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数理論理学(数学基礎論) その12
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0001132人目の素数さん
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2017/11/03(金) 00:54:28.20ID:i9930jhu
数学基礎論は、数学の基礎づけを目的として誕生したが
現在では、数理論理学として、証明論、再帰的関数論、
構成的数学、モデル理論、公理的集合論など、 多くの分野
に分かれ、極めて高度な純粋数学として発展を続けています。
(「数学基礎論」という言葉の使い方には、専門家でも
 若干の個人差があるようです。)
応用、ないし交流のある分野は、計算機科学の諸分野や、
代数幾何学、 英米系哲学の一部などを含み、多岐にわたります。
(数学セミナー98年6月号、「数学基礎論の学び方」
ttp://www.math.tohoku.ac.jp/~tanaka/intro.html
或いは 岩波文庫「不完全性定理」 6.4 数学基礎論の数学化
などを参照)

前スレ
数学基礎論・数理論理学 その11
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1325247440/
0176132人目の素数さん
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2017/12/26(火) 05:22:08.62ID:RINCUC+5
>>175

逃げているに過ぎない。w
0177132人目の素数さん
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2017/12/26(火) 05:29:49.97ID:RINCUC+5
>>175

>>171 の何処ががメタで何処が対象なんだよ???
0178132人目の素数さん
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2017/12/26(火) 07:20:55.85ID:oROs5baw
>>174
>量化記号を使えば、∀p,q{∀x[P(x) ⊃Q(x)]v[Q(x) ⊃P(x)]

∀p,qの部分は、命題変数に対する量化記号であり、これはメタな記述ですね

∀x[P(x) ⊃Q(x)]v[Q(x) ⊃P(x)]

これは、∀x[P(x) ⊃Q(x)]v∀x[Q(x) ⊃P(x)]でしょうか
だから、このあなたの解釈が間違ってるんです
∀x([P(x) ⊃Q(x)]v[Q(x) ⊃P(x)])
これなら正しいですね

てか、命題論理を考えずに述語論理にいきなり飛ぶからわからないんだと思いますよ
0179132人目の素数さん
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2017/12/26(火) 07:29:55.14ID:oROs5baw
命題変数を経由しない立場としては、PやQはある形式的言語にアプリオリに含まれる命題記号および述語記号となりますね
0180>>174
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2017/12/26(火) 07:35:18.53ID:RINCUC+5
ごめん! 入力ミスをしていた。

∀p,q{∀x[P(x) ⊃Q(x)]v[Q(x) ⊃P(x)]

は、正しくは

∀p,q{∀x[P(x) ⊃Q(x)]v[Q(x) ⊃P(x)] }
0182132人目の素数さん
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2017/12/26(火) 07:49:22.06ID:RINCUC+5
いわゆる“命題論理”では、全称記号こそ用いないが、「全称」の概念のほうは、
チャッカリ、密輸入している。 それが問題なのだ。
0183132人目の素数さん
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2017/12/26(火) 07:55:42.88ID:RINCUC+5
>>181 直ってませんよー

スマン!

∀p,q【∀x[P(x) ⊃Q(x)]v[Q(x) ⊃P(x)] }】
0184132人目の素数さん
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2017/12/26(火) 08:03:54.85ID:hGDQj0n9
>>182
命題変数の全称量記号を用いない定式化については>>179に書きました

そのような命題変数を考える二階の論理は、通常の一階の述語論理から見ればメタな記述となります
0185132人目の素数さん
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2017/12/26(火) 08:06:01.57ID:hGDQj0n9
>>183
てかまだ直ってませんね

∀xはどこにかかってるんですか?
私にはP(x)⊃Q(x)にだけかかってるように見えます
0186132人目の素数さん
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2017/12/26(火) 08:16:13.83ID:RINCUC+5
確かに、未だ直っていなかったな。w

