X



トップページ数学
1002コメント345KB
面白い問題おしえて〜な 二十四問目 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001132人目の素数さん
垢版 |
2017/08/07(月) 00:07:33.27ID:y+VPlwP8
過去ログ
http://www3.tokai.or.jp/meta/gokudo-/omoshi-log/
まとめwiki
http://www6.atwiki.jp/omoshiro2ch/

1 http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/math/970737952/
2 http://natto.2ch.net/test/read.cgi/math/1004839697/
3 http://science.2ch.net/test/read.cgi/math/1026218280/
4 http://science.2ch.net/test/read.cgi/math/1044116042/
5 http://science.2ch.net/test/read.cgi/math/1049561373/
6 http://science.2ch.net/test/read.cgi/math/1057551605/
7 http://science2.2ch.net/test/read.cgi/math/1064941085/
8 http://science3.2ch.net/test/read.cgi/math/1074751156/
9 http://science3.2ch.net/test/read.cgi/math/1093676103/
10 http://science4.2ch.net/test/read.cgi/math/1117474512/
11 http://science4.2ch.net/test/read.cgi/math/1134352879/
12 http://science6.2ch.net/test/read.cgi/math/1157580000/
13 http://science6.2ch.net/test/read.cgi/math/1183680000/
14 http://science6.2ch.net/test/read.cgi/math/1209732803/
15 http://science6.2ch.net/test/read.cgi/math/1231110000/
16 http://science6.2ch.net/test/read.cgi/math/1254690000/
17 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/math/1284253640/
18 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/math/1307923546/
19 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/math/1320246777/
20 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/math/1356149858/
21 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/math/1432255115/
22 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1464521266/
23 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1497416499/
0716132人目の素数さん
垢版 |
2017/12/31(日) 12:41:22.77ID:ky9WzhjK
>>713
リンクある?
0717132人目の素数さん
垢版 |
2017/12/31(日) 13:56:06.09ID:iKYWVkCy
>>686
凸四角形ABCDにおいて、
∠ABD=t, ∠DBC=3t, ∠BCA=90-2t, ∠ACD=30 (ただし、0<t<45,角度は全て度数法)
のとき、∠BDA=30となる
という話なので、 http://www.gensu.co.jp/saito/langley/ の最初のFlashの系列1-13の
120<x<165の範囲に相当するが、

別の系列で
∠ABD=2t, ∠DBC=90-3t, ∠BCA=60-t, ∠ACD=3t(ただし、0<t<30)のとき、∠BDAを求めよ
という問題もできる。(系列1-5の120<x<150)

いわゆるラングレーの(最初の)問題を含む系列が2つあるという話。

(で、こういう系列に属してる問題の証明に外心3つ法 http://www.gensu.co.jp/saito/challenge/3circumcenter_jp.html
を持ち出すのは、少々「砂場でブルドーザー」感はある)
0719132人目の素数さん
垢版 |
2017/12/31(日) 15:26:48.87ID:ky9WzhjK
>>718
レス番いくつ?
0721132人目の素数さん
垢版 |
2018/01/01(月) 04:23:48.24ID:YGqriAdp
      ∧_∧
     ( ´Д` )  新年あけまして
     /     ヽ
     し、__X__,ノJ

      /´⌒⌒ヽ
    l⌒    ⌒l  おめでとうございます
   ⊂ (   ) ⊃
      V ̄V
0722132人目の素数さん
垢版 |
2018/01/01(月) 21:14:03.96ID:C5IEESt5
双曲線y^2 - xy -x^2 =1があり、
(x,y)はこの式の非負整数解である。
ある平方数nに対し、x+y=nが成り立っているとき、なりうるnの和を求めよ
0724132人目の素数さん
垢版 |
2018/01/02(火) 04:57:07.19ID:KflQvt+M
>>722

題意より、
(x,y)=(0,1)(1,2)(3,5)(8,13) … (F_{2m},F_{2m+1}) …
ここに m≧0、F はフィボナッチ数。
n = x+y = F_{2m+2}が平方数となるのは
F_2 = 1 と F_12 = 144
1 + 144 = 145
0725132人目の素数さん
垢版 |
2018/01/02(火) 10:50:22.33ID:okX91MtS
>>724
これどこからフィボナッチ出てくるの?
0726132人目の素数さん
垢版 |
2018/01/02(火) 13:13:10.36ID:0lWf9w73
>>725
面白い双曲線なのよ
0727132人目の素数さん
垢版 |
2018/01/02(火) 14:10:18.69ID:KflQvt+M
>>725

