小学校の算数で3.9+5.1=9.0の指導について [無断転載禁止]©2ch.net

**１３２人目の素数さん** · 2017/01/09(月) 18:53:42.34

小学校の算数にまかり通っている「奇習」は、子どもたちに対する「虐待」である？！

**１３２人目の素数さん** · 2017/01/09(月) 19:08:17.55

ｎ

**１３２人目の素数さん** · 2017/01/09(月) 19:35:09.96

小学校３年生　小数
小学校４年生　概数とその計算
中学校１年生　資料の活用　有効数字
このあたりの指導だな

**１３２人目の素数さん** · 2017/01/09(月) 19:49:50.45

小数の授業では、普通、結果を端的に書くことを言い含めるよ。

**１３２人目の素数さん** · 2017/01/09(月) 20:08:42.95

中１の実測値の有効数字だと、9.0と9をしっかり区別してるが・・・
この教師はそこまで考えてやってるから立派だよ。

**１３２人目の素数さん** · 2017/01/09(月) 20:10:53.97

既にこのスレ立っているぞ。
削除依頼した方が良いんじゃ無いのか

**１３２人目の素数さん** · 2017/01/09(月) 20:16:14.58

算数の指導が無批判に教科書べったりになるのは、
教師自身に定見がないからだな。
小学教員が文系職種であるかぎり、
算数にせよ理科にせよ理系教育の貧困は
いかんともしがたい。

**１３２人目の素数さん** · 2017/01/09(月) 20:21:44.11

この解答は、屁理屈こねて、0を書き並べている訳じゃないだろ？
今後、この子が手際よく書けるようにって愛を感じるよ

**１３２人目の素数さん** · 2017/01/09(月) 20:26:35.07

小学校の授業をやらずに、受験問題ばかりやっていた頭のよい大馬鹿どもが
騒ぎ立ててるだけだな

**１３２人目の素数さん** · 2017/01/09(月) 21:02:23.23

9.0でも正しいと思うが、確かに、この教師の減点には愛を感じる。
他っておけば、この子は小数点以下を書き続けるかもしれない。

**１３２人目の素数さん** · 2017/01/09(月) 21:07:27.03

>>10
一ついえるのは、このような教師の細やかさが分からない、
恥ずかしい大人たちが増えたということだ。

**１３２人目の素数さん** · 2017/01/09(月) 23:08:57.43

そりゃそうだ。
生徒の親は、教師の保護者じゃないからな。
帰って、お母ちゃんに告げ口してたらどうかね？

**１３２人目の素数さん** · 2017/01/09(月) 23:14:02.83

**１３２人目の素数さん** · 2017/01/13(金) 22:58:12.53

そういえば、分数で約分していないと減点されるよな。
それには異論はないのか？

**１３２人目の素数さん** · 2017/01/13(金) 23:12:16.57

既約分数で答えなければならないと、教科書には一切記述がないはずだが、
多くの人間が、テストで約分を忘れて減点になっている。
これについては、まったく話題に上がらない。どうしてだろうか？

**１３２人目の素数さん** · 2017/01/13(金) 23:16:22.37

>>15
＞既約分数で答えなければならないと、教科書には一切記述がない

アホか、既約分数の一意存在とともに必ず書いてある。本嫁

**１３２人目の素数さん** · 2017/01/14(土) 00:45:41.82

小学校の教科書には約分の一意性なんてないし、教科書にも「約分しなければならない」なんて無いな。

これも口頭で指示されるのだろう。

**１３２人目の素数さん** · 2017/01/14(土) 02:21:53.58

そんなわけあるかい。
「口頭で指示」は、教えないのも一緒だ。
それとも、約分に関して
教えたことを文書で残したくない理由が
何かあるんだろうか？

**１３２人目の素数さん** · 2017/01/14(土) 07:58:37.31

>>1
教育板でやれよ

**１３２人目の素数さん** · 2017/01/14(土) 11:21:07.11

>>18
テストをどのように書くのかも口頭で指示だよw

**１３２人目の素数さん** · 2017/01/15(日) 12:34:48.07

先生が綺麗なお姉さんなら、
口移しで教えてほしい。

**１３２人目の素数さん** · 2017/01/15(日) 21:55:03.89

>>19
独りよがりな科学者になるより、後進を育て方が勉強できるように、あえて数学板のほうがよいかもな。

**１３２人目の素数さん** · 2017/01/15(日) 22:04:22.52

ここは教育の場ではない

**１３２人目の素数さん** · 2017/01/16(月) 03:44:03.68

掘り下げなくても普通なら
9
9.0
どっちも「一般家庭」なら一緒なんだけとね
日常会話ならね
日常！会話！ならね！
誰もいちいちまるめが近似値が有効数字が、なんて突っ込まない

「小学生の」教育ならまあ今はそうなってるからね

昔、これ教わった身からすれば別にって思う

これで嫌いなるなら勝手に嫌いになれよだし
関係なく理工系進むなら進めばいい
我が子がどう進むかまだ知らないけどさ
もしかしたらアーティストやスポーツかもしれないし知らないけどさ

一言言うと

さんすう
数学
物理化学工学
等々
仕事なら勝手に自分のテリトリーで使ってろよバカヤロー
有効数字？
これしか持ち出さない人はただの無知だ去れ

私は理系だがこどもは理系とはまだ判断出来ん
が
そもそもいちいち先生にこんなの突っ込まないわ
ポケモンとプリプラさせた方が百万倍マシ
ドラクエセーラームーン世代だけどな

