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Inter-universal geometry と ABC予想 29
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0001１３２人目の素数さん
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2018/07/12(木) 06:25:22.51ID:vSDG2D2S
IU幾何やABC予想に関する会話のサロンとして使って下さい。
荒らしはご遠慮願います。

前スレ　Inter-universal geometry と ABC予想 28
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1528525603/
0155１３２人目の素数さん
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2018/07/20(金) 12:10:16.68ID:egnsQ7p+
>>154　アンカ間違えた。>>153だった…(*_*;
0157１３２人目の素数さん
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2018/07/20(金) 13:31:48.44ID:IjNVYq/C
>IUTの論文を数学的に読めている

数学より数秘術だろ
0158１３２人目の素数さん
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2018/07/20(金) 16:28:06.24ID:n6DBKCkF
IUTは数学のSTAP
0160１３２人目の素数さん
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2018/07/20(金) 18:46:57.97ID:q+iH2ewZ
雑でもいいから簡単な例を出してみて
0161１３２人目の素数さん
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2018/07/20(金) 19:16:37.18ID:rHmRDU6D
このスレのやつらって大学院生とか大学教員とかなのか？誰か論文読める奴いないのか？
0162１３２人目の素数さん
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2018/07/20(金) 19:43:50.46ID:Q74/exxL
モッチー大勝利の流れか
0164１３２人目の素数さん
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2018/07/20(金) 20:07:44.53ID:9xzAABbz
この理論に時間を費やす価値があるのかわからん
今のところABC予想しか出てこないだろ？
0165１３２人目の素数さん
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2018/07/20(金) 20:18:44.10ID:mZCQGQPw
ＩＵＴ研究者側は「パーフェクトイド空間を遠アーベル幾何に応用できないか模索」しているわけだから、
ショルツがＩＵＴに関心を持っているなら両想いになりたいだろうね、数学的な言い方ではないがｗ
0167１３２人目の素数さん
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2018/07/20(金) 21:34:48.75ID:Hhdo5R/c
>>166
「その内容」ってなに？
0169１３２人目の素数さん
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2018/07/20(金) 22:19:58.41ID:TVef9Q17
数年同じ状態のスレだったがそれから解放される日も近い…と思いたいけどないなｗ
0170１３２人目の素数さん
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2018/07/20(金) 22:31:00.35ID:yGLIO33B
モッチーvsショルツで勝利宣言が出たならもう大丈夫
俺レベルだとショルツが指摘した時点で敗北を意識するがやっぱモッチーは凄いな
0171１３２人目の素数さん
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2018/07/20(金) 22:32:05.35ID:S3JdjsUZ
真に正しいなら、なんで今更反論ペーパー？って気もする
0175１３２人目の素数さん
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2018/07/21(土) 06:43:04.97ID:2CTIUCiY
この論文のポイントであり懐疑派がどうやっても理解できないのが「復元アルゴリズム」だろう。そりゃ「遠アーベル幾何」に慣れ親しんだ研究者しか理解しづらいんだから、単なる「数論幾何学者」だというだけでは理解できないだろう。
0176１３２人目の素数さん
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2018/07/21(土) 06:48:36.33ID:2CTIUCiY
この復元アルゴリズム、まるで一般のソフトウェアアルゴリズムと同じように、一つ一つの演算（論文では定義や命題）は、準備論文を理解してれば簡単に理解できるんだけど、全体の構造は非自明。
つまり構造構築自体が膨大な定義命題で作られてるから、一つ一つは分かっても、全体見ると「何やってんのこれ？」と思うわけ。
0177１３２人目の素数さん