∀p,q【∀x[ [P(x) ⊃Q(x)]v[Q(x) ⊃P(x)] }】

これで、どうや? w

# ∀x は[ [P(x) ⊃Q(x)]v[Q(x) ⊃P(x)] まで掛る。
0187132人目の素数さん
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2017/12/26(火) 08:17:38.38ID:5+kOkN0j
下らなさすぎ
0188132人目の素数さん
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2017/12/26(火) 08:21:03.79ID:hGDQj0n9
>>186
カッコの対応が変ですけどまあ良しとしましょうか

あなたは(P⊃Q)∨(Q⊃P)を認めていないのではないですか?
恒真だとは認めるということですか?
0189132人目の素数さん
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2017/12/26(火) 08:23:51.48ID:RINCUC+5
>>184

肝腎なのは、概念であって、記号ではないのだよ。w
0190132人目の素数さん
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2017/12/26(火) 08:26:46.86ID:hGDQj0n9
>>189
私は、あなたは記号の意味を曖昧にしてるから混乱してるだけだと思いますけどね

命題変数と命題記号の違いわかりますか?
0191132人目の素数さん
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2017/12/26(火) 08:39:10.74ID:RINCUC+5
>188 あなたは(P⊃Q)∨(Q⊃P)を認めていないのではないですか?
恒真だとは認めるということですか?

(P⊃Q)∨(Q⊃P) は、言う迄もなく、恒真式です。

一方、(P⊃Q)⊃(〜Q⊃〜P) は恒真式であり。「(PならばQ)ならば(〜Qならば〜P) 」
が成立します。

しかるに、(PならばQ)かまたは(QならばP) は成立しません。
0193132人目の素数さん
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2017/12/26(火) 09:25:50.18ID:DBa9oALT
>>192

Frege流の論理学理論は、根幹的な部分で、間違っていたからです。

(『Philosophy of Logic[[s]』 by Susan Haack: Cambridge Uni. Press)
0195132人目の素数さん
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2017/12/26(火) 09:47:04.01ID:DBa9oALT
>>194
>どこが間違ってるんですか?

あげれば、きりが無いほど間違っているんだけれども、このスレッドの関連で言えば、
恒真式、即、論理法則と考えた点。
0197132人目の素数さん
垢版 |
2017/12/26(火) 10:23:43.30ID:bh2BICch
P→Qを論理演算と考えたくないってことでしょ
じゃあどうしたいかの代替案があるわけでもなくてさ
0198132人目の素数さん
垢版 |
2017/12/26(火) 10:53:22.94ID:DBa9oALT
「PならばQである」ならば、「pでないか又はQである」。しかし、逆は成立しない。
0199132人目の素数さん
垢版 |
2017/12/26(火) 11:21:37.03ID:bh2BICch
>>198
対偶は同値?
0200132人目の素数さん
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2017/12/26(火) 11:28:57.69ID:bh2BICch
>>198
裏も成立しないの?
0201132人目の素数さん
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2017/12/26(火) 11:34:14.91ID:DBa9oALT
対偶は、無論、成立するがが、同値であるわけがない、逆が成立せぬのだから。
0202132人目の素数さん
垢版 |
2017/12/26(火) 12:22:44.12ID:DBa9oALT
Frege流の論理学理論でも、命題とその対偶、逆、裏との関係については反故は無かった。w

その点はよしとしよう。
0204132人目の素数さん
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2017/12/26(火) 13:05:42.93ID:bh2BICch
>>201
対偶の対偶は成立するけどそれが元の命題とは違うという直観主義の人ね?
0205132人目の素数さん
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2017/12/26(火) 13:09:34.66ID:bh2BICch
>>201
誤解させたか
対偶は同値?とはp→qの成立とその対偶命題の成立が同値という立場なのかってことだよ
>>202
ってことは対偶命題は元のと同値って立場ってことね
0206132人目の素数さん
垢版 |
2017/12/26(火) 13:11:12.04ID:bh2BICch
>>204
この質問は撤回
0207132人目の素数さん
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2017/12/26(火) 13:18:21.06ID:bh2BICch
代わりに
¬¬pとpは同値って立場なのか質問
0208132人目の素数さん
垢版 |
2017/12/26(火) 13:26:22.11ID:XCBU0HKQ
>>203
しねカス
0209132人目の素数さん
垢版 |
2017/12/26(火) 14:37:51.11ID:DBa9oALT
>¬¬pとpは同値なのか