**１３２人目の素数さん** · 2017/01/16(月) 08:18:49.82

滑稽

**１３２人目の素数さん** · 2017/01/18(水) 00:08:08.88

教師は、答えが期待した解答に絞られるような問題文を書けなくてもよいが、
生徒は、教師が期待する解答を空気読みしなくてはならない　というような、
どちらが大人でどちらが子供か、どちらが職業でどちらがその客か　を
全く無視した自分の都合論を、教育サイドの人間が恥ずかしげもなく述べる
ところが、このネタに限らず、算数の教え方についての議論の醜悪なところだ。

**１３２人目の素数さん** · 2017/01/18(水) 00:57:58.13

9.0=9
こんなの式変形じゃねえ

**１３２人目の素数さん** · 2017/01/20(金) 23:58:25.14

実験科学なら、実験装置の計測の制度を示すために
有効数字をそろえるけれども・・

小学生のうちからテストの点数を気にしてたらろくな学者になれないよ
もっと外で遊ばないと。

**１３２人目の素数さん** · 2017/01/21(土) 14:26:18.57

>>28
小学生のうちからテストの点数をというより、
小学校のテストの点数を気にするのが良くない。
なぜかは、このスレのやりとりを見たら判るだろう。
小学校のテストの採点は、教師の教える都合で
歪められていて、勉強の参考にならないばかりか
かえって有害な場合もある。
それを自分で選別できるだけの実力がつかないうちは、
テストの採点に影響されるのは危険だ。
標語「算数の先生の話を聞くのは、大人になってから」

**１３２人目の素数さん** · 2017/02/02(木) 09:30:53.01

3.9+5.1=9.0
は数学的に間違っていないが、
9.0は人間の視認性には優れていない表現だと思う。
これは、2/4を約分して1/2にするのと同じこと。
人が学習する過程においては、視認性を高める指導が必要なことを理解すべきだと思う。
9.0を9になおす指導は社会生活において、明らかに有益な指導ではないだろうか。

**１３２人目の素数さん** · 2017/02/04(土) 09:19:24.26

脳科学者＝ＮＯ科学者

**１３２人目の素数さん** · 2017/02/04(土) 09:29:30.68

小学校は日常生活の勉強をするところ。
9.0なんて必要ない。
9で十分。
あとは、大学で勉強すればよい。

**１３２人目の素数さん** · 2017/02/04(土) 09:37:49.96

有効数字なんて概念のない小３で、9.0の解答はちゃんちゃらおかしい。

**１３２人目の素数さん** · 2017/02/04(土) 10:07:32.70

>>26
「全く無視した都合論」の内容が具体的でなく、捨ぜりふにしか聞こえない。もう少し、論点を明確にして書いてほしい。

**１３２人目の素数さん** · 2017/02/07(火) 20:06:10.95

小学校では日常生活に便利な数を学ぶのだろ？
9.0なんて日常で使わんよ！
0なんて省略して当然！
細かい数値の使い道を知っている大人の自慢にしか聞こえんな。
脳みその足りない脳科学者には困ったものだ

**１３２人目の素数さん** · 2017/02/07(火) 20:33:56.27

>>35
それは、省略してもいい理由にはなっても、
省略しなきゃいけない理由にはならんだろ。
そういう筋の通らないことばかり言ってるから、
わけ知り顔の脳足りん学者に「論理が」とか
言われてしまうんだよ。

**１３２人目の素数さん** · 2017/02/07(火) 22:59:16.94

>>36
日常生活の、3.9千円＋5.1千円を9.0千円とは普通言わないよな？
テストでは「したほうがよいよ」という意味の減点なんだろ？
決して「しなければならない」の×にはなってないよな？

**１３２人目の素数さん** · 2017/02/08(水) 00:02:35.65

>>36
数学的に正しいから丸にしなければならない、という議論は非論理的なものです
なぜならば、今回の問題は小学生に教える算数の問題であり、算数では生活に密接した常識を教えるものであって、数学的な厳密性を求めているわけではないからです
このテストが、小数点は可能な限り省略する、この数値の表記に関する「基本」を理解できているかどうかの確認だとするならば、9.0をバツにするのは何も問題がないばかりかむしろ妥当なのです

**１３２人目の素数さん** · 2017/02/08(水) 23:05:15.76

そんなとこばかり強調しているから
9は整数だが9.0は整数でないとか
言い出す馬鹿が現れる。
9=9.0を教えることのほうが大切。

**１３２人目の素数さん** · 2017/02/08(水) 23:22:16.12

小数点以下の省略は、9=9.0を教えた上での話だろ？
何か勘違いしていないか？

**１３２人目の素数さん** · 2017/02/08(水) 23:25:15.23

最近の人間は、減点に対して過剰に反応しすぎる
学校教育が点数で輪切りにしたせいだな
点数で人間のランク付けなんかするから、こんなことになるのだ！

**１３２人目の素数さん** · 2017/02/09(木) 01:39:42.92

算数のテストも、手をつないで同時に提出したらいいね。

**１３２人目の素数さん** · 2017/02/09(木) 10:42:11.63

>>41
そのとおり。減点なんて好きにさせておいて、
自分が正しいと思う答案を書けばいい。
教師の顔色をうかがう必要はない。

**１３２人目の素数さん** · 2017/02/09(木) 11:27:46.48

小中高の教員なんて舐めてるくらいじゃないと話にならん

**１３２人目の素数さん** · 2017/02/09(木) 22:37:30.12

>>44
そういう子には、クラスの全員を立たせて「そもそも○○って何でしょう」「どうしてこの計算になるのでしょう」みたいな質問して、何人かの子に説明させる。
説明聞いてクラスの中で分かった子は座らせる。