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2018/07/21(土) 06:50:12.40ID:FRdILvJ9
華々しい受賞歴を礼賛するわけじゃないが、実績的にもショルツは並々ならぬ天才数学者だからモッチーとどっち信じるかIUT読めない大半の者からすると微妙なところ
0178１３２人目の素数さん
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2018/07/21(土) 06:53:50.00ID:2CTIUCiY
そこで重要なのは取り組み方の転換、俯瞰して論文を捉えるよう目線を変えること、より基本に立ち返って論文を読む姿勢なのね。これはモチーもレポートで何度も言ってるよね。まっさらになって数学に立ち向かうことが重要。
0179１３２人目の素数さん
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2018/07/21(土) 06:56:10.37ID:2CTIUCiY
だからモチーや取り巻きが困るのもわかる。
「読めばわかる」のに、懐疑派は読まずに「簡単に説明しろ」と言う。
でも理解するにはアルゴリズム（ソフトウェアの中身）を理解する必要があり、それには一行一行読んで理解し、最終的に全体構造の把握をしてもらわないと話が始まらない。
星が言うようにこれ以上詳しくサーベイ書けといわれても、それじゃあ原論文と同じ内容になっちゃうというのはその意味だよね。
0180１３２人目の素数さん
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2018/07/21(土) 06:56:51.19ID:2CTIUCiY
そもそも遠アーベル幾何の専門家が数えるほどしかいないのが理解が進まない一因であることは自明だわ。
0181１３２人目の素数さん
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2018/07/21(土) 08:32:12.64ID:FCHptDoU
>>172
本人？
未だに 修正中だろ
0182１３２人目の素数さん
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2018/07/21(土) 08:32:46.18ID:FCHptDoU
騙されないよ
0183１３２人目の素数さん
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2018/07/21(土) 09:01:17.55ID:YjANEh01
>>172 収束って、そんなもん放っておけばおくだけ酷くなっていくのは初めから明白だったでしょ。なんで今更。
0184１３２人目の素数さん
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2018/07/21(土) 09:05:14.26ID:0dl1ouHM
ほんと自分で理解できなくて誰が言ったかで判断するしかないやつは哀れだわ
0185１３２人目の素数さん
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2018/07/21(土) 09:21:41.22ID:3nUorQ0C
>>152
洋の東西を問わず、トンデモ学者ならそういうのもありうるぜ。
日本にもP=NPであることを証明したと主張して本まで出版した、
イリノイ大学Pｈ.Dが存在する。
現状望月も取り巻きも、だれ一人きちんとした説明ができないのだから、
疑われて当然。
望月と取り巻きが「数学的真理と証明を共有している」証拠が全くない。
0186１３２人目の素数さん
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2018/07/21(土) 09:26:35.88ID:3nUorQ0C
>>179
じゃあ、あんたは「読んでわかって」いるんだろうな。
その理解のほどをここに書いてもらおうじゃないか。
0187１３２人目の素数さん
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2018/07/21(土) 09:34:03.16ID:3nUorQ0C
望月派は「これ以上詳しく書けない」とか吹いてるけど、
原論文なんぞ、ジャーゴンの山と、怪しげなアイデアによる発見的論法が荒っぽく書いてあるだけで、
キチンとした数学の証明ではない。
たぶん原論文を最も誠実に読み込んでいるのがショルツたちだろう。
ショルツたちは自分なりに数学の証明をつけて論文を深く読み込み、３．１１の箇所でひっかかったということ。
そこでひっかっかったのはショルツだけではない。複数名が同じ個所でひっかかっている。
それに対し望月は答えられないし、取り巻きも答えないし、
世界中の数学者のうち誰一人替わりに解説してやろうというものが現れない。
これでどうしてがABC予想が正しく証明されたといえるのか。
0188１３２人目の素数さん
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2018/07/21(土) 10:22:37.55ID:NHwIO6R2
>>187
望月は答えられないし

よくもまぁわかったような書き方を・・・
詳しくは書けんが、望月は誠実に答えてるし、直接説明したが、ショルツがわからんかった、という結論なんだが。
どこをどう解釈したらあんたのようなしたり顔の誘導空想話が繰り出せるのか？
往々にして否定派、望月憎し派の論法がこれなのだがな。
0189１３２人目の素数さん
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2018/07/21(土) 10:56:43.42ID:N8299/Qm
fesenkoが書いてるね。

