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Inter-universal geometry と ABC予想 29
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0001１３２人目の素数さん
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2018/07/12(木) 06:25:22.51ID:vSDG2D2S
IU幾何やABC予想に関する会話のサロンとして使って下さい。
荒らしはご遠慮願います。

前スレ　Inter-universal geometry と ABC予想 28
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1528525603/
0185１３２人目の素数さん
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2018/07/21(土) 09:21:41.22ID:3nUorQ0C
>>152
洋の東西を問わず、トンデモ学者ならそういうのもありうるぜ。
日本にもP=NPであることを証明したと主張して本まで出版した、
イリノイ大学Pｈ.Dが存在する。
現状望月も取り巻きも、だれ一人きちんとした説明ができないのだから、
疑われて当然。
望月と取り巻きが「数学的真理と証明を共有している」証拠が全くない。
0186１３２人目の素数さん
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2018/07/21(土) 09:26:35.88ID:3nUorQ0C
>>179
じゃあ、あんたは「読んでわかって」いるんだろうな。
その理解のほどをここに書いてもらおうじゃないか。
0187１３２人目の素数さん
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2018/07/21(土) 09:34:03.16ID:3nUorQ0C
望月派は「これ以上詳しく書けない」とか吹いてるけど、
原論文なんぞ、ジャーゴンの山と、怪しげなアイデアによる発見的論法が荒っぽく書いてあるだけで、
キチンとした数学の証明ではない。
たぶん原論文を最も誠実に読み込んでいるのがショルツたちだろう。
ショルツたちは自分なりに数学の証明をつけて論文を深く読み込み、３．１１の箇所でひっかかったということ。
そこでひっかっかったのはショルツだけではない。複数名が同じ個所でひっかかっている。
それに対し望月は答えられないし、取り巻きも答えないし、
世界中の数学者のうち誰一人替わりに解説してやろうというものが現れない。
これでどうしてがABC予想が正しく証明されたといえるのか。
0188１３２人目の素数さん
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2018/07/21(土) 10:22:37.55ID:NHwIO6R2
>>187
望月は答えられないし

よくもまぁわかったような書き方を・・・
詳しくは書けんが、望月は誠実に答えてるし、直接説明したが、ショルツがわからんかった、という結論なんだが。
どこをどう解釈したらあんたのようなしたり顔の誘導空想話が繰り出せるのか？
往々にして否定派、望月憎し派の論法がこれなのだがな。
0189１３２人目の素数さん
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2018/07/21(土) 10:56:43.42ID:N8299/Qm
fesenkoが書いてるね。

遠アーベル幾何に関する無知。
主流派と非主流派。
新奇性と膨大な計算。

前提となる知識が無いにもかかわらず、いきなりIUT本体に取り掛かるアホな
数学者ばかりで辟易してそうだ。
0190１３２人目の素数さん
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2018/07/21(土) 11:05:00.04ID:rWD7/bPH
否定派はイチャモンつけたいだけだからな
0191１３２人目の素数さん
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2018/07/21(土) 11:09:04.66ID:3nUorQ0C
>>188
望月が誠実に答えているという証拠がない。
いずれ両方が同時にペーパーを出せばわかるだろうが、
ショルツたちがまっとうな疑問を提示し、
望月があいまいな比喩のような
（それこそ文元が一般向けにｼﾞｸﾞｿﾞｰパズルで説明したのとたいして変わらない）
証明と言えないレベルの発見的論法を書いているだけだろうね。
だから取り巻きもちゃんと理解してない。
望月がしっかり証明できていたら、望月にたよらずともなによりも取り巻きがもっとしっかり説明できるはずだよ。
取り巻きたちは望月論文を信仰しているが理解はしていないから、説明ができない。
0192１３２人目の素数さん
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2018/07/21(土) 11:24:42.56ID:kSBMQtfn
>>191
よくもまあ憶測でそんな事が言えるなあ
0193１３２人目の素数さん
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2018/07/21(土) 12:05:00.42ID:s+46/2Hs
>>191
＞望月があいまいな比喩のような
＞証明と言えないレベルの発見的論法を書いているだけだろうね。

