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大学学部レベル質問スレ 8単位目 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001132人目の素数さん
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2017/07/17(月) 21:32:48.47ID:Lm/u9+QC
大学で習う数学に関する質問を扱うスレ

・質問する前に教科書や参考書を読むなりググるなりして
・ただの計算は
http://wolframalpha.com
・数式の表記法は
http://mathmathmath.dote ra.net
・質問のマルチポストは非推奨
・煽り、荒らしはスルー

関連スレ
分からない問題はここに書いてね428 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1498222858/

※前スレ
大学学部レベル質問スレ 7単位目
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1478741231/
大学以上質問スレッド [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1483665011/
0529132人目の素数さん
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2017/10/04(水) 14:27:47.61ID:DglZq4kI
境界お省きたいから
0530132人目の素数さん
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2017/10/04(水) 16:06:10.40ID:ExmUup4E
>>528
[逆関数の定理]
φは R^n → R^n の C^k 級連続写像 (k≧1, 簡単のため φ(0) = 0 としてます)
ヤコビアン det(∂φi/∂xj) ≠ 0 (at x=0) の時、十分小さい近傍を取れば逆関数が存在し C^k 級である。
Q(0; r): 中心0, 幅r の超立方体で境界を含まない。
Q^{–}: Qの閉包、つまり境界を含む
本の証明では まず Q^{–}(0, r) 上で 1 : 1 なのを示してます。

>>529
Q^{–}(0, r) 上で 1 : 1 なら 当然 Q(0, r) 上 で 1 : 1 。
しかし、この時点では φ( Q(0, r) ) が開集合である保証はない。
何とかして φ: 開集合 → 開集合 の構図に持っていきたいという事でしょうか。
それなら納得できます。
0531132人目の素数さん
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2017/10/04(水) 22:18:30.87ID:/zJIohP0
特定の構成法を使うのは、その方法だとC^rを示せるから
φ(Q(0; r)) ⊃ Q(0; r/2) の条件は縮小拡大を正規化して計算の手間を省くため
0532132人目の素数さん
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2017/10/05(木) 10:51:13.86ID:LIIMFJFt
>>531
いやいや "開" 集合間の写像に持っていくためって事で合ってるでしょう。(つまり「境界を省きたいから」)
逆写像がC^r級 なのを示すのにその辺りは使ってませんよ。
1:1 連続写像なので、 実は「Q(0; r) 上で φ は 開写像」なんですが、それを保証するのが [領域不変の定理]
だから [領域不変の定理] を認めるなら、Q(0; r/2) (開集合)上で逆関数を具体的に構成する必要なんてないです。
とはいえそっちの定理の証明にはホモロジー代数とかハイレベルな内容(未着手なので詳細は知らない)を含むので、避けるのは当然かなと。
0534132人目の素数さん
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2017/10/06(金) 21:55:19.92ID:j+W/kn2O
「可算選択公理」って「証明」できないんですか?アタリマエとして「認める」しかないんですか?
0543534
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2017/10/08(日) 09:30:38.72ID:9CGp1SJV
>>535
認めなきゃ数学の議論にならないと思うので認めはしますが,
もっと根源的(?)公理(実数の連続性とか)から証明できないのかなあ…と思って
0544534
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2017/10/08(日) 09:32:20.84ID:9CGp1SJV
(一般の)選択公理でなくて「可算選択公理」ですが無理なもんは無理ですかね
0545132人目の素数さん
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2017/10/08(日) 10:19:39.76ID:thqfNAAA
可算だろうが非可算だろうが、無限個の集合に対する公理がなければ無理だろう
0547132人目の素数さん
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2017/10/08(日) 11:37:46.37ID:jERVOI3Y
証明できないことを証明するとき、つまりメタレベルでどんな公理を採用するかは問題にされないのが不思議
ヘンテコな数学的公理の下でメタ議論すればZFから選択公理を導ける可能性はあるんじゃないの?
0548132人目の素数さん
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2017/10/08(日) 11:54:14.54ID:62Wk3QBs
>>547
やれよ
0549132人目の素数さん
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2017/10/08(日) 12:15:54.30ID:jERVOI3Y
>>548
極端な話、メタ公理系が矛盾していれば選択公理を導けてしまう
そしてもちろん、メタ公理系が無矛盾かどうかを予め知る方法はない
0550132人目の素数さん
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2017/10/08(日) 12:21:28.76ID:jERVOI3Y
不完全性定理は非常に弱いメタ公理系の下で証明できるので、これは疑っても仕様がない
しかし、選択公理が証明できないことの証明ではメタ公理系として集合論を採用したので、実は別の選択肢もあった気がしてならない
0551132人目の素数さん
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2017/10/08(日) 12:37:02.73ID:62Wk3QBs
>>549
実際書いてミロや
誰も妥当と思わなければ認められないわけ
0552132人目の素数さん
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2017/10/08(日) 12:41:14.62ID:jERVOI3Y
>>551
結局そういうことだよね
「数学は自由だ」という標語があるけど、メタ議論するときは選択の余地なくZFを唯一の真理であるかのように扱う
その自覚すらなくZFに縛られてる人も多いんじゃないかな
0553
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2017/10/08(日) 12:45:47.40ID:jERVOI3Y
たとえば>>546だけど、証明できない事が”どんな仮定の下で”証明されているのか、一度でも気に懸けたことはあった?
0554132人目の素数さん
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2017/10/08(日) 12:58:00.56ID:62Wk3QBs
>>552
ZFはほぼ納得できるからな
要素が同じなら同じ
空集合アリ
和集合アリ
ベキ集合アリ
無限集合(自然数)アリ
置き換えてもイイよ
無限降下はダメよ
こんだけだし
0555132人目の素数さん
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2017/10/08(日) 12:59:32.60ID:62Wk3QBs
>>553
メタ数学はあんまり細かいこと言わないで“普通に”数学だよ
メタ数学の対象になるのが細かい公理的集合論とか諸々
0556132人目の素数さん
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2017/10/08(日) 15:46:57.63ID:ReGcmx6C
楕円関数の本ちらちら読んでたら無限積Π_(i=1)^∞がでてきたんですが、無限積ってなんですか?
無限級数Σ_(i=1)^∞は部分和の数列の極限値で定義されてて、極限の定義もちゃんと習うけど、
無限積の定義は部分積(?)の数列の極限値だと思えばいいんですか?
パラメータとかいろいろ入っててよくわからないし、発散する場合とか考えなくてもいいんでしょうか。
0557132人目の素数さん
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2017/10/08(日) 15:58:41.87ID:ReEgmcvz
そんな基本事項は教科書嫁
0558132人目の素数さん
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2017/10/08(日) 16:45:39.62ID:jERVOI3Y
>>555
メタ数学が対象とする形式的数学は「証明という行為」を理想化したものだから、
飽くまでも理想化された対象にだけ言及するなら、そういう数学理論だと思っていいんだろうね
数理物理が数学理論であるのと同じ意味で