で、舐めている子の説明聞いてもなかなか他の子は座ってくれない。
むしろ、数学は少し苦手な子の説明を他の子は受け付けたりする。

**１３２人目の素数さん** · 2017/02/10(金) 17:41:52.64

ポピュリズムだねえ。
できる子の口をふさいで
教程標準の答案に合わせさせるには
そのやりかたは有効かもしれない。
別解を認めない算数ってどーかとは思うけど。

**１３２人目の素数さん** · 2017/02/11(土) 00:42:55.94

はあ？「証明」にせよ何にせよ、計算法や論拠を明確に表現できることは、算数・数学で要求される能力の
重要な要素だろうに。

**１３２人目の素数さん** · 2017/02/11(土) 03:31:49.48

明確に表現できても、聴衆が電柱やガードレールでは意味が無い。
電柱やガードレールに物を教えるのは、教育学の範疇であって、
数学や算数そのものとは関連が薄い。
教師は、生徒に算数を教えたいのか、算数指導法を教えたいのか？

**１３２人目の素数さん** · 2017/02/11(土) 03:35:05.61

算数では9.0は一番簡単な9に直すと言っているわけですから、算数を教えたいわけではないはずだ、ということですね

**１３２人目の素数さん** · 2017/02/11(土) 07:55:56.41

算数、算数ではないはさておき、都合のよい表記なのです
・日常生活で便利な端的な表記(小学校)
・科学技術で便利な有効数字を使った表記(中学校)

国語でも、まわりくどい文章は端的に表すように教えられている思います。

**１３２人目の素数さん** · 2017/02/11(土) 08:44:36.42

>>46
お前のいうできる子＝テストでよい点数をとる奴
学校や塾で問題を解きまくり、パターン学習だけを行う。
小学校教師に教えられた9.0＝9を疑問に思っても、
点数とるのに時間がもったいないので理由を考えなかった。
こんな感じだろ？

**１３２人目の素数さん** · 2017/02/11(土) 09:23:47.13

逆だろ。
9.0＝9は見れば判るほどのことでしかないので
特に気にしなかった。そのため、
小学校教師に教えられた「.0を消す」を
下らないことと聞き流していた。
この指示を疑問に思ったが、
教師の考えを返させようというのは
時間の無駄なので、単に無視した。

**１３２人目の素数さん** · 2017/02/11(土) 10:11:15.93

.0を消すをくだらないこととして聞き流すような偏屈な小学生がいるんですかね
私は何も疑問に思いませんでした
論理的に筋が通っているからです
9.0=9=9.0000000000000000000000ですから、最も簡単な表現をするのは妥当でしょう

**１３２人目の素数さん** · 2017/02/11(土) 10:27:22.78

9.0を9と読むのは単に見れば良く、
約分のような一手間を要さない。
計算に次のステップがあれば
そのとき.0を消せばよく、
わざわざ途中の式を見にくくして
線で消す必要がない。
もともと「答え9.0」と書いた話ではない
ことを思い出しておこう。

**１３２人目の素数さん** · 2017/02/11(土) 10:59:37.81

>>48
算数を通した言語表現をやりたいんだよ
いわば、算数に関してのコミュ力だ。

算数の時間で言語の学習をせよってのは法的拘束力がある指導要領にもやれと明記されているしな
中2でやる証明の基礎でもある

**１３２人目の素数さん** · 2017/02/11(土) 12:17:40.04

>>54
筆算の問題です
出てきた答えは途中の式ではなく答えそのものです

**１３２人目の素数さん** · 2017/02/11(土) 12:48:41.28

>>55
コミュ力を重視するのは構わないが、
伝達過程を偏重したために伝達される内容を
変更するようなら、本末転倒だ。
ゆとり教育から何も反省しなかったのか？

**１３２人目の素数さん** · 2017/02/11(土) 13:01:23.88

>>56
筆算の書き方には、繰り上がりの処理等で
様々なバリエーションがあり、個人差が大きい。
たまたま授業で示した一通りだけを正解とするのは
独善的に過ぎる。
他の生徒と答え合わせするためや
他の生徒に教えるためにやり方が一通りでないと
いけないというのは、教師の都合でしかなく、
本人が算数を学ぶ上で重要ではない。

縦式の最下行が9.0となったら、その値を次に使うとき
式または「答え」に9と書けばよいことで、
その場所で.0に斜線をつける必要が何もない。
縦式が汚くなって見にくいだけだ。
10/15を2/3と書けというなら、2や3という数を
見つけて書きとめなければならないが、
9.0の中に9は既に見えている。

**１３２人目の素数さん** · 2017/02/11(土) 13:25:49.21

>>57
別に伝達される内容を変更してないよ？
意味不明なんだが。

**１３２人目の素数さん** · 2017/02/11(土) 13:52:06.29

>>58
今回の問題において「答え」とは、最下行の文字列そのものです

**１３２人目の素数さん** · 2017/02/11(土) 16:19:04.82

>>60
縦式を書くことが求められている問題なら、
その問題の「答え」は足し算の答えではなく
縦式そのものが「答え」なんだと思うがな。
で、「答えは整数の.0つけずに書け」というときの
「答え」は足し算の最終的な答えのほう。
そこを敢えて混同することで、話を曲げてるだろ？

**１３２人目の素数さん** · 2017/02/11(土) 17:37:27.87

>>61
混同させることが算数のルールです
そのような規定があるのにそれを無視することこそ、捻じ曲げているのではないですか？

**１３２人目の素数さん** · 2017/02/11(土) 21:20:48.18

>>62
それ、算数の内容のルールでなく、
算数の授業やテストの運用上のルールな。
そこを積極的に混同させようとするから、
生徒に算数を教えているのか
算数指導法を教えているのか
繰り返し訊ねているのだよ。

