが生成されるだけでは
0827１３２人目の素数さん
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2018/08/15(水) 16:34:29.80ID:/KWbtd64
>>821
何で21世紀で死ぬってわかるんだよ？未来とか他の宇宙に
数論的解析接続するかもしれないだろ
0828１３２人目の素数さん
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2018/08/15(水) 20:01:42.47ID:yN/s678m
確かに、そもそも西暦などという暦が使われなくなる可能性も十分にある訳だし
0829１３２人目の素数さん
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2018/08/16(木) 00:25:19.37ID:Q1xrDpMd
人生はHodge劇場なり
0832１３２人目の素数さん
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2018/08/16(木) 08:48:41.52ID:uI5QkNJE
スター数学者にはパパラッチはつきもの。
Wilesの時にもjinみたいな追っかけが居たようだよ。（その追っかけはBBAではなくJJIらしいが。）
きっとScholzeには面食い美人な追っかけがいるのだろう。
0833１３２人目の素数さん
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2018/08/16(木) 18:32:17.83ID:qQ1u2Icn
高木貞治の類体論の基本定理、存在定理、相互律を全て証明することが俺の恩返しなんだろうな。
0834１３２人目の素数さん
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2018/08/16(木) 21:05:52.74ID:H6dfV2x6
「新垣結衣に少し似てます(笑)」とか書いてメール送ったらお茶のアポくらいは
取れるだろ。京都のカフェで天才数学者とお茶とか素敵じゃない

ま、実物見て逃げ出すけどね
0835高添沼田の親父「糞関東連合テメエらまとめてぶち殺すっ!!」
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2018/08/16(木) 21:16:15.68ID:dZ5ratnn
高添沼田（葛飾区青戸6−２３−２１ハイツニュー青戸103号室）の挑発
高添沼田の親父「関東連合文句があったらいつでも孫を金属バットで殴り殺しに来やがれっ!!　関東連合の糞野郎どもは俺様がぶちのめしてやるぜっ!! 賞金をやるからいつでもかかって来いっ!!糞バエ関東連合どもっ!! 待ってるぜっ!!」 (挑戦状)
0838１３２人目の素数さん
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2018/08/17(金) 08:44:37.66ID:jvThcWtT
経典を唱える
0839１３２人目の素数さん
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2018/08/17(金) 19:08:52.20ID:v+KDiXT+
香典を供える
0841１３２人目の素数さん
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2018/08/17(金) 21:11:04.32ID:jKSkfitz
そんなことばっかり書いてると、そのうち名誉毀損で捕まるぞ。
0842１３２人目の素数さん
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2018/08/17(金) 21:16:32.26ID:62g/NoUU
いやほんとに。本人たちはまっとうに数学をしてるのに、ここは嫉妬が酷い。めちゃくちゃや。
0844１３２人目の素数さん
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2018/08/17(金) 23:08:32.25ID:JTroyxRZ
経典の通読をすればまっとうな数学をしていることになるの？
0845１３２人目の素数さん
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2018/08/17(金) 23:52:37.04ID:geNGS53y
ここにいる馬鹿は類体論の教科書も楕円曲線の教科書も通読理解は無理だから
いっちょかみでもヨロシクｗ
0846１３２人目の素数さん
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2018/08/18(土) 00:05:28.22ID:OAAM67dm
やったー。類体論の教科書と楕円曲線の教科書も通読理解すれば馬鹿じゃない証明になるんだ。
0847１３２人目の素数さん
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2018/08/18(土) 00:28:27.03ID:L8kt4rdF
必要条件と十分条件の区別もつかないアホw
0848１３２人目の素数さん
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2018/08/18(土) 00:35:42.57ID:coO3tPgW
釣られまくりの無能
0851１３２人目の素数さん
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2018/08/19(日) 00:26:22.41ID:XSCeAzYb
岩澤理論との関連のほうはどうなってる？
0852１３２人目の素数さん
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2018/08/19(日) 17:08:27.99ID:dZQpZAEz
>>845
それがわからんなら代数幾何はわからないな
でもその辺よりは学部入門レベルを超えた集合論のほうが難しい
ロジックで食ってくのと代数幾何で食ってくの同じくらい難しいと思う
0855１３２人目の素数さん
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2018/08/21(火) 20:22:33.81ID:NdKCsER+
うらーぎりーのまちーでーはー
0856１３２人目の素数さん
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2018/08/21(火) 20:29:08.40ID:d+28K297
またPSへ罵倒がはじまった
0857１３２人目の素数さん
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2018/08/21(火) 23:18:20.09ID:XDb9rPY8
文元でもいいから日本語でperfectoidの解説文献出して欲しいな。日本評論社とか
日本のレベル下がってるから競争力高めようぜ
p進を題名に銘打った文献がないのは寂しいよ
0859１３２人目の素数さん
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2018/08/22(水) 00:16:37.69ID:sUMjV6sR
なんでショルツがこれほど
嫌われるのか？
0861１３２人目の素数さん
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2018/08/22(水) 00:19:34.92ID:sUMjV6sR
国内独自の研究にしても海外の流行りの
研究に追いつく、いずれにしても
日本の研究は衰退してきている気がする。
0862１３２人目の素数さん
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2018/08/22(水) 00:28:23.22ID:G4U3tHF4
ショルツハゲそうだよね
0863１３２人目の素数さん
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2018/08/22(水) 06:23:35.32ID:+sZrU88F
望月とショルツはそれぞれ別の意味でファルティングス２世なんだよな
0864１３２人目の素数さん
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2018/08/22(水) 10:49:26.76ID:mTUWpqRz
宇宙際幾何学のさらなる展開