(0,1)は一つの解。
(x,y)が解ならば(x’,y’)=(x+y,y+x’)も解になる。
そこで{f_m|m≧0}= 0,1,…,x,y,x’,y’,…
とおくと、
f_1 = f_2 = 1,
f_{m+1}= f_m + f_{m-1},
∴f_m はフィボナッチ数。
0728132人目の素数さん
垢版 |
2018/01/02(火) 14:33:09.55ID:okX91MtS
>>727
>(x,y)が解ならば(x’,y’)=(x+y,y+x’)も解になる。
へぇー確かにそうなるけど
この
(x',y')=(x+y,x+2y)
という変換はアドホックに得られたものかな?
0729132人目の素数さん
垢版 |
2018/01/02(火) 16:38:41.88ID:okX91MtS
2次曲線で(x',y')=(x+y,+2y)という変換で不変なものは
x^2+xy-y^2=c
に限るのね
アフィン変換一般についても2次曲線と関連づけられそうね
0730132人目の素数さん
垢版 |
2018/01/03(水) 04:35:57.68ID:M3D961pO
〔問題717〕
凸4辺形ABCDにおいて、∠ABC = β,∠BCD = γ とします。
β + γ/2 = 120°(60゚<β<90゚,60゚<γ<120゚)
∠ABD :∠ACD = 2:3,
∠BAC - ∠ABD = 30゚
と角度が指定されています。
このとき、∠ADB は何度でしょうか。

∠DBC + ∠ACD = 90゚
∠BCA + ∠BDC = 90゚
0731132人目の素数さん
垢版 |
2018/01/04(木) 00:14:10.93ID:Hj9rtC2t
>>710
中の直方体の1つの頂点を直交座標で原点と置き、隣り合う頂点の1つを(a,b,c)と置け。
此の直方体を、座標軸に辺が平行な直方体で囲むことを考えよ。
此の辺を長さ1長くすると、囲むのに必要な直方体を得るには
x軸方向にa/√(aa+bb+cc)
y軸方向にb/√(aa+bb+cc)
z軸方向にc/√(aa+bb+cc)
の長さを付け足す必要が生まれる
更に考察を踏み込むと、
隣り合う3つの頂点を(ak,bk,ck)と置くと
囲むのに必要な直方体のx軸方向の長さは
Σak/√(akak+bkbk+ckck)
などと表せ、此れで目的の不等式を示せる
中の直方体の辺も座標軸に平行な時のみ等号成立
0733132人目の素数さん
垢版 |
2018/01/05(金) 23:49:47.51ID:7ZNncoy1
>>660
整数環Zに値する最小値が無いため解は0
0734132人目の素数さん
垢版 |
2018/01/06(土) 07:44:38.44ID:jKWU7LXK
大学受験レベルの問題を作ってみた。工夫すれば計算はそれ程。


xy平面上に原点O、A(0,1)、B(1,2)、C(3,0)をとる。
直線OB,ACの交点をPとして、O,Cを焦点とし、Pを通る楕円をC1、
A,Bを焦点とし、Pを通る楕円をC2とする。 
C1,C2の周及び内部の領域をそれぞれD1、D2とするとき、和集合D1∪D2の領域の面積を求めよ。
0736132人目の素数さん
垢版 |
2018/01/06(土) 17:54:39.25ID:q194DY3+
一辺4の正三角形、長さ30の針金、半径2の円盤がある。
(i)
針金の先に円盤を取り付け、
正三角形の点Cに針金の一端を固定して針金が辺BCに接した図の状態から時計回りに円盤を動かす。
(ii)
針金は正三角形の角で折り曲げる。
(iii)
円盤が正三角形にぶつかったら終了とする。

