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Inter-universal geometry と ABC予想 29
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0001１３２人目の素数さん
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2018/07/12(木) 06:25:22.51ID:vSDG2D2S
IU幾何やABC予想に関する会話のサロンとして使って下さい。
荒らしはご遠慮願います。

前スレ　Inter-universal geometry と ABC予想 28
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1528525603/
0292１３２人目の素数さん
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2018/07/23(月) 21:46:01.07ID:75rm4eAq
>>289 だからお前がレフェリーレフェリーとバカの一つ覚えみたいに連呼してるのはおかしいだろ？自分で言ってること破綻してんぞ。
0293１３２人目の素数さん
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2018/07/23(月) 21:48:36.99ID:Wwi/NKHJ
間違いがあると言及した人間が、間違いを挙証すべきだよねｗ
0294１３２人目の素数さん
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2018/07/23(月) 21:53:49.43ID:yTTu3nzW
>>293
ここの証明ができていないって指摘したのに「自明」って返事したんだろｗ
0295１３２人目の素数さん
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2018/07/23(月) 21:53:56.18ID:Wwi/NKHJ
ワイルズに対するカッツのような役割を

望月に対してショルツは行ったのだろうか？

行ったとして、望月が問題にしなければ、ショルツは直ちに公表し、IUTを終わらせるべきである
0296１３２人目の素数さん
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2018/07/23(月) 21:55:40.92ID:yTTu3nzW
>>293
証明ができたというがわが証明を書きおろすべきだろ。
「ショルツは低レベル」なんて言う必要はないと思うよ。証明がちゃんと書きおろせるならｗ
0298１３２人目の素数さん
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2018/07/23(月) 22:05:48.96ID:Wwi/NKHJ
この板では内通者が以前情報を仄めかしていたが、ショルツが京都に行った事はもはや世界中の数学者にとって既成事実となった

これは大事件だ

現世最高レベルの頭脳が京都に極秘に行って居た
それを秘密にしなければならない原因はショルツにあるのではないだろうか？

フェセンコにバラされてショルツ派はお怒りのようだが
そもそもフェセンコのFBの煽り文句に乗って、ショルツが動いたのは明白だ
0300１３２人目の素数さん
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2018/07/23(月) 22:29:13.96ID:oBD90na/
>>291
いえいえ。こちらこそ分かりづらいコメント失礼しました。>>278にも同意です。

望月氏としても掲載を急いでいない可能性がありそうですけどね。
HPへのアップロードではなくPubl.RIMSに投稿することで否定的な大物をおびき寄せて（場合によっちゃ朝日も利用して）
彼らと議論して理解させる機会を得る。までの一連のプロセスが狙いかもと思ったり。妄想し過ぎかｗ


>>292
> >>289 だからお前がレフェリーレフェリーとバカの一つ覚えみたいに連呼してるのはおかしいだろ？自分で言ってること破綻してんぞ。

うーん何が言いたいのやら

>>274
> 例えば頭のおかしい人の書いた明らかに破綻しているリーマン予想の証明が、
> 研究業績は確かだが、最近精神を病んでおり、
> まともな判断ができなくなっているレフェリーがgoサインを出したとして、
> それをそのまま鵜呑みにしてアクセプトすることがジャーナルの正しい姿勢か？
> 明示的に問題点が示されていたとしても？

最近精神を病んでてまともな判断ができなくなってるレフェリーがいた場合、
オレがエディターなら早々に挿げ替えるか無視するって言ってるんだよｗ
君はなぜレフェリーが複数人選ばれるのか考えたことがあるか？