**１３２人目の素数さん** · 2017/02/11(土) 22:11:59.18

何を教えるべきなのかは小学校学習指導要領に明記されている。

そこでは言語的なコトも算数の時間で教えろと明記されている。
算数に関したことで、他の子とコミュニケ－ションを取って一緒に学習するというのは必須と考えて良いだろう。

**１３２人目の素数さん** · 2017/02/12(日) 00:34:24.63

>>63
算数の定義はなんですか？
また、それはどこの機関で定められているのですか？

**１３２人目の素数さん** · 2017/02/12(日) 02:22:44.78

算数の定義をどこかの機関が定めている
と考えている時点で、ほぼ教育関係者だな。
雑誌の見出しにある「今なぜ○○なのか！」
と同じレトリック。

**１３２人目の素数さん** · 2017/02/12(日) 02:30:34.46

>>66
定義されないものは語ることはできません
数学の基本ですよ？

**１３２人目の素数さん** · 2017/02/12(日) 02:31:06.30

>>64
できる子ができない子に教えることが
双方の理解を深める助けになる
という迷信があるが、とんでもない。
よくできる子は、殊に算数では、
自己流の理解の体系を作っていることが多く、
先生の説明と違うことを言われると混乱する
できない子とは相容れない。
双方にとって混乱を生み出すだけである。
だからといって、よくできる子の思考経路を
教科書どおり授業どおりに矯正しようと
試みるのは、角を矯めて牛を殺すだけだ。
教育関係者なら、「個性の尊重」が
お好きなはずなんだが。はて？
コミュニケ－ションを取って一緒に学習
というお題目は、上から二番手のグループが
下から二番手のグループに教える場合に
正常に機能する。
上は、放っといて邪魔するな。
下は、教師が教えてやれ。仕事なんだから。

**１３２人目の素数さん** · 2017/02/12(日) 14:08:57.36

較差

**１３２人目の素数さん** · 2017/02/12(日) 16:28:34.29

>>68
上はほっといても良いだろうが、その上下は誰がどうやって判断するんだ？

**１３２人目の素数さん** · 2017/02/12(日) 17:12:29.62

>>68
真の天才がいても、そういう子にも学力が下の方の子に説明する経験積ませるのは無駄じゃないだろ。
将来自分の説明がいかに一般層に伝わらないかを経験するのは、専門家になったときに特に必要だ。

つーか >>68 みたいなのは大抵、塾とかで効率よく先行して勉強して、途中の詳しい説明を抜いている
から、他の子に説明できず、それを言い訳しているだけだろｗ

**１３２人目の素数さん** · 2017/02/12(日) 17:41:44.26

9.0を9に書き直すことは、先人たちの知恵が見え隠れするところです。
昔は帳簿処理など、生活の中で大量の数値を比較することがよくありました。
当然、表記は統一されていた方が明らかに見やすいです。
現在では処理をPCにまかせることが多くなったため、このことを忘れがちです。
現在、１億人数千万の日本人の生活には、この処理がまだまだ必要だと思われます。
先人が残してくれた優れた表記処理を大切にしたいところです。

**１３２人目の素数さん** · 2017/02/12(日) 19:29:18.45

表記を統一するなら、小数点以下の桁数を共通に
揃えたほうが、機械的処理に適する。
その理屈では.0を消さないほうがいいことになるけど？

**１３２人目の素数さん** · 2017/02/13(月) 13:40:24.53

3.9+5.1の答えが9.0でもOKと言ってる奴は
「8.9を四捨五入しましょう」という問題の答えが9.0でもOkなのかな？

**１３２人目の素数さん** · 2017/02/13(月) 14:21:12.81

<<73
自分の仕事に必要な精度だけ見ているのでは困ります。
そのため、生活の中では端的なものに統一しているのです。

**１３２人目の素数さん** · 2017/02/13(月) 19:56:37.38

>>74
四捨五入が話に入ると、3.9+5.1とは関係の無い
小数点以下の桁数は誤差評価を表すのか？
という話が混じってくる。
3.9+5.1=9.0自体は、有効桁数とは無縁の話題だ。

**１３２人目の素数さん** · 2017/02/13(月) 20:05:26.13

>>76
3.9+5.1の答えが9.0でもOKと言ってる奴の中には
「9.0も9も値が等しいからどちらも正解」と言う奴がいる。
同じ論理なら、「8.9を四捨五入しましょう」という問題の答えも
「9.0でも9でも値が等しいからどちらも正解」ということになるだろう、という話。
勿論俺はそんな馬鹿な話には賛成しないけどね。

**１３２人目の素数さん** · 2017/02/13(月) 20:21:13.73

>>76
四捨五入の話は小学校レベルでは誤差評価とは関係なく、
「最も近い整数で表しましょう」というもの。
8.9に最も近い整数は9だが、
「9.0も9も値が等しいからどちらも同じ」と言う連中にかかると
「8.9に最も近い整数は9.0でもよいので
8.9を四捨五入した答えは9.0でもいい」ということになる。
「答えの数値が等しければ何でも丸にせよ」という連中は教育の破壊者だね。

**１３２人目の素数さん** · 2017/02/14(火) 14:08:07.91

>>78
アンカし乍ら>>76の内容を丸々無視かい？

近似計算を＝で表してしまう乱暴な教えかた
にも困ったものだが、それ以前にまず
等式計算と近似計算の区別はしなくてはいけない。
そこを曖昧にしたまま「丸めの桁が」とやると、
まるで小数は常に近似値を表すかのような
話になってしまう。この誤誘導の罪は深い。

**１３２人目の素数さん** · 2017/02/15(水) 00:47:29.99

>>74
現在、有効数字は中学校１年生で学習しています。
小学校で学習する数に対して、量に用いられます。
実測値の精度を桁数で表すものです。
そのため、小学校で学習するものとは、表記の処理が異なっております。

**１３２人目の素数さん** · 2017/02/15(水) 00:48:31.86

>>80
これは自分が何もわかってないアホですっていってるようなもんですね(笑)

**１３２人目の素数さん** · 2017/02/15(水) 04:15:10.76

>>81
?