証明とは言えない御託を並べるような奴は
ショルツに指摘された途端おしっこちびって逃げちゃうだろうよ。

＞取り巻きがもっとしっかり説明できるはずだよ。

先月GoがIUTの講演してるよね。フランスで。 >>99
0194１３２人目の素数さん
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2018/07/21(土) 12:19:04.39ID:NHwIO6R2
>>193
詳しくは言えんが、ショルツ(とスティックス)の指摘があり得んほど非学術的な代物だったので、望月側が逆に気を遣ってるって状況らしいからな。
そのおかげであちら側は恥をかかずにすんでる。その代わり先月出す筈が遅れちゃったけどね！
0196１３２人目の素数さん
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2018/07/21(土) 12:36:16.27ID:NHwIO6R2
>>195
そりゃおめー、あれだよ。そのー、うん。同時に出さないと、不公平だからよ。(そこは知らん)
0197１３２人目の素数さん
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2018/07/21(土) 12:49:13.93ID:V46/ruXy
相手側が後出しで文句を言えないようなレポートにすればいいじゃん
望月側がとっとと公表して早く決着つけてくれ
0198１３２人目の素数さん
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2018/07/21(土) 14:43:00.55ID:N8299/Qm
>>194
その辺fesenkoが仄めかしてるね。
数論にカテゴリーって必要なの？的な驚愕するほど素朴な質問が来たとか何とか。
0199１３２人目の素数さん
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2018/07/21(土) 14:52:59.45ID:GCWqEPS3
>>177 「IUT読めない大半の者」は片方だけを信頼してはあかんだろ。
0201１３２人目の素数さん
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2018/07/21(土) 14:57:34.30ID:/stHReDo
Woitのブログ読んだ。
最初の論調から比べると、それ以降の投稿者への返答では
望月(フェセンコ)批判が明らかにトーンダウンしているね。
WoitはSSが深刻なIUT論文を特定したと言って京都に乗り込んだことは
SSサイドから聞いてたみたいだけどね。

憶測だけど京都での攻防戦はモッチーに分があったことが、Woitにも
ようやく伝わったんでは。
だって初めの文章では、フィールズ候補のブレークスルーのショルツがと
息まいていたのになぁ。
0202１３２人目の素数さん
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2018/07/21(土) 15:50:05.62ID:tvEHN8JB
今思い出したけどこのスレでも「ホントにショルツが京都に来たのか？証拠出せ」なのあったけど、ホントだったじゃんね。そいつら息してるー？
0203１３２人目の素数さん
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2018/07/21(土) 15:52:29.20ID:2CTIUCiY
>>198
そういう意味ではフェセンコのペーパー、よく読めばモチー勝利！なのは確定してる感じだよね。
0204１３２人目の素数さん
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2018/07/21(土) 16:06:39.75ID:A9/7uMax
線香花火は散る前が最も華々しい
0205１３２人目の素数さん
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2018/07/21(土) 16:23:13.77ID:tvEHN8JB
>>136
>再来週確定
>リークして売名

>デカい顔をする
>三流以下の俗物

YO!韻を踏んでるぜYO!YO!
0207１３２人目の素数さん
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2018/07/21(土) 16:33:07.13ID:p17sJqux
論文正しければブレイクスルー賞確実。名誉欲はそこまでないにしても3億円は欲しくないんだろうか。まぁ税金で半分持ってかれるみたいだけど
0208学術
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2018/07/21(土) 18:21:33.58ID:sTHaa8IV
https://www.youtube.com/watch?v=-tKVN2mAKRI

若い事打上花火を股間からうとうとして根元で爆発、ひどいＥＤになり神様からポルノビデオとどいた自伝的ＶＥＲ．として聞いてください。
なぜ、と問われると科学は形無しなのではなく、股間がのちにも爆発した理由現象とも数学や
物理化学から解き明かされたでしょう。
0209１３２人目の素数さん
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2018/07/21(土) 19:23:21.14ID:tvEHN8JB
>>206
ショルツはフィールズ賞受賞に泥を塗ることは避けたいから、公表を９月以降に延ばすだろうな。意外と小者よのぉ。
0210１３２人目の素数さん
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2018/07/21(土) 19:35:39.58ID:dcS7oJt3
>>184
ここのスレの人間全員のことだな
IUT論文を完全にフォローしたって人間がここに一人でもいるのか？
0211１３２人目の素数さん
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2018/07/21(土) 20:08:48.78ID:kcQIO0Ia
>>210
完全にフォローしてなくても、あらすじくらいは理解しているべきでしょう。
まさか、みなさんｐｄｆを見てすらいないとか？
0214１３２人目の素数さん
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2018/07/21(土) 20:39:58.90ID:+WccevWE
>>209 ならモッチーにそう依頼するだろよ

