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Inter-universal geometry と ABC予想 28
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0809１３２人目の素数さん
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2018/06/28(木) 20:33:10.73ID:RZ4XY9lt
今回の騒動ではRIMSは本当に大恥もいいところ。
理解できないのに「正しいと認め」（ｂｙ朝日）てしまったことがばれたのだから。
科学の発展のためには「信じること」よりも「健全な懐疑主義」のほうがはるかに大切で、
そのためにこそ学術誌には査読という制度があるのだか、
PRIMSはそれが体をなしていないのがばれてしまった。
望月の取り巻きや院生たちも
「先生、これ証明になってないっすよ」と直言することができず、ひたすら信じるだけというのも
情けない限り。
0811１３２人目の素数さん
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2018/06/29(金) 00:34:31.57ID:3Ewgx+gz
ID:RZ4XY9l
>>798←の指摘を無視し続ける荒らし
0812１３２人目の素数さん
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2018/06/29(金) 01:03:49.49ID:3Ewgx+gz
>>808
>Conradがいかにおったまげたかがわかる。
>２０１７年ごろには、すでに力量ある数学者の間では、
>望月はABC予想の証明に成功していないという確信があったのだろう。

コンラッドにしてもショルツにしてもABCの証明自体に対して
数学者として強い興味などおそらくないし
彼らも片手間でIUT論文を眺めたに過ぎない。
もし仮に強い興味があるのならモッチーのABCの証明がダメだったとしても
そのどこまでがうまく行っていてギャップはどう埋める事が
可能かどうかを自分自身で検証しようとするはずだが、
コンラッドやショルツがそういう作業に全霊を注いだという話は
聞いていないし、またコンラッドやショルツの指摘した内容を
自分自身で確認しようという第3の数学者が続々と名乗りを上げた
という話も聞かない。

モッチーのIUTが数学界から評価されていないのは厳然たる事実だが
その理由をもっと正確に理解したいという気持ちが全くないのなら
素人が数学をウォッチする行為は有害でさえあり得る
0813１３２人目の素数さん
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2018/06/29(金) 01:19:43.75ID:3Ewgx+gz
>>806
>細かな修正はきちんと行うのに、根本への突っ込みはスルーてのが

一般論として、やっかいな散発的な難問における膨大な証明の中の、
ギャップの指摘について、
それらに丁寧に答えた方が勿論ベターなのかも知れないが、
答えないからと言って直ちに数学者としての資質が問われる訳ではない。
なぜなら、それらは必ずしも創造的な作業ではないから。

細かい修正については本人が誰彼に言われる事なく
単に自分の好きでやってる事だから、
辻褄が合ってないとは言い切れない。
なぜなら、他人からの些細な指摘には丁寧に対応するのに
コンラッドやショルツの指摘にのみ逃げ腰なら、辻褄は合ってないと言えるけれど。
0814１３２人目の素数さん
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2018/06/29(金) 01:24:45.56ID:WsfFTxdq
強力なabc予想の経緯も数学的な影響も
分からないど素人の憶測
↓
>コンラッドにしてもショルツにしてもABCの
証明自体に対して 数学者として強い興味など
おそらくないし 彼らも片手間でIUT論文を
眺めたに過ぎない。
0817１３２人目の素数さん
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2018/06/29(金) 04:28:56.54ID:Edsl6jTJ
無になってもう二度と有になりたくない
0818１３２人目の素数さん
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2018/06/29(金) 04:39:35.04ID:3Ewgx+gz
>>814←こういう根拠を添えてないレスは読んでも人生の無駄
0819１３２人目の素数さん
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2018/06/29(金) 04:53:09.16ID:3Ewgx+gz
>>809
>望月の取り巻きや院生たちも
>「先生、これ証明になってないっすよ」と直言することができず、
>ひたすら信じるだけというのも
>情けない限り。