勿論、同値!
0210132人目の素数さん
垢版 |
2017/12/26(火) 14:44:19.60ID:DBa9oALT
「直観主義論理学」なんかに染まるんじゃないよ。 あれは「失敗した理論」やからね。
0211132人目の素数さん
垢版 |
2017/12/26(火) 15:01:25.64ID:DBa9oALT
「失敗した理論」 or 「失敗する運命にある理論」
0212132人目の素数さん
垢版 |
2017/12/26(火) 15:23:57.15ID:GoBSoaKa
>>209
私はピーマンが好きだ
私はピーマンが嫌いなわけではない

でも、ニュアンスが明らかに異なりますよ?
必ずしも同じとは言えないですよね?
0213132人目の素数さん
垢版 |
2017/12/26(火) 15:24:36.03ID:rGPz5dCN
失敗どころかむしろメインストリームだと思うが
プログラミングと関係する場合は特に
0214132人目の素数さん
垢版 |
2017/12/26(火) 16:16:51.71ID:fo9q2swc
初学者の人でも気軽にスレに書き込むっていうこと自体は悪くないことだと思いますよ
ただでさえ日本では数理論理学は忌避っていうか相手にすらされてない学問ですから
0215132人目の素数さん
垢版 |
2017/12/26(火) 19:09:19.73ID:84+rbTu3
>>209
>ID:DBa9oALT
こういうのは?
(P∧Q→人)→(P→¬Q)
背理法だけど
0216132人目の素数さん
垢版 |
2017/12/26(火) 19:16:59.14ID:ubsv/gwF
ブール代数
0217132人目の素数さん
垢版 |
2017/12/26(火) 20:10:51.85ID:84+rbTu3
>>212
「好き」が真偽2値の述語で
「好きでない」=「嫌い」なら
「嫌いなわけではない」=「好き」となりますよ
ニュアンスで異なるということは
「好き」や「嫌い」が真偽2値の述語では無いということでしょう
あるいは「様相」も考えるべきかも
0218132人目の素数さん
垢版 |
2017/12/27(水) 13:12:11.14ID:pt7/dY26
このスレの住人は年末年始も数理論理学(数学基礎論)やってますか?
0220132人目の素数さん
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2017/12/27(水) 16:27:50.99ID:pt7/dY26
安売りしてるいいテキストありますかね?
Amazonで数百円で見つけても殆どが完全性定理までだから

新井俊康の数学基礎論っていいんですか?
誤植が多いらしいですが
0221132人目の素数さん
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2017/12/27(水) 16:44:19.34ID:1BgoCI8d
>>220
網羅的でいい本だよ
0222132人目の素数さん
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2017/12/28(木) 03:12:13.70ID:8tzxn0Ss
>>218
あたりまえだろボケ
二度と来るなカス
0223132人目の素数さん
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2017/12/28(木) 04:54:48.79ID:c0s4pafK
帰誤法(背理法)を認めないような理論は、話にならんよ。www
0225132人目の素数さん
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2017/12/28(木) 05:26:23.72ID:GRx1ti95
>>224
> で、(P⊃Q)∨(Q⊃P)が成り立たないと思うのはなんでなんですか?

その問題を言い出した人間とは私は別人だから横レスなんだけど、それが正しいということは、
2つの論理式PとQとを任意に選んだら両者は常に強弱の比較が可能だということになるだろう。
つまり論理式は強弱(含意が定める順序関係)について線型順序を成すってことだよ。
比較できない、つまり互いに無関係な、論理式のペアは存在し得ない、世の中のどんな命題も
どちらかが他方を含意しているという意味で必ず互いに関連しているってことになり
全ての命題は(互いに含意し合う同値関係で商を取れば)線型順序を成しているってことになる。

