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未だに数学で納得いかないこと挙げてけ4 [無断転載禁止]©2ch.net
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0003１３２人目の素数さん
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2017/03/22(水) 00:37:13.64ID:IVKHKT2c
削除依頼を出しました
0004１３２人目の素数さん
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2017/03/22(水) 01:45:12.71ID:Sg7Zc6E0
数学的帰納法
0006１３２人目の素数さん
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2017/03/22(水) 17:27:40.72ID:ejp+wQzm
ホームランボールが股間に当たる確率は35万769分の1。
2400年に1回のできごとらしい。
0008１３２人目の素数さん
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2017/03/22(水) 22:58:03.70ID:cSdwAq+s
コンウェイのソファ問題が未解決であること
0009１３２人目の素数さん
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2017/03/23(木) 00:04:33.42ID:Toy/B81V
削除依頼の出し方
0010１３２人目の素数さん
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2017/03/23(木) 01:14:22.48ID:+I6C6T2d
e＾πi+1＝0

未だ釈然としてない
0012１３２人目の素数さん
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2017/03/23(木) 08:41:11.19ID:q+sLChfv
１次元の実数直線があり、その直線上に特定の数の位置を示す
ことができるポインタがあり、ポインタは実数直線上を自由に
移動できるとする。

ここで、ポインタが最初数Ａ上にあり、次に数Ｂ上に移動した
とする。ポインタが移動したのだから必ずＡ≠Ｂのはずである。

次に数ＡとＢの全桁について、同じ桁同士の数を比較する。
（無理数の場合は、無限の桁について比較したとする）
Ａ≠Ｂであるから、必ず一箇所以上の何処かの桁の数が異なる
はずである。

実数直線上でのポインタの任意の移動は、移動前後の二つの数
ＡとＢの何処かの桁の数が異なるという結果となって現れる。

このことは、実数直線上をポインタは離散的にしか移動できな
いことを示しており、実数に於いては、厳密には数の変化を
取り扱えない事を示している。

上記より、数に於いて変化は離散的にしか起こり得ないことが
わかる。
0015１３２人目の素数さん
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2017/03/31(金) 04:36:48.65ID:L218OBje
この値は無視できるほど小さいので省略します
↑いやいや、省略できる値がどこまでなのかわからないんだけど
0016１３２人目の素数さん
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2017/04/03(月) 22:53:53.32ID:8RWed2UV
1/3=0.33333... 両辺を3倍
1 =0.99999...
は？
0019１３２人目の素数さん
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2017/04/04(火) 16:53:51.39ID:Fn/L6iOe
>>16
0.99999...=xとおく。 両辺を10倍して
9.99999...=10x
9+0.99999...=10x 0.99999...=xより
9+x=10x
9x=9
x=1
なので0.99999...=x
証明終了
ちょうど今読んだ本に書いてあったw
0020１３２人目の素数さん
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2017/04/04(火) 16:54:51.69ID:Fn/L6iOe
>>19
すまん
7行目のxを1に置き換えて読んで
0021１３２人目の素数さん
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2017/04/04(火) 19:26:30.90ID:SvbmlXUL
>>16が一番本質的かも

>>17も>>19も極限をとった際の収束先の議論になってるので、0.999・・・→1
これは厳密にいうと、0.999・・・≠1
0023１３２人目の素数さん
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2017/04/05(水) 01:25:10.82ID:usnE6jXE
公理だ、受け入れろ
0024１３２人目の素数さん
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2017/04/05(水) 01:30:21.43ID:oMK5P3YU
0.999・・・→1 は、合っているよ。
桁数→∞ のとき 0.999・・・→1 だから
lim[桁数→∞]0.999・・・=1 だろ。
0025１３２人目の素数さん
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2017/04/05(水) 01:33:47.72ID:urjaHy3O
「0.999・・・」が有限桁を表すのなら>>16の「1/3=0.33333...」は何なんだって話になるだろ
0026１３２人目の素数さん
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2017/04/05(水) 03:35:46.98ID:alxdcDVi
>>18の言う通り、0.999...をどう定義（構成）するか次第

1/3=0.333...（←有理数）の3倍と構成するなら>>16
数列｛0.9、0.99、0.999、...｝あるいは、級数0.9+0.09+0.009+....の収束先として構成するなら>>17とか>>19の議論になる

通常の等式に使われる「＝」と、極限を扱うときの「＝」は意味が違うからな
0027１３２人目の素数さん
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2017/04/05(水) 06:34:44.85ID:oMK5P3YU
そうかい？
「＝」が普通の「＝」になるように、
「lim」の定義があると思うんだけど。
0028１３２人目の素数さん
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2017/04/05(水) 12:04:55.61ID:urjaHy3O
>>26
いや、だからね
「1/3=0.33333...」の「0.33333...」も級数の収束先としか読み取れないでしょ
と言ってんの