あなたもコンラッドやショルツの言ったことをひたすら信じてるだけに過ぎない。

>科学の発展のためには「信じること」よりも「健全な懐疑主義」のほうがはるかに大切

懐疑主義もクソもない
自分が心の底から興味ある事について
自分自身の目で確かめた事だけを信じたらいい

コンラッドがーーーモッチーがーーーショルツがーーなどと
偉い人が何を言ったかをひたすら信じているあなたは自己矛盾
数学の価値は査読なんかで決まらない
あなたが査読を買いかぶりすぎている
本当に興味深いことなら続々とフォロワーが増えそのフォロワーが夢を語り
その夢を自分で感じ自分の足で進んで行くモノ

モッチーと同様に
コンラッドやショルツのIUTに対する批判に対してもフォロワーが増えない事にこそ
IUTの本当の魅力のなさが現れているとも言えなくもない
0820１３２人目の素数さん
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2018/06/29(金) 05:02:58.50ID:3Ewgx+gz
少なくともコンラッドやショルツは
ポアンカレ予想の検証チーム並みの労力をABCに割いたとは思えない

割いたと思えないという指摘によって俺が何を言いたいかというと
決して彼らの指摘がいい加減である可能性があると言いたいのではなく
ABCの証明の成否自体に対する価値はその程度だということ
0821１３２人目の素数さん
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2018/06/29(金) 05:21:54.28ID:Edsl6jTJ
どうして無になってもう二度と有にならないための数学理論がないのですか？
0822１３２人目の素数さん
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2018/06/29(金) 06:18:12.06ID:r6pgrL7L
>>819 結局のところ、大衆民主主義礼賛か。
0823１３２人目の素数さん
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2018/06/29(金) 07:21:58.36ID:Z8AP3hde
望月の論文の数学基礎論については問題点が多いのも面倒だよな
読んだことないけど
0824１３２人目の素数さん
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2018/06/29(金) 08:25:22.11ID:X1UFmYcd
ど素人の擁護派。触ると危険
スレを大量に無駄使ゐする
↓
ID:3Ewgx+gz
0825１３２人目の素数さん
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2018/06/29(金) 08:55:04.38ID:X1UFmYcd
例のカチカチ山
↓
>ABCの証明の成否自体に対する価値は
その程度だということ

ID:3Ewgx+gz(1/6)
0827１３２人目の素数さん
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2018/06/29(金) 13:07:24.69ID:xcX4G/VR
>>819はごもっとも
ABCはどうでもいい君もたまにはマトモなこと言うんだな
0828１３２人目の素数さん
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2018/06/29(金) 13:24:46.66ID:r4X1va9w
星君のサーベイ意味がさっぱりわからない
おかしな例えを使うからよけいにわからない
0829１３２人目の素数さん
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2018/06/29(金) 14:28:20.68ID:qGMi1khI
IUT以前に 多項式 定理の類似として
abc予想があった。
既に abc予想からスピロ予想、フェルマー
最終予想、ヴォイタ予想 ディオファントス
解析などへ導出や大きな影響が判明して
いる。
ショルツ コンラッド らに限らず
IUT論文のabc予想 証明に関心を持ち、
明晰な証明を求めることは当然だ。
砂上の楼閣を作らないために
0830１３２人目の素数さん
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2018/06/29(金) 19:16:53.42ID:ntkFfUmT
まったくもってごもっともでないわ。
専門家軽視は独裁社会の始まり
0831１３２人目の素数さん
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2018/06/29(金) 19:23:42.39ID:EQpwhcGr
専門家軽視というより、とりまきがヘボいだけ。
0832１３２人目の素数さん
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2018/06/29(金) 19:26:00.86ID:3ZjIZtmb
ガロアやガリレオを見ると、神は天才にしか試練を与えない。
モッチー見ると随分と恵まれた環境にあると思う。
0834１３２人目の素数さん
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2018/06/29(金) 20:40:46.00ID:qGMi1khI
IUTはいもりの尾
0835１３２人目の素数さん
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2018/06/29(金) 23:45:12.57ID:5O38vlyA
>>819
> 本当に興味深いことなら続々とフォロワーが増えそのフォロワーが夢を語り
> その夢を自分で感じ自分の足で進んで行くモノ
>
> モッチーと同様に
> コンラッドやショルツのIUTに対する批判に対してもフォロワーが増えない事にこそ
> IUTの本当の魅力のなさが現れているとも言えなくもない