これは論理を現実世界の命題に適用すると極めて不自然だと思わない?
だって、>>224君はラーメンを喰うという命題と私はご飯を食べるという命題とが必ずどちらかが他方を含意するってさ。
つまり古典論理での論理演算子の含意⊃は、日常的な感覚でのつまり日常言語での「ならば」とは全然別物になっちゃってるってこと。
そのことを端的に示しているのが古典論理では(P⊃Q)∨(Q⊃P)が妥当になっちゃうという事実だよ。
0226132人目の素数さん
垢版 |
2017/12/28(木) 05:31:51.76ID:Gj2H71EO
>>197
こういうことなんですかね、結局
気持ちは分からなくもないですけどね
ならば、を論理演算と考える限り、日常語では定義されていない、前件が偽の場合の「ならば」を考える必要があるわけですから、結果が直観と違って当然だと思いますね
0227132人目の素数さん
垢版 |
2017/12/28(木) 05:37:10.54ID:oPGh8GH6
>>225
>全ての命題は(互いに含意し合う同値関係で商を取れば)線型順序を成しているってことになる。
古典論理なら線形順序というより真偽の2値のみ
つまり偽である命題の全体と真である命題全体とがあって
偽<真
という順序を入れることが出来るというだけだよ
0229132人目の素数さん
垢版 |
2017/12/28(木) 05:42:07.14ID:oPGh8GH6
日常語の「ならば」に「近い」のは古典論理よりむしろ直観主義
0230132人目の素数さん
垢版 |
2017/12/28(木) 05:44:00.31ID:c0s4pafK
現行の理論、つまり Fregean理論(古典論理)では,内含概念の把握が間違っていた。
0231132人目の素数さん
垢版 |
2017/12/28(木) 05:44:08.34ID:J8SwZ/u0
集合・位相・代数の知識を使って数学基礎論の定理を証明するのは、別にそれはそれで研究としていいんですよ
でもそれっておかしい気はしませんか?
数学基礎論はその名の通り数学の基礎付け的な学問なのに、その場で数学の定理を用いて議論を進めるというのは、(循環論法という意味ではなくて)ある種の議論のループみたいな感じになっているような気がします
「ミイラ取りがミイラになる」みたいな?
0233132人目の素数さん
垢版 |
2017/12/28(木) 05:47:24.54ID:Gj2H71EO
>>231
メタと対象という区別をしてるんですね
そこら辺の難しい部分は、メタに押し付けてしまってるんですね
0234132人目の素数さん
垢版 |
2017/12/28(木) 05:49:16.71ID:Gj2H71EO
>>230
前件が偽のならば、をあなたはどう考えますか?
偽ならば真、もしくは、偽ならば偽、のタイプの命題です
このような命題が存在することは認めますか?
0235132人目の素数さん
垢版 |
2017/12/28(木) 05:49:33.23ID:c0s4pafK
>>229
>日常語の「ならば」に「近い」のは古典論理よりむしろ直観主義