**１３２人目の素数さん** · 2017/02/15(水) 04:17:57.75

>>80
量は小学校でもやる。

**１３２人目の素数さん** · 2017/02/15(水) 08:26:35.11

>>82
単なる煽りだから気にするな

**１３２人目の素数さん** · 2017/02/15(水) 16:25:19.05

8.9を有効数字一桁にすると9
有効数字二桁にすると8.9

四捨五入すると9

表記の処理が異なる、なんてのは出てこないんですけど(笑)
8.9を8.9にするのが、表記の処理だっていうならまだわかります

**１３２人目の素数さん** · 2017/02/15(水) 20:01:15.45

で、結局「8.9を四捨五入しましょう」という問題の答えを9.0と書くと、
○なの×なの？

**１３２人目の素数さん** · 2017/02/15(水) 20:31:23.02

バツです

**１３２人目の素数さん** · 2017/02/15(水) 20:46:07.65

10が正解？

**１３２人目の素数さん** · 2017/02/15(水) 20:56:35.71

どの桁で四捨五入するのかという指定が無いから、問題が間違っている。

**１３２人目の素数さん** · 2017/02/15(水) 21:00:36.77

「8.9の小数第一位を四捨五入しましょう」という問題の答えを9.0と書くと、
○なの×なの？

**１３２人目の素数さん** · 2017/02/16(木) 19:37:39.28

>>90
ご自身は、上記に書かれた２つの知識をすでに身につけておられるとご推察申し上げます。○か×にこだわらず、必要に応じて使い分けられるとよいと思います。

￥ ◆2VB8wsVUoo · 2017/02/22(水) 02:26:09.56

￥

￥ ◆2VB8wsVUoo · 2017/02/22(水) 02:26:28.81

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￥ ◆2VB8wsVUoo · 2017/02/22(水) 02:26:48.84

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￥ ◆2VB8wsVUoo · 2017/02/22(水) 02:27:07.83

￥

￥ ◆2VB8wsVUoo · 2017/02/22(水) 02:27:25.98

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￥ ◆2VB8wsVUoo · 2017/02/22(水) 02:27:45.02

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￥ ◆2VB8wsVUoo · 2017/02/22(水) 02:28:05.12

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￥ ◆2VB8wsVUoo · 2017/02/22(水) 02:28:25.64

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￥ ◆2VB8wsVUoo · 2017/02/22(水) 02:28:45.19

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￥ ◆2VB8wsVUoo · 2017/02/22(水) 02:29:03.34

￥

**幾田素弘** · 2017/02/25(土) 03:25:42.08

日本の学校は支配者の思いどおりに動く国民を作るために存在しているが、未だに国民を賢くするために存在していると錯覚している人が多い。

https://www.youtube.com/watch?v=aQPNYyRW-Dg

**１３２人目の素数さん** · 2017/02/25(土) 03:55:51.02

>>102
尾崎豊の世界ですね。

**１３２人目の素数さん** · 2017/02/25(土) 04:10:00.42

>>102
たし算をかけ算で表記することは、問題ないのでは。
単に、問題の注釈に表記指定を忘れただけの話。

**１３２人目の素数さん** · 2017/02/25(土) 12:27:55.28

尾崎じゃなくて事実だろ

上の命令に忠実に従うことばかり教えて
金儲けの仕方は一切教えないんだからな

**１３２人目の素数さん** · 2017/02/26(日) 08:15:03.36

>>106
数学の教科書には、ギャンブルで貧乏にならない方法が書いてあります。
金持ちになれない文句は、貧乏人が金持ちになりにくい税制改革をした
政治家の方々に言った方がよいと思われます。

**１３２人目の素数さん** · 2017/02/26(日) 13:34:55.34

ギャンブルで(貧乏にならない)方法じゃなく
(ギャンブルで貧乏に)ならない方法だから
つまらない。

**１３２人目の素数さん** · 2017/02/26(日) 13:57:34.77

悲惨なマニュアル教師の指導力レベルの事例

【問題】　１袋に８個入ったチョコレートが７袋と、袋に入っていないチョコレート
　　　　が１７個あります。チョコレートは全部でいくつありますか？

（不正解の理由）小学２年で、掛け算をまだ習っていないから、という理由らしい

**１３２人目の素数さん** · 2017/02/26(日) 14:49:04.08

ドーピングありのオリンピックとかレギュレーションなしのF1とかあれば、もっと科学技術は発展するかもしれないね
まあ、実際にそんなことしたら競技が廃れるほうが早そうだけど

**１３２人目の素数さん** · 2017/02/26(日) 15:40:56.34

小学校の時、直径８㎝の円の円周が約何㎝か求める問題で８×3.14を計算して約２５㎝と答えたらバツにされた。
その時点で小数は習っていたが、円周率は約３センチとしか習っていなかったからだ。
その教師はバカだと確信した。

