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Inter-universal geometry と ABC予想 29
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0001１３２人目の素数さん
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2018/07/12(木) 06:25:22.51ID:vSDG2D2S
IU幾何やABC予想に関する会話のサロンとして使って下さい。
荒らしはご遠慮願います。

前スレ　Inter-universal geometry と ABC予想 28
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1528525603/
0552１３２人目の素数さん
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2018/08/07(火) 23:56:20.96ID:pYTCt2/u
>>551
望月ジュニア？
誰だろう？
0555１３２人目の素数さん
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2018/08/08(水) 01:15:19.14ID:FA/N2c6P
仮にショルツの指摘が真っ当なものであるのなら
取り巻き達の目は節穴ということになるな

Saidi
IUT-1,2,3を3回通読、2014年6〜9月に技術的な質問や指摘(全部で約70件)について望月氏と週1回(2〜3時間×9回)議論した

Star
IUT-1,2,3を5回以上、IUT-4を1回通読、2014年には技術的な質問や指摘(全部で約40件)について望月氏と議論した

Go
2012年10月以降から望月氏と定期的にセミナーを行った（発生した技術的な質問や指摘の数は数百件にも上る）
0556１３２人目の素数さん
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2018/08/08(水) 01:47:03.20ID:pb9+ecd4
文元は？
0557１３２人目の素数さん
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2018/08/08(水) 01:52:47.69ID:pb9+ecd4
>>548
RIMSのIUTへ来るの？
類は友を呼ぶ
0558１３２人目の素数さん
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2018/08/08(水) 02:14:10.43ID:AwMOdwQC
望月「(くっそ、ネット民に顔でホモだってバレてしまったわ...wtf!)」

↓

望月「私はゲイ等、性的少数者ではありません(震え)」

望月「ガッ、ガッキーと欅坂、乃木坂は素晴らしい」...ﾆﾁｬｱ

望月「おまけにホームページの待ち受けもホモ感のない桜を愛する普通の日本人っぽい写真に変更しといたろ！」ｶﾀｯ!




ヒットマーク出たね(ﾆｯｺﾘ
0559１３２人目の素数さん
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2018/08/08(水) 05:31:47.77ID:ZQ6Po/L1
ここはゴシップ感と嫉妬が溢れかえるインターネッツですね
アカデミックの欠片も感じられないアホが書き込む香しいスレ
0560１３２人目の素数さん
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2018/08/08(水) 06:34:18.98ID:YhMKLJLM
Stix-Scholze報告の原案判明
数学的な議論はほとんどせず、わからない、ありえない、意味不明、などの感想の垂れ流しに終始、望月報告とのレベルの差に関係者驚愕、だったらしい
0561１３２人目の素数さん
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2018/08/08(水) 06:36:07.54ID:YhMKLJLM
ある関係者は逆にこんなもん世に出したら仮にもトップ教授（ひとりはフィールズ賞）なのに何書いてんだと思われるので、もう少し考えた方が良いという切り返しのアドバイスを送ったとの話も
0562１３２人目の素数さん
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2018/08/08(水) 06:37:35.42ID:YhMKLJLM
そりゃ、受賞前にそんな陳腐な報告が公表されたら、いろいろ物議を醸すだろう。あちら側が厚顔無恥を承知で望月側に公開を待ってくれと懇願するのも合点が行くわ
0563１３２人目の素数さん
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2018/08/08(水) 06:47:42.14ID:26GP3lfZ
このまま公開されなかったら論文も載らないままなの？
そういう作戦なの？
0564１３２人目の素数さん
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2018/08/08(水) 07:00:57.12ID:YhMKLJLM
て言うか、Szがフィールズ受賞が内々に伝わった時期と、報告を公開しないといけない時期が同じ7月で、これを世に出すとフィールズ受賞に傷が付きかねないと思って、延期したんじゃないかな？
もしそうならフィールズ受賞したことだし、ほとぼりが冷めるICM終了後にでも報告されるでしょ？
0566１３２人目の素数さん
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2018/08/08(水) 07:43:35.48ID:QXjYFJ0A
まぁSSは準備論文もまともに読まずに本編だけ斜め読みしたんだろうな
0567１３２人目の素数さん
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2018/08/08(水) 08:19:10.06ID:GNE8dlgz
Scholzeは専門外のトポロジーにも手を出し始めたって記事をちょっと前に読んだような
いろいろなことに手を出すタイプなんやな
0569１３２人目の素数さん
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2018/08/08(水) 09:36:08.53ID:gcZdn+rC
IUTは胡散臭い
↓
>>515
0570１３２人目の素数さん
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2018/08/08(水) 22:27:01.18ID:Vkofu82G
フィールズは通常１月前後に通達があるらしいから、３月に京都にきた
時点で書留津は受賞をわかっていた　しかし尻尾巻いて去っていったｗ
0572１３２人目の素数さん
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2018/08/08(水) 22:31:29.98ID:2cG0XyrI
結局どうなるの？
0573１３２人目の素数さん
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2018/08/08(水) 22:52:24.18ID:ApcChzGG
取り巻きの取り乱しっぷりが滑稽ですな。
Ｂの朝日批判も、大学教授とは思えない幼稚っぷり。Editor をやったことないのか？
0574１３２人目の素数さん
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2018/08/08(水) 23:02:26.21ID:Vkofu82G
>>573
ブンゲンのいってることは至極全うと思う
投稿するとどういうやり取りが行われるか逆に君に説明してもらいたい
0575１３２人目の素数さん
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2018/08/09(木) 00:00:33.51ID:nFIlhHxg
>科学技術への無理解
>>534