一度査読に回したならば複数レフェリーのコメントを得て掲載を総合判断するのがエディターだよ。
そしてときに判断を誤ることもあるだろう。
しかし、レフェリーがオールポジティブ（←仮定）にもかかわらず　
"外野の野次"で判断を保留するのはオカシイでしょ、と言っている。
0301１３２人目の素数さん
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2018/07/23(月) 22:54:59.89ID:NhRz6YBH
編集委員の中に胆力の小さな輩がいるんでしょ。
「この状態で掲載したら、今以上に否定的な意見がネット上に流れて、PRIMSの格が落ちちゃう」
なんて。
でもそれ違うからね。逆だから。
0302１３２人目の素数さん
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2018/07/23(月) 23:03:28.39ID:75rm4eAq
数論幾何の専門家(それもトップ)の批判を外野のヤジ呼ばわりって、お前は話にならんわ。
一生形式プロセスを神聖視してろよ。バカは自分で考える能力ないから形式に従うことしかできないもんな。
0303１３２人目の素数さん
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2018/07/23(月) 23:21:08.36ID:vXykV7Ep
中世ヨーロッパのキリスト教と同じ
0304１３２人目の素数さん
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2018/07/23(月) 23:32:38.29ID:NhRz6YBH
ショルツ側と望月側のペーパー待ちなのかも知れないね。双方の言い分を見て、編集者が最終判断し、編集委員会として結論を出す、と。

しかし、ショルツ側がペーパー出すの秋以降になりそうだし、そんなもん待ってたっていつまでも結論出せないからな。

９月の編集委員会までにペーパー公表されなければ、そこで掲載しちゃいましょうよ。何も掲載＝IUT完全に正しい、って訳じゃない。異論議論はあるが、掲載に相応しい論文であれば、掲載すればいい。大切なのはそこでしょ？及び腰イクナイ。
0305１３２人目の素数さん
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2018/07/24(火) 00:24:41.35ID:kRo59ykC
>>302
> 数論幾何の専門家(それもトップ)の批判を外野のヤジ呼ばわりって、お前は話にならんわ。
> 一生形式プロセスを神聖視してろよ。バカは自分で考える能力ないから形式に従うことしかできないもんな。

お前がエディターだったとしよう。
お前には論文の正否が分からず『なんとなくすごそう』なことだけは分かる。
お前自身が満を持して選んだ複数のレフェリーは皆ポジティブでアクセプト判定。
しかしお前はレフェリーの結果を受け取った後も掲載をためらっている。
なぜならその道トップのショルツがネット上で疑義を唱え始めたからだ。
間違った論文を掲載したら一大事と感じた小心なお前は
『ショルツが認めたら掲載OK』
という独自基準を設けて議論が終わるのを待つことにした。
数ヶ月が経ちショルツの疑問は払拭されたが、いまだ理解できない点があるという。
タオも依然批判的な態度を取り続けている。
それを見たお前は掲載をためらい続ける。
トップの専門家から批判があるかぎり掲載は保留しておこう・・・


オレだったらそんな糞みたいな学術誌に投稿しない。査読は無論断る。
0306１３２人目の素数さん
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2018/07/24(火) 00:52:58.59ID:KxDCJAiv
そりゃまったくもってまっとうなジャーナルだなw安心して引用できるよw
0307１３２人目の素数さん
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2018/07/24(火) 01:11:26.60ID:EPffw1QO
IUTはPRIMSより数学同好雑誌に投稿したら、。

誰も知らないIUTのこわ〜い内実
IUTによる定義からの最新占い
付録 IUT論文 動画つき

売れるかも、、？
0309１３２人目の素数さん
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2018/07/24(火) 01:31:02.70ID:EPffw1QO
IUTと血税の怖〜い関係

〜文科省は監督 放棄か？〜
0310１３２人目の素数さん
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2018/07/24(火) 01:47:17.05ID:Z0a6rZ39
>>305
そのたとえ話は概ね同意できるけど、ショルツはラングランズ・プログラムにおいて多大な業績・影響力を持っている学者だけど、
望月氏の手法とは全く違うんだよね。
望月氏の言葉を借りれば「全くの素人」であり、
「IUTeichの正否に関する決定的な（＝「数学的に意味のある」）判定を下す資格が本質的にない」人なんだよね

・IUTeichの検証活動に関する報告（2014年12月現在）のp.7を参照
ttp://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/IUTeich%20Kenshou%20Houkoku%202014-12.pdf

