X
トップページ⇒数学
1002コメント328KB
Inter-universal geometry と ABC予想 29
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/07/12(木) 06:25:22.51ID:vSDG2D2S
IU幾何やABC予想に関する会話のサロンとして使って下さい。
荒らしはご遠慮願います。

前スレ　Inter-universal geometry と ABC予想 28
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1528525603/
0121１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/07/19(木) 06:43:03.00ID:iC0TtryY
釣り師必死だなｗｗｗ
さっさと公表すればｗｗ
毎回自滅してるけどｗｗｗ
0124１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/07/19(木) 09:01:12.42ID:pXK6HIEf
反対派のレポートも公開される予定って事は、
結局は議論は平行線に終わった可能性もあるんじゃね？
だって普通間違ってると解ってるレポート公表しないでしょ。
0125１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/07/19(木) 09:16:33.86ID:R3iksPSf
議論は平行線に終わったと思うけど。
たしかにその状況で、ショルツがモチーのレポート見てビビるという状況になるのはおかしいな。双方ドンで出せばいいのに。
それか、モチーのレポートみたショルツが自分の過ちに気づいて、レポート修正中なのかも。
0127１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/07/19(木) 09:41:55.26ID:wsCcp0TO
そもそもお前らってちゃんと望月論文読めてるの？
0128１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/07/19(木) 11:37:41.81ID:M+oGmvZP
わざわざ京都まで来るくらいだからショルツも結構ガチで取り組んでるから自分が誤ってても片手間でやってたからって逃げはできないしな。
0129１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/07/19(木) 11:44:27.19ID:gh6xjgV8
タマちゃんは二人のレポート見極めてから掲載判断するつもりじゃ？
しかしショルツが指摘してから大きな論文修正はないことからもっちー側が正しいんだろうな。
0130１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/07/19(木) 11:47:35.74ID:R3iksPSf
ショルツの指摘は去年末にモチーが大改定したのを見てない誤った指摘だよ。モチー大改定で、フィニッシュ。朝日スクープ通り掲載の流れだったのに、ショルツ＆スティックス含め否定派ご騒ぎ出したおかげで、掲載保留。これが真相。
0131１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/07/19(木) 12:17:51.60ID:gh6xjgV8
その大改訂と言うのも、本質的な部分を修正したわけじゃなくてわかりやすく説明追加しただけなんだろ？
0132１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/07/19(木) 13:02:47.30ID:R3iksPSf
そう。だからショルツ側が本質を理解していない。3.11から3.12がどうしても理解できないっていうね。モチー側もこれ以上説明しきれんってぐらい補足説明してるのに。
0133１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/07/19(木) 13:14:35.15ID:NHOiLoU1
なんだそういうことか、はい解散
0134１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/07/19(木) 15:47:10.41ID:DiBAeVcO
フェセンコのことだからもっちーの許可得ずにフライングして情報出したんじゃないのか
朝日に漏洩させたのもフェセンコだってりしてw
0136１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/07/19(木) 18:04:14.40ID:AFRcxT8O
かたやフィールズ賞再来週確定、
かたや勝手に情報をリークして売名、
研究には何の貢献もしてないくせに代理店面でデカイ顔をする、
人物としても数学者としても三流以下の俗物

どっちの言うことを信じるかねw
0137１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/07/19(木) 18:12:28.50ID:rimJoHOr
フィールズ賞確定がなんぼのもんなんじゃろうな。権威主義の最たるものよの。
0138１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/07/19(木) 18:31:52.49ID:xq2eH3v6
へい、ABC予想証明の検証は今どんな感じだい？？
0139１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/07/19(木) 18:39:37.75ID:Pc/8/nLR
何かをやれば叩かれる
反論すれば大炎上
揚げ足取られて拡散中
とにかく この世は住みにくい
フェイクなニュースを真に受けて
犯人探しか魔女狩りか
噂がホントでも偽りでも
この際 どうでもいいじゃねえか.
大切なことは目立たない心がけ
目の前の問題 知らない 見てない
存在消して 責任転嫁
波風立てなきゃ HAPPY
0140１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/07/19(木) 19:30:27.28ID:i3qCkW+P
>>78 の謝辞を見てみろよ
ベイリンソンとラフォルグのお墨付きのようだ