遠アーベル幾何に関する無知。
主流派と非主流派。
新奇性と膨大な計算。

前提となる知識が無いにもかかわらず、いきなりIUT本体に取り掛かるアホな
数学者ばかりで辟易してそうだ。
0190１３２人目の素数さん
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2018/07/21(土) 11:05:00.04ID:rWD7/bPH
否定派はイチャモンつけたいだけだからな
0191１３２人目の素数さん
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2018/07/21(土) 11:09:04.66ID:3nUorQ0C
>>188
望月が誠実に答えているという証拠がない。
いずれ両方が同時にペーパーを出せばわかるだろうが、
ショルツたちがまっとうな疑問を提示し、
望月があいまいな比喩のような
（それこそ文元が一般向けにｼﾞｸﾞｿﾞｰパズルで説明したのとたいして変わらない）
証明と言えないレベルの発見的論法を書いているだけだろうね。
だから取り巻きもちゃんと理解してない。
望月がしっかり証明できていたら、望月にたよらずともなによりも取り巻きがもっとしっかり説明できるはずだよ。
取り巻きたちは望月論文を信仰しているが理解はしていないから、説明ができない。
0192１３２人目の素数さん
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2018/07/21(土) 11:24:42.56ID:kSBMQtfn
>>191
よくもまあ憶測でそんな事が言えるなあ
0193１３２人目の素数さん
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2018/07/21(土) 12:05:00.42ID:s+46/2Hs
>>191
＞望月があいまいな比喩のような
＞証明と言えないレベルの発見的論法を書いているだけだろうね。

証明とは言えない御託を並べるような奴は
ショルツに指摘された途端おしっこちびって逃げちゃうだろうよ。

＞取り巻きがもっとしっかり説明できるはずだよ。

先月GoがIUTの講演してるよね。フランスで。 >>99
0194１３２人目の素数さん
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2018/07/21(土) 12:19:04.39ID:NHwIO6R2
>>193
詳しくは言えんが、ショルツ(とスティックス)の指摘があり得んほど非学術的な代物だったので、望月側が逆に気を遣ってるって状況らしいからな。
そのおかげであちら側は恥をかかずにすんでる。その代わり先月出す筈が遅れちゃったけどね！
0196１３２人目の素数さん
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2018/07/21(土) 12:36:16.27ID:NHwIO6R2
>>195
そりゃおめー、あれだよ。そのー、うん。同時に出さないと、不公平だからよ。(そこは知らん)
0197１３２人目の素数さん
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2018/07/21(土) 12:49:13.93ID:V46/ruXy
相手側が後出しで文句を言えないようなレポートにすればいいじゃん
望月側がとっとと公表して早く決着つけてくれ
0198１３２人目の素数さん
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2018/07/21(土) 14:43:00.55ID:N8299/Qm
>>194
その辺fesenkoが仄めかしてるね。
数論にカテゴリーって必要なの？的な驚愕するほど素朴な質問が来たとか何とか。
0199１３２人目の素数さん
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2018/07/21(土) 14:52:59.45ID:GCWqEPS3
>>177 「IUT読めない大半の者」は片方だけを信頼してはあかんだろ。
0201１３２人目の素数さん
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2018/07/21(土) 14:57:34.30ID:/stHReDo
Woitのブログ読んだ。
最初の論調から比べると、それ以降の投稿者への返答では
望月(フェセンコ)批判が明らかにトーンダウンしているね。
WoitはSSが深刻なIUT論文を特定したと言って京都に乗り込んだことは
SSサイドから聞いてたみたいだけどね。