＞通常の等式に使われる「＝」と、極限を扱うときの「＝」は意味が違うからな
そんなわけないでしょ
この点は>>27の言う通り
0029１３２人目の素数さん
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2017/04/05(水) 17:16:51.91ID:mmSkHPa4
おまいらまじで議論してんのか？
数学科だったら学部の1年か2年のときに、
0.333333...というものの正体について教えてもらってるだろ？

冗談じゃなく分からないのか？

>>23
どこの公理なんだ？
教えてくれないかな？
0030１３２人目の素数さん
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2017/04/05(水) 17:22:09.33ID:BAdUww1C
そこら辺の議論は補数表現経由してp進数方面の議論へと発展昇華させた方が良い。
0031１３２人目の素数さん
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2017/04/05(水) 19:03:00.74ID:alxdcDVi
>>28
単純に0.333...＝1÷3で構成した。（筆算）

>>29
0.333...の正体知らない。わからない。教えてほしい。

>>27,28
「＝」について、例えば、lim f(x) ＝∞ の「＝」は、
無限大に等しいという意味ではないでしょ。

>>29
公理って、デデキント切断のことじゃないかな。
0032１３２人目の素数さん
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2017/04/05(水) 20:32:10.03ID:PsuYLPxu
極限値とは、極限値の値そのものを答えるものなのです
lim 1/x=0
x→∞
この式は極限値が0に等しいということを意味しています
1/xが0になるとは言っていません
極限値が0だと言っているのです
0033１３２人目の素数さん
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2017/04/05(水) 23:47:01.71ID:mmSkHPa4
>>31
デデキントの切断と、
0.333...のどこが関係してるんだ？

ちゃんと業績のある大学教員に聞いてみてくれ。
解析系の論文を多く描いている教員に聞いてみるとよいだろう。

答えられない教員は馬鹿であるから
ここに名前を晒すとよいであろう。
0034１３２人目の素数さん
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2017/04/06(木) 01:03:54.48ID:IXDCjDRU
>>6
ところで、やきうの歴史って何年くらいやのんw?
0035１３２人目の素数さん
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2017/04/06(木) 08:01:58.07ID:mJbMVp4u
>>33
切断は0.333...ではなくて、0.999...の方、

1未満と1以上で切断したときに、1以上の方の最小値は1だが、
0.999...≠1だとすると、1未満の方の最大値が0.999...になっちゃうから
公理に反している　という論法

0.999...<x<1 となるようなxが存在しないことを言えば、
実数の連続性から0.999...＝1が言える
（個人的には↑が一番本質的な気がしている）
0036１３２人目の素数さん
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2017/04/06(木) 08:05:05.01ID:mJbMVp4u
>>33
あと、おれ大学生じゃないから教員とかに聞けない・・・
0.333...の正体教えてください。（知りたくてしょうがないｗ）
0038１３２人目の素数さん
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2017/04/07(金) 00:03:22.93ID:oKoN8JAr
まだ誰も、一番端的なやつを書いてないだろ。
0.333... は、Σ[n=1→∞]3(0.1)^n の略記。
0039１３２人目の素数さん
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2017/04/07(金) 00:19:48.99ID:yWGne8et
lim記号が収束先の値（存在すれば）を意味することぐらい、
εδなんて持ち出すまでもなく明確に説明できるし、
高校の数学の教科書にだって書いてあるわけだよ。
数学板でもこの質問が出るたびlim記号が収束先の値であることが即座に指摘されるが、質問者は理解しない。
この疑問にはどうしても理解を阻む何かがあるんだろう。
0040１３２人目の素数さん
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2017/04/07(金) 00:40:13.65ID:4uzILvg6
数列An=1-1/10^nとおく。
[　]をガウス記号として、limはすべてn→∞とする。
[limAn]=1であるが、lim[An]=?

これをどう回答するかで、極限の理解の仕方がわかるはず。

0.333...の正体って連分数に関係ありますか？
補数表現とp進数はちょっと勉強が必要みたいです。
0041１３２人目の素数さん
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2017/04/07(金) 00:54:05.53ID:yDHkJaM/
0<a<1のときsinx>axとなるx>0が存在することって微分使わずに示せますか？
0045１３２人目の素数さん
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2017/04/07(金) 10:11:06.69ID:sbm9k4Il
>>44
だからどう説明するんだよ
「無限に近づく先」とか極めて不明瞭な説明は無しだぞ
0046１３２人目の素数さん
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2017/04/07(金) 10:26:00.88ID:xDeR4rHc
>>45
>>39
＞lim記号が収束先の値（存在すれば）を意味することぐらい、
＞εδなんて持ち出すまでもなく明確に説明できるし、