Acknowledgement.
Versions of this text and various related aspects have been discussed with many mathe- maticians of different generations.
While the author takes full responsibility for the content of this text and its possible mistakes,
he is especially grateful to Alexander Beilinson, Fedor Bogomolov, Henryk Iwaniec, Mikhail Kapranov, Kobi Kremnitzer, Laurent Lafforgue, Shinichi Mochizuki.
0142１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/07/19(木) 20:21:19.32ID:XoNOJ+0m
>>78
もう見れなくなってるね
0143１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/07/19(木) 20:26:34.66ID:vTPW7xBq
一時的にサーバーが落ちてるだけじゃん
0144１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/07/19(木) 20:59:15.77ID:AFRcxT8O
>>140 ちょっと会った時に立ち話で聞いてもらっただけってのでも書くやついるし、
(自分の仕事の伯付のためw)これだけじゃ何も言えんな。ましてFのやることだから。
0145１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/07/19(木) 21:15:57.62ID:7haAzrQa
>>132
>モチー側もこれ以上説明しきれんってぐらい補足説明してるのに。
ウソツケｗ
その個所に納得していないのはショルツだけではない。
コンラッドもKoshikawaも納得していない。
いわんやTaoみたいなショルツほどに原論文を読み込んでいないほとんどすべての数学者は、
問題の箇所を全く理解していないという事になる（そいつが理解していたら望月の代わりにショルツコンラッドに説明してやってもいいのだから）。
翻って、「望月論文を完全に理解した」はずの取り巻きたちも説明できていない。
これって非常に変ではないだろうか？
この期に及んでも論文を正しく説明できるのが望月本人だけって、哲学じゃあるまいし、数学的真理を語る論文としては、
ありえないことではなかろうか？
「数学的真理」はたとえどれほど難解なものであれ、、正しく書き下ろされていれば、その真理を共有し、
正しく説明できるものがどんどん増えていくものではないだろうか？
0146１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/07/19(木) 21:25:26.82ID:VoFGlL3U
>>145
定義を幾重にも重ねて結論を導く形の論文は、数学界でも新奇なものだからね。本人も取り巻きもこれ以上説明ができんのよ。まじで。
0147１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/07/19(木) 21:44:08.91ID:Gthlg4ET
レポートが公開されたら
不誠実なのはどちら側なのか
しかと確かめさせていただこうじゃないの
0148１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/07/19(木) 22:10:11.94ID:TzfnGb5s
現状でも理解できないのに問題点の指摘やら説明やらわかるわけがない
0149１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/07/19(木) 22:13:23.64ID:urHg40Tm
査読中でも 未だに IUT論文は修正中、
0150１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/07/20(金) 07:45:24.54ID:lT0N7HNA
>>146 「この箇所の気持ちがわからない」ならその言い訳も通用するが、
内容がなく論理的にフォローできない、がショルツの主張だからな。
0151１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/07/20(金) 07:51:05.44ID:8/BHana8
お前ら本当に望月論文読めてるの？内容理解できるの？
0152１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/07/20(金) 08:26:17.70ID:1//VlD/u
>>150
内容がなく、論理的にフォローできないような論文を、望月は20年もかけて執筆したのか？ありえんだろ？
0153１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/07/20(金) 08:57:31.93ID:8/BHana8
だからさあ、望月を信じるかショルツを信じるかみたいな人柄重視の話じゃなくて
IUTの論文を数学的に読めている奴はいないわけ？
0154１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/07/20(金) 12:09:29.78ID:egnsQ7p+
>>154 いません。(´・ω・｀)
0155１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/07/20(金) 12:10:16.68ID:egnsQ7p+
>>154　アンカ間違えた。>>153だった…(*_*;
0157１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/07/20(金) 13:31:48.44ID:IjNVYq/C
>IUTの論文を数学的に読めている