円盤の通る軌跡の面積を求めよ。
ただし、針金の太さは無視できるものとする。

一応用意してる解答では、3パーツに分けてます

どなたか要領の良い解答を待ってます
0739132人目の素数さん
垢版 |
2018/01/06(土) 19:05:42.86ID:ioRU9Isi
>>736
ところどころ条件が不明瞭なんだけど、以下でいい?
・針金の初期状態は直線の一部つまり線分であり、線分の一方の端点が正三角形の頂点C、かつ線分が頂点Bを含む
・円盤は針金の頂点Cとは異なる側の端点に円盤の中心が重なるように取り付ける
・針金および円盤は正三角形と同一の平面上を動く
・針金は正三角形に巻き付けるように折り曲げてゆく。このとき、針金の正三角形に接していない部分は線分の状態を維持する
0741132人目の素数さん
垢版 |
2018/01/06(土) 19:55:04.34ID:q194DY3+
針金の長さが30ですが...
0742132人目の素数さん
垢版 |
2018/01/06(土) 21:25:17.61ID:KArfBxjX
今話題の阪大の過去問の改題ですが、暇な方は是非チャレンジしてみて下さい!
実数ℝからℝへの関数fは次の2つの条件を満たすとする。
(a)任意の実数x,yに対しf(x+y)=f(x)+f(y)

(b)fは連続である。つまりlim(n→∞)a_n=αならばlim(n→∞)f(a_n)=f(α)

この2つの仮定からfの微分可能性を導こう。

⑴f(1)=aとおく。任意の整数nに対しf(n)=anとなる事を示せ。

⑵任意の有理数rに対しf(r)=ar を示せ。

⑶一般に、任意の実数は必ずある有理数列の極限で表せる事が知られている。
この事を用いて任意の実数xに対しf(x)=ax を示せ。

⑷f(x)は任意の実数xに於いて微分可能である事を定義に基づいて示せ
0743132人目の素数さん
垢版 |
2018/01/06(土) 21:30:47.92ID:KArfBxjX
因みに原題はこちら。
挑戦枠だけあってかなり骨があります(というか有理数の稠密性知らないと無理な気すらする…)


https://i.imgur.com/aLYMX7n.jpg
0744132人目の素数さん
垢版 |
2018/01/07(日) 09:22:09.32ID:9R15ZkXF
>>743
fq=q
ux={q|x<q}
lx= {q|x>q}
fux={fq|x<q}={q|x<q}
flx={fq|x>q}={q|x>q}
flx<fx<fux
fx=x
0745132人目の素数さん
垢版 |
2018/01/07(日) 09:23:35.43ID:9R15ZkXF
flx<fx<fux
fx=x
0748132人目の素数さん
垢版 |
2018/01/07(日) 18:19:56.83ID:VVbpgw0b
>>743
線形性とf(xy)=f(x)f(y)から有理数についてf(x)=xで、稠密性から1発
これ前他の大学も出してたね
0749132人目の素数さん
垢版 |
2018/01/07(日) 22:25:30.99ID:9jmbCXAa
>>747
どこらへんが面白いの?
0750132人目の素数さん
垢版 |
2018/01/08(月) 00:23:28.18ID:27YyLP77
面白くないよ
0751132人目の素数さん
垢版 |
2018/01/08(月) 01:04:46.73ID:syCUhg30
とりあえず答えてみたら
0752132人目の素数さん
垢版 |
2018/01/08(月) 05:02:49.08ID:o2HjFYS0
>>700
アホな質問かもしれないけど、教えてください。
3行目と5行目から6行目が出てくるのが分かりませぬ…。
抜き出すと、次の部分です。

2^n≡1 (mod p) かつ 2^(p-1)≡1 (mod p) ならば、2^(gcd(n, p-1))≡1 (mod p)
0754132人目の素数さん
垢版 |
2018/01/08(月) 08:00:02.08ID:xaiDjCmX
ユークリッドの互除法。
a,bに対してx,yが存在して
gcd(a,b)=ax+by。

2^gcd(a,b)=(2^a)^x(2^b)^y。
0755132人目の素数さん
垢版 |
2018/01/08(月) 22:27:26.32ID:6yE9/RTC
>>734 >>747 >>753

交点P(3/7,6/7)