ブンゲンには 科学技術を理解する
素養がないのに。
ブンゲンとA新聞で争ってくれ
0576１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/09(木) 00:25:57.88ID:FQaqsRDR
>>545
おいおい、答えになってないよ。
嘘ついたのか？
0577１３２人目の素数さん
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2018/08/09(木) 00:29:41.13ID:nFIlhHxg
>>576
自伝ノート
0578１３２人目の素数さん
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2018/08/09(木) 00:35:07.55ID:FQaqsRDR
>>575
いや、>>534はまっとうなことを言ってると思うよ。
ただし、A新聞に「アクセプトされそう」ということを編集内部の
人間がリークしたのだとすれば批判はあたらない。そうでないの
なら裏もとらずに記事にした朝日新聞が全面的に悪い。
0579１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/09(木) 00:37:53.91ID:FQaqsRDR
>>577
だから具体的に熱力学のどこをどう相対論の手本にしたと
書いてあるんだよ。
0580１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/09(木) 00:42:37.45ID:nFIlhHxg
>>579
自伝ノートを読んだ？
0583１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/09(木) 11:57:55.50ID:FQaqsRDR
>>580
答えられないってことはあんたの嘘だったってことだね。
嘘つきのレッテルを貼るしかないな。
0584１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/09(木) 11:59:47.37ID:FQaqsRDR
ID:rGFNaSkO = ID:nFIlhHxg

は病的な嘘つきということでOK ?
0585１３２人目の素数さん
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2018/08/09(木) 12:52:10.47ID:tFf9DY2J
Å新聞に対し、ＲＩＭＳや望月氏自身は正式に抗議したのか？
アクセプトが確実という状況で、Ａ新聞はスクープという利益を、ＲＩＭＳは大成果の流布という利益を、という相互利益の関係であったでしょ。
あの記事ではＲＩＭＳを褒めちぎっていたし、その直後の論説でＡ新聞の編集委員がＲＩＭＳ上げをやっていたし。
0586１３２人目の素数さん
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2018/08/09(木) 14:39:29.39ID:+4d6Zkp1
>>584
おまえさん、
熱力学の素養がないんだろw
0587１３２人目の素数さん
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2018/08/09(木) 15:47:14.04ID:TWd9IbXT
相対論と熱力学に何の関係があるんだよw
電磁気学とかならまだしも
0589１３２人目の素数さん
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2018/08/09(木) 17:34:55.64ID:tRKc5AC6
元々 電磁気学の マックスウェル方程式は
光伝達媒質のエーテルを想定していた。