>3、宇宙際Teichmuller理論において
遠アーベル理論が果たした役割の部分に
ついて発展的な事柄の模索、を行った。

>3については、パーフェクトイド空間を
遠アーベル幾何に応用できないか模索を
した。

https://kaken.nii.ac.jp/ja/grant/KAKENHI-PROJECT-15K04781/
0865１３２人目の素数さん
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2018/08/22(水) 10:51:29.17ID:mTUWpqRz
パーフェクトイド空間はショルツが
生み出した概念だ。
ショルツらが疑問を指摘し理解できない
代物がIUTですね
0866１３２人目の素数さん
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2018/08/22(水) 10:58:49.75ID:Sk/RdqFt
概念を産み出した人間と概念は別物
でなきゃユダヤ人はタイヒミュラー理論の研究ができない
0867１３２人目の素数さん
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2018/08/22(水) 11:28:45.02ID:/mGJ0gxH
ショルツもっとガンガレよ
0868１３２人目の素数さん
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2018/08/22(水) 11:32:25.72ID:sqM4phkN
政治と数学は別だな

パーフェクトイド空間はショルツだな
0869１３２人目の素数さん
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2018/08/22(水) 15:30:50.68ID:G4U3tHF4
>>863
望月はやっぱりガロア・グロタンディーク寄りだと思うけどな。ディオファントス
やってるだけに
ただ、正しければの話だがどう考えても望月のほうがオリジナリティあるだろ
今回のフィールズ賞の中ではショルツが一番独創的だと思うが、
perfectoidの発見・発明は時間の問題だったと思うわ
0870１３２人目の素数さん
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2018/08/22(水) 15:31:56.85ID:G4U3tHF4
ディオファントスやってるだけに→ディオファントスやってるけど
スマホ馬鹿すぎて辛い
0872１３２人目の素数さん
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2018/08/22(水) 19:57:36.42ID:G4U3tHF4
>>845さん、質問者がいるから答えたら
0873１３２人目の素数さん
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2018/08/22(水) 22:17:56.14ID:oqWdD9ID
ショルツやStixはそもそも理解してないんだから、ギャップ指摘するもなにも、反論する土壌がないわな
0874１３２人目の素数さん
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2018/08/22(水) 22:33:43.52ID:tvf+0PzW
>>872
>>845や金魚のフンはそもそも理解してないんだから、ショルツを批判するもなにも、批判する土壌がないわな
0875１３２人目の素数さん
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2018/08/22(水) 22:53:47.67ID:cobXxwCF
>>873
理解できない、にもレベルが色々とあるなあ
0877１３２人目の素数さん
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2018/08/22(水) 23:41:36.11ID:V4JEp5yf
久々にスレ見たけど、もう末期やね…
0879１３２人目の素数さん
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2018/08/23(木) 00:44:26.89ID:VkU6RmNX
Stixってのはどっち寄りなの？>>873から見るに、遠アーベルやってる癖に批判的なのか？
0880１３２人目の素数さん
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2018/08/23(木) 06:18:42.88ID:Mp0JEJMa
>>879
IUTが理解できないから、批判的にならざるをえんだろ。
ショルツとは勤め先がドイツで一緒だから、歩調あわせてんじゃね？
0881１３２人目の素数さん
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2018/08/23(木) 10:11:07.24ID:ICbR+6wl
異様に難解でジャーゴンぽい割に、正しくても広がりが限られてる
そら取り組むのにも勇気がいりますわ
0882１３２人目の素数さん
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2018/08/23(木) 17:15:06.68ID:4RbIU/uu
同意
0883１３２人目の素数さん
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2018/08/23(木) 18:06:25.15ID:qsudeFFB
今回のフィールズ賞も、一定の知られた研究プログラムのラインだもんな
Perfectoidも5年早かったら文元が多分取り上げてたようなもんだし