OP =(3/7)√5,
AP =(1/7)√10,
BP =(4/7)√5,
CP =(6/7)√10,
より
OP:AP = 3:√2,
CP:BP = 3:√2,
また
OC:AB = 3:√2,
∠OPC = ∠APB
よって
△OPC ∽ △APB
また
C1 ∽ C2
D1 ∽ D2
面積比は 9:2

楕円 C1,C2 は点Pで接するから、D1∩D2 ={P}
(点Pにおける共通接線はOCとABの2等分線の方向で、それらと 22.5°の角をなす。)

楕円C1について
a =(CP+OP)/2,b =√(aa - 9/4),e =(3/2a),

楕円C2について
a' =(AP+BP)/2 =(√2)/3 a,b' =(√2)/3 b,e' = 1/(a'√2)= e,

S = S(D1)+ S(D2)= πab + πa'b' = πab +(2/9)πab =(11/9)πab,
0756132人目の素数さん
垢版 |
2018/01/08(月) 22:32:17.07ID:6yE9/RTC
>>755 の続き

数値を入れると、

a =(3/14)(2√10 + √5)= 1.83441928
b =(3/7)√(5√2 -1)= 1.05598015
e =(2√10 - √5)/5 = 0.81769747

a' = 0.86475354
b' = 0.49779382
e' = e

S = 2.36757932π
0757132人目の素数さん
垢版 |
2018/01/09(火) 01:18:49.79ID:LGZC+Dl2
肝心な2つの楕円が接することの説明がないじゃん
0758132人目の素数さん
垢版 |
2018/01/09(火) 11:21:56.60ID:dgOIUcU6
>>757
D1∩D2 ={P}の証明

D1とD2が点Qを共有したとする。
Q∈D1 より OQ + CQ ≦ OP + CP = 2a,
Q∈D2 より AQ + BQ ≦ AP + BP = 2a’
辺々たすと
OQ + AQ + BQ + CQ ≦(OP + BP)+(AP + CP)= OB + AC … (1)

一方、△不等式から、
OQ + BQ ≧ OB,
AQ + CQ ≧ AC,
辺々たすと
OQ + AQ + BQ + CQ ≧ OB + AC … (2)
等号成立はQ ∈(OB∩AC)={P}のとき。

(1)(2)より等号が成立する。
∴ Q = P.
0759132人目の素数さん
垢版 |
2018/01/09(火) 12:15:48.79ID:LGZC+Dl2
>>758
正解!
楕円が相似形になること・楕円同士が接することに気付くのがこの問題のポイントでした。
0761132人目の素数さん
垢版 |
2018/01/09(火) 19:21:05.59ID:szzDHmE7
どっちかの封筒に2倍の金が入ってるってやつで
もし10000だったら1/2で5000、1/2で20000になるから
期待値的に絶対交換した方がいいってやつさ
面白い問題教えてーな激しくガイシュツのやつでみたんだけど
あれの解説が納得できない


普通に1/2で低い方、1/2で高い方選ぶんだから、片方の金額をx、もう片方を2xってすると、低い方とる確率が1/2、高い方とる確率も1/2なんだから、期待値は
(1/2)x+(1/2)2x=(3/2)x
だから、もし低い方だったら期待値とくらべて自分の手持ちが3倍、高かったら手持ちが3/4倍になるんだから1/2(1/2)x(3)+1/2(2x)(3/4)=(3/2)x
だから交換してもしなくても期待値は変わらないっていう説明じゃだめなん?
0762132人目の素数さん
垢版 |
2018/01/09(火) 20:49:50.68ID:aBLuETRh
>>759
わざとらしい厚化粧を剥がすことのみがポイントってこと?
0763132人目の素数さん
垢版 |
2018/01/10(水) 13:38:16.66ID:yyayDtEj
>>761
一万円を入れた封筒と、二万円を入れた封筒を用意し、この二つの封筒を、大きな封筒に入れる。これをAとする。
一万円を入れた封筒と、五千円を入れた封筒を用意し、この二つの封筒を、大きな封筒に入れる。これをBとする。
AとBは外見では区別がつかない。

問題1:Aを50、Bを50、合計100用意し、箱に入れて、よくかき混ぜる。
 箱からランダムに一つ大きな封筒を取りだし、その大きな封筒の中から一つ封筒を取りだし、中身を確認すると
 一万円が入っていた。その大きな封筒に入っている、もう一方の封筒の中身が二万円である確率は?