でもメタ数学は形式化されていない生の数学における証明可能性まで主張する(代数幾何でモデル理論を用いたり)
人間が証明を行っているこの宇宙で、まるでZFの公理が成立すると暗に仮定しているかのようだ
ZFは納得がいく、多くの人に支持されている等の根拠では済まされない、重大な間違いの可能性を残してると思う
「ZFは宇宙の真理であり、人間の行為もそれに従う」
ここまで言い切ってしまえば、これはこれで一貫した理論になるけども
0559132人目の素数さん
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2017/10/08(日) 17:45:03.19ID:EPCGZi6J
a, b を

a ≧ b ≧ 0

を満たす整数とする。


a, b の最大公約数をユークリッドの互除法で求める際、
余りを計算する回数を R(a, b) と書くことにする。

(F_n) は フィボナッチ数列 0, 1, 1, 2, 3, …, とする。

n を F_n ≧ a ≧ b ≧ 0 を満たす整数とするとき、

R(a, b) ≦ n

が成り立つことを示せ。
0560132人目の素数さん
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2017/10/08(日) 18:38:02.66ID:62Wk3QBs
>>556
>無限積の定義は部分積(?)の数列の極限値
これ
0562132人目の素数さん
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2017/10/08(日) 19:28:48.25ID:O6YLUJqP
>>559
a = r[0] = q* b + r[2] ≧ b + r[2]
b = r[1] = q'*r[2] + r[3] ≧ r[2] + r[3]
...
r[R-3] ≧ r[R-2] + r[R-1]
r[R-2] ≧ r[R-1] + r[R]
r[R-1] ≧ r[R] + 0
逆に辿って、
r[R-1] ≧ 1 + 0 = Fib[1]
r[R-2] ≧ Fib[1] + 1 = Fib[2]
r[R-3] ≧ Fib[2] + Fib[1] = Fib[3]
.... r[0] ≧ Fib[R]
Fib[n] ≧ a ≧ Fib[R]
よって n ≧ R
0563534
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2017/10/08(日) 20:13:50.90ID:GwE5tPoI
ZFとかの公理系の話は内田、松坂のような入門書には全然書いていないと思うんですが、なんかおすすめの本はありますか?