**１３２人目の素数さん** · 2017/02/26(日) 17:49:22.86

>>110
ん？その当時でも円周率は約3.14だよ。
計算にときに簡易的に3が使えるってだけの話だ。

円周率を3として…あたりの問題文でも読み飛ばしたんじゃ？

**１３２人目の素数さん** · 2017/02/26(日) 19:19:01.23

弧度法をさっさと教えろ

**１３２人目の素数さん** · 2017/02/26(日) 20:36:35.95

２５㎝以上あるものを２４㎝だというのはおかしいだろ。
小学生にもわかる誤差の大雑把な感覚を教師がわからないのはバカなんだよ。

**１３２人目の素数さん** · 2017/02/26(日) 20:45:13.62

入試とかなら、競技だからレギュレーションは要るが、
小学２年てことは、クラス内の確認テストだろ？
見れば解って使ってると判る答案を
反則扱いする必然性が無い。
これを言うと、マニュアル教師は、
生徒どうしが教え合うときにとか
隣の席と採点し合うときにとか
決まっていい始める。
絵に描いたような画一的指導だよな。
まあ、生徒が画一的なら教師は楽なんだろうが、
そんなのは、宝くじが全部あたりなら人生楽勝だ
とか考えるのと変わりがない。奴らときたら

**１３２人目の素数さん** · 2017/02/26(日) 22:49:16.54

>>108
かけ算を習っていないから、「これは何？」と聞いているんでしょ？
×食らった子供は、「実は「×」とはこういう意味です」と明確に口頭でも良いから答えたら良いだけ。
そういう採点の際に文句を受け付ける時間は普通あるだろ。

>>114
罵倒しても予算は有限だからしかたねーべｗ
無限の予算があるなら別だが。

**１３２人目の素数さん** · 2017/02/26(日) 23:08:41.82

円周率の桁の長さは予算に比例する

**１３２人目の素数さん** · 2017/02/26(日) 23:33:55.46

できない最善よりできる次善

**１３２人目の素数さん** · 2017/02/27(月) 10:48:24.67

現状の最悪はどうすんだ？

**１３２人目の素数さん** · 2017/02/27(月) 21:03:31.96

？？ｗ

￥ ◆2VB8wsVUoo · 2017/02/28(火) 11:37:45.84

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￥ ◆2VB8wsVUoo · 2017/02/28(火) 11:38:04.69

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￥ ◆2VB8wsVUoo · 2017/02/28(火) 11:38:23.53

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￥ ◆2VB8wsVUoo · 2017/02/28(火) 11:38:42.68

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￥ ◆2VB8wsVUoo · 2017/02/28(火) 11:39:04.33

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￥ ◆2VB8wsVUoo · 2017/02/28(火) 11:39:25.43

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￥ ◆2VB8wsVUoo · 2017/02/28(火) 11:39:45.83

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￥ ◆2VB8wsVUoo · 2017/02/28(火) 11:40:05.08

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￥ ◆2VB8wsVUoo · 2017/02/28(火) 11:40:25.30

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￥ ◆2VB8wsVUoo · 2017/02/28(火) 11:40:45.13

￥

**１３２人目の素数さん** · 2017/03/01(水) 21:27:34.48

>>108
それくらい気にしない
誰が見ても正答だから、後でいくらでも訂正がきく
実は、算数・数学は教師の落とし穴がたくさんあるのです
教師が気付かないことでも、回転数の速い子は、この落とし穴に気付きます
間違えの指摘後は、さらっと、水に流してくれるとありがたいです＾＾

**１３２人目の素数さん** · 2017/03/01(水) 22:37:10.76

「なにこれ？」は、明らかに確信犯で、
見落としや凡ミスではないでしょう？

**１３２人目の素数さん** · 2017/03/01(水) 23:18:54.14

だから、「これは何？」という質問だろ。当然教師は知っている。
なんで「犯」なんだよｗ

**１３２人目の素数さん** · 2017/03/02(木) 15:31:50.34

>>130
そう。教師がつまらないことを言っても、
気にせず自分の勉強を続けることは大切。
彼らが足を引っ張った責任を
問うて何になる訳でもないのだから。

学術 · 2017/03/02(木) 20:01:29.38

５．１かシブいね。マブイ。

**１３２人目の素数さん** · 2017/03/03(金) 22:33:18.26

教師が事前に教えてたら9でなきゃいかんし、教えてなかったら9でも9.0でも良い、これだけの話だろ。
用は事前に言ってたかどうかの話だ。
教師のそれまでの教育方針を知らん以上2ちゃんで議論するだけ無駄や。

**１３２人目の素数さん** · 2017/03/03(金) 22:37:45.35

>>135
教師が教えたか教えてないかで
答案の正解不正解が変化する
という歪んだ思想は、教育関係者の
幼児的全能感の結果でしかない。
教壇に立つのが馬鹿か馬鹿でないかとは関係なく
答えの正誤は決まっているんだよ。

**１３２人目の素数さん** · 2017/03/04(土) 06:30:10.63

教育や教師の責任にしてはいけません。
小学校は生活（常識）を確認するところです。
厳しい言い方をするならば、
日常生活で使われている数と9.0の省略が結びつかなかった、自分の愚かさを自戒してください。
あるいは、「9.0の0の省略が受験で忙しかっため、考える時間がなかった。」と言い訳をしましょう。

**１３２人目の素数さん** · 2017/03/04(土) 06:57:57.79

それがいやなら、買い物のとき五千ゼロ百ゼロ十ゼロ円と言って、恥をかきましょう。

**１３２人目の素数さん** · 2017/03/04(土) 07:38:21.54

算数を勉強したというのなら、込み入った計算はともかく
せめて 9.0 と 9 が同じ数であることぐらい
分かるようになったほうがいい。
何をせよと言われたかを覚えて従うだけでなく、
理解するということは必要だ。一応、教育の一種なんだから。