フォロワーが増えないのは
・魅力がないから
かもしれないし、
・単に難解でフォローが難しいから
かもしれないわけだが、是が非でも前者だと主張したいのはどういう訳だね
0836１３２人目の素数さん
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2018/06/30(土) 01:02:27.59ID:2RyWguFt
別にConradが素晴らしいとは言わんけど、わかりやすい例を提示しながら要点を説明できないものにはあまり意味がないという点には同意するわ
0837１３２人目の素数さん
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2018/06/30(土) 02:04:44.54ID:7BiWSNxT
IUTからSTAP臭が漂う
0838１３２人目の素数さん
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2018/06/30(土) 07:57:01.63ID:lNzOnJK6
>>827
基地外アスペをほめるのは禁物
こいつには皮肉というものはわからない。
アスペは、周りがあきれて沈黙すると、自分が議論に勝ったと本気で思うｗ
「ABC予想の証明が正しいかどうかはどうでもよい」などという主張を支持する数学者も、
このｽﾚの住民も一人もいない。
こいつは実際のところ中学数学に毛のはえたレベルの「数学」しか知らないのは、１０日ぐらい前の、
粘着論争であばかれているｗ
0839１３２人目の素数さん
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2018/06/30(土) 08:01:37.37ID:lNzOnJK6
>>829
あなたこそ正論。
＞IUT論文のabc予想 証明に関心を持ち、
＞明晰な証明を求めることは当然だ。
＞砂上の楼閣を作らないために

そう。専門家も、このｽﾚの住民も、みんながこれを求めている。
そして、望月には、それが達成されていないことがあきらか。

例のアスペは、実際のところ擁護派だから、
「ABCの正しさなどどうでもよい」とか言って逃げられるようにしているだけなのだｗ
0841１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/06/30(土) 12:12:25.44ID:ft4+XHZ3
間違ってすらいない場合もあるね〜
0842１３２人目の素数さん
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2018/06/30(土) 13:33:06.75ID:U2T2tpF3
＞＞838
中学生で毛が生えたぐらいで何威張ってんの
0848１３２人目の素数さん
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2018/06/30(土) 18:21:33.42ID:z050K85j
>>840
雲霞の「何とか予想」、文字通り肯定する形で予想され出されるが、否定的解決も数多　その場合は予想やその提出者に意味や価値はない　キリッ
0849１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/06/30(土) 18:22:52.73ID:z050K85j
>>836
グロタンのスキーム理論はじめ数多の現代数学理論、一般向けのわかりやすい本なんてものはない　「グタイ例」で簡単に説明することなどほとんどできない　よってほぼすべての現代数学に価値はない　キリッ

大学受験数学の解答を見た小学生　「この記号や数字をゴチャゴチャ書いているのは何だ　ガリレオか　
リンゴ100円を何個買ったら、といったわかる例できちんと説明してください　このdxとかcosとかいう英語のやつから全部　え？全然よくわからない　だからこんなものに価値はないでーす」


京都大学数理解析研究所　研究業績

副所長
・有理数体上有限生成な体上の曲線の上のアーベルスキームと素数lに対し， そのファイバーに現れるアーベル多様体の有理的なl冪ねじれ点の位数に対する上界の存在を証明し，系として， Friedのモジュラータワー予想の，1次元の場合を肯定的に解決した。

計算機構研究施設長
・領域理論における最小不動点演算子の一様性原理をトレース付きモノイダル圏に拡張した研究などを行なってきた。圏論に関連する方向では，巡回構造を持つ必要呼びラムダ計算の操作的意味論を調べている。

所員１
・カイラル加群のアフィン Kac-Moody代数の表現論への応用を行い、 アフィンKac-Moody代数の臨界レベルにおける可積分な表現の指標公式の導出を行った。