特殊相対論は光速度一定の原理と特殊相対性原理からの展開で、
結果、電磁場が実在し
光伝達媒質のエーテルが不要になった。
0590１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/09(木) 17:41:01.11ID:n98AEZD+
元々マックスウェル方程式は4元数を用いて表示されていた
それをヘビサイドが勝手に簡略化変更し、オリジナルとは
異なる内容のものに書き換えられてしまったのである
0591１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/09(木) 18:28:57.90ID:Rmeb7f/N
数学からでは、光伝達媒質のエーテルが不要に
ならなかった。
ポアンカレの相対性理論はエーテルを
仮定していた。

光速度一定の原理は 信号 単位の尺度
慣性系の決定、の役割をする。
0592１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/09(木) 18:33:00.94ID:xNyrELVW
>>590
4元数って、あのケーリーハミルトンで有名なハミルトンが橋の上で発見したやつですか？
0593１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/09(木) 19:06:51.84ID:tT6t/GT3
>>592
橋の下だよ
ナイフで式を刻んだのも橋の内側
彼はいつも決まった川沿いを散歩してた
0598１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/09(木) 22:06:31.16ID:BbTn5MZa
アインシュタイン
自伝ノート

> 理論は、その前提が単純であるほど、
よりさまざまな事柄が関係していればいる
ほど、またその応用範囲が広ければ広い
ほど、より印象的が深い。
これらの理由で 古典熱力学が私に深い
印象を与えた。
>熱力学は普遍的な内容を持った唯一の
物理理論であり、それについて、私は
その基本概念の応用範囲で決して放棄しては
ならないと信じている。

>私が学生のころに最も魅力的な主題は
マックスウェルの理論であった。
この理論を革命的と考えさせた理由は、
遠隔作用力を扱うことをやめ、
場を基本的な量として取り扱っている
ことであった。
0599１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/09(木) 22:08:36.63ID:BbTn5MZa
>>598
続き

>徐々に私は、既知の事実に基づき努力
することによる、真の法則を発見する
可能性をあきらめていった。
長く絶望的に努力すればするほど、
私は普遍的な形式原理の発見によって
のみ確実な結果がえられるのだ、
とより強く信ずるようになった。

>私が眼前に捉えていた例は熱力学で
あった。
そこでは一般原理は、自然法則は
第1種と第2種の永久機関をつくることが
不可能なようになっている、という命題に
よって与えられていた。

>では、どのようにしてそのような
普遍原理が発見されたのだろうか。
十年熟考して、そのような原理は、
私が既に16歳の時にぶつかったパラドックス
から得られた。
そのパラドックスは、光線のビームを
光速度Cで追いかけると、その光線ビーム
は静止した、空間的に振動する電磁場
としてみえるはずだというものだった
>しかし、経験に基づいても、
マックスウェルの理論によっても
そのようなことが起こるとは思えなかった。

>このパラドックスのなかに特殊相対性理論
の萌芽がすでに含まれていることが
わかる。

>現在ではもちろん誰もが、
このパラドックスを満足に解決する
すべての試みが、時間の絶対的な性格
についての公理、すなわち同時性の公理を
押しとどめ 認識しないままにしておく限り、
必ず失敗することを知っている。
>この公理とその恣意的性格を認識
することが実際にすでに問題の解決を
含んでいることは明らかである。
0600１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/09(木) 22:10:04.08ID:BbTn5MZa
>>599
続き

>上述のパラドックスは次のように定式化
できる。

古典力学で用いられている、一つの
慣性系から他の慣性系に移る時の、
事象の二組の空間座標と時刻の関係規則
[ガリレイ変換]によると、二つの仮定

⑴ 光速度一定
⑵ (特殊相対性原理)
法則が、従って光速度一定の法則も、
慣性系の選択と無関係であること

は、⑴と⑵がそれぞれ経験によって支持
されているにもかかわらず、
互いに両立しない。
特殊相対性理論の基本的な認識は、
仮定⑴と仮定⑵が事象の座標と時刻の
換算に新しい型の関係( ローレンツ変換)
を仮定すれば、両立する。