近づく先を意味するのか、近づける過程を意味するのか、それの説明はできるであろう、と言っているのですよ
0051１３２人目の素数さん
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2017/04/07(金) 19:29:30.84ID:rjfy2FOv
1+2+4+8+16+32+64+…=S と置く

S=1+2+4+8+16+32+64+…
S=1+2(1+2+4+8+16+32+…)
S=1+2S
S=-1

1+2+4+8+16+32+64+…=-1

あれれー？
0053１３２人目の素数さん
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2017/04/09(日) 05:49:16.96ID:anNQ8m+Q
実数直線上において
0から1までの実数の個数は無数個
0から2までの実数の個数は無数個
実数直線上に存在する実数の個数は無数個
0054１３２人目の素数さん
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2017/04/09(日) 12:29:23.42ID:EtRGWG4l
>>50
おいおい、定数列だぞ？

>>52
関数でないものを、どうやって解析接続する？
0056１３２人目の素数さん
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2017/04/09(日) 18:52:17.54ID:53zuuLQm
>>54
lim[An]=0　だな。訂正しとくわ。

無限数列An=1-1/10^nで、
1は集合Anの要素かどうかを考えてて、素で間違えた。
でも1はAnの要素でいいんだよな？
0064１３２人目の素数さん
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2017/04/10(月) 23:02:33.05ID:ORaxsVnU
>>51-52に「そのとおりだね」と死んだ目で答えれば
面白かったのか？　そっちの感性のほうが問題だ。
0065１３２人目の素数さん
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2017/04/10(月) 23:13:07.58ID:f2xTJvlg
本当に口の減らない奴だな
くだらない揚げ足取りがそんなに面白いもんかね
0066１３２人目の素数さん
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2017/04/11(火) 00:20:06.88ID:LnuKkxMJ
何を言っているんだ。
>>51-52 → >>54 が「くだらない揚げ足取り」のわけがないだろう。
>>52 自身が本気か皮肉かは判断できないが、
本気で >>52 のように思っていたり、それを初学者に垂れ流したり
する有害な馬鹿は後を断たないのだから。
0068１３２人目の素数さん
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2017/04/11(火) 14:05:58.88ID:LnuKkxMJ
ならば、>>67は、
「解析接続すれば 1+2+4+8+16+32+64+…=-1 となる」
と考えているのかね？
0069１３２人目の素数さん
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2017/04/11(火) 15:35:31.31ID:YZB5kCyG
この人、目的語が省略されていることを読み取れていないのか
白痴の振りして国語の添削するのが面白いと思ってるんだろうな
小学生みたい
0070１３２人目の素数さん
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2017/04/11(火) 20:21:32.16ID:LnuKkxMJ
だから、その目的語を書けって。
「何を」解析接続すれば 1+2+4+8+16+32+64+…=-1 となるのか。
そこは、揚げ足取りじゃなく、数学の議論そのものだろ？
0071１３２人目の素数さん
垢版 |
2017/04/11(火) 20:47:51.56ID:YZB5kCyG
体面繕うために「議論」してるふりに切り替えか
ならば、もう何処にいるかも分からん元の発言者は放っておいて、おまえの「意見」でも書き散らかしたらどうだ？
0072１３２人目の素数さん
垢版 |
2017/04/11(火) 20:58:44.23ID:LnuKkxMJ
また、煽るだけで意見は書かない説明はしない君か。
私の意見は、>>59に書いたよ。
それを書いた理由は>>66に。
数学について話さないなら、黙っていなさい。
0073１３２人目の素数さん
垢版 |
2017/04/11(火) 21:16:42.51ID:YZB5kCyG
おまえ以外は誰もこれが「議論」だなんて思ってないからな