IUTTの場合、Hodge理論やTeichmuller理論ですら普通の数学者がイメージするものと
違う感じがして、一見何だこりゃって感じがするからな
0884１３２人目の素数さん
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2018/08/23(木) 18:08:56.54ID:qsudeFFB
一応説明すべき前提をすっ飛ばしてる不親切さ
あまりお高く止まってひねくれるとこうなるって悪例だね
0885１３２人目の素数さん
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2018/08/23(木) 18:37:02.08ID:3MlqiO5C
そういう不親切さが巡り巡って自分の首を絞めることになってるのかね
0886１３２人目の素数さん
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2018/08/23(木) 19:24:41.21ID:qsudeFFB
Taoとは違って、他の数学者の認識がわからないんだろうね。グロタンディークと同じだよ
で、周りが十分に付いていけないから半端な解説しかできない。匹敵する才能がいない
もし京大でなくPrincetonにいたら何とかなったかもしれんが
冷静に見て結構きつい状況だと思う
0887１３２人目の素数さん
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2018/08/23(木) 23:02:29.39ID:fCJI40Ik
>>886
グロタンディックに失礼。一緒にするな。グロタンディックだってペレルマンだって最初理解されなかったが程なく誰もが受け入れた。
0889１３２人目の素数さん
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2018/08/24(金) 00:36:04.61ID:D8ApqSLh
定期的に不自然な文元ageしてるのおるな…あっ（察し
0890１３２人目の素数さん
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2018/08/24(金) 00:44:19.81ID:o0eOBwkn
>>880
ショルツ・スティックスは「理解できない」んじゃなくて「証明になっていない」っていってるんだろ。
理解できてないのは、望月の支持者を含めたほとんどすべての数学者ｗ
「完全な理解者」であるはずのフェセンコは、突っ込まれると怒りだす始末ｗ
もうこの時点で察しｗ
0891１３２人目の素数さん
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2018/08/24(金) 01:40:02.80ID:1XWTsXA6
パーフェクトイドの応用て何なの？
0893１３２人目の素数さん
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2018/08/24(金) 17:23:57.19ID:woHnVu9k
絡まれたんだな →>>864
0894１３２人目の素数さん
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2018/08/24(金) 18:26:08.28ID:7uGY5uHM
ショルツ単体だけだとラングランズの人だけど、Stixと組まれるとかなり手強いよね
エタールテータ関数や対数殻のような概念もショルツの研究領域に非常に近いし
この二人が協力しても納得いかないとなると、コミュニティもそうなるわな
0895１３２人目の素数さん
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2018/08/24(金) 18:30:51.44ID:7uGY5uHM
サッカーで言ったらユヴェントスvsガラタサライくらい分が悪いな
0896１３２人目の素数さん
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2018/08/24(金) 19:07:56.54ID:WefyE+qv
そっかあ
望月は本物ではなかったか
小保方界のエースってことでおk？
0897１３２人目の素数さん
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2018/08/24(金) 19:49:21.79ID:7uGY5uHM
ここ絶対ID変えてアンチしてる奴いるよな
0899１３２人目の素数さん
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2018/08/24(金) 20:59:04.20ID:AH1hm14z
ここらでまた悪あがきのヨイショをどうぞ
↓↓↓↓↓
0900１３２人目の素数さん
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2018/08/24(金) 21:43:11.14ID:7uGY5uHM
>>890
理論の正当性と証明のエラーは別の問題だからな。そこが面倒といえば面倒だ
要するに、批判するならもう少し突っ込んで批判するべきなんだが、十分に意味が
理解できないので、いまいち核心的な分析ができないのだろう
「証明を疑っているが理解が十分でないから理論への決定的な批判はしていない」のだろう
0902１３２人目の素数さん
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2018/08/24(金) 22:00:05.51ID:mIFXG2cy
>>896
小保方と一緒にしたらいくらなんでも気の毒。
あれはトンデモではなく、低能のインチキだから。