憶測だけど京都での攻防戦はモッチーに分があったことが、Woitにも
ようやく伝わったんでは。
だって初めの文章では、フィールズ候補のブレークスルーのショルツがと
息まいていたのになぁ。
0202１３２人目の素数さん
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2018/07/21(土) 15:50:05.62ID:tvEHN8JB
今思い出したけどこのスレでも「ホントにショルツが京都に来たのか？証拠出せ」なのあったけど、ホントだったじゃんね。そいつら息してるー？
0203１３２人目の素数さん
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2018/07/21(土) 15:52:29.20ID:2CTIUCiY
>>198
そういう意味ではフェセンコのペーパー、よく読めばモチー勝利！なのは確定してる感じだよね。
0204１３２人目の素数さん
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2018/07/21(土) 16:06:39.75ID:A9/7uMax
線香花火は散る前が最も華々しい
0205１３２人目の素数さん
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2018/07/21(土) 16:23:13.77ID:tvEHN8JB
>>136
>再来週確定
>リークして売名

>デカい顔をする
>三流以下の俗物

YO!韻を踏んでるぜYO!YO!
0207１３２人目の素数さん
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2018/07/21(土) 16:33:07.13ID:p17sJqux
論文正しければブレイクスルー賞確実。名誉欲はそこまでないにしても3億円は欲しくないんだろうか。まぁ税金で半分持ってかれるみたいだけど
0208学術
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2018/07/21(土) 18:21:33.58ID:sTHaa8IV
https://www.youtube.com/watch?v=-tKVN2mAKRI

若い事打上花火を股間からうとうとして根元で爆発、ひどいＥＤになり神様からポルノビデオとどいた自伝的ＶＥＲ．として聞いてください。
なぜ、と問われると科学は形無しなのではなく、股間がのちにも爆発した理由現象とも数学や
物理化学から解き明かされたでしょう。
0209１３２人目の素数さん
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2018/07/21(土) 19:23:21.14ID:tvEHN8JB
>>206
ショルツはフィールズ賞受賞に泥を塗ることは避けたいから、公表を９月以降に延ばすだろうな。意外と小者よのぉ。
0210１３２人目の素数さん
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2018/07/21(土) 19:35:39.58ID:dcS7oJt3
>>184
ここのスレの人間全員のことだな
IUT論文を完全にフォローしたって人間がここに一人でもいるのか？
0211１３２人目の素数さん
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2018/07/21(土) 20:08:48.78ID:kcQIO0Ia
>>210
完全にフォローしてなくても、あらすじくらいは理解しているべきでしょう。
まさか、みなさんｐｄｆを見てすらいないとか？
0214１３２人目の素数さん
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2018/07/21(土) 20:39:58.90ID:+WccevWE
>>209 ならモッチーにそう依頼するだろよ

疑問を呈した側が繋がらない、不明だといっているのに
自明でない定義を示しただけでは説明にならないだろう
0215１３２人目の素数さん
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2018/07/21(土) 20:50:47.29ID:AvCNhqyV
>>214
＞自明でない定義を示しただけでは説明にならないだろう

そんなクソみたいな説明サーベイでも原論文でもされてねーよ
Goサーベイのp.356〜p.361、p.34〜p.35よめよ
0219１３２人目の素数さん
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2018/07/21(土) 22:26:34.75ID:2CTIUCiY
望月理論は正しいと査読者が判断してるのに、外野の反応にビビってるRIMSは腰抜けだな。延ばせば延ばすほどRIMSの評判は落ちるのにな。
0220１３２人目の素数さん
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2018/07/21(土) 22:46:32.83ID:GNCFFrJf
ショルツとの間でゴダゴダが起きちゃったから
不本意ながら掲載延期したんでしょ。
ショルツ側がこれ以上駄々をこねなければこの一件は片付く。
そしたら晴れてPRIMSに掲載だよ。
焦る必要は無い。
0221１３２人目の素数さん
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2018/07/21(土) 22:51:14.91ID:2CTIUCiY
ショルツだけじゃないでしょ？コンラッドも他の研究者も、わからないって表明してて、欧米のニュースソースでそれが出ちゃってる。このジワジワとした不透明感を気にしてる。
そんなもん気にしなくていいのに、そういう学問的でない理由で掲載延期してるのが、日本の最高峰の研究所として情けない態度だなぁと思うよ。
0222１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/07/21(土) 22:52:13.07ID:2CTIUCiY
たぶんこのままズルズルいってると、モチーは投稿取り下げるかもよ。
0223１３２人目の素数さん
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2018/07/21(土) 22:53:13.03ID:2CTIUCiY
それだけならいいが、Fが新しい数学研究所を作ったら、そっちに行っちゃうかも。RIMSは見限られるかもしれない。
0225１３２人目の素数さん
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2018/07/21(土) 23:51:50.09ID:uGwl6BAm
ID:2CTIUCiY はjinだろうね

