数理論理学(数学基礎論) その12
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数学基礎論は、数学の基礎づけを目的として誕生したが 現在では、数理論理学として、証明論、再帰的関数論、 構成的数学、モデル理論、公理的集合論など、 多くの分野 に分かれ、極めて高度な純粋数学として発展を続けています。 (「数学基礎論」という言葉の使い方には、専門家でも 若干の個人差があるようです。) 応用、ないし交流のある分野は、計算機科学の諸分野や、 代数幾何学、 英米系哲学の一部などを含み、多岐にわたります。 (数学セミナー98年6月号、「数学基礎論の学び方」 ttp://www.math.tohoku.ac.jp/~tanaka/intro.html 或いは 岩波文庫「不完全性定理」 6.4 数学基礎論の数学化 などを参照) 前スレ 数学基礎論・数理論理学 その11 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1325247440/ >>151 使ったとしても、それはメタな選択公理だから問題ないですね >>154 勿論。だけど正当化にはならないだろ。ただの記号遊び。 論理に関して何にも明らかにならない。PAの(相対)無矛盾性証明と同じ。 eスポーツと呼ばれるFPSとかのゲームと同類。何も生み出さない。 >>155 形式化された論理を用いた定式化、という面では意味があると思います >>151 ω無矛盾という言葉は、メタと対象の区別を行うからこそ捉えることが出来る概念 ■モンティホール問題(空箱とダイヤ) このゲームができるのは1回だけです ダイヤモンド1個を外からは中が見えない空箱100個の 中のどれかひとつに入れます その中から1個の箱を選びます 98個の空箱を取り除きます 最後に残った2個の箱の中から1個の箱を選びます ダイヤモンドが当たる確率は何%でしょうか? それ、別スレで0は自然数ではないと言い続けてる奴だろ PAが無矛盾だというのはただの信仰だからな。 ZFCに関しては言わずもがな。AV見てる方がロジックやるより有意義だろ。 んなこと言ってたら1+1=2まで信仰とかいうことになるカモだよ 書籍紹介 鹿島亮准教授によれば、 G.Boolos, The Logic of Provabilityは第二不完全性定理の証明が非常に詳細に書かれているとのこと 諸君は、(P⊃Q)⊃(Q⊃P)などと言った「奇怪な“定理”」をもつ 「現行の論理学理論」を正しいものと信じて疑いないのか? www (P⊃Q)∨(Q⊃P)ではないですか? P=F、Q=Tのとき成り立ちませんよ、それ 諸君は、(P⊃Q)v(Q⊃P)などと言った「奇怪な“定理”」をもつ 「現行の論理学理論」を正しいものと信じて疑いないのか? www ならばやまたはの解釈が違うんですね 古典論理においては(P⊃Q)∨(Q⊃P)は正しいですが、直観主義論理においては、(P⊃Q)∨(Q⊃P)は正しくないです 証明もできません あなたの考えはもしかしたら直観主義的なのかもしれません そっちの方の論理学を勉強してみると良いかもしれませんね まあ、でも多分あなたの場合は、命題と述語の区別をつけて、量化記号の使い方を学べば済む話だとは思いますけど 論理学を、“命題論理”と“述語論理”とに分けるのがそもそもの間違いだ。 例えば、p⊃(PvQ)は恒真式(tautology)だと言うが、それは取りも 直さず∀p,q{p⊃(PvQ)} ってことであって、“命題論理”の段階で、 全称概念を「密輸入」しているからだ。 >>169 直観論理なるものは、飽きるほど研究した。 排中律を否定する様では、ハナシニナラヌ。w >>!70 「命題と述語の区別をつけて、量化記号の使い方を学べば済む話」と思うのは、 早がってんだ。 量化記号を使えば、∀p,q{∀x[P(x) ⊃Q(x)]v[Q(x) ⊃P(x)] となり、これは恒真だからだ。 >>171 メタと対象は違う 二階論理は一階論理のある種の拡大になっているとでもいうのか? >>175 >>171 の何処ががメタで何処が対象なんだよ??? >>174 >量化記号を使えば、∀p,q{∀x[P(x) ⊃Q(x)]v[Q(x) ⊃P(x)] ∀p,qの部分は、命題変数に対する量化記号であり、これはメタな記述ですね ∀x[P(x) ⊃Q(x)]v[Q(x) ⊃P(x)] これは、∀x[P(x) ⊃Q(x)]v∀x[Q(x) ⊃P(x)]でしょうか だから、このあなたの解釈が間違ってるんです ∀x([P(x) ⊃Q(x)]v[Q(x) ⊃P(x)]) これなら正しいですね てか、命題論理を考えずに述語論理にいきなり飛ぶからわからないんだと思いますよ 命題変数を経由しない立場としては、PやQはある形式的言語にアプリオリに含まれる命題記号および述語記号となりますね ごめん! 