>特殊相対性理論の普遍原理は、
物理法則が１つの慣性系から任意の慣性系
へ移るローレンツ変換に対して不変である、
という仮定に含まれている。
これは、熱力学の基礎にある、
永久機関の非存在という制限的な
原理と比較しうる、自然法則を
制限する原理である。
0602１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/09(木) 22:16:14.98ID:BbTn5MZa
>>597 >>601
呆れたw
0605１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/09(木) 22:42:03.59ID:BbTn5MZa
超複素数、多元環論から
特殊相対性理論が生まれるのか？
0607１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/09(木) 23:54:10.26ID:n98AEZD+
アインシュタイン信奉はもうやめたほうがいい
相対性理論だって間違いだって判ったんだから
0609１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/10(金) 00:12:20.86ID:MOi1seNU
>>606
低レベルが発狂かw
0610１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/10(金) 00:14:32.66ID:MOi1seNU
>>604
IUT信者乙
0612１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/10(金) 01:35:18.75ID:+teTRSvV
>>598-600
なんだ、熱力学の基本原理から出発する普遍的な理論構成に影響されたという
だけの話じゃん。長々と引用しなくても、そう書けば済む話。
相対論と熱力学の間に手本とするような直接的な関連があるわけではない。
0613１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/10(金) 01:38:50.95ID:quHUtsa9
で、
超複素数、多元環論から
特殊相対性理論が生まれるのか？w
0614１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/10(金) 01:40:17.09ID:quHUtsa9
>>612
熱力学の素養がないのに無理するなw
0615１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/10(金) 01:55:55.43ID:quHUtsa9
>>589
>>591
0618１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/10(金) 02:23:23.56ID:quHUtsa9
>>616
ブンゲンさん？
0619１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/10(金) 02:24:32.79ID:ION/8Bj9
こいつやっぱりRIMSに出没する物理かぶれトンデモ禿オヤジに似てんな
0620１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/10(金) 02:26:32.35ID:quHUtsa9
>>617
公理化からやり直せ
0621１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/10(金) 02:33:54.32ID:quHUtsa9
>>619
で、
>>613の答えは？
0622１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/10(金) 03:55:54.89ID:s0qJ7NSa
何か自分の理論に没頭してしばらく注意してなかったけど
大分怪しい感じだなこれは。数論の数少ない知り合いと話しても皆「よくわからない」とw
やっぱり山下とかじゃ駄目なのかな
0624１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/10(金) 04:58:15.35ID:JUvN1fDs
IUTの論文ざっと読み終わった感想

斬新な理論だとは思うけど、全くエレガントではない
そこがモヤモヤする点

技術を駆使してるだけで数学に新しい着想をもたらすわけではない
なるほど西洋人に受け入れられないのも頷ける

ごちゃごちゃしてるだけの汚い理論
もっと簡略化できるのでは？というのが誰しも感じてることだとは思う
0625１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/10(金) 05:02:39.18ID:JUvN1fDs
非常にマルチユニバース的、相対主義的な理論だ
一神教的、絶対主義の西洋人には理解できないな、というか、理解できたとしても絶対に認めないだろうこんなの
IUTは神への冒涜以外の何物でもない
0626１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/10(金) 05:13:30.59ID:JUvN1fDs
基本的に遠アーベルの焼き直しだから発想としては特に新しいものでない
しかし計算量がキチガイに膨大すぎて、天才でもそこはどうにかならなかったの？と言わざるを得ない
計算部分に関しては聳え立つ糞なので読み飛ばして良い
0627１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/10(金) 05:29:43.99ID:xqNPMiLp
>>625
お前は何を言っているんだ(´･ω･`)
0628１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/10(金) 05:41:07.06ID:JUvN1fDs
望月さんは何か新しいものを生み出すタイプの天才であって、既存のものを収集して正しく組み立てるタイプの天才ではないね