数学より数秘術だろ
0158１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/07/20(金) 16:28:06.24ID:n6DBKCkF
IUTは数学のSTAP
0160１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/07/20(金) 18:46:57.97ID:q+iH2ewZ
雑でもいいから簡単な例を出してみて
0161１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/07/20(金) 19:16:37.18ID:rHmRDU6D
このスレのやつらって大学院生とか大学教員とかなのか？誰か論文読める奴いないのか？
0162１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/07/20(金) 19:43:50.46ID:Q74/exxL
モッチー大勝利の流れか
0164１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/07/20(金) 20:07:44.53ID:9xzAABbz
この理論に時間を費やす価値があるのかわからん
今のところABC予想しか出てこないだろ？
0165１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/07/20(金) 20:18:44.10ID:mZCQGQPw
ＩＵＴ研究者側は「パーフェクトイド空間を遠アーベル幾何に応用できないか模索」しているわけだから、
ショルツがＩＵＴに関心を持っているなら両想いになりたいだろうね、数学的な言い方ではないがｗ
0167１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/07/20(金) 21:34:48.75ID:Hhdo5R/c
>>166
「その内容」ってなに？
0169１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/07/20(金) 22:19:58.41ID:TVef9Q17
数年同じ状態のスレだったがそれから解放される日も近い…と思いたいけどないなｗ
0170１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/07/20(金) 22:31:00.35ID:yGLIO33B
モッチーvsショルツで勝利宣言が出たならもう大丈夫
俺レベルだとショルツが指摘した時点で敗北を意識するがやっぱモッチーは凄いな
0171１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/07/20(金) 22:32:05.35ID:S3JdjsUZ
真に正しいなら、なんで今更反論ペーパー？って気もする
0175１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/07/21(土) 06:43:04.97ID:2CTIUCiY
この論文のポイントであり懐疑派がどうやっても理解できないのが「復元アルゴリズム」だろう。そりゃ「遠アーベル幾何」に慣れ親しんだ研究者しか理解しづらいんだから、単なる「数論幾何学者」だというだけでは理解できないだろう。
0176１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/07/21(土) 06:48:36.33ID:2CTIUCiY
この復元アルゴリズム、まるで一般のソフトウェアアルゴリズムと同じように、一つ一つの演算（論文では定義や命題）は、準備論文を理解してれば簡単に理解できるんだけど、全体の構造は非自明。
つまり構造構築自体が膨大な定義命題で作られてるから、一つ一つは分かっても、全体見ると「何やってんのこれ？」と思うわけ。
0177１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/07/21(土) 06:50:12.40ID:FRdILvJ9
華々しい受賞歴を礼賛するわけじゃないが、実績的にもショルツは並々ならぬ天才数学者だからモッチーとどっち信じるかIUT読めない大半の者からすると微妙なところ
0178１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/07/21(土) 06:53:50.00ID:2CTIUCiY
そこで重要なのは取り組み方の転換、俯瞰して論文を捉えるよう目線を変えること、より基本に立ち返って論文を読む姿勢なのね。これはモチーもレポートで何度も言ってるよね。まっさらになって数学に立ち向かうことが重要。
0179１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/07/21(土) 06:56:10.37ID:2CTIUCiY
だからモチーや取り巻きが困るのもわかる。
「読めばわかる」のに、懐疑派は読まずに「簡単に説明しろ」と言う。
でも理解するにはアルゴリズム（ソフトウェアの中身）を理解する必要があり、それには一行一行読んで理解し、最終的に全体構造の把握をしてもらわないと話が始まらない。
星が言うようにこれ以上詳しくサーベイ書けといわれても、それじゃあ原論文と同じ内容になっちゃうというのはその意味だよね。
0180１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/07/21(土) 06:56:51.19ID:2CTIUCiY
そもそも遠アーベル幾何の専門家が数えるほどしかいないのが理解が進まない一因であることは自明だわ。
0181１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/07/21(土) 08:32:12.64ID:FCHptDoU
>>172
本人？
未だに 修正中だろ
0182１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/07/21(土) 08:32:46.18ID:FCHptDoU
騙されないよ
0183１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/07/21(土) 09:01:17.55ID:YjANEh01
>>172 収束って、そんなもん放っておけばおくだけ酷くなっていくのは初めから明白だったでしょ。なんで今更。
0184１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/07/21(土) 09:05:14.26ID:0dl1ouHM
ほんと自分で理解できなくて誰が言ったかで判断するしかないやつは哀れだわ
0185１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/07/21(土) 09:21:41.22ID:3nUorQ0C
>>152
洋の東西を問わず、トンデモ学者ならそういうのもありうるぜ。
日本にもP=NPであることを証明したと主張して本まで出版した、
イリノイ大学Pｈ.Dが存在する。
現状望月も取り巻きも、だれ一人きちんとした説明ができないのだから、
疑われて当然。
望月と取り巻きが「数学的真理と証明を共有している」証拠が全くない。
0186１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/07/21(土) 09:26:35.88ID:3nUorQ0C
>>179
じゃあ、あんたは「読んでわかって」いるんだろうな。
その理解のほどをここに書いてもらおうじゃないか。
0187１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/07/21(土) 09:34:03.16ID:3nUorQ0C
望月派は「これ以上詳しく書けない」とか吹いてるけど、
原論文なんぞ、ジャーゴンの山と、怪しげなアイデアによる発見的論法が荒っぽく書いてあるだけで、
キチンとした数学の証明ではない。
たぶん原論文を最も誠実に読み込んでいるのがショルツたちだろう。
ショルツたちは自分なりに数学の証明をつけて論文を深く読み込み、３．１１の箇所でひっかかったということ。
そこでひっかっかったのはショルツだけではない。複数名が同じ個所でひっかかっている。
それに対し望月は答えられないし、取り巻きも答えないし、
世界中の数学者のうち誰一人替わりに解説してやろうというものが現れない。
これでどうしてがABC予想が正しく証明されたといえるのか。
0188１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/07/21(土) 10:22:37.55ID:NHwIO6R2
>>187
望月は答えられないし