問題2:Aを10、Bを90、合計100用意し、箱に入れて、よくかき混ぜる。箱から...≪以下同文≫

問題3:Aをn、Bを100−n、合計100用意し、箱に入れて、よくかき混ぜる。箱から...≪以下同文≫

問題4:AとBを併せて100用意し、箱に入れて、よくかき混ぜる。箱から...≪以下同文≫

問題5:AとBを併せて一つ用意し、箱に入れた。つまり、AかBを用意して箱に入れた。箱から封筒を取りだし、...≪以下同文≫
0764132人目の素数さん
垢版 |
2018/01/10(水) 13:38:55.46ID:yyayDtEj
つづき
 761の問題は、問題5に相当するものだが、761さんは無条件にA・Bが用意されている確率は共に1/2として議論している。
果たしてそれは妥当か? それが正しいというのならば、「A・Bが用意されている確率は共に1/2」に相当する内容が問題文
で確認できなければならない。確認できるのは、大きな封筒に入っている二つの封筒の内、どちらを選ぶかが1/2というだけ。
Aが用意されていて、二つの封筒から一つを選ぶとき、一万円を選ぶ確率は1/2で、二万円を選ぶ確率も1/2だが、
この確率事象は終了し、すでに一万円を選んでいる。ここで交換したら、他方の封筒には確率1で二万円が入っている。
同様に、Bが用意されていて、一万を選び、ここで、封筒を交換したら確率1で五千円が入っている。
Aが用意されている確率、Bが用意されている確率を、どうして、「大きな封筒の中の二つの封筒から一方を選ぶ」
のと同じように 1/2 と、判断できるのか? 
Aが用意されている確率、Bが用意されている確率が、「大きな封筒の中の二つの封筒から一方を選ぶ」のと同じように、
1/2 づつだ と、巧みに思わされているだけ。

上の問題では、問う内容が「もう一方の封筒の中身が二万円の確率は」となっているが、
「交換したときの期待値は」としてもよい。そして、問題1から3では、きちんと期待値が計算できるが、
問題4,5では出来ない。理由は、必要な情報が問題に無いから。
同様に、761の問題でも期待値は計算でない。
この問題に、(勝手な想定を置かずに)期待値を持ち出して議論しても本質にはたどり着かない。

二つの封筒問題には、「数学的見地から、あるいは、期待値という観点から、交換すべきかどうかの判断は出来ない」
というのが妥当で正当な結論。
0765132人目の素数さん
垢版 |
2018/01/10(水) 21:59:39.97ID:w1qVs6Aq
金額で期待値測るからだめなんだろ
金額とは別に金額から決まる嬉しさを表す数値(経済学の効用関数)を導入する

最初にあけた封筒の中身a円と
一般の金額x円に対して
嬉しさの関数が log_2 (x/a) の人にとっては何も悩むことはない
0766132人目の素数さん
垢版 |
2018/01/10(水) 22:30:57.84ID:yyayDtEj
>>765
1/2教信者が矛盾を避けるために導入したアイデア。オッカムの剃刀で棄てられる。
0768132人目の素数さん
垢版 |
2018/01/11(木) 15:00:59.48ID:gGnDAYFj
>>763
ちなみにこれの問題3を解くとどうなります?
0769132人目の素数さん
垢版 |
2018/01/12(金) 01:55:04.09ID:Or3GsGEd
正の数aが a + 1/a = [a] +[1/a] + 1 をみたすとき、aは無理数であることを示せ。ここで[a]はガウス記号。
0770132人目の素数さん
垢版 |
2018/01/12(金) 05:28:29.23ID:aNi1PHCw
>>767
 ±πiずれる。