ところで、もしこの素読が通ったら、アーベル賞受賞は間違いないとして、ほぼ間違いなく四年後のフィールズ賞もワイルズのように年齢制限を無視した特別賞が授与されるだろうが、
それは今後IUTを利用してもっとエレガントな証明をした数学者との共同受賞という形になりかねないと危惧している
同分野で誰かさんとの共同受賞となれば、やはり望月さんの数学者としての名誉も割譲されるわけで、ワイルズがフェルマー予想を解決したときのように世界中のメディアから大天才として持て囃されることは残念だがありえないと思う

ポアンカレ予想で後乗りして来た中国人数学者二人にフィールズ賞が与えられそうになったあの時のような醜い名誉闘争の渦に今後望月さんは巻き込まれるだろうと今ここで予言しておく
0629１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/10(金) 05:46:39.23ID:JUvN1fDs
それはフェセンコかもしれないし、山下氏のような身内かもしれない
望月さんはますます人間不審になり、自殺するかもしれないね
0630１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/10(金) 05:51:29.22ID:JUvN1fDs
それくらい隙の多い理論だなと思いました
まだ美味しいIUTのパイはたくさん余ってるので、みなさんも頑張ってください
0634１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/10(金) 09:35:36.83ID:+teTRSvV
>>614
ん？俺、物理学が専門なんだが。
0636１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/10(金) 10:52:14.08ID:6qbIMCcs
>>634
無理するなw
0637１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/10(金) 11:08:18.93ID:6qbIMCcs
>>634 = >>612のレベル
↓
>>607へ後一歩
0640１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/10(金) 12:59:52.55ID:KZgvwytb
アインシュタインが統計力学(当然熱力学も含む)で偉大だったのは事実だけど
0641１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/10(金) 13:52:04.35ID:DoWDSWez
よくわからん議論だか罵り合いには関わりたくないが、熱統計力学も数学的背景という意味で
よくわからない怪しい理論だな。最近量子力学の固有状態から平衡統計力学を導出する理論が
進んでるようだけど、非平衡系まで入れたらそういうのすらも多分触りに過ぎないんだろうな
アインシュタインとリーマン合わせたような奴が出てこないとわからんだろうな
0642１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/10(金) 13:57:38.48ID:DoWDSWez
誰もがまず考えるのが分配関数と量子情報の統一理論とかだけど
多分そんな単純ではないだろう。量子論と繰り込み理論が「背景」の鍵だろうね
統計力学的な現象論に繰り込みは使われてきたけど、もっと深いレベルでの意味で
0645１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/10(金) 16:40:51.97ID:k900NErR
>>578
リークもなしにアクセプト見込みなんて書くわけないだろ
0646１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/10(金) 16:46:57.57ID:k900NErR
どうでもいいけど Scholze ってドイツ人だからショルツ"ェ"じゃないの?
なんで wikipedia まで当たり前のようにショルツって書いてんの?
0647１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/10(金) 16:52:56.08ID:VyhF6ggY
>>654
裏はあったんだろうが
調子乗って大々的に報道して
結果的に未だアクセプトされてないという現実な

朝日は落とし前つけろよ
0648１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/10(金) 17:10:06.34ID:Vw+j7BEj
アインシュタインの話題は忘れよう。
辛気臭い
0650１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/10(金) 17:19:07.20ID:z0CbTZ4b
数学界の一部に過ぎないIUT関係者 RIMS
と朝日新聞のトラブルです。
無関係な他の分野を低俗なIUTスキャンダルに
巻き込むことはおやめ下さい。
↓
>>534

>少なくとも自然科学の業界にいる人なら
普通に理解できることだとおもう。
>日本のマスコミの科学技術への無理解と
学問への軽視が顕われているようだ。
0651１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/10(金) 17:20:42.34ID:k900NErR
>>674
レフェリーレポート一本目が返ってきて minor revision とかだったら
それはアクセプト見込みと言っても正しいだろ。
ブンゲン >>534 の"アクセプトされるかリジェクトかの厳格な二分法があるだけ"とか
素人の寝言にしか思えん。こいつ最近自分で論文書いてなくて、査読の手順とか
忘れてんじゃねーの?
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