選択公理が「証明できない」ことの証明が書いてある本とか
0564132人目の素数さん
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2017/10/08(日) 20:15:59.25ID:62Wk3QBs
>>563
強制法を説明している本
0565132人目の素数さん
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2017/10/08(日) 20:27:32.59ID:EPCGZi6J
>>562

ありがとうございました。
0566132人目の素数さん
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2017/10/08(日) 21:02:05.72ID:GwE5tPoI
>>564
具体的に著者名や書名をお願いいたす
0568132人目の素数さん
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2017/10/08(日) 21:49:16.41ID:Fknf2OBi
>>567
中古しかないし
その中古がボッタクリプライスですね…
0569132人目の素数さん
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2017/10/08(日) 22:23:47.38ID:62Wk3QBs
いい本ですよ

強制法を理解しないと始まらないので
何か類書でもなんでもいいから
0571132人目の素数さん
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2017/10/08(日) 22:56:02.07ID:62Wk3QBs
>>570
すまんしらん
0575132人目の素数さん
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2017/10/08(日) 23:32:35.88ID:Ny9wx+R+
素朴な直感的な言葉で定義されているわけですね
なら自明、でいいんじゃないですか?
0577132人目の素数さん
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2017/10/09(月) 00:30:00.83ID:JxNtmseV
べき集合: P(A) := { x | x ⊂ A } 定義より明らか。

それでは身も蓋もないので、背後には次のような構造があると考えるとよいかもです。
2変数述語: Pred(x,y) := x ⊂ y ----(a)
べき集合: P(A) := { x | Pred(x, A) } ---(b)
X ⊂ A ⇄ X ∈ P(A)
1. (→) X ⊂ A → (a)より Pred(X, A) → (b)より X ∈ P(A)
2. (←) X ∈ P(A) → (b)より Pred(X, A) → (a)より X ⊂ A
0578132人目の素数さん
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2017/10/09(月) 02:01:32.80ID:pWnqu3Rx
>>572
しょもない問題じゃの
定義から自明なのに
0579132人目の素数さん
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2017/10/09(月) 09:54:09.12ID:Wbtd0Hoy
おら、似た問題で、自明って書いたら、0点もらえた。
0580132人目の素数さん
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2017/10/09(月) 10:09:41.29ID:ds5G+LM5
部分集合とべき集合の定義をオウム返ししろ、という問題?
0582132人目の素数さん
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2017/10/10(火) 01:18:07.79ID:IqN7kRQU
>>581
>>574,577
0585132人目の素数さん
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2017/10/13(金) 17:38:09.93ID:2dHgFmKw
>>566
Jech:Set theory
0598132人目の素数さん
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2017/10/25(水) 23:31:09.02ID:W5kkRkTn
大学三年のものなのですが卒研でなにを研究すればいいですかね?正直この二年間あまり勉強してこなかったのでまあまあやばいです。何かおすすめの単元(?)ありますか?現在はしかたなく位相幾何学の本読んでます。
0599132人目の素数さん
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2017/10/25(水) 23:40:15.00ID:C7rSPLJt
学部なら卒研と言っても本当に研究するわけじゃなく、セミナーで勉強したことをまとめる程度のものでしょ
好きな分野でおk
0600132人目の素数さん
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2017/10/26(木) 01:08:08.27ID:PF4kg/Zy
>>599
だから数学科はバカにされるんだよな
他学科は一応研究できるから
0604132人目の素数さん
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2017/10/26(木) 09:01:26.93ID:/7XMhxMa
一年間セミナーしただけで卒業できたな〜
新規の結果が出せるわけがないから論文はいらないらしいのだけど、
他学科は論文を書いてたんだろうかと思うと
劣等感に苛まれるぜ
0605132人目の素数さん
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2017/10/26(木) 09:06:44.34ID:/7XMhxMa
こんなこと言っていてケケケケンキュウ荒らしが現れませんように
南無阿弥陀仏 南無阿弥陀仏
0607132人目の素数さん
垢版 |
2017/10/26(木) 12:52:02.55ID:wZNPNUzF
さすがに何のまとめにもならんような感想文じゃ弾くしかないし
そんなんしかいないF欄は卒論なし(さすがにゼミは形だけでも必須だろうけど教授の匙加減でどうとでもできる