>>769

x -[x]={x}とおくと
 0 ≦{x}< 1
 {a}+{1/a}= 1,

a または 1/a が整数のとき
 {a}= 0 または{1/a}= 0 ゆえ、和は1より小さい。

a が分数のとき
 a = p/q(p,q≧2 は自然数、互いに素)
 {a}= m/q,{1/a}= n/p,
 p,qは互いに素だから、和は1にならない。
0771132人目の素数さん
垢版 |
2018/01/12(金) 07:38:08.51ID:D//7CCq/
>>769
(a^2+1)/a=n
a^2-na+1=0
a=(n±√(n^2-4))/2
aが有理数→√(n^2-4)=p/q
n^2-4=p^2/q^2
q=1
n^2-p^2=(n-p)(n+p)=4
n=±2,p=0,a=±1
a+1/a=±2≠[a]+[1/a]+1=1±2
NG
aは無理数
a=(3+√5)/2
1/a=(3-√5)/2
[a]=2
[1/a]=0
a+1/a=3=[a]+[1/a]+1
aは存在
0772132人目の素数さん
垢版 |
2018/01/12(金) 12:06:24.79ID:ECD3lcV6
>>764
1/2じゃないの?
例えば金額をxと置き換えて10000となるのは
x=5000、2x=10000の時と
x=10000、2x=20000の時
この2つになる確率は同じはず
xの上限が無限になると確率が分からなくなるって事?
それは数学的におかしくね?
0773132人目の素数さん
垢版 |
2018/01/12(金) 13:50:19.98ID:C3nTSBqQ
>>772
> この2つになる確率は同じはず
そういう設定かどうかが問題では不明なので

現実の問題として考えると
5,000円と10,000円の2つが用意してあったが選ぶ人には「どちらかがどちらかの2倍」としか言わなかった
引いた人は袋を替えることが出来るが替えた方が得か?
という問題だと考えることも出来るというかむしろ妥当
こうなると替えた方が得かどうかは不明としか言いようがなく確率で考える問題ではなくなっている
0774132人目の素数さん
垢版 |
2018/01/12(金) 14:08:19.79ID:mFtDwv+X
二封筒問題は、必ず議論が紛糾するネタであり、
雑多な問題を扱うこのスレには向かないので
別のところでやっていただいたほうがよいと思われます。
0775132人目の素数さん
垢版 |
2018/01/12(金) 14:19:58.85ID:ECD3lcV6
>>773
なるほど
つまり問題文として不備があるってことね
>>774
そうなんだ
あまり数学板に来た事がなくて
すまなんだ
0777132人目の素数さん
垢版 |
2018/01/12(金) 17:41:00.08ID:jxiFg+zg
>>764
ベイジアン的にはどっちも同等だから1/2でしょうよ
0778132人目の素数さん
垢版 |
2018/01/12(金) 17:48:50.65ID:jxiFg+zg
>>761
交換しなければ期待値は1万円確定
交換したら期待値は5000p+20000(1-p)=20000-15000p
p=1/2が妥当な推測として12500円
0779132人目の素数さん
垢版 |
2018/01/12(金) 19:10:46.08ID:f4N6ck+k
p=1/2が妥当な推測になるような数学的根拠がまったくわからない

ってのが指摘されていることなんじゃないのかね
0781132人目の素数さん
垢版 |
2018/01/13(土) 13:53:16.51ID:vxAtUgvr
>>771

n は3以上の自然数とする。
 n-1 <(n+√(nn-4))/2 < n,
(n-√(nn-4))/2 = 2/(n+√(nn-4))< 1,

∴[a]+[1/a]= n-1,

∴ a + 1/a =[a]+[1/a]+ 1,
0782132人目の素数さん
垢版 |
2018/01/13(土) 13:53:42.05ID:BrLzT1uQ
正整数Nの全ての約数dに対して1/(d^2+N)の総和が1/Nに等しくなるような、正整数Nを全て求めよ
0786132人目の素数さん
垢版 |
2018/01/13(土) 18:11:43.15ID:p9jSzu0M
>>779
>p=1/2が妥当な推測になるような数学的根拠がまったくわからない
ベイジアンでは
推測できないときには同等と考えます
0788132人目の素数さん
垢版 |
2018/01/13(土) 19:47:02.49ID:IcEcp/Nx
>> ベイジアンでは
>> 推測できないときには同等と考えます

違います。考えていません。ただ単にそれを採用しているだけ。

データ更新こそがベイズ流の本質。ベイジアンは初期データにこだわりはない。
初期データは最終的に寄与が小さくなるためどのようなものでも大差が無いと考えている。
ただ、何の情報が無い場合でも、何らかの初期データは無理矢理にでも設定しなければならない。
それが無ければデータ更新も何も出来ないから。