**１３２人目の素数さん** · 2017/03/04(土) 11:09:14.30

それを教えていないと、なんで思ったんだ？？

**１３２人目の素数さん** · 2017/03/05(日) 16:17:44.64

あれ？
算数はeducationじゃなくdisciplineだろ！
って反論がくるものと思ってたが。

**１３２人目の素数さん** · 2017/03/05(日) 16:38:30.06

皮肉のつもりだろうが、実際に法的拘束力がある学習指導要領に算数の時間にもしつけをしろと明確に書いているからなー

「道徳性」とか書いているケドさ。

**１３２人目の素数さん** · 2017/03/05(日) 16:48:10.57

数学に戒律を持ち込むからおかしくなるんだろう

**１３２人目の素数さん** · 2017/03/05(日) 16:54:21.99

では、道徳の時間だけでやれと文科省にでも圧力加えてくれ。

**１３２人目の素数さん** · 2017/03/05(日) 16:55:29.83

数学には「問題に答える」という概念はありませんよ
9.0が間違えなのはおかしい、というのは数学で定められたことではなく、あなた達が勝手にそう思っているだけなのです

**１３２人目の素数さん** · 2017/03/05(日) 17:05:25.61

じゃ、「問題に関して○×つけることは数学の範疇ではないということ」で何の問題も無いのでは？

**１３２人目の素数さん** · 2017/03/05(日) 17:10:22.82

>>143
この人とかに言ってます

**１３２人目の素数さん** · 2017/03/06(月) 13:55:51.63

>>142
＞法的拘束力がある学習指導要領に

ここは、笑うところかな？
法律上正しいかどうかと、法律が正しいかどうかは
全く別の問題。
アメリカでは、実際に法律で
円周率を３(約３ではなく)と決めたことがある
ことを思い出しておこう。

**１３２人目の素数さん** · 2017/03/06(月) 14:51:04.63

>>148
数学的に「問題の解答として9.0が間違えであることが不適切である」ということを証明してください
どのような公理系を用いればこの命題が証明できるのですか？

**１３２人目の素数さん** · 2017/03/06(月) 14:58:52.65

>>148
それ、エープリルフールのネタがネットで広がったものでしょ。

**１３２人目の素数さん** · 2017/03/06(月) 15:05:19.35

>>150
違うよ。本当に議会で可決された。
可決から施行までの間に数学者の目に触れて
反対法案が急遽提出され、施行前に廃案になったが。
この経緯の議事録は、ちゃんと残っている。

**１３２人目の素数さん** · 2017/03/06(月) 15:08:33.44

附一：监考人员名单（具体考点另行通知）
语文科：李婉玲李清霞黄志群侯秋云黄鹏举李剑辉
戴振波侯碰梅尤传枝刘亚明李志聪侯丽梅
杨静珍周青黄志敏谢崇握李红梅姜雪
数学科：李紫悦黄丽萍李炎同刘朝霞黄赵戴培玉
（综合科）戴丽清戴超强戴延安李乌洋苏炳珠陈颜水
陈志忠黄瑞霞陈加水陈甫蓉陈桂林黄淑珠
附二：评卷人员名单
语文组：组长：陈春红巡视：李斯迭
林绍蓉刘坚强李雪莲李昂戴伟昌陈小菊
陈春红李阿伟戴国民陈志敏黄定霞李斯曲
黄秀丽林永智
数学组：组长：李连梅巡视：肖连发
李水成陈志墩吴秋月康秀华李润泽陈长灿
黄答福李桂玲黄建国戴惠萍戴燕清李双志
综合组：组长：陈炎坤
黄种凤李幼兰李瑞标陈志安刘家瑞陈幼兰

**１３２人目の素数さん** · 2017/03/06(月) 15:17:29.96

>>151
とりあえず現行のwikipediaの記述とかなり違うようだが？
また、その法案は本当は円周率そのものをあつかったモノではなく、かなりニュアンスが違うと見たぞ。

**１３２人目の素数さん** · 2017/03/06(月) 16:10:57.22

アンコンに努めているようだが、これは実際に
イリノイ州の議会で起こったことで、
可決された法案は円積問題の間違った解を
正解として保証する内容を含む。
その円積問題の誤答というのが、円周率を
近似値で置き換えることで円積変形が可能になった
と誤解したものであったため、実質的に
円周率を近似値で再定義する法律となっていた。

話を本題にもどすと、数学的に間違った内容を
法律で既定しても無意味で、法的に正しいかと
法律が正しいかは別の問題だということ。
ニュアンスも何も、直球でその例になっている。

**１３２人目の素数さん** · 2017/03/06(月) 16:17:41.23

その事例では、法律で数学の真理を定めようとしていたようですね

ですが今回のケースとは全く異なることですよ
テストの答えとしてふさわしいものはどういうものか、であって、真理はどうかではありません

2017/03/06(月) 16:29:08.70

円籍　円周率がいらない　直球も。円周率がたえず微細にでも
変化していて
安定しているなら。ほんとうのこと。これも。

**１３２人目の素数さん** · 2017/03/06(月) 21:50:58.99

>>154
仮に現在の指導要領が間違っているとして、それを是正するのになんで２ｃｈやネットでポチポチ草の根で
嫌がらせみたいな書き込みしてるんだ？

間違っているというのなら、政治家に問題提起するなり、新聞に投書するなり、社会的になにかしないと何
ともならんだろ。

俺はこの条文は正当なモノだと思うからそうなったら反対意見を提示するけどね。

**１３２人目の素数さん** · 2017/03/08(水) 23:56:04.70

One thousand zero hundred zeroty zero.→One thousand.
千ゼロ百ゼロ十ゼロ→千
どこの世界でも０の省略があるね。便利！