帰誤法(背理法)を認めないような理論は、話にならんよ。www
0237132人目の素数さん
垢版 |
2017/12/28(木) 06:08:31.70ID:oPGh8GH6
>>228
だから「PならばQ」は真偽で「偽<真」を言い換えただけってこと
つまり古典論理には自動的に線形順序(といえるもの)が入ってる
0238132人目の素数さん
垢版 |
2017/12/28(木) 06:12:02.28ID:oPGh8GH6
>>231
数学は基礎から発展へ土台を積み重ねていくものだから
数学「基礎」論がすべてのベースであるべきと思いがちだけど
数学基礎論って「数学の基礎を形式化して探求しよう」という学問分野であって
数学全体の基礎じゃないのよ
0239132人目の素数さん
垢版 |
2017/12/28(木) 06:13:54.32ID:oPGh8GH6
>>236
P→Qを¬P∨Qと同値にしないんだから「真ならば真」も一概には認めないんじゃないの?
0240132人目の素数さん
垢版 |
2017/12/28(木) 06:16:00.27ID:oPGh8GH6
>>235
世間では背理法はたぶん受け入れられない
「そんなこというても〜」って言われるのがオチ
0241132人目の素数さん
垢版 |
2017/12/28(木) 06:32:47.92ID:oPGh8GH6
>>236
んで対偶は認めるんだから「偽ならば偽」も有り得るとするんじゃないの?
0242132人目の素数さん
垢版 |
2017/12/28(木) 06:51:01.61ID:c0s4pafK
「直観主義論理学」なんかに染まるんじゃないよ。 あれは「失敗した理論」やからね。
0243識者
垢版 |
2017/12/28(木) 07:06:00.57ID:c0s4pafK
"P ならば Q である"と言ったとき、P, Q の正体は「変項をおなじくする述語」であって、
命題ではないのです。だから、それらに真偽などありません。
0244132人目の素数さん
垢版 |
2017/12/28(木) 07:12:02.56ID:oPGh8GH6
えーそれは命題論理じゃないよ
命題論理に変項なし
0245132人目の素数さん
垢版 |
2017/12/28(木) 07:12:53.56ID:oPGh8GH6
それに述語は変項の値毎に真偽が定まる真偽関数なんだから
0246132人目の素数さん
垢版 |
2017/12/28(木) 07:17:14.01ID:c0s4pafK
Non-Standard-Logic を研究し尽くした者からの忠告:−

「直観主義論理学」なんかに染まるんじゃないよ。 あれは「失敗した理論」やからね。 w
0247132人目の素数さん
垢版 |
2017/12/28(木) 07:23:39.88ID:c0s4pafK
>>244
>えーそれは命題論理じゃないよ

論理学を、命題論理と述語論理に分けるのは間違いだったのさ。w
0248識者
垢版 |
2017/12/28(木) 07:43:11.48ID:c0s4pafK
「P(x)ならばQ(x)である」は「∀x[〜P(x)vQ(x)]」と同値。
0249132人目の素数さん
垢版 |
2017/12/28(木) 11:06:37.07ID:PM4TukNk
>>247
勝手なことを
むしろそう解釈するから
>>243みたいなトンチンカンなことをいう
0250132人目の素数さん
垢版 |
2017/12/28(木) 12:35:45.68ID:Gj2H71EO
>>236
では、あなたは、ならばは、またはやかつなどと言った論理演算とは区別されるべきだと考えるわけですね
論理演算ではないなら、なんなんですか?
0251132人目の素数さん
垢版 |
2017/12/28(木) 13:31:15.07ID:Fqmj+45J
>>243
命題は、xの値によらず一定値を取り続ける述語だと考えることができますね
その場合、PならばQは、P(x)ならばQ(x)と見ても良いわけです

この場合はどうなりますか?
0252識者
垢版 |
2017/12/28(木) 15:42:06.10ID:c0s4pafK
「P(x)ならばQ(x)である」は仮言命題といい、「P(α)はQ(α)を内含する」とは
区別します。
0253識者
垢版 |
2017/12/28(木) 15:50:41.84ID:c0s4pafK
「P(α)がQ(α)を内含する」ときに限り、「P(x)ならばQ(x)である」が成立する。
0255識者
垢版 |
2017/12/28(木) 16:18:35.68ID:c0s4pafK
ヴェン図で説明すると、円Pが円Qに包まれていさえるれば、
「P(x)ならばQ(x)である」が成立します。

「P(α)はQ(α)を内含する」は、それでは未だ不充分で、αが実際に
論議世界の要素となっているぉとを示す必要があります。

尚、それが示されたならば、「P(x)ならばQ(x)である」が成立して
いる限り、「P(α)はQ(α)を内含する」の真偽は、P(α)やQ(α)の真偽
には依存しません。
0256132人目の素数さん
垢版 |
2017/12/28(木) 16:25:22.35ID:Fqmj+45J
議論世界以外の要素は普通は考えませんね
あなたの論理は通常の常識とは異なるようです