初期データは、最終的には寄与が小さくなるため、全て同じでも、好みによって差をつけてもかまわない。
経験を駆使して、最終結果に近いであろうデータを用いるのが効率的であろうし、収束が早い。
ここに実行者の経験や能力が現れる。

≪  しかし、そのような技術の関与が無いことの方が望ましいと考える場合や、  ≫
≪ 主観が入っていないことを明確にしたいような場合には、水平データを使うのが無難といえる。 ≫

その例が多くあるというだけ。その単なる『配慮』を以て、
「水平データから始めることこそ、ベイジアン流だ」等と勘違いしている1/2信奉者が、ベイジアンを語っているだけ。
0789132人目の素数さん
垢版 |
2018/01/13(土) 21:18:54.94ID:p9jSzu0M
>>788
こだわりがないときは1/2とします
0790132人目の素数さん
垢版 |
2018/01/13(土) 21:23:01.93ID:p9jSzu0M
この問題に関してはp=1/2で確定です
なぜかと言えば金額は不明で倍額ということだけ指定されていて
たまたま1万円が見えたと言うだけ
1万と5000あるいは1万と2万荷限定されるわけではなく
xと2xの封筒がどんな比率でも構わず無数にある中から
1組選ばれているというだけのことだからですよ
その中でx=10000か2x=10000かは等確率つまりp=1/2で確定ですね
0791132人目の素数さん
垢版 |
2018/01/13(土) 21:30:54.11ID:W7ucPUwR
>>789
それは貴方個人のこだわりでしかない
「ベイジアンでは推測できないときには同等と考えます」は誤り

というのが趣旨でしょう
0792132人目の素数さん
垢版 |
2018/01/13(土) 22:02:11.13ID:Bhnz9Zau
これを1/2と思い込んでしまいがちだから面白い問題になるってことなんだろうな
0794132人目の素数さん
垢版 |
2018/01/13(土) 23:14:32.89ID:j2acKMxk
ベイズ統計学は、ベイズ改訂という改訂の連鎖に価値があるのであって、
改訂前の単なる初期値には何の価値も無い。

ベイズにおける 1/2 という値は改訂前の単なる初期値に過ぎないのだから、
この 1/2 という数値を「妥当」だと言い張ったところで何の価値も無い。
「ベイジアンでは推測できないときには同等と考えます」と言い張ったところで、
それは主観確率の初期設定をどうしたいかというマインドコントロールでしかなく、
数学的根拠になり得ない。

常識的に考えても、改訂前の単なる決めつけである「 1/2 」という値から
期待値を計算したところで、その期待値も単なる決めつけでしかなく、何の価値も無い。
そこで確率の改訂を繰り返すことで、主観確率なのに客観性が上がっていくことが
期待されるところに、ベイズ統計学の価値がある。

そして、この違いを分からないバカがベイズ統計学をやる価値も無い。
0795132人目の素数さん
垢版 |
2018/01/13(土) 23:32:21.00ID:n+R0iV0s
要は一様分布と仮定するか否かってだけでしょ
どっちも間違ってないと思うけどな
0797132人目の素数さん
垢版 |
2018/01/13(土) 23:42:48.49ID:W7ucPUwR
>要は一様分布と仮定するか否かってだけでしょ
問題の在り処を取り違えている
(今の状況で)一様分布を仮定することがベイズ統計では自動的に承認されるのか、それとも特記すべき事項なのかが争点
0798132人目の素数さん
垢版 |
2018/01/14(日) 00:09:28.63ID:yNhhPVL1
いろいろあるねえ
0799132人目の素数さん
垢版 |
2018/01/14(日) 00:34:31.02ID:7iI/H+u5
この問題は金額の分布が問題にされているのではなく
2つのうちどちらを選んで10000円が出たかというところだけが考慮すべき事柄です
金額の分布を云々している人はアホとしか言いようがありませんね
もう一方が5000円であるか20000円であるかは等確率すなわちp=1/2ですので
選択を変更する場合に得られる期待値は12500円
すなわち選択は必ず変更するべきと言うことです
0802132人目の素数さん
垢版 |
2018/01/14(日) 01:08:42.58ID:9RpZhmpe
いっそ二封筒問題のスレを立てればいいんでないかな
0804132人目の素数さん
垢版 |
2018/01/15(月) 14:41:10.85ID:Nr3Tqe6F
2整数の最大公約数を(a,b)で表す。(a,b)=cの時ax+by =cは必ず整数解を持つというベズーの等式を少し高級な視点から証明してみましょう!