＞だいたいだが望月論文は読めた
＞Fが新しい数学研究所を作ったら、そっちに行っちゃうかも。RIMSは見限られるかもしれない。

こういう不用意な書き込みをするのはこの人ぐらい
0226１３２人目の素数さん
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2018/07/22(日) 00:03:10.01ID:3nCNiSVa
具体的なギャップの指摘は学問的な理由だろ。何言ってんだこいつ。
0227１３２人目の素数さん
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2018/07/22(日) 00:50:55.78ID:2ppMGOUm
>>226
だからブログでの指摘はそうだったけど、実は望月はその点は修正してましたよ、と
それを京都で逆に指摘されて、ぐうの音も出ず逃亡、学問的でないペーパー出しかけた、が真相
0228１３２人目の素数さん
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2018/07/22(日) 00:56:01.24ID:3nCNiSVa
実際に出ないと何とも言えんな。
ぐうの音も出ず逃亡したのか、はたまた加藤ノートにあったように醜く自明と開き直ったのか、
真相はもうじきわかるでしょw
半年以上何の反応もしなかった、という事実に答えが含まれていると俺は思うがねw
0229１３２人目の素数さん
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2018/07/22(日) 01:17:24.78ID:QJWkkj/p
例の人が相変わらずゴシップよろしくはしゃいでるだけだね
ヴォイトも外野の人で、最後の一文でショルツを持ち上げてるだけだし
フェセンコのＰＤＦもたいして真新しいことは書いてない
玄人ぶる前にグーグル翻訳でツイッターに載せるのを恥ずかしいと思わないのかな
最低限の英語の勉強をするのが先なのに・・・
0232１３２人目の素数さん
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2018/07/22(日) 11:12:40.50ID:V9bDjpCr
フィールズ賞発表後にどうせ両方のペーパーが出るそうだからまてばいいだけだけど、
擁護派がいうような、ショルツ・スティックスのペーパーが「学問的でない低レベルな批判」かどうかが見ものだな。
たぶん違うと思うけどｗ
0233sage
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2018/07/22(日) 11:18:35.34ID:V9bDjpCr
つかさ、外野の数学者は発表までに３．１０まではちゃんと自分でフォローできるようにしとけよｗ
でないと、ペーパーが出ても「両方ともわからない」ことになってしまうｗ
0234１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/07/22(日) 11:24:07.36ID:V9bDjpCr
>>221
RIMSはショルツの批判が「学問的か学問的でないか」の区別もつかないよ。
「学問的でない批判」はあくまで擁護派はそういってるだけだもんｗ
「学問的でない事情で掲載が延期になっている」もあくまで擁護派の言い分ね。
0235１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/07/22(日) 11:30:47.40ID:2ppMGOUm
あほか、わかっとるわ。お前がまず外野やんけ。
担当編集者のTは少なくとも理解してるわ。一番状況理解してるのはHやけど。
え？Y？知らん。
0237１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/07/22(日) 15:07:05.61ID:58I6Xp2r
昨年末論文アクセプト直前までいったけど、
朝日の飛ばし記事をきっかけとした特に海外の批判をうけて、
現在アクセプト保留中
0238１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/07/22(日) 19:44:25.00ID:FHDqYkmG
無になってもう二度と有になりたくはないです。
0239１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/07/22(日) 22:24:15.55ID:1yuVJk7T
要はショルツは群論的復元を理解できていなかったという初歩的なレベルのつまづき
0240１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/07/22(日) 22:30:24.75ID:WbfPphcG
>>236
望月側とショルツ側の双方がペーパーが出す予定
しかしショルツ側のペーパーがあり得んほど非学術的な代物だったので、逆に望月側が気を遣ってる状況
望月側はいつでも出せる状態だが、ショルツ側は出せるメドが立っていない
0241１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/07/22(日) 22:36:39.62ID:QJWkkj/p
>>239-240
仮にその程度の問題ならなぜPubl.RIMSは出さないワケ？迷うことないでしょ？
内通者（）みたいな物言いしてるけど、その辺を説明してくれないかな？
0242１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/07/22(日) 22:45:35.04ID:WbfPphcG
>>241
当たり前なことだが些細な批判であっても
それをうやむやにしたまま掲載するのは不誠実
この一件を片付けてからと判断した模様
0243１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/07/22(日) 22:46:12.53ID:2ppMGOUm
>>241
査読者は掲載OKしてても、編集者、編集委員が一致して掲載に踏み切れないんでしょ？
特に海外の批判、それこそStix-Scholezの反論関係のゴシップが欧米数学界で悪評として捉えられてる中の掲載は、おいそれとアクセプトーなんて出来ないでしょ？普通は。
0244１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/07/22(日) 23:00:09.46ID:QJWkkj/p
>>242-243
いや、それはおかしい。仮にそうならＲＩＭSはいつから一般大衆誌に成り下がったの？ｗ
正しいなら堂々と掲載して、反論が出たら望月氏や弟子らが応答すればいいだけでしょ？
ゴシップを気にして躊躇すること自体がゴシップとなる
ＲＩＭＳってそこまでバカなの？俺はそうは思いたくないけどね
0246１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/07/22(日) 23:15:30.24ID:WbfPphcG
>>244
これは俺個人の意見に過ぎないが
ショルツやコンラッドのような大物（しかもIUTに真摯に向き合ってくれている）に斯く斯く然々言われておいて
それを不誠実にも無視して掲載断行するのは勇者()だよ
0247１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/07/22(日) 23:23:42.12ID:QJWkkj/p
いや、大物って言っても遠アーベル幾何やホッジ理論の専門家ですらないでしょ
ＩＵＴ理論から見れば外野の人だよ
何を気にする？それこそゴシップだよ
0249１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/07/22(日) 23:37:42.55ID:WbfPphcG
247は知らんだろうが、ショルツに関しては
望月やその周辺の人々に何度も何度も質問メールを寄越してきていたんだよなぁ
専門家ではないにせよ立派なフォロワーだよ
0250１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/07/22(日) 23:46:24.00ID:WbfPphcG
コンラッドに関しては
オックスフォードでのIUT workshopに参加して緻密な報告を出してくれてるし。
彼等の意見には誠実に向き合う必要がある
0251１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/07/22(日) 23:53:24.94ID:QJWkkj/p
＞専門家ではないにせよ立派なフォロワーだよ

おいおい、マジで言ってるの？
仮にそうだとすれば、少なくとも編集者は査読ＯＫなのにフォロワーごときを気にして掲載に踏み切れないということになる
これは恥ずかしいｗ

君はやっぱり jin だな
相手にしたのがムダだったｗ
0252１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/07/22(日) 23:59:24.24ID:WbfPphcG
>>251
いやだからこの状況の中で掲載断行するのは無理があるって言ってるじゃんw
あと残念ながら俺はBBA_jinじゃねーよw
0253１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/07/23(月) 00:09:03.35ID:vyi6mU1C
なんかやたら誰でもjin認定する奴いるけど
とりあえず相手をjin認定しとけば自分のコメントに説得力を持たせれるとでも思ってんだろうかw
0254１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/07/23(月) 00:14:11.50ID:lGjR1+aX
>>252-253
査読ＯＫなのに無理だと思う方がおかしいｗ
無理だと思うのはアカデミズムで研究活動をしたことのない者の発想
jin でなくとも発想は同類
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