所員２
・Hamilton 微分同相写像に対する Floer 理論を技術的条件なしで構成することを研究し， 先ず Floer の条件を弱めることができること，そのあと共同研究者と一般の閉 symplectic 多様体上で構成できることを示し，Betti 数版の Arnold 予想を証明した。

以下数十人同様、世界中の同様の数学機関や大学数学科どこでも同様


「われわれにもわかりやすく説明せよ！　出来そうもないんだろうから、一切の価値はない！」


おまけに、「この一つ一つを世界のどんだけの数学者たちがしっかり理解し、目を向けているんだよ　千人くらいはいるんだろうな
え？世界中で３０人とか１０人とかもザラ？　わかりずらいと文句言っている同業さえいる？　うげえ　意味ねえええー」

「あ、いやいやいやいや、これらの人たちのにはきっと意味がある　望月のだけには全くない　理由はないけど勘！」　
0850１３２人目の素数さん
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2018/06/30(土) 18:28:35.11ID:idpT6qCP
その程度の内容だったらそんなに理解は難しくない
IUTはなんというか既存数学との関係がよくわからない
0851１３２人目の素数さん
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2018/06/30(土) 19:22:23.81ID:v8ODMeUH
>>850
＞IUTはなんというか既存数学との関係がよくわからない

Inter-universal Teichmuller theoryは
楕円曲線という既存の数学におけるありふれた対象が基本的対象だし
Étale theta functionを通じて保型関数論などと関係しているし
「構造の変形」という既存の代数幾何学でよく用いられる考え方が使われているし
アラケロフ幾何という既存の数論幾何学における一分野が利用されているし
そしてなによりもABC/Vojta予想という具体的な整数論の問題を解こうというモチベーションから生まれたんだがな

既存の数学との関係がわからないのはお前が馬鹿なだけ
0852１３２人目の素数さん
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2018/06/30(土) 19:31:55.90ID:+bZ+ARA4
いもりの尾は再生する← 正しい
↓
自然界に万能細胞が存在する←正しい
↓
万能細胞理論のSTAPは？
↓
間違い、間違ってすらいない
0853１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/06/30(土) 19:47:34.18ID:cfLV5cFW
>>849
いや数論幾何の専門家にもアイデアが伝わらないって話なんだろこれ
小学生に三角関数説明したきゃ円を描いて三角形描けばアイデアは伝わるし積分だってグラフ描いて矩形近似すれば意味はわかる
専門家に対してすらそれが出来ないのはおかしいって批判は妥当じゃね？
0854１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/06/30(土) 20:52:11.23ID:tlfUP3Hb
>>836 >>853
＞別にConradが素晴らしいとは言わんけど、わかりやすい例を提示しながら要点を説明できないものにはあまり意味がないという点には同意するわ

スターのサーベイ嫁よ。
分かり易い例を交えながらアイデアや要点が説明されてるで。
http://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~yuichiro/intro_iut.pdf
の11〜13ページ、34〜36ページ、80〜82ページな。
0855１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/06/30(土) 21:40:01.87ID:cfLV5cFW
>>854
それ読んでも結局なにが効いて無限に無限をかけ合わせるような構造から実数の大小関係を導けるのかがよくわからなくね？
0856１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/06/30(土) 21:46:01.87ID:tlfUP3Hb
>>855
無限に無限をかけ合わせるような構造とはどのページの何のことを指して言ってる？
0857１３２人目の素数さん
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2018/06/30(土) 22:06:31.12ID:Oak9KVzT
何で日本語が分かるのに星のサーベイを読まないのか本当に理解できない
0858１３２人目の素数さん
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2018/06/30(土) 22:11:42.49ID:saRQlvFr
ザックリと IUTの類似がSTAPでしょ
0859１３２人目の素数さん
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2018/06/30(土) 22:12:40.26ID:tlfUP3Hb
>>855の言う「実数の大小関係」とは、サーベイの11〜13ページに出てきている「数論的直線束の次数に関する不等式」のことを指している？
そうなのであれば、「楕円曲線のq-パラメータの間のリンクがそのq-パラメータによって定義される数論的直線束の次数の計算の仕組みと軽微な不定性を除いて両立的となる」ことが効いて「数論的直線束の次数に関する不等式」が導かれると
13ページ（もしくは35〜36ページ）に説明されてるじゃないか。
（しかも、13ページでは簡単なtoy modelを提示して説明がなされている。）
0860１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/06/30(土) 22:29:04.98ID:saRQlvFr
>>854
IUT論文の[10], [11], [12], [13] の最新版は,
http://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/papers-japanese.htmlをご参照下さい