学部二年でハーツホーン読了してて当然とか言い出す河東レベルに達してるならともかく
傾向や一般論で言えば、普通レベルの学部生が数学科の学部で講義する範囲で
何か新しいものを多少なりと含む本来的な意味の論文なんて書こうと思っても
いくらネタがあると言っても知れてるから
ってわけで教科書やサーベイのサマリ程度のものでお茶を濁すわけでしょ

新しい成果を入れようとしても、頑張って探せば既知か、未知だけど非常につまらないとか、
役立たずだけど応用数学ならまあ許されるかそれでもゴミ扱いかもしれないなとか
そんな感じにしかならんのではないかと思う
0608132人目の素数さん
垢版 |
2017/10/26(木) 12:55:26.24ID:ltuBrsCv
学部4年なんか研究の準備をするための準備だろ
それでどうやって研究しろと
0609132人目の素数さん
垢版 |
2017/10/26(木) 22:19:52.38ID:/7XMhxMa
自分の行ってない他大学の事情にはさっぱりなのだけど、
早稲田の学部はゼミごとに卒論書いてるらしく、pdfが転がってる
2004年度 位数が30以下の群の分類とか
0610132人目の素数さん
垢版 |
2017/10/26(木) 23:10:36.21ID:yCzK/0dl
wikiのコピペで卒論なんて十分でしょ
0613132人目の素数さん
垢版 |
2017/10/27(金) 13:29:44.56ID:65PyqAWV
他の理系と違い、数学科卒業生は社会に出てから論文を読むことも書くこともしないからな
研究の作法を学ぶ意味もないというわけだ
0614132人目の素数さん
垢版 |
2017/10/27(金) 13:33:51.13ID:G2UTASzC
>>600
そのかわり
研究以前の「教科書を理解したことを証明する、ふつうの単位」の取得が
数学科は他学科よりはるかに難しい

東大以外は知らんけど
0615132人目の素数さん
垢版 |
2017/10/27(金) 13:54:14.45ID:65PyqAWV
卒業研究という名の単なるセミナー
卒業研究の単位を落とす人なんているんだろうか
毎回出席さえしていれば指導教官だってまさか落とすわけにもいくまい
0616132人目の素数さん
垢版 |
2017/10/27(金) 13:56:54.50ID:G2UTASzC
そう、だから卒業研究もあんまり意味がない

一学期で1章しか進まないセミナーなんてザラ
0617132人目の素数さん
垢版 |
2017/10/27(金) 17:58:25.39ID:X4ncyNgs
数学科に卒論が無いことを馬鹿にする人は
例えば工学系・実験系で前年の人に引き続いて同じ実験のデータ取って蓄積しましたって卒論なら
どう評価するんだろうね
0618132人目の素数さん
垢版 |
2017/10/27(金) 19:33:18.40ID:PUAhng5t
エーー話じゃないいか。
0619132人目の素数さん
垢版 |
2017/10/27(金) 19:42:25.85ID:65PyqAWV
数学科には有りがちだけど、どこかズレてるよね
知力をひけらかすことが研究の目的ではないぞ
0625132人目の素数さん
垢版 |
2017/10/28(土) 01:22:28.54ID:9310mtB2
>>613
なわけあるか、オレは仕事で必要だったぞ
卒業時には楽したと思ったが、この時は損したと思ったね
0626132人目の素数さん
垢版 |
2017/10/28(土) 09:04:44.63ID:6NuobTeH
実験系が複素解析なら数学はリジッド解析
局所的な議論をその周辺まで伸ばすには工夫がいる
0627132人目の素数さん
垢版 |
2017/10/28(土) 17:38:37.91ID:dVnNrIca
すみません質問です。
三平方の定理の現代的証明(或いは公理としての取り込み方)って
ありますでしょうか?
wikiで見るとオイラーの公式から証明できるとあるのですが
少なくとも小平先生「解析入門」の本を見る限り三角関数の厳密な構成にも
残念ながら三平方の定理はア・プリオリに既知として認めてしまっているような
気もするのですが
0628132人目の素数さん
垢版 |
2017/10/28(土) 17:43:04.29ID:vV1IVZpm
三平方の定理の成り立たない空間もあるぜよ。まぁ、小売でしょ。
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