疑問を呈した側が繋がらない、不明だといっているのに
自明でない定義を示しただけでは説明にならないだろう
0215１３２人目の素数さん
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2018/07/21(土) 20:50:47.29ID:AvCNhqyV
>>214
＞自明でない定義を示しただけでは説明にならないだろう

そんなクソみたいな説明サーベイでも原論文でもされてねーよ
Goサーベイのp.356～p.361、p.34～p.35よめよ
0219１３２人目の素数さん
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2018/07/21(土) 22:26:34.75ID:2CTIUCiY
望月理論は正しいと査読者が判断してるのに、外野の反応にビビってるRIMSは腰抜けだな。延ばせば延ばすほどRIMSの評判は落ちるのにな。
0220１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/07/21(土) 22:46:32.83ID:GNCFFrJf
ショルツとの間でゴダゴダが起きちゃったから
不本意ながら掲載延期したんでしょ。
ショルツ側がこれ以上駄々をこねなければこの一件は片付く。
そしたら晴れてPRIMSに掲載だよ。
焦る必要は無い。
0221１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/07/21(土) 22:51:14.91ID:2CTIUCiY
ショルツだけじゃないでしょ？コンラッドも他の研究者も、わからないって表明してて、欧米のニュースソースでそれが出ちゃってる。このジワジワとした不透明感を気にしてる。
そんなもん気にしなくていいのに、そういう学問的でない理由で掲載延期してるのが、日本の最高峰の研究所として情けない態度だなぁと思うよ。
0222１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/07/21(土) 22:52:13.07ID:2CTIUCiY
たぶんこのままズルズルいってると、モチーは投稿取り下げるかもよ。
0223１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/07/21(土) 22:53:13.03ID:2CTIUCiY
それだけならいいが、Fが新しい数学研究所を作ったら、そっちに行っちゃうかも。RIMSは見限られるかもしれない。
0225１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/07/21(土) 23:51:50.09ID:uGwl6BAm
ID:2CTIUCiY はjinだろうね