6月も論文修正中じゃん
0862１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/06/30(土) 22:32:13.11ID:saRQlvFr
>>861
サーベイを丸写しw
0863１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/06/30(土) 22:41:51.64ID:tlfUP3Hb
ゴーのサーベイは原論文を読みやすく整理&要約した「正統的なサーベイ」という印象がある
一方、スターのサーベイはアイデアや要点が噛み砕いて説明されており「セミナーで話した一言一句を文章化してみました」的な「講義録のような何か」という印象がある
スターのサーベイが英訳されれば少しは普及が進むかもな
0865１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/06/30(土) 22:51:40.67ID:saRQlvFr
ショルツ
↓
>>239 >>240 >>241
0866１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/06/30(土) 23:00:23.64ID:saRQlvFr
> in particular, no more details are given
in any survey, including Yamashita’s,
or any lectures given on the subject
(as far as they are publicly documented).
0868１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/07/01(日) 03:41:54.53ID:jqC+qpE6
>>867
＞もうすでに英訳化されて関係者に出回ってます。

嘘乙
0869１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/07/01(日) 03:50:20.10ID:jqC+qpE6
匿名掲示板だから仕方がないことだが
ここの住人は平気で嘘つくよな
0872１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/07/01(日) 13:50:53.37ID:FvKjkxlj
嘘は嘘であると見抜ける人でないと掲示板を使うのは難しい（AA略）
0873１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/07/01(日) 13:58:52.39ID:75CFcegG
>嘘は嘘であると見抜ける人でないと掲示板
を使うのは難しい

IUTのことだろうな
0874１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/07/01(日) 13:59:03.97ID:wRnHH/yk
日本語でサーベイってのも疑惑の点だよな
昇進までさせてもらっといて普及する気あんのか
0875１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/07/01(日) 16:29:49.15ID:SttXOP31
>>851
そんなに繋がりがあるならなんで海外の高名な
数学者たちに理解されない評価もされないんだ？
0876１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/07/01(日) 18:17:03.66ID:a1YhG0GQ
コンラッドやケドラヤやショルツが興味を持ってくれたのにも関わらず、理解してもらえず、味方にできなかった。
今のままではとりまき限定理論。
その意味でレヴューは日本語で十分かも。

問題点が明らかになったのだから、その部分を明確に説明しきれば良いだろう。
ワイルズのときのように考えたら、とりまきは名前を売るビックチャンスだろ。
0877１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/07/01(日) 18:36:21.42ID:H0VQanah
>とりまきは名前を売るビックチャンスだろ。