ℤを整数全体の集合とする。ℤの部分集合Iでa,b∈I⇒a-b∈I,a∈I,n∈ℤ⇒na∈ℤ の2条件を満たす様なものをイデアル(Ideal)と呼ぶ。例えば2ℤ={2n|n∈ℤ}はイデアルである。
⑴m∈ℤ⇒mℤはイデアルとなる事を示せ

⑵I⊂ℤがイデアルならばある整数mを用いてI=mℤとなる事を示せ(Iの中で最も絶対値の小さい0でない整数をmと置こう)
0805132人目の素数さん
垢版 |
2018/01/15(月) 14:41:31.11ID:Nr3Tqe6F
⑶2つのイデアルの和、つまりmℤ+nℤ={mk+nl | k,l∈ℤ}はイデアルである事を示せ

⑷ベズーの等式が成り立つ事を示せ
0806132人目の素数さん
垢版 |
2018/01/15(月) 18:49:29.36ID:DUXDgO4Y
⑴a,b∈mℤ⇒a=mk,b=ml (k,l∈ℤ)と置け、
a-b=m(k-l)∈mℤ,
n∈ℤ⇒na=m(nk)∈mℤ
よりてmℤはイデアル

⑵I={0}の時、I=0ℤより成立
I≠{0}の時、Iの要素で絶対値の最も小さな0でない元をmと置きてI=mℤを示す
イデアルの定義よりmℤ⊂Iであり、
a∈I⇒a=mq+r (0≦r<|m|)と表せり、
r=a-mqは仮定よりイデアルIの元
r≠0の時に此れはmの最小性に反するので
r=0故にI⊂mℤとなりI=mℤ

⑶⑴と同様

⑷⑶よりaℤ+bℤはイデアルである
故にある整数dを用いてaℤ+bℤ=dℤとなる
示すべきはd=cである
a∈dℤ,b∈dℤよりdはa,bの公約数
又、d'をa,bの任意の公約数とした時に或る整数x,yが存在しax+by=dとなるのでd'はdの約数
以上よりd=cとなり、ベズーの等式は示された □
0807132人目の素数さん
垢版 |
2018/01/15(月) 18:52:06.13ID:DUXDgO4Y
簡単すぎw
0808132人目の素数さん
垢版 |
2018/01/16(火) 08:17:17.98ID:PWgP6/+/
面白い問題教えテーな
0809132人目の素数さん
垢版 |
2018/01/17(水) 03:49:10.39ID:PWBeFkV2
a<cで(a,a+3,c)というピタゴラス数の組は存在するか?(類題:近大数コン2014)
0810132人目の素数さん
垢版 |
2018/01/17(水) 03:50:03.08ID:PWBeFkV2
(a+3)<cね
0811132人目の素数さん
垢版 |
2018/01/17(水) 07:16:24.17ID:leMdf1QC
自然数nに対して、n乗積分
∫_(R^n) 1/(1+||x||^(2n))dx
を求めよ
(||・||はユークリッドノルム)
0812132人目の素数さん
垢版 |
2018/01/17(水) 10:16:43.95ID:YoDVUQg0
>>809
3で割ったあまりを調べるとないことがわかる。
0814132人目の素数さん
垢版 |
2018/01/17(水) 11:11:08.99ID:EO7VHN63
>>813
(12,16,20)だな
0815132人目の素数さん
垢版 |
2018/01/17(水) 13:09:12.30ID:c5xzziUo
私はあなたに面白い問題を教えてくれるでしょう!

私は日本語を話せませんので、英語で問題を書きます。
多分、私は日本語で答えを読むことができるので、あなたは日本語でそれを書くことができます。
できれば、私の問題を日本語に翻訳してください。

Consider the 2^1013 numbers ±1±2±...±1013.
How many of these numbers are 2017 in modulo 2027?
Express your answer in modulo 1000.

ありがとう!
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況