＞だいたいだが望月論文は読めた
＞Fが新しい数学研究所を作ったら、そっちに行っちゃうかも。RIMSは見限られるかもしれない。

こういう不用意な書き込みをするのはこの人ぐらい
0226１３２人目の素数さん
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2018/07/22(日) 00:03:10.01ID:3nCNiSVa
具体的なギャップの指摘は学問的な理由だろ。何言ってんだこいつ。
0227１３２人目の素数さん
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2018/07/22(日) 00:50:55.78ID:2ppMGOUm
>>226
だからブログでの指摘はそうだったけど、実は望月はその点は修正してましたよ、と
それを京都で逆に指摘されて、ぐうの音も出ず逃亡、学問的でないペーパー出しかけた、が真相
0228１３２人目の素数さん
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2018/07/22(日) 00:56:01.24ID:3nCNiSVa
実際に出ないと何とも言えんな。
ぐうの音も出ず逃亡したのか、はたまた加藤ノートにあったように醜く自明と開き直ったのか、
真相はもうじきわかるでしょw
半年以上何の反応もしなかった、という事実に答えが含まれていると俺は思うがねw
0229１３２人目の素数さん
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2018/07/22(日) 01:17:24.78ID:QJWkkj/p
例の人が相変わらずゴシップよろしくはしゃいでるだけだね
ヴォイトも外野の人で、最後の一文でショルツを持ち上げてるだけだし
フェセンコのＰＤＦもたいして真新しいことは書いてない
玄人ぶる前にグーグル翻訳でツイッターに載せるのを恥ずかしいと思わないのかな
最低限の英語の勉強をするのが先なのに・・・
0232１３２人目の素数さん
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2018/07/22(日) 11:12:40.50ID:V9bDjpCr
フィールズ賞発表後にどうせ両方のペーパーが出るそうだからまてばいいだけだけど、
擁護派がいうような、ショルツ・スティックスのペーパーが「学問的でない低レベルな批判」かどうかが見ものだな。
たぶん違うと思うけどｗ
0233sage
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2018/07/22(日) 11:18:35.34ID:V9bDjpCr
つかさ、外野の数学者は発表までに３．１０まではちゃんと自分でフォローできるようにしとけよｗ
でないと、ペーパーが出ても「両方ともわからない」ことになってしまうｗ
0234１３２人目の素数さん
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2018/07/22(日) 11:24:07.36ID:V9bDjpCr
>>221
RIMSはショルツの批判が「学問的か学問的でないか」の区別もつかないよ。
「学問的でない批判」はあくまで擁護派はそういってるだけだもんｗ
「学問的でない事情で掲載が延期になっている」もあくまで擁護派の言い分ね。
0235１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/07/22(日) 11:30:47.40ID:2ppMGOUm
あほか、わかっとるわ。お前がまず外野やんけ。
担当編集者のTは少なくとも理解してるわ。一番状況理解してるのはHやけど。
え？Y？知らん。
0237１３２人目の素数さん
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2018/07/22(日) 15:07:05.61ID:58I6Xp2r
昨年末論文アクセプト直前までいったけど、
朝日の飛ばし記事をきっかけとした特に海外の批判をうけて、
現在アクセプト保留中
0238１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/07/22(日) 19:44:25.00ID:FHDqYkmG
無になってもう二度と有になりたくはないです。
0239１３２人目の素数さん
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2018/07/22(日) 22:24:15.55ID:1yuVJk7T
要はショルツは群論的復元を理解できていなかったという初歩的なレベルのつまづき
0240１３２人目の素数さん
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2018/07/22(日) 22:30:24.75ID:WbfPphcG
>>236
望月側とショルツ側の双方がペーパーが出す予定
しかしショルツ側のペーパーがあり得んほど非学術的な代物だったので、逆に望月側が気を遣ってる状況
望月側はいつでも出せる状態だが、ショルツ側は出せるメドが立っていない
0241１３２人目の素数さん
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2018/07/22(日) 22:36:39.62ID:QJWkkj/p
>>239-240
仮にその程度の問題ならなぜPubl.RIMSは出さないワケ？迷うことないでしょ？
内通者（）みたいな物言いしてるけど、その辺を説明してくれないかな？
0242１３２人目の素数さん
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2018/07/22(日) 22:45:35.04ID:WbfPphcG
>>241
当たり前なことだが些細な批判であっても
それをうやむやにしたまま掲載するのは不誠実
この一件を片付けてからと判断した模様
0243１３２人目の素数さん
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2018/07/22(日) 22:46:12.53ID:2ppMGOUm
>>241
査読者は掲載OKしてても、編集者、編集委員が一致して掲載に踏み切れないんでしょ？
特に海外の批判、それこそStix-Scholezの反論関係のゴシップが欧米数学界で悪評として捉えられてる中の掲載は、おいそれとアクセプトーなんて出来ないでしょ？普通は。
0244１３２人目の素数さん
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2018/07/22(日) 23:00:09.46ID:QJWkkj/p
>>242-243
いや、それはおかしい。仮にそうならＲＩＭSはいつから一般大衆誌に成り下がったの？ｗ
正しいなら堂々と掲載して、反論が出たら望月氏や弟子らが応答すればいいだけでしょ？
ゴシップを気にして躊躇すること自体がゴシップとなる
ＲＩＭＳってそこまでバカなの？俺はそうは思いたくないけどね
0246１３２人目の素数さん
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2018/07/22(日) 23:15:30.24ID:WbfPphcG
>>244
これは俺個人の意見に過ぎないが
ショルツやコンラッドのような大物（しかもIUTに真摯に向き合ってくれている）に斯く斯く然々言われておいて
それを不誠実にも無視して掲載断行するのは勇者()だよ
0247１３２人目の素数さん
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2018/07/22(日) 23:23:42.12ID:QJWkkj/p
いや、大物って言っても遠アーベル幾何やホッジ理論の専門家ですらないでしょ
ＩＵＴ理論から見れば外野の人だよ
何を気にする？それこそゴシップだよ
0249１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/07/22(日) 23:37:42.55ID:WbfPphcG
247は知らんだろうが、ショルツに関しては
望月やその周辺の人々に何度も何度も質問メールを寄越してきていたんだよなぁ
専門家ではないにせよ立派なフォロワーだよ
0250１３２人目の素数さん
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2018/07/22(日) 23:46:24.00ID:WbfPphcG
コンラッドに関しては
オックスフォードでのIUT workshopに参加して緻密な報告を出してくれてるし。
彼等の意見には誠実に向き合う必要がある
0251１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/07/22(日) 23:53:24.94ID:QJWkkj/p
＞専門家ではないにせよ立派なフォロワーだよ