それはそれで寂しいな。永遠にモッチーのsubset
0878１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/07/01(日) 18:48:49.38ID:a1YhG0GQ
>>877
そうだとしても、モッチーと共著で補強論文なら９９パーセントの数学者よりもあなたよりも寂しくない業績だろ。
0879１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/07/01(日) 19:19:29.80ID:WgUk4Zov
>>878
それどころか望月は証明に成功していない。
だから取り巻きが証明を完成させればABC予想の証明は取り巻きの手柄だよ。
望月はABC予想を望月予想に置き換えただけ。
0880１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/07/01(日) 19:20:02.31ID:JGvBn/w8
6月にショルツとコンラッドがペーパーを出すというのはデマだったな
0881１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/07/01(日) 19:23:22.14ID:WgUk4Zov
>>875　
証明になっていないから。
もう、今の段階では「IUTは理解されないから認められない」という言い訳はやめたほうがいい。
0882１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/07/01(日) 19:27:49.07ID:3xWgJ2k8
本当に証明できてないのなら、ゴシップブログのコメント欄ではなく正式な形で声明出せよ
0883１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/07/01(日) 19:36:04.72ID:a1YhG0GQ
もし、取り巻きが証明を成功させても、その取り巻きだけの手柄ではないよ。
まあ、本当に証明がうまくいってからでないと、こんなこと言ってもあまり意味ないけど。
フェルマーの場合は、ワイルズが一旦証明成功を宣言した後で修正されたが、一番偉いのはワイルズという評価が一般的だろ。
0888１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/07/01(日) 19:53:39.21ID:240OH1Om
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0891１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/07/01(日) 20:34:54.98ID:SttXOP31
>>851
いい加減なことを書いてはいけないよ？
0893１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/07/01(日) 21:00:46.02ID:SttXOP31
すべてが確認されてもいないデタラメ
0894１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/07/01(日) 21:38:25.95ID:ySBMtf5o
>>893
すべて事実なんだが。
IUTでは代数体上の楕円曲線(やエタールテータ関数)の数論幾何的な情報を保持しているホッジ劇場と呼ばれる対象を扱うし
代数体上の楕円曲線が分裂乗法的還元を持つような素点のパラメータに対して定まる直線束の次数を評価することによりABC予想が証明される。
だから例えば851の「IUTにおいて楕円曲線が基本的対象である」という主張は正しい。
0895１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/07/01(日) 21:44:46.71ID:SttXOP31
IUTと既存数学の明確な繋がりについて書かれた
プレプリントとか見たことないんだがあるのか？
0896１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/07/01(日) 22:11:20.14ID:ySBMtf5o
IUTが既存数学のいずれとも関わってないとでも思ってんの？
IUTは、楕円曲線論、テータ関数論、ホッジ-アラケロフ理論、遠アーベル幾何、タイヒミュラー理論といった既存数学を土台にして構築されたわけであって
それらと繋がりを持っていることは当然たることなんだが？
現に本論文を読めばRemarkとかにいくらでも書いてある

もちろん既存数学のいずれとも繋がりを持つわけではなくて
例えばラングランズプログラムに見られるような表現論的な数論幾何との繋がりは薄いと思われる
0899１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/07/01(日) 22:24:47.77ID:SttXOP31
>>896
だから本論文はともかくさ
既存数学の何がどう一般化・類似になっているのか
明確に検証された海外研究者による記述はないのか？
もしそんなものがいくつも複数あるなら、IUT論文を
理解できる研究者がもっとたくさんいるはずだろ
0901１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/07/01(日) 22:35:24.76ID:ySBMtf5o
>>899
本論文のRemark以外だと
楕円曲線の数論幾何との繋がりを明確に説明しているものとして次のスライド
https://www.math.uni-hamburg.de/home/kuehn/kuehn_cmi-oxford-talk_2015.pdf
L関数論（Sigel zero problem）との繋がりについて明確に説明しているものとして次のスライド
https://www.maths.nottingham.ac.uk/personal/ibf/files/vdimitrov.pdf
古典的タイヒミュラー理論との繋がり・類似性を明確に説明しているものとして次のプレプリント
http://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/Bogomolov%20from%20the%20Point%20of%20View%20of%20Inter-universal%20Teichmuller%20Theory.pdf
があるんだが。
0904１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/07/01(日) 23:00:02.45ID:QQWV9Fgb
数スレ前に(査読者周辺と思われる)ＤｕｐｐｙがＩＵＴも検証方法もわかった！やるぜ！みたいな感じになってたのはどうなったの
0905１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/07/01(日) 23:07:11.84ID:u9F46xwW
アランコンヌはシュウィンガーのセレクトした量子力学の論文集を読むのに15年かかったらしいな。
これならば真の数学者は数学書を一冊も読めなかった人間が超一流ということになるな。
0906１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/07/01(日) 23:09:01.35ID:zWgrvEcN
>>904
そんなのあったか？
0908１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/07/02(月) 00:05:08.36ID:2+3JViIG
jinはクソ
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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