タオだってワイルズやペレリマンの時と状況を比較しているだけ
ショルツもタオも厳密な意味では外野の人
全く恐れるに足らんのだが、諸般の事情とやらで恐れている人たちがいるのだろう
これでは何のための査読なのかさっぱり分からない
0311１３２人目の素数さん
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2018/07/24(火) 02:52:33.85ID:KxDCJAiv
だから、手法が違うから黙ってろって前提がそもそもおかしい。
おそらく素人がフェセンコのおかしな怪文を鵜呑みにして一つ覚えで連呼してるんだろうが。。
こいつの言っていることは言いかえれば新しい技術や理論は肯定的意見のみ受け入れ、
批判は断じて許さない、ということ。めちゃくちゃなんだよ。
取り巻きにしか読めないなんて代物じゃぁもはや理論の正当化が論文で達成されているとは言えない。
奴らの言い分が正しければガロア理論だって普及前に本人が死んでしまったわけだから今頃この世には存在しないはずだろ。
0312１３２人目の素数さん
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2018/07/24(火) 05:05:20.37ID:cI5zXY/G
>>21
Anonymous Mon Jul 16 17:32:56 2018 No.9871849 [View]
>>9871405

We can't really say for sure why the post was deleted.
This blog's owner is probably someone kinda close to Scholze (cf. PS commenting here
https://totallydisconnected.wordpress.com/2018/04/12/a-counterexample/comment-page-1/#comment-66 ), so he heard a lot of rumors.
He might be your typical random dude which hangs out with the big boys to feel safe and to feed off crumbs.
Nothing he says or does really matters. Someone who writes such blogposts can only be stupid.
I guess we just have to wait either for the iut papers to be published after being refeered, or some preprint/publication that pinpoints a mistake in the aforementionned papers.
0313１３２人目の素数さん
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2018/07/24(火) 06:34:53.80ID:v6dETFSu
欧米からの批判
中々普及しない
朝日の飛ばし記事
PRIMS編集者の疎放さ
ショルツが逃げる
などなど
やたらカオスな状況を引き起こし続けてるけど
その根本的な原因は何だろうね？
0314１３２人目の素数さん
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2018/07/24(火) 06:38:43.36ID:G69eZIcy
根本的な原因？

望月の不遜な態度
(進捗レポートでの)

これにつきるよ。

これが特に欧米の研究者やマスコミを必要以上に刺激してしまった。
0315１３２人目の素数さん
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2018/07/24(火) 07:43:37.81ID:9GDKIqz1
最近フィールズ賞受賞者の夭逝が続いているが。。

@yujitach
フィールズ賞取ると、ぎりぎり賞を逃した人よりその後の業績は減るが長生きはするという統計があるそうな。
数学者なら飛行機が落ちて死ぬより高い確率でフィールズ賞に当るのでシリアスな問題らしい。
Kolla?rによるAMS会報の記事。 http://www.ams.org/notices/201501/rnoti-p21.pdf …
4:17 - 2014年12月28日
0316１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/07/24(火) 10:10:35.12ID:84b3M8LN
フィールズ賞とってしまうと名声に胡坐をかいて生産性が落ちるらしい

一方、経済学の世界でフィールズ賞に相当するのはジョンベイツクラーク賞だが
これをとった人は生産性が逆に上がる

フィールズ賞の受賞は「あがり」の状態になるわけだけど、
ジョンベイツクラーク賞の先にはノーベル経済学賞があるかららしい
0317１３２人目の素数さん
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2018/07/24(火) 15:02:17.98ID:hgi5PuWf
@IUTT_bot_math_jin_new_account
3.11から3.12の丁寧な説明が必要なことは間違いない。むしろここだけが障害なのだろう。いわゆる取り巻きでかつ査読者であろう理解者には、ここの詳細な説明や補足説明ペーパーの公表があればいいと思う。
そしてそれをScholzeなりStixなりConradなりの著名かつ発信力のある欧米の研究者に納得いくように説明する。そうすれば、うまくいけば事態は好転するし、それが出来なければいつまでも物事は進まない。
なお、この方法は今までの査読過程の常識とは異なる。異例の論文なだけに、今までの常識が通らない査読過程を経てきていることは、我々も含みおかねばならないだろう。
0318１３２人目の素数さん
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2018/07/24(火) 16:10:56.63ID:KxDCJAiv
「査読者」「査読過程の常識」をバカの一つ覚えで連呼してたキチガイは仁美だったんかw
どおりでまともに話も通じないわけだ。
0319１３２人目の素数さん
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2018/07/24(火) 17:23:57.25ID:Z0a6rZ39
math_jinの考えなどどうでもいいのだが、似たような考えの人も多いと思うので俺の見解を述べておく