おいおい、マジで言ってるの？
仮にそうだとすれば、少なくとも編集者は査読ＯＫなのにフォロワーごときを気にして掲載に踏み切れないということになる
これは恥ずかしいｗ

君はやっぱり jin だな
相手にしたのがムダだったｗ
0252１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/07/22(日) 23:59:24.24ID:WbfPphcG
>>251
いやだからこの状況の中で掲載断行するのは無理があるって言ってるじゃんw
あと残念ながら俺はBBA_jinじゃねーよw
0253１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/07/23(月) 00:09:03.35ID:vyi6mU1C
なんかやたら誰でもjin認定する奴いるけど
とりあえず相手をjin認定しとけば自分のコメントに説得力を持たせれるとでも思ってんだろうかw
0254１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/07/23(月) 00:14:11.50ID:lGjR1+aX
>>252-253
査読ＯＫなのに無理だと思う方がおかしいｗ
無理だと思うのはアカデミズムで研究活動をしたことのない者の発想
jin でなくとも発想は同類
0256１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/07/23(月) 00:55:55.89ID:lGjR1+aX
>>255
だから仮にそうなら、編集者及びPubl.RIMSは学術誌として恥ずかしいことをしていることになる
査読ＯＫなのに外野の厳密な意味での非専門家の指摘を気にして掲載を保留する、
これこそ数学界のゴシップになる
0258１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/07/23(月) 01:11:38.44ID:v1D7RE+A
までもこのスレでjin認定されるのは一番恥ずかしいと思うけどなw
0259１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/07/23(月) 01:11:54.70ID:lGjR1+aX
>>257
日本語読めてる？
査読ＯＫが出ており学術誌なら、
たとえ相手が大物であろうと非専門家の指摘など気にすることはおかしいと言っているんだよ
非専門家の外野からの野次など無視すればいいし、それが普通だよ
そうでなければ学術誌としての振る舞いをしていないと言える。当たり前のことだ
0260１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/07/23(月) 01:25:15.40ID:WPJHb5F/
ネラーがPRIMS(玉ちゃん)に喧嘩売ってると聞いて
0261１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/07/23(月) 01:26:50.41ID:F2kFle8A
またarxivの件で大恥晒した発達障害馬鹿終始が暴れてんのか。
てめえはさっさとなぜエディターをわざわざ数学者がやるのか合理的に説明しろよw
0262１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/07/23(月) 01:42:17.40ID:lGjR1+aX
>>261
俺のことを言っているの？俺とその人は別人だよ。ただそのやり取りはＲＯＭってたから知っている
学問的な理由でない事情で掲載を保留するというのは聞いたことがあるけど、
もしそれが公けになったら数学誌としては恥ずかしいことだろう
0263１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/07/23(月) 02:02:39.58ID:F2kFle8A
ショルツは数論幾何の専門家だよwアホかいな。
もしかして、ガチガチに狭義で同じこと研究している人以外の批判は無視していいと思ってんの？
それなら頭おかしい奴の書いたフェルマー予想の証明やらリーマン予想の証明やらも、
彼らが自分の頭の中で正しいと信じている限り、正しいものと受け入れなきゃいけないわけだw
0264１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/07/23(月) 02:40:42.06ID:Wwi/NKHJ
ショルツは如何してさっさと論破して来ないの？ｗ
0265１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/07/23(月) 04:07:02.83ID:NhRz6YBH
いや、普通なら掲載するけど、あまりにも欧米のバッシングがひどいのと、掲載自体がニュースになる特殊な事例だからじゃね？
ま、そうだとしてもPRIMSは査読OKで即掲載とすべきだと俺も思うがね、著者にも申し訳ない。
0266１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/07/23(月) 04:07:50.24ID:lGjR1+aX
>>263
＞ショルツは数論幾何の専門家だよ

そんなことは分かってる

＞もしかして、ガチガチに狭義で同じこと研究している人以外の批判は無視していいと思ってんの？

昨年１２月に査読ＯＫを仮定しての話だが（ＲＩＭＳは一切コメントしてないので実際のところは分からない）、
査読は遠アーベル幾何やホッジ理論の専門家らがやっているのだろう。ショルツらよりは詳しいはずだ
この状況で掲載しないのはおかしい。望月氏ではなく編集者の判断がおかしいと思っている。