**１３２人目の素数さん** · 2017/03/09(木) 20:12:34.76

>>158
こんな便利な指導をしてくれている教師をたたくとは…
昭和の時代ではありえなかった。
視野の狭い人間が増えたと同時に、クレーマーが増えたという、心理学の統計で裏付けられた現実を見せ付けられたなT_T

**１３２人目の素数さん** · 2017/03/13(月) 23:29:30.38

なぜ、この時代の人が、日常使われる数の表記処理を理解できなかったのだろうか。
考察する必要性がある。

**１３２人目の素数さん** · 2017/03/13(月) 23:34:08.15

日常生活の数など、空気みたいなものだから、普段は気にしないさ！赤ちゃんの頃から、当たり前のように使っているからね。

**１３２人目の素数さん** · 2017/03/13(月) 23:43:53.20

銭や厘といった円の下にあった通貨単位を使わなくなったことも、原因の一つ。
昔は50銭は0.5円として、普通に表記されていた。誰もが、0.50円と表記していない。

**１３２人目の素数さん** · 2017/03/13(月) 23:46:41.48

ならば、消費税の計算も、国民の計算力を上げるために一役買っていると言えそうだ。

**１３２人目の素数さん** · 2017/03/13(月) 23:51:08.36

政府はもう一度、銭や厘を復活させて、小数点以下にある0省略のありがたみを、国民に享受させる必要がある。

**１３２人目の素数さん** · 2017/03/13(月) 23:53:17.19

>>164
残念ながら、2017年には銭や厘で買えるものがないだろ！

**１３２人目の素数さん** · 2017/03/13(月) 23:57:47.50

国民を賢くするために、政府が逆デノミを行えばよいだけさ。

**１３２人目の素数さん** · 2017/03/14(火) 00:13:43.77

日本はものづくりの国ということも原因の一つだと思われる。
産業下においては、有効数字を使った表記処理が多いから、
いつの間にか、頭の中が精度を表す表記だけに洗脳されてしまったんだろう。

**１３２人目の素数さん** · 2017/03/14(火) 00:30:43.38

日本は通貨単位が円しかない。
これが、問題発言を招いた一因。
アメリカ人の使うドルは、下にセントがあるから、まだまだ0省略の有り難みを分かってるね。

**１３２人目の素数さん** · 2017/03/14(火) 00:57:51.26

>>162
知らないのか？
たとえば3円50銭は、3の右肩に小さく
下線付きて50と書くのが慣用だった。
下線5じゃなくてね。

**１３２人目の素数さん** · 2017/03/14(火) 00:59:34.92

>>168
確かに、日本では
銭湯は減っているな。

**１３２人目の素数さん** · 2017/03/16(木) 22:47:38.58

>>169
上に書いてあることはある意味正しい。
昔、割合の計算をするとき、そろばんを使っていた。３円５０銭をそろばん上に表すとき、
０のはデフォルトなので、玉を動かさない。すでに省略された状態だ。

**１３２人目の素数さん** · 2017/03/20(月) 09:58:58.56

>>172
教師や塾に「やってもらった」お子様が増えたのが原因？これくらいのことは、自分で気づかないと…

**１３２人目の素数さん** · 2017/03/26(日) 12:44:21.43

銭って、たとえば為替で使ってるじゃないか

**１３２人目の素数さん** · 2017/03/26(日) 14:07:12.27

>>173
日常生活で銭と円の変換をしている人は、0省略のありがたみが分かるということさ!

**１３２人目の素数さん** · 2017/03/27(月) 14:03:26.54

金銭計算のときは、桁数を固定して扱うのが普通で、
０の省略はしないよ。知り合いに証券屋か何かいたら
聞いてごらんよ。

**１３２人目の素数さん** · 2017/03/30(木) 06:46:40.49

例えば、円と銭を使った表記である４円５０銭は、それなりに便利
しかし、銭の単位が入る割合の計算では、小数表記(あるいは450）が便利
４円５０銭の７割を計算をするときは 4.5×0.7と表記するのが常識
いちいち、4.50×0.7とは表記はしない
現代人はこういった計算をPCまかせにしているので、
0省略のありがたみを感受していないということさ！

**１３２人目の素数さん** · 2017/03/30(木) 14:02:55.62

＞４円５０銭の７割を計算をするときは 4.5×0.7と表記するのが常識
＞いちいち、4.50×0.7とは表記はしない

ダウト。>>175へ戻る。銀行員でも可。

**１３２人目の素数さん** · 2017/03/30(木) 20:03:15.29

>>165 べつに1円未満の商品を無理して考えなくても、たとえばブラックサンダー60円を税込み64円80銭で買う
というような発想で良いのではないか？

**１３２人目の素数さん** · 2017/04/02(日) 04:14:11.10

「0省略のありがたみ」とかいう話ではないような…。
3.9+5.1=9としたら「不正解」で
3.9+5.1=9.0と.0を書いたうえで0に線をひくのが「正解」なんだろうから。

.には線をひかなくても良かったんだよな、たしか。
9.円なんて言い方はしないのに。

**１３２人目の素数さん** · 2017/04/16(日) 20:53:59.23

キリがないからだろ

**１３２人目の素数さん** · 2017/04/24(月) 00:15:32.09

四捨五入の関係上そうなる

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**１３２人目の素数さん** · 2017/11/30(木) 01:21:41.78

NEETONEY SLOT
俺は塾で習ってる前提で（学校ではその日に初めて習うことを）質問され、塾でも習ってなかったので「知らない」言ったら教師が俺のこと殴って出て行ったことがあったにぃ♪ｗ

https://www.youtube.com/watch?v=UJ2y9gcu14E

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￥ ◆2VB8wsVUoo · 2018/01/20(土) 07:46:26.84

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