よくもまぁわかったような書き方を・・・
詳しくは書けんが、望月は誠実に答えてるし、直接説明したが、ショルツがわからんかった、という結論なんだが。
どこをどう解釈したらあんたのようなしたり顔の誘導空想話が繰り出せるのか？
往々にして否定派、望月憎し派の論法がこれなのだがな。
0189１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/07/21(土) 10:56:43.42ID:N8299/Qm
fesenkoが書いてるね。

遠アーベル幾何に関する無知。
主流派と非主流派。
新奇性と膨大な計算。

前提となる知識が無いにもかかわらず、いきなりIUT本体に取り掛かるアホな
数学者ばかりで辟易してそうだ。
0190１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/07/21(土) 11:05:00.04ID:rWD7/bPH
否定派はイチャモンつけたいだけだからな
0191１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/07/21(土) 11:09:04.66ID:3nUorQ0C
>>188
望月が誠実に答えているという証拠がない。
いずれ両方が同時にペーパーを出せばわかるだろうが、
ショルツたちがまっとうな疑問を提示し、
望月があいまいな比喩のような
（それこそ文元が一般向けにｼﾞｸﾞｿﾞｰパズルで説明したのとたいして変わらない）
証明と言えないレベルの発見的論法を書いているだけだろうね。
だから取り巻きもちゃんと理解してない。
望月がしっかり証明できていたら、望月にたよらずともなによりも取り巻きがもっとしっかり説明できるはずだよ。
取り巻きたちは望月論文を信仰しているが理解はしていないから、説明ができない。
0192１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/07/21(土) 11:24:42.56ID:kSBMQtfn
>>191
よくもまあ憶測でそんな事が言えるなあ
0193１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/07/21(土) 12:05:00.42ID:s+46/2Hs
>>191
＞望月があいまいな比喩のような
＞証明と言えないレベルの発見的論法を書いているだけだろうね。

証明とは言えない御託を並べるような奴は
ショルツに指摘された途端おしっこちびって逃げちゃうだろうよ。

＞取り巻きがもっとしっかり説明できるはずだよ。

先月GoがIUTの講演してるよね。フランスで。 >>99
0194１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/07/21(土) 12:19:04.39ID:NHwIO6R2
>>193
詳しくは言えんが、ショルツ(とスティックス)の指摘があり得んほど非学術的な代物だったので、望月側が逆に気を遣ってるって状況らしいからな。
そのおかげであちら側は恥をかかずにすんでる。その代わり先月出す筈が遅れちゃったけどね！
0196１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/07/21(土) 12:36:16.27ID:NHwIO6R2
>>195
そりゃおめー、あれだよ。そのー、うん。同時に出さないと、不公平だからよ。(そこは知らん)
0197１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/07/21(土) 12:49:13.93ID:V46/ruXy
相手側が後出しで文句を言えないようなレポートにすればいいじゃん
望月側がとっとと公表して早く決着つけてくれ
0198１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/07/21(土) 14:43:00.55ID:N8299/Qm
>>194
その辺fesenkoが仄めかしてるね。
数論にカテゴリーって必要なの？的な驚愕するほど素朴な質問が来たとか何とか。
0199１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/07/21(土) 14:52:59.45ID:GCWqEPS3
>>177 「IUT読めない大半の者」は片方だけを信頼してはあかんだろ。
0201１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/07/21(土) 14:57:34.30ID:/stHReDo
Woitのブログ読んだ。
最初の論調から比べると、それ以降の投稿者への返答では
望月(フェセンコ)批判が明らかにトーンダウンしているね。
WoitはSSが深刻なIUT論文を特定したと言って京都に乗り込んだことは
SSサイドから聞いてたみたいだけどね。