あと、３・４行目は意味不明。難癖付けたいだけなら無視するよ
0269１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/07/23(月) 04:21:36.13ID:NhRz6YBH
てかこの類の話はゴロゴロあって、普通専門外の研究者はふーんってかんじで騒がない。だから粛々と事が進む。

翻って今回は？専門外(正確に言えば遠アーベル幾何の専門外)の研究者が異常に否定的な反応を、ネットに拡散させてる。なぜか？

俺はその理由が望月の態度にあると思うけどな。レポートが余りにも不遜。言ってることは正しくても、そりゃ刺激された方はアジア人にバカにされたと過剰反応したくもなる。自業自得だよ。
0270１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/07/23(月) 04:23:28.07ID:NhRz6YBH
あんな高飛車なレポート出さなかったら、普通にアクセプトされてたよ、朝日新聞の報道通りにwww
0271１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/07/23(月) 04:25:41.49ID:7It+ZLZx
>>265
＞いや、普通なら掲載するけど、あまりにも欧米のバッシングがひどいのと、掲載自体がニュースになる特殊な事例だからじゃね？

そういう特殊事情とを総合的に判断しての掲載延期だろうな
0272１３２人目の素数さん
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2018/07/23(月) 04:35:49.94ID:NhRz6YBH
>>271
いろいろ有り得ないからな。論文内容の特殊性、著者の性格の特殊性、周りの騒ぎ方の特殊性など。

PRIMSがわざわざ掲載号を特別号にして、編集委員長を変えてまで臨んでるんだから、推して知るべしだわな。慎重になるのもわからんでもない。

わからんでもないが、余りにも時間をかけ過ぎてる。マジで著者自身が取り下げて、他のジャーナルに再投稿しかねないレベル。
0273１３２人目の素数さん
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2018/07/23(月) 04:55:12.29ID:7It+ZLZx
>>272
仰る通り通常なら著者自身が取り下げかねないだろうが、今回は著者がモッチーだからな。
取り下げないようとしないあたり、意地でもPubl. RIMSから出したいという著者の意向があるのだろうと邪推する。
0274１３２人目の素数さん
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2018/07/23(月) 05:05:18.79ID:F2kFle8A
>>266 お前がショルツの批判を軽視すんのを皮肉ったんだよ。
お前が査読者査読者とプロセスの形式ばかりを神聖視してるのも俺には甚だ疑問。
例えば頭のおかしい人の書いた明らかに破綻しているリーマン予想の証明が、
研究業績は確かだが、最近精神を病んでおり、
まともな判断ができなくなっているレフェリーがgoサインを出したとして、
それをそのまま鵜呑みにしてアクセプトすることがジャーナルの正しい姿勢か？
明示的に問題点が示されていたとしても？
0275１３２人目の素数さん
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2018/07/23(月) 05:15:05.57ID:F2kFle8A
とにかく現役最高クラスの実力確かな数学者のショルツが疑義を唱えている以上、何の問題もないと俺は思わない。回復可能であったとしても大規模な大工事が必要だろう。
これに権威主義だの喚き出す輩もいるが、理解してもいない望月氏の理論の正当性を盲信している輩の方がよっぽどである。
0276１３２人目の素数さん
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2018/07/23(月) 05:29:15.87ID:KTpRIdDE
最高クラスなんだろうけど、ショルツは望月理論についていけてないのは事実だよ、残念ながら。
ソースは？というなかれ。身バレするからこれ以上は言えない。しかしマジで有り得ない低レベルなレポート出すつもりだったみたいだから。これは真実。
0277１３２人目の素数さん
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2018/07/23(月) 05:58:44.79ID:6L0yYUIB
>>274
PRIMSの査読者は「研究業績は確かだが、最近精神を病んでおり、まともな判断ができなくなっているレフェリー」に相当するものである可能性があーるｗ
そしてなぜかそれを解任して交代させたりせず、ただ長々と黙っている可能性が高ーいｗｗ
文句をつけている奴が理解していず、しかしまあ相手も有名専門家の一かつ大騒ぎなので、説明して相手の納得を待っている状態、とかではなーい、そんな可能性は低ーい