ま、おまえ自身も本音ではどうだかしれないが、一人で精々真面目なふりでもしてろ
0074１３２人目の素数さん
垢版 |
2017/04/11(火) 22:26:33.49ID:LnuKkxMJ
まあ、確かに、>>51-52のような擦り減った定番ネタは
ネタ無し過疎板の埋め立てにしか過ぎないのかもしれないな。
相手をした私が悪かったのだろう。しかし、
この手のをスルーしていると、この板では全スルーしかないんだよ。
それも寂しいしな。
0078１３２人目の素数さん
垢版 |
2017/04/13(木) 11:53:19.48ID:GiJ90PhB
それは、馬鹿なことを言った奴がいたとき、
賛成またはスルーするか、
揚げ足取りと言って批判されるか
どちらかしかないと言いたいのか。
妄言は言い放題か？
0082誰が荒らしか
垢版 |
2017/04/14(金) 19:36:14.90ID:s4Bd3t5Y
>>52への批判に反発している奴はいるが、
誰一人>>52を肯定する内容は書いてないじゃないか。
中身のあるレスを上げろよ。
0083１３２人目の素数さん
垢版 |
2017/04/14(金) 19:42:41.38ID:cMvQ6gkC
ならば君が中身のある議論とやらを一人で勝手にしてればいいのさ
以前もそう言われたろう
何故そうしないんだ？
0084１３２人目の素数さん
垢版 |
2017/04/15(土) 02:07:30.63ID:j6gqw9og
誰かさんと違って、独り言は得意ではないのでね。
語るに値する相手がいれば、思う所は書く。
で、>>52を支援する意見は？
0086１３２人目の素数さん
垢版 |
2017/04/15(土) 21:34:49.50ID:j6gqw9og
それは、頓狂な間違いを
無視しろという意見なのか？
認めろという意見なのか？
0089１３２人目の素数さん
垢版 |
2017/04/25(火) 01:40:55.89ID:r6b9Bl//
マジレスすると
間違っていると思うのなら、どう間違っていて正しくはこうだと、さっさと指摘すればいいのに、
わざとらしくトボけて質問責めするいやらしい態度が皆に気持ち悪がられている
そしてついに最後までその態度を改めなかったことが徹底的に印象を悪くしている
0090１３２人目の素数さん
垢版 |
2017/04/25(火) 14:23:52.31ID:rJxCC267
マジレスすると、
あれは>>54としか書きようがない。

>>51-52を見れば、おそらくまた例によって
ゼータの国の妖精さんたちが、
1^s+(1/2)^s+(1/4)^s+(1/8)^s+… を
s で解析延長して、代入できなかった s=-1 を
代入してしまえば、、、
とか言い出してるのは想像に難くない。
が、その妄言そのものを誰も書いていない。

質問責めも何も、>>54 は
「解析接続する関数がどこにもない」
ということを端的に指摘してるだろ。
お前の煽り方のほうが、よほど印象悪いよ。

>>60-85 の長い長い粘着について、
態度を改めるべきは誰か。ふざけんじゃない。
0091１３２人目の素数さん
垢版 |
2017/04/25(火) 15:34:01.32ID:8iJqBb2F
発散級数に定まった値を割り当てる「総和法」というのがあるけど、どの総和法を取るかに
よって割り当てられる値が変わるというのは常識だよね。様々な総和法を比較する「発散級数論」
という分野があるくらい。
0092１３２人目の素数さん
垢版 |
2017/04/25(火) 19:34:51.96ID:E7aoze29
物理学的に見ると厳密な意味での直線は存在しないので、
数学は極めると実は虚しい
(´・ω・｀)
0093１３２人目の素数さん
垢版 |
2017/04/25(火) 22:21:23.22ID:DQDgZddc
平坦性の名前の由来
ブンゲン先生は、代数幾何やってたら平坦の意味がいつか分かるとおっしゃっていた
(´・ω・`)
0095１３２人目の素数さん
垢版 |
2017/04/26(水) 14:33:52.67ID:Q4ymWdrj
そもそも厳密な物理世界などというものを人間は知り得ないのだから
見当違いのことで嘆いても仕方がない
0096１３２人目の素数さん
垢版 |
2017/04/26(水) 14:52:33.92ID:Q4ymWdrj
これ、トボけて質問責めにしてるのと違うのか？



54 １３２人目の素数さん [] 2017/04/09(日) 12:29:23.42 ID:EtRGWG4l [1/2]
>>50
おいおい、定数列だぞ？

>>52
関数でないものを、どうやって解析接続する？

57 １３２人目の素数さん [sage] 2017/04/09(日) 22:37:53.13 ID:EtRGWG4l [2/2]
>>55
さあ？いったい何だろね。
いずれにせよ、>>51には出てこない何か。

58 １３２人目の素数さん [sage] 2017/04/10(月) 11:20:48.39 ID:wlY+1Jzj
ホントは分かってんだろ

59 １３２人目の素数さん [sage] 2017/04/10(月) 19:14:45.53 ID:ORaxsVnU [1/3]
いやいや、関数でないものは解析接続できないよ。
0097１３２人目の素数さん
垢版 |
2017/04/26(水) 22:12:08.41ID:/cL0CI1D
長くなったのは、粘着に返事をしていたからで、
スルー力が足りないのは認めるが、質問責めじゃないよ。
ぽつぽつ切りださないで、>>51-90を通しで見てごらん。
質問したのは>>54の一点で、それへの返事があれば
>>52が、どこをどう勘違いしたのか明らかになったはず。
結局答えは来ず、粘着君だけが大暴れだったけど。
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