望月さんはトンデモなのかもしれんが、だとしたら
天才と紙一重のトンデモだし、なにより秀才なのは
間違いない。
0903１３２人目の素数さん
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2018/08/24(金) 23:17:12.90ID:uDeua7JD
>>900
論文の間違いを見つけたことがあるならわかるはずなんだけど、
ギャップの指摘って、（簡単な反例がない場合は）"ここがわからない"
以上のことは言えないんだよ。他の部分を全部わかってても。

逆に説明する方は、その部分をより基本的な定義や定理に戻って
説明するのが唯一のやり方なわけ。

双方のレポートがでないとどうなってるかはわからんけど、どっちが
分があるかはそのやりとりがどこで止まってるかで決まる。
0904１３２人目の素数さん
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2018/08/24(金) 23:29:11.83ID:ocvvQgaF
>>903
このスレだとギャップを埋めるのはショルツの仕事みたいな前提で書いてるのがいるよね。
望月の責任なんだけど。
0905１３２人目の素数さん
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2018/08/24(金) 23:34:37.86ID:7xK3lHeC
>>895
部外者ですが、そうなるとガラタサライのどの選手が味方にスル―パス出しても、
どのみち出された味方のどの選手にも、ユベントスの誰かがマークに入ってるって
ことになるですけど
0906１３２人目の素数さん
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2018/08/24(金) 23:36:47.91ID:cMaK0kbk
モッチーがブログで「有限の文字情報では伝わらないことがあるんじゃないか」
みたいに書いてるの読んで、雲行きが怪しいなと思った
それを言っちゃ、数学はおしまいじゃね？
証明というのは突き詰めれば論理式であらわされ
コンピュータによるプルーフチェックにもかけられ
最終的には0と1の有限の情報に帰着すると信じないとすれば
0907１３２人目の素数さん
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2018/08/24(金) 23:43:44.73ID:7uGY5uHM
>>903
>>904
言いたいことはわかるんだけど、ニュアンスがちょっと違う
ショルツには影響力があるのだから、本当に理解しているなら付加的なコメントが
あってもいいということ。それで物事が進む可能性があるから
今のところ、非常に慎重にせざるを得ない程度には微妙な感覚なのではないかと思う
別にそれが悪いとは言ってないよ
0908１３２人目の素数さん
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2018/08/25(土) 00:32:31.97ID:e6v01tuV
>>904
俺は小保方に作為があったとは思わない
小保方の世界ではSTAP細胞は本当にあったんだろう
望月の世界ではABC予想が証明されているように
0909１３２人目の素数さん
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2018/08/25(土) 01:47:45.69ID:XAtJ+34I
>>908
>俺は小保方に作為があったとは思わない

そんな甘いこと言ってるから騙されるんだよｗ
作為がなくて切り貼りしたり、仕込んだりできるか、っての。
0910１３２人目の素数さん
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2018/08/25(土) 02:12:00.41ID:e6v01tuV
>>908
>「有限の文字情報では伝わらないことがあるんじゃないか」

ついに論理屋の機嫌に命運を託したか。この言葉は望月さんが数学者として敗北を認めたようなものだね。

釈迦に説法かもしれんが、なぜこうなったかを説明する。
望月さんとショルツは数学の基礎の部分の解釈で対立している。というのは皆の認める所だと思う｡
そして数学者自身が認めたがらないことだが、数学の基礎は民主主義で決まる。
喩えると、２１世紀に数学教というオワコン宗教がある。
「点と直線は存在する」、「数字は等分された要素であり存在する」、また「その数字同士で足したり掛けたりする操作は認められる」、..................、「数学のルールは言語で記述されうる」
といった数多もの教義を「数学者」と自称する数学教の信者さんたちはとても大事にしていて、それら教義が私たちの住む自然界にきっちり対応していると信じて疑わない。
その信者たちの中でも特別陰気で、最も目立たない、日陰者である「論理屋」と呼ばれる陰キャたちが深夜にごそごそと教会に集まって、それらの是非を隈無く議論しては投票し、多数決でルールを決めている。
その多数決による決定プロセスに絶対真理はないし、ゆえに数学という言語を「自然」に根拠付けることは絶対にできないということは彼らも薄々気づいている。
しかし、そのことを認めると数学の権威が落ちるので、今まで彼らは哲学者の仮面を被っては「ア・プリオリ」とか「自明」、「経験上に真」などと言って散々ごまかしてきた。
0911１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/25(土) 02:12:44.92ID:e6v01tuV
だから今、「IUTルールを認めますか？」という投票が行われたところ、有名数字者の多数決では「それは認めません」となっているのが現状だ。
この新ルールは下層でうずくまっている論理屋さんの耳にはまだ入ってていない。
というのも顎の弱い彼ら論理屋でも十分咀嚼できるように、有名数学者がIUT理論をいくつかの命題に分解してあげないといけないからだ。
そして今その段階に差しかかかっていて、論理屋が答えを出すのはまだまだ先になりそうである。