そもそも、P(x)とP(α)の違い、ならばと内包する、の違いが不明瞭ですね
詳しく説明してください
0257識者
垢版 |
2017/12/28(木) 16:27:00.10ID:c0s4pafK
円Pが円Qに包むように描いたのが「P(x)ならばQ(x)である」のヴェン図
であり、そのなかにαを表わす点を添えたのが「P(α)はQ(α)を内含する」の
ヴェン図です。
0259132人目の素数さん
垢版 |
2017/12/28(木) 19:06:27.98ID:c0s4pafK
>>256
>P(x)とP(α)の違い

P(x)は述語。P(α)は命題。言い換えれば、xは変項、αは定項。
0261132人目の素数さん
垢版 |
2017/12/28(木) 19:16:00.67ID:c0s4pafK
>>そのなかにαを表わす点を添えた
>とはどのようなことですか?

ヴェン図において、論議世界を表わす矩形の中に、任意にαを表わす点を描くってこと。
0262132人目の素数さん
垢版 |
2017/12/28(木) 19:22:15.07ID:c0s4pafK
>P(α)はQ(α)を内含する
>とはどのようなことですか?

「P(x)ならばQ(x)である」が成立して尚かつαがP(x)やQ(x)の論議世界の元であるってこと。
0263132人目の素数さん
垢版 |
2017/12/28(木) 19:34:45.88ID:c0s4pafK
>>250
>あなたは、ならばは、またはやかつなどと言った論理演算とは区別されるべきだと
>考えるわけですね 論理演算ではないなら、なんなんですか?

ヴェン図の(換言すれば、集合の)演算によって定義されるべきもの。
0264132人目の素数さん
垢版 |
2017/12/28(木) 19:42:06.32ID:gWwxEo5F
>>38
定義してよ
0266132人目の素数さん
垢版 |
2017/12/28(木) 19:50:15.95ID:Gj2H71EO
>>262
P(x)ならばQ(x)が成り立つ時、円Pは円Qの中に入ってますね
任意のxでP(x)ならばQ(x)が真であるので、αがPに入ってない時はP(α)ならばQ(α)は真である、と考えるのは間違ってますか?
0267132人目の素数さん
垢版 |
2017/12/28(木) 19:59:33.89ID:Gj2H71EO
つまり、P(x)ならばQ(x)、は円Pと円Qの関係性だけを定めていて、αがPの中に入っていようがいまいが、常に成り立つ、というわけです
0268132人目の素数さん
垢版 |
2017/12/28(木) 21:26:10.49ID:gWwxEo5F
アホらし
U⊃Q⊃PかつU∋a <=> P(a)→Q(a)
かよ
ナンも面白味も妥当性もない定義
0269132人目の素数さん
垢版 |
2017/12/28(木) 21:29:38.88ID:5fj5SSEt
それって単に、一階の理論のモデルを一つ固定して考えてるだけじゃないの
0270132人目の素数さん
垢版 |
2017/12/29(金) 00:40:36.95ID:u9KHsowO
議論世界はそもそも最初から定まっているんですから、αは必ずその中に入ります
α∈Uであるか、という条件は、なんの意味も持たないものです
0271132人目の素数さん
垢版 |
2017/12/29(金) 06:01:12.09ID:bX3YhuHy
[Q⊃P]かつU∋a <=> P(a)→Q(a)

アホはソチのほうじゃw。 この定義によって多くのパラドックスが解消する。
0272132人目の素数さん
垢版 |
2017/12/29(金) 06:15:45.73ID:u9KHsowO
たとえば、何がパラドックスになっていて、それはどのようにして解決されるんですか?
0274132人目の素数さん
垢版 |
2017/12/29(金) 07:33:39.82ID:bX3YhuHy
>>272
”実質的内含のパラドックス”は完全に解消する。

実質的内含のパラドックスとは、「PならばQである」を
「pでないか又はQである」と同値と考えることによって
生ずるいろいろなパラドックスのこと。
0275132人目の素数さん
垢版 |
2017/12/29(金) 07:34:42.52ID:u9KHsowO
>>274
たとえばどのようなものがパラドックスなのですか?

通常、そのようなものが原因のパラドックスなんてないんですけど
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