>>317
＞異例の論文なだけに、今までの常識が通らない査読過程を経てきていることは、我々も含みおかねばならないだろう。

我々はそんなことを忖度する必要はない。これは学術誌の態度の問題

あと、この件で罵声を浴びせながら噛みついてくる輩がいるが、自分の方こそjinと同じ考えなのに気付いてすらいない
「数学の価値」君と同じく狂犬・通り魔の類なのでＮＧ入れとく
物好きな人が相手してくれるだろう。俺は無視する
0320１３２人目の素数さん
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2018/07/24(火) 17:47:55.80ID:xg2jMb4Q
すいません。今更なんですが、現時点での最新版はどこで読めますか？検索でヒットしません。
スレの天ぷらにも貼ってないし。
0321１３２人目の素数さん
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2018/07/24(火) 18:58:28.11ID:NheKVpAo
>>320
間違いを見つけても「更新している」で終わっちゃうよ？
補足説明だけで理論が完成するならそれまではやはり間違い？
或いは限定的な証明になってしまうのかな？
0322１３２人目の素数さん
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2018/07/24(火) 19:08:39.84ID:xg2jMb4Q
>>321
いや、そんな大それた事考えてるわけないです。
とりあえずこのジャンルの話に聞き耳ぐらい立てられるようになるように基本的な概念くらい目に通しておきたいのですが、なかなか情報がないのでまずは原論文のリファレンスの中によさそうなのないかなと。
0332１３２人目の素数さん
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2018/07/24(火) 23:36:09.09ID:wfvnZhPN
>>317
なに言ってんだ このバカは
0333１３２人目の素数さん
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2018/07/24(火) 23:58:59.74ID:UM/i4so+
「我々」てｗ
お前はただのミーハー野次馬のド素人だろうがっての
0334１３２人目の素数さん
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2018/07/25(水) 00:27:21.81ID:QXhYTyfa
ショルツは一流だからショルツに理解させないといけないなんて馬鹿な話はない。
ナンセンス
なんで理解させないと先に進めないって考えてるの？
0335１３２人目の素数さん
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2018/07/25(水) 00:29:27.99ID:QXhYTyfa
あと異例な論文ってのはどう言う意味？
マスコミがアクセプト前に騒いだってのは確かに異例だけど....
0336１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/07/25(水) 00:44:11.25ID:5K+QaxYn
そろそろ取り巻きって言い片もやめた方が良いな
IUTが認められれば彼らが次の展開を担う第1人者になる訳だし
0337１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/07/25(水) 01:39:45.99ID:RwkldiXu
IUTが認められても、取り巻きは取り巻きだろうが。
発表されてから５年以上たつが、取り巻きが次の展開を担ってきたか？
布教をしてきているが、注目度合は発表当初と比べてどんどん下火だろうよ。
0339１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/07/25(水) 03:19:35.80ID:CtK/Ombz
海外勢に関して言うと
いずれLapageが何か新しい成果を出しそうな気もするがどうだろうな
一方Fesenkoはミニワークショップを開いたり自分の院生にサーベイ書かせたりして普及に徹してるだけだな
0341１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/07/25(水) 08:44:19.08ID:lBIxv8Dn
無になってもう二度と有になりたくないです。
0342１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/07/25(水) 09:46:55.79ID:lBIxv8Dn
無になってもう二度と有になりたくないです。
0343１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/07/25(水) 14:56:53.00ID:DBdHfY3R
>>340
もしそうならjinは表垢でその旨を伝えた方がいいと俺は思うけどね
あと、jinはＩＵＴ関係者を「取り巻き」という表現でする人だったかな？
まぁ、ゴシップ好きのようだからそういう表現をしても不思議ではないのだが
0344１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/07/25(水) 16:37:35.39ID:en6FIIhn
このスレで3.11を書かれているのを見ると、東北大震災をたまに連想してしまう。
0346１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/07/25(水) 21:56:19.39ID:yJcOsGhO
フェセンコ京都に居るのか？
0350１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/07/26(木) 06:57:00.48ID:wd/9E5aD
自分で真偽を判断できずに数人の専門家を絶対視することしかできない権威主義者同士が言い争ってるだけだよね
このスレって
0351１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/07/26(木) 08:36:16.22ID:ViMMxPDI
>>350
そうやで。どっちが勝つか賭けやっとるんや。
0353１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/07/26(木) 11:08:24.53ID:JoXpPORl
みなさんは無になってもう二度と有になりたくなくはないんですか？
0354１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/07/26(木) 18:43:22.20ID:uSUdujZ2
>>351 すまんな、ワイの総取りや
0356１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/07/26(木) 19:40:29.49ID:uSUdujZ2
人呼んでIUTTのスーパー広報もとい数学界の和製ジャンヌ・ダルクことjinちゃんで〜す♪
0357１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/07/26(木) 21:26:42.43ID:64MMHcPa
別スレで出てた話題なんですがABC予想の複素係数多項式版でメーソンストーサーズの定理というのがあるらしいんですがこれ歴史的にはどっちが先なんですか？
ググったら 関連してる ってそんなもんわかっとるわっていう情報しか出てきません。
どっちが先かご存知の方いません？
0359１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/07/27(金) 11:22:11.01ID:19As+o+9
>>347
血税の無駄
0360１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/07/27(金) 12:28:16.97ID:c4vzBgXq
来週フィールズ賞だな
Fernando Codá Marques 967 votes
Alessio Figalli 608 votes
Ciprian Manolescu 450 vote
Peter Scholze 1,273 votes
Geordie Williamson 433 votes