少なくとも一般実験科学なら相当ありそうな例だろ
論文書いたのに聞きつけた他の同業が「そんなデータが出るはずない！おかしい！おかしい！」　
大騒ぎするので、「いやあ、追試も当然しているんだがね　じゃあさらに追試をやってみますわ　どうやっても同じだが　（うっせえやつ）」


理論物で簡単な例は何だ
モンティーホール問題（笑）


＞世界一ＩＱの女性マリリン・ボス・サヴァントが、連載する雑誌コラムで上記の問題に回答した。
すると直後から、「彼女の解答は間違っている」との約1万通の投書が殺到し、大議論に発展した。

投書には、1000人近い博士号保持者も含まれていた。サヴァントは投書への反論を試みつつ、その手紙を紹介した。

ジョージ・メイソン大学　ロバート・サッチス博士　「プロの数学者として、一般大衆の数学的知識の低さを憂慮する。自らの間違いを認める事で現状が改善されます」
フロリダ大学　スコット・スミス博士　「君は明らかなヘマをした（中略）世界最高のＩＱ保有者が数学的な無知をこれ以上世間に広める愚行を直ちに止め、恥を知るように！」

サヴァントは、より簡易にした例を作って説明したが、この段階でもサヴァントに対する反論は9割程度を占める。

E・レイ・ボボ博士　「現在、憤懣やるかたない数学者を何人集めれば、貴女の考えを改める事が可能でしょうか？」

そしてあのポール・エルデシュも　「あり得ない」


ある人物がモンテカルロ法を使って自前のＰＣで数百回のシミュレーションを行うと、結果はサヴァントの答えと一致。
カール・セーガンら著名人らも問題を解説。反論を行なっていた人々は誤りを認めた。
エルデシュもサヴァントが正しかったと認める。（しかし、彼の場合はゲームの暗黙のルールについて誤解があったと思われているが。）
0278１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/07/23(月) 06:05:21.62ID:lGjR1+aX
意味不明な極論・暴論をするやつがおるなｗ　アホらしくて安価を付ける気もしない
査読付きの学術誌を何だと思っているんだ

ＲＩＭＳは一切のコメントを控えるとしているので、この件についての可能性はたった２つ
①査読をやり直している or やり直していた
②上のいくつかのレスにもあるように、特殊な事情が重なっていたので非学問的な判断で保留している

①なら納得できる
②なら気持ちは分かるが公けにはできず恥ずかしいこと

それだけのことだｗ
0279１３２人目の素数さん
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2018/07/23(月) 07:04:18.19ID:zKrjiMpd
どっちもじゃないか？
レベルは低いがショルツの指摘なので無視できない、その裏にはコンラッドら欧米の研究者も同様の疑問を持ってる、レベルは低(r仕方なしに査読者にその部分の再説明をもとめてる、なので遅れてる、とか
0280１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/07/23(月) 13:19:46.81ID:F2kFle8A
頭悪いねこいつ。
ショルツやタオが理論の正しさに懐疑的な言及をする時点で異常事態なんだから
お前が極論と思うような批判もねじ伏せるだけの徹底した慎重さが必要なんだよ。
そもそも俺は極論とは思わんが。お前が非学問的とか言ってるのも意味不明。
「都合の悪い批判は聞こえないふりして強行掲載」がお前の中では正しい学問的姿勢なんかね
0281１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/07/23(月) 13:40:40.41ID:btcsfW0L
理論を作ってる本人なんだから質問に対して
チャチャっと答えたらええやん
なんでこんなに時間かかるんだよ？
0282１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/07/23(月) 19:58:52.22ID:Wwi/NKHJ
ショルツは如何して論破して来ないの？ｗｗ
0283１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/07/23(月) 20:00:15.20ID:Wwi/NKHJ
ショルツはもう逃げられないねｗ

IUTは何処が間違って居ますか？という問いからｗ
0284１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/07/23(月) 20:39:17.81ID:X8NsGOiF
不完全な原稿に対して、どこが明確に間違っているかを答えさせてもねえ。
かえって取り巻きの焦りと醜さを感じるよ。
海外の研究会などではレベルが低い指摘を受けることもあるが、それをいちいち馬鹿にしたりするものでないだろ。かえって講演を聞いてもらっていて感謝だよ。

相手の体面を考えているとか言いながら、結局は自分の体面ばかり考えているのだろ。

ここの部分がわからないと言われているのだから、取り巻き以外にも通じるように説明するのが先だろ。
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