入力ミスをしていた。 ∀p,q{∀x[P(x) ⊃Q(x)]v[Q(x) ⊃P(x)] は、正しくは ∀p,q{∀x[P(x) ⊃Q(x)]v[Q(x) ⊃P(x)] } いわゆる“命題論理”では、全称記号こそ用いないが、「全称」の概念のほうは、 チャッカリ、密輸入している。 それが問題なのだ。 >>181 直ってませんよー スマン! ∀p,q【∀x[P(x) ⊃Q(x)]v[Q(x) ⊃P(x)] }】 >>182 命題変数の全称量記号を用いない定式化については>>179 に書きました そのような命題変数を考える二階の論理は、通常の一階の述語論理から見ればメタな記述となります >>183 てかまだ直ってませんね ∀xはどこにかかってるんですか? 私にはP(x)⊃Q(x)にだけかかってるように見えます 確かに、未だ直っていなかったな。w ∀p,q【∀x[ [P(x) ⊃Q(x)]v[Q(x) ⊃P(x)] }】 これで、どうや? w # ∀x は[ [P(x) ⊃Q(x)]v[Q(x) ⊃P(x)] まで掛る。 >>186 カッコの対応が変ですけどまあ良しとしましょうか あなたは(P⊃Q)∨(Q⊃P)を認めていないのではないですか? 恒真だとは認めるということですか? >>184 肝腎なのは、概念であって、記号ではないのだよ。w >>189 私は、あなたは記号の意味を曖昧にしてるから混乱してるだけだと思いますけどね 命題変数と命題記号の違いわかりますか? >188 あなたは(P⊃Q)∨(Q⊃P)を認めていないのではないですか? 恒真だとは認めるということですか? (P⊃Q)∨(Q⊃P) は、言う迄もなく、恒真式です。 一方、(P⊃Q)⊃(〜Q⊃〜P) は恒真式であり。「(PならばQ)ならば(〜Qならば〜P) 」 が成立します。 しかるに、(PならばQ)かまたは(QならばP) は成立しません。 >>192 Frege流の論理学理論は、根幹的な部分で、間違っていたからです。 (『Philosophy of Logic[[s]』 by Susan Haack: Cambridge Uni. Press) >>194 >どこが間違ってるんですか? あげれば、きりが無いほど間違っているんだけれども、このスレッドの関連で言えば、 恒真式、即、論理法則と考えた点。 P→Qを論理演算と考えたくないってことでしょ じゃあどうしたいかの代替案があるわけでもなくてさ 「PならばQである」ならば、「pでないか又はQである」。しかし、逆は成立しない。 対偶は、無論、成立するがが、同値であるわけがない、逆が成立せぬのだから。 Frege流の論理学理論でも、命題とその対偶、逆、裏との関係については反故は無かった。w その点はよしとしよう。 >>201 対偶の対偶は成立するけどそれが元の命題とは違うという直観主義の人ね? >>201 誤解させたか 対偶は同値?とはp→qの成立とその対偶命題の成立が同値という立場なのかってことだよ >>202 ってことは対偶命題は元のと同値って立場ってことね 「直観主義論理学」なんかに染まるんじゃないよ。 あれは「失敗した理論」やからね。 「失敗した理論」 or 「失敗する運命にある理論」 >>209 私はピーマンが好きだ 私はピーマンが嫌いなわけではない でも、ニュアンスが明らかに異なりますよ? 必ずしも同じとは言えないですよね? 失敗どころかむしろメインストリームだと思うが プログラミングと関係する場合は特に 初学者の人でも気軽にスレに書き込むっていうこと自体は悪くないことだと思いますよ ただでさえ日本では数理論理学は忌避っていうか相手にすらされてない学問ですから >>209 >ID:DBa9oALT こういうのは? (P∧Q→人)→(P→¬Q) 背理法だけど >>212 「好き」が真偽2値の述語で 「好きでない」=「嫌い」なら 「嫌いなわけではない」=「好き」となりますよ ニュアンスで異なるということは 「好き」や「嫌い」が真偽2値の述語では無いということでしょう あるいは「様相」も考えるべきかも このスレの住人は年末年始も数理論理学(数学基礎論)やってますか? ぼーっとすると頭に浮かんてくる。 そんなもんじゃない? 安売りしてるいいテキストありますかね? Amazonで数百円で見つけても殆どが完全性定理までだから 新井俊康の数学基礎論っていいんですか? 誤植が多いらしいですが 帰誤法(背理法)を認めないような理論は、話にならんよ。www で、(P⊃Q)∨(Q⊃P)が成り立たないと思うのはなんでなんですか? >>224 > で、(P⊃Q)∨(Q⊃P)が成り立たないと思うのはなんでなんですか? その問題を言い出した人間とは私は別人だから横レスなんだけど、それが正しいということは、 2つの論理式PとQとを任意に選んだら両者は常に強弱の比較が可能だということになるだろう。 