憶測だけど京都での攻防戦はモッチーに分があったことが、Woitにも
ようやく伝わったんでは。
だって初めの文章では、フィールズ候補のブレークスルーのショルツがと
息まいていたのになぁ。
0202１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/07/21(土) 15:50:05.62ID:tvEHN8JB
今思い出したけどこのスレでも「ホントにショルツが京都に来たのか？証拠出せ」なのあったけど、ホントだったじゃんね。そいつら息してるー？
0203１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/07/21(土) 15:52:29.20ID:2CTIUCiY
>>198
そういう意味ではフェセンコのペーパー、よく読めばモチー勝利！なのは確定してる感じだよね。
0204１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/07/21(土) 16:06:39.75ID:A9/7uMax
線香花火は散る前が最も華々しい
0205１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/07/21(土) 16:23:13.77ID:tvEHN8JB
>>136
>再来週確定
>リークして売名

>デカい顔をする
>三流以下の俗物

YO!韻を踏んでるぜYO!YO!
0207１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/07/21(土) 16:33:07.13ID:p17sJqux
論文正しければブレイクスルー賞確実。名誉欲はそこまでないにしても3億円は欲しくないんだろうか。まぁ税金で半分持ってかれるみたいだけど
0208学術
垢版 |
2018/07/21(土) 18:21:33.58ID:sTHaa8IV
https://www.youtube.com/watch?v=-tKVN2mAKRI

若い事打上花火を股間からうとうとして根元で爆発、ひどいＥＤになり神様からポルノビデオとどいた自伝的ＶＥＲ．として聞いてください。
なぜ、と問われると科学は形無しなのではなく、股間がのちにも爆発した理由現象とも数学や
物理化学から解き明かされたでしょう。
0209１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/07/21(土) 19:23:21.14ID:tvEHN8JB
>>206
ショルツはフィールズ賞受賞に泥を塗ることは避けたいから、公表を９月以降に延ばすだろうな。意外と小者よのぉ。
0210１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/07/21(土) 19:35:39.58ID:dcS7oJt3
>>184
ここのスレの人間全員のことだな
IUT論文を完全にフォローしたって人間がここに一人でもいるのか？
0211１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/07/21(土) 20:08:48.78ID:kcQIO0Ia
>>210
完全にフォローしてなくても、あらすじくらいは理解しているべきでしょう。
まさか、みなさんｐｄｆを見てすらいないとか？
0214１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/07/21(土) 20:39:58.90ID:+WccevWE
>>209 ならモッチーにそう依頼するだろよ

疑問を呈した側が繋がらない、不明だといっているのに
自明でない定義を示しただけでは説明にならないだろう
0215１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/07/21(土) 20:50:47.29ID:AvCNhqyV
>>214
＞自明でない定義を示しただけでは説明にならないだろう

そんなクソみたいな説明サーベイでも原論文でもされてねーよ
Goサーベイのp.356〜p.361、p.34〜p.35よめよ
0219１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/07/21(土) 22:26:34.75ID:2CTIUCiY
望月理論は正しいと査読者が判断してるのに、外野の反応にビビってるRIMSは腰抜けだな。延ばせば延ばすほどRIMSの評判は落ちるのにな。
0220１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/07/21(土) 22:46:32.83ID:GNCFFrJf
ショルツとの間でゴダゴダが起きちゃったから
不本意ながら掲載延期したんでしょ。
ショルツ側がこれ以上駄々をこねなければこの一件は片付く。
そしたら晴れてPRIMSに掲載だよ。
焦る必要は無い。
0221１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/07/21(土) 22:51:14.91ID:2CTIUCiY
ショルツだけじゃないでしょ？コンラッドも他の研究者も、わからないって表明してて、欧米のニュースソースでそれが出ちゃってる。このジワジワとした不透明感を気にしてる。
そんなもん気にしなくていいのに、そういう学問的でない理由で掲載延期してるのが、日本の最高峰の研究所として情けない態度だなぁと思うよ。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況