要するに民主主義が前提になってる数学という学問はとっくの昔にオワコンになっていた。
そして今の時代は、数学の根本である点や直線や数字の眠る脳を解剖し、脳神経の配列がいかに直線や数字と言った妄想・偏見を作り上げるのかを解明しようとする脳神経科学が注目されている。
だから哲学者は今や数学をしなくなり、意識や認識を扱う神経科学にお熱ってわけ。
今や学者界隈では数学はなんら高尚な学問なんかではなく、言語の組み立てとその操作の技能を競う言語ゲームの一種と見なされているし、そのうち数学者は言語ゲームの専門家、すなわちただのゲーマーとして誰にも尊敬されなくなるよ。
0912１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/25(土) 02:16:09.66ID:e6v01tuV
>>911
>作為がなくて切り貼りしたり、仕込んだりできるか

女は平気でこういうことができる生き物だってご存知ない？
悪意も作為もなく他人を欺くし、そのためなら自分をも騙すんだが
あれ？もしかして女を知らないの？

童貞さん...w
0913１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/25(土) 02:22:46.80ID:e6v01tuV
あれ、なんか専ブラの不調で安価がずれてる。ごめん。
まあ誰にレスしてるかは内容を見たら分かると思うからわざわざ訂正はしないね。
0914１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/25(土) 02:43:48.53ID:j1XKjE9o
数学の理解というのは深遠なもので、数学者の脳の中で起こってる
数学理解の仕方が文字情報だと言ってるんじゃないんだよ。
証明として表現されたものは有限だし、有限でなければ
証明としては認められない。
数学はずっとそういう原理でやってきたし、これからもそうだ。
0916１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/25(土) 05:55:06.17ID:TQEwS0Gp
だからショルツスティクス側が待ったをかけてんだって。望月は出したくて仕方がないのに。
0917１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/25(土) 08:35:32.15ID:GojrP45H
ショルツ側が待ったかけたってのもなんか嘘くさいんだよなあ。
じっさいは望月サイドがそういう口実にしてるんじゃないの。
0918１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/25(土) 08:58:22.81ID:CFYKC2+6
自分は今まで「心の一票」はなりすましだと思って読んでいなかったが、
たしかに
有限記号列では数学的真理は伝わらない宣言をしてるな。
これは証明の当事者としては完全な「ひらきなおり」宣言に読める。ひでえなｗ
突っ込まれると怒りだすFesenkoと、全く同じ立場であることがわかる。
おれは「完全な理解者」Fedenkoが、突っ込まれると怒りだすというのは、
ほぼ望月本人の反応と同等であるとみてよいと前から思っているが、
それが改めて確認できたと思う。
0919１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/25(土) 09:01:55.12ID:CFYKC2+6
「突っ込まれると怒りだす」＝「突っ込まれるとだんまり」＝有限記号列で表現不能
0920１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/25(土) 09:25:17.40ID:9D7IaAPI
突っ込まれると怒りだす
突っ込まれるとだんまり
突っ込まれると無視して持論を強弁


判決は歴史が下す
0921１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/25(土) 10:09:28.66ID:HMhNCe2q
じゃあおまいらFesenkoの弟子の院生や望月んとこの院生がIUT使って応用する論文を進めてるのはとう説明すんだよ。
0922１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/25(土) 10:15:49.58ID:3cBGuK+X
俺の中では「望月側の人が全員、知的不誠実だとは考えられない」という観念が固着してるんだよな
だからどうしても望月側に肩入れしてしまう
0924１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/25(土) 10:36:37.55ID:XAtJ+34I
>>912
＞悪意も作為もなく他人を欺くし、そのためなら自分をも騙すんだが
＞あれ？もしかして女を知らないの？

はいはい。君を欺いてさんざん利用した挙げ句、キスすらさせてくれ
なかった女には作為はなかったと。それが君の生きるよすがなんだと
いうことはよくわかった。笹井さんと同じだなｗ
生きろよ、童貞君ｗ
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。