下馬評この5人から選ばれるのかな
0363１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/07/27(金) 20:39:30.24ID:5e7wnOjo
>>362
無理すんな
0364１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/07/27(金) 21:06:55.79ID:5e7wnOjo
>>361
血税無駄使い
0365１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/07/27(金) 23:01:04.02ID:HELiLS7k
>>362
> なんか前の方に白い髪のやついたな。

俺はその場に居たぜっていうアピールが臭すぎ
0366１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/07/28(土) 03:54:17.29ID:uAlhRK6t
ぶっちゃけ、ここのみんなはIUTどれくらい理解できてるの？
0369１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/07/28(土) 07:42:30.14ID:44GjyknD
>>360
フィールズ賞候補ってショルツ以外ころころ変わるなｗ
0371１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/07/28(土) 16:22:53.14ID:NBEAKvXu
>>366
取り憑かれたくありません
0372１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/07/29(日) 16:45:18.15ID:sOoPiJgw
>>357
多項式abc予想の定式化 証明
(ABC定理 多項式は微分が使える)
1981年 ストーサーズ
1984年 メイソン

整数abc予想
1985年 マッサー. エステルレ予想
0374１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/07/29(日) 22:45:15.25ID:EdaBK3N3
日程： 2018年8月1日 午後8:30 JST
0379１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/07/31(火) 16:52:13.40ID:sol9wtGi
お前の興味なんてクソどうでもいいw
0382１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/07/31(火) 20:16:50.40ID:rljuUTGp
goはIUTでリーマン予想を証明できるの？
0383１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/01(水) 07:25:20.68ID:6OFq5Xdc
リーマン予想のほうはぜひ黒川学派に証明してもらいたい
abcもリーマンも両方とも日本人によって解かれたらいいな
0385１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/01(水) 09:08:14.40ID:DdfS/gcy
ド素人の発想だとそうなるわなw
0387１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/01(水) 11:23:54.94ID:UJeABsyB
黒川学派(軍団)って存在するの？
ジャズピアニストとか？
0389１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/01(水) 11:51:47.78ID:UBzLQBuC
それはお前の妄想やで
本沢山出版してるだけで一流の研究業績はほとんど無い
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