つまり論理式は強弱(含意が定める順序関係)について線型順序を成すってことだよ。 比較できない、つまり互いに無関係な、論理式のペアは存在し得ない、世の中のどんな命題も どちらかが他方を含意しているという意味で必ず互いに関連しているってことになり 全ての命題は(互いに含意し合う同値関係で商を取れば)線型順序を成しているってことになる。 これは論理を現実世界の命題に適用すると極めて不自然だと思わない? だって、>>224 君はラーメンを喰うという命題と私はご飯を食べるという命題とが必ずどちらかが他方を含意するってさ。 つまり古典論理での論理演算子の含意⊃は、日常的な感覚でのつまり日常言語での「ならば」とは全然別物になっちゃってるってこと。 そのことを端的に示しているのが古典論理では(P⊃Q)∨(Q⊃P)が妥当になっちゃうという事実だよ。 >>197 こういうことなんですかね、結局 気持ちは分からなくもないですけどね ならば、を論理演算と考える限り、日常語では定義されていない、前件が偽の場合の「ならば」を考える必要があるわけですから、結果が直観と違って当然だと思いますね >>225 >全ての命題は(互いに含意し合う同値関係で商を取れば)線型順序を成しているってことになる。 古典論理なら線形順序というより真偽の2値のみ つまり偽である命題の全体と真である命題全体とがあって 偽<真 という順序を入れることが出来るというだけだよ 日常語の「ならば」に「近い」のは古典論理よりむしろ直観主義 現行の理論、つまり Fregean理論(古典論理)では,内含概念の把握が間違っていた。 集合・位相・代数の知識を使って数学基礎論の定理を証明するのは、別にそれはそれで研究としていいんですよ でもそれっておかしい気はしませんか? 数学基礎論はその名の通り数学の基礎付け的な学問なのに、その場で数学の定理を用いて議論を進めるというのは、(循環論法という意味ではなくて)ある種の議論のループみたいな感じになっているような気がします 「ミイラ取りがミイラになる」みたいな? >>231 メタと対象という区別をしてるんですね そこら辺の難しい部分は、メタに押し付けてしまってるんですね >>230 前件が偽のならば、をあなたはどう考えますか? 偽ならば真、もしくは、偽ならば偽、のタイプの命題です このような命題が存在することは認めますか? >>229 >日常語の「ならば」に「近い」のは古典論理よりむしろ直観主義 帰誤法(背理法)を認めないような理論は、話にならんよ。www >>234 >このような命題が存在することは認めますか? 認めません。 >>228 だから「PならばQ」は真偽で「偽<真」を言い換えただけってこと つまり古典論理には自動的に線形順序(といえるもの)が入ってる >>231 数学は基礎から発展へ土台を積み重ねていくものだから 数学「基礎」論がすべてのベースであるべきと思いがちだけど 数学基礎論って「数学の基礎を形式化して探求しよう」という学問分野であって 数学全体の基礎じゃないのよ >>236 P→Qを¬P∨Qと同値にしないんだから「真ならば真」も一概には認めないんじゃないの? >>235 世間では背理法はたぶん受け入れられない 「そんなこというても〜」って言われるのがオチ >>236 んで対偶は認めるんだから「偽ならば偽」も有り得るとするんじゃないの? 「直観主義論理学」なんかに染まるんじゃないよ。 あれは「失敗した理論」やからね。 "P ならば Q である"と言ったとき、P, Q の正体は「変項をおなじくする述語」であって、 命題ではないのです。だから、それらに真偽などありません。 それに述語は変項の値毎に真偽が定まる真偽関数なんだから Non-Standard-Logic を研究し尽くした者からの忠告:− 「直観主義論理学」なんかに染まるんじゃないよ。 あれは「失敗した理論」やからね。 w >>244 >えーそれは命題論理じゃないよ 論理学を、命題論理と述語論理に分けるのは間違いだったのさ。w 「P(x)ならばQ(x)である」は「∀x[〜P(x)vQ(x)]」と同値。 >>247 勝手なことを むしろそう解釈するから >>243 みたいなトンチンカンなことをいう >>236 では、あなたは、ならばは、またはやかつなどと言った論理演算とは区別されるべきだと考えるわけですね 論理演算ではないなら、なんなんですか? >>243 命題は、xの値によらず一定値を取り続ける述語だと考えることができますね その場合、PならばQは、P(x)ならばQ(x)と見ても良いわけです この場合はどうなりますか? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.1 2024/04/28 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる