結局「運」だろ？PART32 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/05(火) 18:16:41.88

全ては運

※前スレ
結局「運」だろ？PART31
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/loser/1467355286/

2016/07/05(火) 18:18:01.77

のかうなー哀れ書きー言うのかわだー淫売だけどおーーーわーどおわーなのー実はー孤独なこどもーー言うよーいーどんーー
おわおわ菜々子おわおわわーー言うよ淫売のむすこーーーどやかーーしーなんか
レシピーーなんかーねこおー黄色い家な佐島なんだけどおーなー事故時ー石井めーーいましたー？おわおわおわ
めーゆいーミッキーーーのーむすめーやきくんだーおわおわ薄情情無しーきどりーいつみなーやきくんー言うよおわおやじおわ
おわおわーなるよおなるとーーーもーーよーー？八木君家ー法界法界ーー法界法界法界法界崩壊よーー
ともはいのー仲間でーーどわー言うよーー言うよーーするよー言うよーーいいよー仲間うちでおわおわ家なー家の言えなーーだよ？
ぼおりきよーそいつーーおwくぉwーーおわおわーー言うよーーおーー家のえおー覚醒剤書くーーおわおわロリコンばかりおわ
のかわーー言うよーーーばいしゅんーエタなかーーなかーー仲間ーーなかんかーなかなかー言うよどおわおわ
おわー言う買うじゃーーどおしてーねこおー行けないよーー？ねこおーおわおわアメリカン大れ黒ーじゃないー？
黄色い家なーー狐よーー道場惜しみよーー黄色い家なーきつねよーーー

ーおわおわねこだちいけー

自己実現
自己試練日和とか言うよー頑張れとーーおーさんーなーなこーーですがーなーアクサロリコンーよーー？CMかー
おわおわーロリコン声ーー多いのーいいーおわおわオオイカワー自害小学生ー次女じじぃ雨磁場事情ですよねーー言うよー

実現事故時にー言うあいおわおわあーいおわおわ詐欺だやきあきこおーーーーーーはー
言うあいおわおわ詐欺だーーどおわ八木君家ーー家なことー家ことーなーーまじよーー
ー哀れガキ出さないよーーいいこのことおーーやきくんちー自害だーーじがいよーはー言うよ淫売アメリカジンコオーーーーのでもおーー言うけど
ーーーおーわー牧瀬里穂ーなのーアクサダイレクトーーーーでしょー？コマーシャルー
毎日たのしみーーーですかいー？猫おーー馬鹿されてー大変ーーですがーー
馬鹿されてーー必至にーなるよー俺がーいいますよー佐島付近ー付近にはーどおわ眼鏡ぶすもおーいるーおわおわ
ばいしゅんーなかーなかー小学生母親おわだせーーどぶすーなのにーイディオー言うがきおわおわすきやまともこおわ
横須賀ーだーーどおわなかむやおわおわおわおわーなかむやおわ
坊主頭ーーなかむやーかーかーかーかーかーーつきーどおこーなーーー？なかうやおわ
坊主よー俺ん地ーー言うよどおわおわおわおわおわ小屋とーいるのー？馬鹿声ー
八木ん地みたいおわじじー以外はあほーキイボオおあ

昔から
ーなか無や通るおわおわみたいおわ
トオルクンjおわねこのーことおーよく言うよーーなーかむやーーおわおわ通りトオルクンjおわ
猫オオイカワ多いー多いー多いーおわ

触りますかー言うよおわおわだんまおわおわ旦那おわパパおわ

ー附近ーロリコンだーー天羽みたいきもいーーおわおわおわどおわおわ

ふよー家族華族チュー立日ー中間ちゅーいいますよーーーなーどおわおわエタだまじ
中間チューリッヒダーーコマーシャルおねかいしまうーーなー
で
牧瀬里穂おわ
ーこどもー氷ーしやがるよおおーイディオーーーいうーーーエタどもこおーーーおをわーー
くんおわおわーーでろよおわ言う買うなーーそれがー黒帯クリオでのー
おわおわ悲劇ですよー言うよアク言うよ
淫売のかわおわえおーー覚醒剤書くーロリコンですがーなーーしいか
ーそれがー定めーー言うよーーロリコン語ーだーーどおわ死刑だー市警のかイタコ潮来おまじないおわ言いふらすようねこがきーですねーーですねーおわおわどおわおわおわ
どおわーーーだkっどおーー？
どおわーーもおよーどおわーもおよーするよーおわおわすチューわですねーーー天羽ーーおわおわー言うけどー？
バイヤーー場オター媒体媒体売女なんいーのおーちんー言うポラ井戸ーー？ぽらいそーーなのー？

よおわおわ白人おわおわ
おわー白人よーー大きいところーー大きいところーー天羽ー亜m理解ありか在りかー言うのアメリカガキー言うよーーお
ねこお
s言う学生おわおわーなーしこめーーどおわ言うよおわおわあめりかーんー覚醒ああいー
どおこ？言うよーーーどおわーーおわおわー言うのーー天羽ーーわー雨イカですがーばーかーーどおわ

飼う覚醒剤書くーロリコンおわーー早くよーー乾杯ーエロよキイボオーーー言う
よーこどもかーかーくさんー沢山ーー言うよーどおわーーねこおかーーおわ

2016/07/05(火) 18:18:30.38

努力する者は救われる

2016/07/05(火) 18:18:56.33

努力しないクズは死んでしまえ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/05(火) 18:19:04.06

早！

2016/07/05(火) 18:19:23.03

のかうなー哀れ書きー言うのかわだー淫売だけどおーーーわーどおわーなのー実はー孤独なこどもーー言うよーいーどんーー
おわおわ菜々子おわおわわーー言うよ淫売のむすこーーーどやかーーしーなんか
レシピーーなんかーねこおー黄色い家な佐島なんだけどおーなー事故時ー石井めーーいましたー？おわおわおわ
めーゆいーミッキーーーのーむすめーやきくんだーおわおわ薄情情無しーきどりーいつみなーやきくんー言うよおわおやじおわ
おわおわーなるよおなるとーーーもーーよーー？八木君家ー法界法界ーー法界法界法界法界崩壊よーー
ともはいのー仲間でーーどわー言うよーー言うよーーするよー言うよーーいいよー仲間うちでおわおわ家なー家の言えなーーだよ？
ぼおりきよーそいつーーおwくぉwーーおわおわーー言うよーーおーー家のえおー覚醒剤書くーーおわおわロリコンばかりおわ
のかわーー言うよーーーばいしゅんーエタなかーーなかーー仲間ーーなかんかーなかなかー言うよどおわおわ
おわー言う買うじゃーーどおしてーねこおー行けないよーー？ねこおーおわおわアメリカン大れ黒ーじゃないー？
黄色い家なーー狐よーー道場惜しみよーー黄色い家なーきつねよーーー

ーおわおわねこだちいけー

自己実現
自己試練日和とか言うよー頑張れとーーおーさんーなーなこーーですがーなーアクサロリコンーよーー？CMかー
おわおわーロリコン声ーー多いのーいいーおわおわオオイカワー自害小学生ー次女じじぃ雨磁場事情ですよねーー言うよー

実現事故時にー言うあいおわおわあーいおわおわ詐欺だやきあきこおーーーーーーはー
言うあいおわおわ詐欺だーーどおわ八木君家ーー家なことー家ことーなーーまじよーー
ー哀れガキ出さないよーーいいこのことおーーやきくんちー自害だーーじがいよーはー言うよ淫売アメリカジンコオーーーーのでもおーー言うけど
ーーーおーわー牧瀬里穂ーなのーアクサダイレクトーーーーでしょー？コマーシャルー
毎日たのしみーーーですかいー？猫おーー馬鹿されてー大変ーーですがーー
馬鹿されてーー必至にーなるよー俺がーいいますよー佐島付近ー付近にはーどおわ眼鏡ぶすもおーいるーおわおわ
ばいしゅんーなかーなかー小学生母親おわだせーーどぶすーなのにーイディオー言うがきおわおわすきやまともこおわ
横須賀ーだーーどおわなかむやおわおわおわおわーなかむやおわ
坊主頭ーーなかむやーかーかーかーかーかーーつきーどおこーなーーー？なかうやおわ
坊主よー俺ん地ーー言うよどおわおわおわおわおわ小屋とーいるのー？馬鹿声ー
八木ん地みたいおわじじー以外はあほーキイボオおあ

昔から
ーなか無や通るおわおわみたいおわ
トオルクンjおわねこのーことおーよく言うよーーなーかむやーーおわおわ通りトオルクンjおわ
猫オオイカワ多いー多いー多いーおわ

触りますかー言うよおわおわだんまおわおわ旦那おわパパおわ

ー附近ーロリコンだーー天羽みたいきもいーーおわおわおわどおわおわ

ふよー家族華族チュー立日ー中間ちゅーいいますよーーーなーどおわおわエタだまじ
中間チューリッヒダーーコマーシャルおねかいしまうーーなー
で
牧瀬里穂おわ
ーこどもー氷ーしやがるよおおーイディオーーーいうーーーエタどもこおーーーおをわーー
くんおわおわーーでろよおわ言う買うなーーそれがー黒帯クリオでのー
おわおわ悲劇ですよー言うよアク言うよ
淫売のかわおわえおーー覚醒剤書くーロリコンですがーなーーしいか
ーそれがー定めーー言うよーーロリコン語ーだーーどおわ死刑だー市警のかイタコ潮来おまじないおわ言いふらすようねこがきーですねーーですねーおわおわどおわおわおわ
どおわーーーだkっどおーー？
どおわーーもおよーどおわーもおよーするよーおわおわすチューわですねーーー天羽ーーおわおわー言うけどー？
バイヤーー場オター媒体媒体売女なんいーのおーちんー言うポラ井戸ーー？ぽらいそーーなのー？

よおわおわ白人おわおわ
おわー白人よーー大きいところーー大きいところーー天羽ー亜m理解ありか在りかー言うのアメリカガキー言うよーーお
ねこお
s言う学生おわおわーなーしこめーーどおわ言うよおわおわあめりかーんー覚醒ああいー
どおこ？言うよーーーどおわーーおわおわー言うのーー天羽ーーわー雨イカですがーばーかーーどおわ

飼う覚醒剤書くーロリコンおわーー早くよーー乾杯ーエロよキイボオーーー言う
よーこどもかーかーくさんー沢山ーー言うよーどおわーーねこおかーーおわ

2016/07/05(火) 18:19:43.93

のかうなー哀れ書きー言うのかわだー淫売だけどおーーーわーどおわーなのー実はー孤独なこどもーー言うよーいーどんーー
おわおわ菜々子おわおわわーー言うよ淫売のむすこーーーどやかーーしーなんか
レシピーーなんかーねこおー黄色い家な佐島なんだけどおーなー事故時ー石井めーーいましたー？おわおわおわ
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おわおわーなるよおなるとーーーもーーよーー？八木君家ー法界法界ーー法界法界法界法界崩壊よーー
ともはいのー仲間でーーどわー言うよーー言うよーーするよー言うよーーいいよー仲間うちでおわおわ家なー家の言えなーーだよ？
ぼおりきよーそいつーーおwくぉwーーおわおわーー言うよーーおーー家のえおー覚醒剤書くーーおわおわロリコンばかりおわ
のかわーー言うよーーーばいしゅんーエタなかーーなかーー仲間ーーなかんかーなかなかー言うよどおわおわ
おわー言う買うじゃーーどおしてーねこおー行けないよーー？ねこおーおわおわアメリカン大れ黒ーじゃないー？
黄色い家なーー狐よーー道場惜しみよーー黄色い家なーきつねよーーー

ーおわおわねこだちいけー

自己実現
自己試練日和とか言うよー頑張れとーーおーさんーなーなこーーですがーなーアクサロリコンーよーー？CMかー
おわおわーロリコン声ーー多いのーいいーおわおわオオイカワー自害小学生ー次女じじぃ雨磁場事情ですよねーー言うよー

実現事故時にー言うあいおわおわあーいおわおわ詐欺だやきあきこおーーーーーーはー
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ー哀れガキ出さないよーーいいこのことおーーやきくんちー自害だーーじがいよーはー言うよ淫売アメリカジンコオーーーーのでもおーー言うけど
ーーーおーわー牧瀬里穂ーなのーアクサダイレクトーーーーでしょー？コマーシャルー
毎日たのしみーーーですかいー？猫おーー馬鹿されてー大変ーーですがーー
馬鹿されてーー必至にーなるよー俺がーいいますよー佐島付近ー付近にはーどおわ眼鏡ぶすもおーいるーおわおわ
ばいしゅんーなかーなかー小学生母親おわだせーーどぶすーなのにーイディオー言うがきおわおわすきやまともこおわ
横須賀ーだーーどおわなかむやおわおわおわおわーなかむやおわ
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坊主よー俺ん地ーー言うよどおわおわおわおわおわ小屋とーいるのー？馬鹿声ー
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昔から
ーなか無や通るおわおわみたいおわ
トオルクンjおわねこのーことおーよく言うよーーなーかむやーーおわおわ通りトオルクンjおわ
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触りますかー言うよおわおわだんまおわおわ旦那おわパパおわ

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ーそれがー定めーー言うよーーロリコン語ーだーーどおわ死刑だー市警のかイタコ潮来おまじないおわ言いふらすようねこがきーですねーーですねーおわおわどおわおわおわ
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おわー白人よーー大きいところーー大きいところーー天羽ー亜m理解ありか在りかー言うのアメリカガキー言うよーーお
ねこお
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飼う覚醒剤書くーロリコンおわーー早くよーー乾杯ーエロよキイボオーーー言う
よーこどもかーかーくさんー沢山ーー言うよーどおわーーねこおかーーおわ

2016/07/05(火) 18:20:00.83

のかうなー哀れ書きー言うのかわだー淫売だけどおーーーわーどおわーなのー実はー孤独なこどもーー言うよーいーどんーー
おわおわ菜々子おわおわわーー言うよ淫売のむすこーーーどやかーーしーなんか
レシピーーなんかーねこおー黄色い家な佐島なんだけどおーなー事故時ー石井めーーいましたー？おわおわおわ
めーゆいーミッキーーーのーむすめーやきくんだーおわおわ薄情情無しーきどりーいつみなーやきくんー言うよおわおやじおわ
おわおわーなるよおなるとーーーもーーよーー？八木君家ー法界法界ーー法界法界法界法界崩壊よーー
ともはいのー仲間でーーどわー言うよーー言うよーーするよー言うよーーいいよー仲間うちでおわおわ家なー家の言えなーーだよ？
ぼおりきよーそいつーーおwくぉwーーおわおわーー言うよーーおーー家のえおー覚醒剤書くーーおわおわロリコンばかりおわ
のかわーー言うよーーーばいしゅんーエタなかーーなかーー仲間ーーなかんかーなかなかー言うよどおわおわ
おわー言う買うじゃーーどおしてーねこおー行けないよーー？ねこおーおわおわアメリカン大れ黒ーじゃないー？
黄色い家なーー狐よーー道場惜しみよーー黄色い家なーきつねよーーー

ーおわおわねこだちいけー

自己実現
自己試練日和とか言うよー頑張れとーーおーさんーなーなこーーですがーなーアクサロリコンーよーー？CMかー
おわおわーロリコン声ーー多いのーいいーおわおわオオイカワー自害小学生ー次女じじぃ雨磁場事情ですよねーー言うよー

実現事故時にー言うあいおわおわあーいおわおわ詐欺だやきあきこおーーーーーーはー
言うあいおわおわ詐欺だーーどおわ八木君家ーー家なことー家ことーなーーまじよーー
ー哀れガキ出さないよーーいいこのことおーーやきくんちー自害だーーじがいよーはー言うよ淫売アメリカジンコオーーーーのでもおーー言うけど
ーーーおーわー牧瀬里穂ーなのーアクサダイレクトーーーーでしょー？コマーシャルー
毎日たのしみーーーですかいー？猫おーー馬鹿されてー大変ーーですがーー
馬鹿されてーー必至にーなるよー俺がーいいますよー佐島付近ー付近にはーどおわ眼鏡ぶすもおーいるーおわおわ
ばいしゅんーなかーなかー小学生母親おわだせーーどぶすーなのにーイディオー言うがきおわおわすきやまともこおわ
横須賀ーだーーどおわなかむやおわおわおわおわーなかむやおわ
坊主頭ーーなかむやーかーかーかーかーかーーつきーどおこーなーーー？なかうやおわ
坊主よー俺ん地ーー言うよどおわおわおわおわおわ小屋とーいるのー？馬鹿声ー
八木ん地みたいおわじじー以外はあほーキイボオおあ

昔から
ーなか無や通るおわおわみたいおわ
トオルクンjおわねこのーことおーよく言うよーーなーかむやーーおわおわ通りトオルクンjおわ
猫オオイカワ多いー多いー多いーおわ

触りますかー言うよおわおわだんまおわおわ旦那おわパパおわ

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ふよー家族華族チュー立日ー中間ちゅーいいますよーーーなーどおわおわエタだまじ
中間チューリッヒダーーコマーシャルおねかいしまうーーなー
で
牧瀬里穂おわ
ーこどもー氷ーしやがるよおおーイディオーーーいうーーーエタどもこおーーーおをわーー
くんおわおわーーでろよおわ言う買うなーーそれがー黒帯クリオでのー
おわおわ悲劇ですよー言うよアク言うよ
淫売のかわおわえおーー覚醒剤書くーロリコンですがーなーーしいか
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どおわーーーだkっどおーー？
どおわーーもおよーどおわーもおよーするよーおわおわすチューわですねーーー天羽ーーおわおわー言うけどー？
バイヤーー場オター媒体媒体売女なんいーのおーちんー言うポラ井戸ーー？ぽらいそーーなのー？

よおわおわ白人おわおわ
おわー白人よーー大きいところーー大きいところーー天羽ー亜m理解ありか在りかー言うのアメリカガキー言うよーーお
ねこお
s言う学生おわおわーなーしこめーーどおわ言うよおわおわあめりかーんー覚醒ああいー
どおこ？言うよーーーどおわーーおわおわー言うのーー天羽ーーわー雨イカですがーばーかーーどおわ

飼う覚醒剤書くーロリコンおわーー早くよーー乾杯ーエロよキイボオーーー言う
よーこどもかーかーくさんー沢山ーー言うよーどおわーーねこおかーーおわ

2016/07/05(火) 18:20:15.25

のかうなー哀れ書きー言うのかわだー淫売だけどおーーーわーどおわーなのー実はー孤独なこどもーー言うよーいーどんーー
おわおわ菜々子おわおわわーー言うよ淫売のむすこーーーどやかーーしーなんか
レシピーーなんかーねこおー黄色い家な佐島なんだけどおーなー事故時ー石井めーーいましたー？おわおわおわ
めーゆいーミッキーーーのーむすめーやきくんだーおわおわ薄情情無しーきどりーいつみなーやきくんー言うよおわおやじおわ
おわおわーなるよおなるとーーーもーーよーー？八木君家ー法界法界ーー法界法界法界法界崩壊よーー
ともはいのー仲間でーーどわー言うよーー言うよーーするよー言うよーーいいよー仲間うちでおわおわ家なー家の言えなーーだよ？
ぼおりきよーそいつーーおwくぉwーーおわおわーー言うよーーおーー家のえおー覚醒剤書くーーおわおわロリコンばかりおわ
のかわーー言うよーーーばいしゅんーエタなかーーなかーー仲間ーーなかんかーなかなかー言うよどおわおわ
おわー言う買うじゃーーどおしてーねこおー行けないよーー？ねこおーおわおわアメリカン大れ黒ーじゃないー？
黄色い家なーー狐よーー道場惜しみよーー黄色い家なーきつねよーーー

ーおわおわねこだちいけー

自己実現
自己試練日和とか言うよー頑張れとーーおーさんーなーなこーーですがーなーアクサロリコンーよーー？CMかー
おわおわーロリコン声ーー多いのーいいーおわおわオオイカワー自害小学生ー次女じじぃ雨磁場事情ですよねーー言うよー

実現事故時にー言うあいおわおわあーいおわおわ詐欺だやきあきこおーーーーーーはー
言うあいおわおわ詐欺だーーどおわ八木君家ーー家なことー家ことーなーーまじよーー
ー哀れガキ出さないよーーいいこのことおーーやきくんちー自害だーーじがいよーはー言うよ淫売アメリカジンコオーーーーのでもおーー言うけど
ーーーおーわー牧瀬里穂ーなのーアクサダイレクトーーーーでしょー？コマーシャルー
毎日たのしみーーーですかいー？猫おーー馬鹿されてー大変ーーですがーー
馬鹿されてーー必至にーなるよー俺がーいいますよー佐島付近ー付近にはーどおわ眼鏡ぶすもおーいるーおわおわ
ばいしゅんーなかーなかー小学生母親おわだせーーどぶすーなのにーイディオー言うがきおわおわすきやまともこおわ
横須賀ーだーーどおわなかむやおわおわおわおわーなかむやおわ
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昔から
ーなか無や通るおわおわみたいおわ
トオルクンjおわねこのーことおーよく言うよーーなーかむやーーおわおわ通りトオルクンjおわ
猫オオイカワ多いー多いー多いーおわ

触りますかー言うよおわおわだんまおわおわ旦那おわパパおわ

ー附近ーロリコンだーー天羽みたいきもいーーおわおわおわどおわおわ

ふよー家族華族チュー立日ー中間ちゅーいいますよーーーなーどおわおわエタだまじ
中間チューリッヒダーーコマーシャルおねかいしまうーーなー
で
牧瀬里穂おわ
ーこどもー氷ーしやがるよおおーイディオーーーいうーーーエタどもこおーーーおをわーー
くんおわおわーーでろよおわ言う買うなーーそれがー黒帯クリオでのー
おわおわ悲劇ですよー言うよアク言うよ
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どおわーーーだkっどおーー？
どおわーーもおよーどおわーもおよーするよーおわおわすチューわですねーーー天羽ーーおわおわー言うけどー？
バイヤーー場オター媒体媒体売女なんいーのおーちんー言うポラ井戸ーー？ぽらいそーーなのー？

よおわおわ白人おわおわ
おわー白人よーー大きいところーー大きいところーー天羽ー亜m理解ありか在りかー言うのアメリカガキー言うよーーお
ねこお
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どおこ？言うよーーーどおわーーおわおわー言うのーー天羽ーーわー雨イカですがーばーかーーどおわ

飼う覚醒剤書くーロリコンおわーー早くよーー乾杯ーエロよキイボオーーー言う
よーこどもかーかーくさんー沢山ーー言うよーどおわーーねこおかーーおわ

2016/07/05(火) 18:20:35.91

のかうなー哀れ書きー言うのかわだー淫売だけどおーーーわーどおわーなのー実はー孤独なこどもーー言うよーいーどんーー
おわおわ菜々子おわおわわーー言うよ淫売のむすこーーーどやかーーしーなんか
レシピーーなんかーねこおー黄色い家な佐島なんだけどおーなー事故時ー石井めーーいましたー？おわおわおわ
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おわおわーなるよおなるとーーーもーーよーー？八木君家ー法界法界ーー法界法界法界法界崩壊よーー
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ぼおりきよーそいつーーおwくぉwーーおわおわーー言うよーーおーー家のえおー覚醒剤書くーーおわおわロリコンばかりおわ
のかわーー言うよーーーばいしゅんーエタなかーーなかーー仲間ーーなかんかーなかなかー言うよどおわおわ
おわー言う買うじゃーーどおしてーねこおー行けないよーー？ねこおーおわおわアメリカン大れ黒ーじゃないー？
黄色い家なーー狐よーー道場惜しみよーー黄色い家なーきつねよーーー

ーおわおわねこだちいけー

自己実現
自己試練日和とか言うよー頑張れとーーおーさんーなーなこーーですがーなーアクサロリコンーよーー？CMかー
おわおわーロリコン声ーー多いのーいいーおわおわオオイカワー自害小学生ー次女じじぃ雨磁場事情ですよねーー言うよー

実現事故時にー言うあいおわおわあーいおわおわ詐欺だやきあきこおーーーーーーはー
言うあいおわおわ詐欺だーーどおわ八木君家ーー家なことー家ことーなーーまじよーー
ー哀れガキ出さないよーーいいこのことおーーやきくんちー自害だーーじがいよーはー言うよ淫売アメリカジンコオーーーーのでもおーー言うけど
ーーーおーわー牧瀬里穂ーなのーアクサダイレクトーーーーでしょー？コマーシャルー
毎日たのしみーーーですかいー？猫おーー馬鹿されてー大変ーーですがーー
馬鹿されてーー必至にーなるよー俺がーいいますよー佐島付近ー付近にはーどおわ眼鏡ぶすもおーいるーおわおわ
ばいしゅんーなかーなかー小学生母親おわだせーーどぶすーなのにーイディオー言うがきおわおわすきやまともこおわ
横須賀ーだーーどおわなかむやおわおわおわおわーなかむやおわ
坊主頭ーーなかむやーかーかーかーかーかーーつきーどおこーなーーー？なかうやおわ
坊主よー俺ん地ーー言うよどおわおわおわおわおわ小屋とーいるのー？馬鹿声ー
八木ん地みたいおわじじー以外はあほーキイボオおあ

昔から
ーなか無や通るおわおわみたいおわ
トオルクンjおわねこのーことおーよく言うよーーなーかむやーーおわおわ通りトオルクンjおわ
猫オオイカワ多いー多いー多いーおわ

触りますかー言うよおわおわだんまおわおわ旦那おわパパおわ

ー附近ーロリコンだーー天羽みたいきもいーーおわおわおわどおわおわ

ふよー家族華族チュー立日ー中間ちゅーいいますよーーーなーどおわおわエタだまじ
中間チューリッヒダーーコマーシャルおねかいしまうーーなー
で
牧瀬里穂おわ
ーこどもー氷ーしやがるよおおーイディオーーーいうーーーエタどもこおーーーおをわーー
くんおわおわーーでろよおわ言う買うなーーそれがー黒帯クリオでのー
おわおわ悲劇ですよー言うよアク言うよ
淫売のかわおわえおーー覚醒剤書くーロリコンですがーなーーしいか
ーそれがー定めーー言うよーーロリコン語ーだーーどおわ死刑だー市警のかイタコ潮来おまじないおわ言いふらすようねこがきーですねーーですねーおわおわどおわおわおわ
どおわーーーだkっどおーー？
どおわーーもおよーどおわーもおよーするよーおわおわすチューわですねーーー天羽ーーおわおわー言うけどー？
バイヤーー場オター媒体媒体売女なんいーのおーちんー言うポラ井戸ーー？ぽらいそーーなのー？

よおわおわ白人おわおわ
おわー白人よーー大きいところーー大きいところーー天羽ー亜m理解ありか在りかー言うのアメリカガキー言うよーーお
ねこお
s言う学生おわおわーなーしこめーーどおわ言うよおわおわあめりかーんー覚醒ああいー
どおこ？言うよーーーどおわーーおわおわー言うのーー天羽ーーわー雨イカですがーばーかーーどおわ

飼う覚醒剤書くーロリコンおわーー早くよーー乾杯ーエロよキイボオーーー言う
よーこどもかーかーくさんー沢山ーー言うよーどおわーーねこおかーーおわ

2016/07/05(火) 18:20:53.06

のかうなー哀れ書きー言うのかわだー淫売だけどおーーーわーどおわーなのー実はー孤独なこどもーー言うよーいーどんーー
おわおわ菜々子おわおわわーー言うよ淫売のむすこーーーどやかーーしーなんか
レシピーーなんかーねこおー黄色い家な佐島なんだけどおーなー事故時ー石井めーーいましたー？おわおわおわ
めーゆいーミッキーーーのーむすめーやきくんだーおわおわ薄情情無しーきどりーいつみなーやきくんー言うよおわおやじおわ
おわおわーなるよおなるとーーーもーーよーー？八木君家ー法界法界ーー法界法界法界法界崩壊よーー
ともはいのー仲間でーーどわー言うよーー言うよーーするよー言うよーーいいよー仲間うちでおわおわ家なー家の言えなーーだよ？
ぼおりきよーそいつーーおwくぉwーーおわおわーー言うよーーおーー家のえおー覚醒剤書くーーおわおわロリコンばかりおわ
のかわーー言うよーーーばいしゅんーエタなかーーなかーー仲間ーーなかんかーなかなかー言うよどおわおわ
おわー言う買うじゃーーどおしてーねこおー行けないよーー？ねこおーおわおわアメリカン大れ黒ーじゃないー？
黄色い家なーー狐よーー道場惜しみよーー黄色い家なーきつねよーーー

ーおわおわねこだちいけー

自己実現
自己試練日和とか言うよー頑張れとーーおーさんーなーなこーーですがーなーアクサロリコンーよーー？CMかー
おわおわーロリコン声ーー多いのーいいーおわおわオオイカワー自害小学生ー次女じじぃ雨磁場事情ですよねーー言うよー

実現事故時にー言うあいおわおわあーいおわおわ詐欺だやきあきこおーーーーーーはー
言うあいおわおわ詐欺だーーどおわ八木君家ーー家なことー家ことーなーーまじよーー
ー哀れガキ出さないよーーいいこのことおーーやきくんちー自害だーーじがいよーはー言うよ淫売アメリカジンコオーーーーのでもおーー言うけど
ーーーおーわー牧瀬里穂ーなのーアクサダイレクトーーーーでしょー？コマーシャルー
毎日たのしみーーーですかいー？猫おーー馬鹿されてー大変ーーですがーー
馬鹿されてーー必至にーなるよー俺がーいいますよー佐島付近ー付近にはーどおわ眼鏡ぶすもおーいるーおわおわ
ばいしゅんーなかーなかー小学生母親おわだせーーどぶすーなのにーイディオー言うがきおわおわすきやまともこおわ
横須賀ーだーーどおわなかむやおわおわおわおわーなかむやおわ
坊主頭ーーなかむやーかーかーかーかーかーーつきーどおこーなーーー？なかうやおわ
坊主よー俺ん地ーー言うよどおわおわおわおわおわ小屋とーいるのー？馬鹿声ー
八木ん地みたいおわじじー以外はあほーキイボオおあ

昔から
ーなか無や通るおわおわみたいおわ
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触りますかー言うよおわおわだんまおわおわ旦那おわパパおわ

ー附近ーロリコンだーー天羽みたいきもいーーおわおわおわどおわおわ

ふよー家族華族チュー立日ー中間ちゅーいいますよーーーなーどおわおわエタだまじ
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ーこどもー氷ーしやがるよおおーイディオーーーいうーーーエタどもこおーーーおをわーー
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おわおわ悲劇ですよー言うよアク言うよ
淫売のかわおわえおーー覚醒剤書くーロリコンですがーなーーしいか
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どおわーーもおよーどおわーもおよーするよーおわおわすチューわですねーーー天羽ーーおわおわー言うけどー？
バイヤーー場オター媒体媒体売女なんいーのおーちんー言うポラ井戸ーー？ぽらいそーーなのー？

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おわー白人よーー大きいところーー大きいところーー天羽ー亜m理解ありか在りかー言うのアメリカガキー言うよーーお
ねこお
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どおこ？言うよーーーどおわーーおわおわー言うのーー天羽ーーわー雨イカですがーばーかーーどおわ

飼う覚醒剤書くーロリコンおわーー早くよーー乾杯ーエロよキイボオーーー言う
よーこどもかーかーくさんー沢山ーー言うよーどおわーーねこおかーーおわ

2016/07/05(火) 18:22:04.57

ランクアップエクシーズチェンジーーー

いでよランク５ダークレクイエムエクシーズドラゴンーーーーーーーー

2016/07/05(火) 18:22:19.34

のかうなー哀れ書きー言うのかわだー淫売だけどおーーーわーどおわーなのー実はー孤独なこどもーー言うよーいーどんーー
おわおわ菜々子おわおわわーー言うよ淫売のむすこーーーどやかーーしーなんか
レシピーーなんかーねこおー黄色い家な佐島なんだけどおーなー事故時ー石井めーーいましたー？おわおわおわ
めーゆいーミッキーーーのーむすめーやきくんだーおわおわ薄情情無しーきどりーいつみなーやきくんー言うよおわおやじおわ
おわおわーなるよおなるとーーーもーーよーー？八木君家ー法界法界ーー法界法界法界法界崩壊よーー
ともはいのー仲間でーーどわー言うよーー言うよーーするよー言うよーーいいよー仲間うちでおわおわ家なー家の言えなーーだよ？
ぼおりきよーそいつーーおwくぉwーーおわおわーー言うよーーおーー家のえおー覚醒剤書くーーおわおわロリコンばかりおわ
のかわーー言うよーーーばいしゅんーエタなかーーなかーー仲間ーーなかんかーなかなかー言うよどおわおわ
おわー言う買うじゃーーどおしてーねこおー行けないよーー？ねこおーおわおわアメリカン大れ黒ーじゃないー？
黄色い家なーー狐よーー道場惜しみよーー黄色い家なーきつねよーーー

ーおわおわねこだちいけー

自己実現
自己試練日和とか言うよー頑張れとーーおーさんーなーなこーーですがーなーアクサロリコンーよーー？CMかー
おわおわーロリコン声ーー多いのーいいーおわおわオオイカワー自害小学生ー次女じじぃ雨磁場事情ですよねーー言うよー

実現事故時にー言うあいおわおわあーいおわおわ詐欺だやきあきこおーーーーーーはー
言うあいおわおわ詐欺だーーどおわ八木君家ーー家なことー家ことーなーーまじよーー
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ーーーおーわー牧瀬里穂ーなのーアクサダイレクトーーーーでしょー？コマーシャルー
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馬鹿されてーー必至にーなるよー俺がーいいますよー佐島付近ー付近にはーどおわ眼鏡ぶすもおーいるーおわおわ
ばいしゅんーなかーなかー小学生母親おわだせーーどぶすーなのにーイディオー言うがきおわおわすきやまともこおわ
横須賀ーだーーどおわなかむやおわおわおわおわーなかむやおわ
坊主頭ーーなかむやーかーかーかーかーかーーつきーどおこーなーーー？なかうやおわ
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おわー白人よーー大きいところーー大きいところーー天羽ー亜m理解ありか在りかー言うのアメリカガキー言うよーーお
ねこお
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どおこ？言うよーーーどおわーーおわおわー言うのーー天羽ーーわー雨イカですがーばーかーーどおわ

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よーこどもかーかーくさんー沢山ーー言うよーどおわーーねこおかーーおわ

2016/07/05(火) 18:22:34.42

のかうなー哀れ書きー言うのかわだー淫売だけどおーーーわーどおわーなのー実はー孤独なこどもーー言うよーいーどんーー
おわおわ菜々子おわおわわーー言うよ淫売のむすこーーーどやかーーしーなんか
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めーゆいーミッキーーーのーむすめーやきくんだーおわおわ薄情情無しーきどりーいつみなーやきくんー言うよおわおやじおわ
おわおわーなるよおなるとーーーもーーよーー？八木君家ー法界法界ーー法界法界法界法界崩壊よーー
ともはいのー仲間でーーどわー言うよーー言うよーーするよー言うよーーいいよー仲間うちでおわおわ家なー家の言えなーーだよ？
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黄色い家なーー狐よーー道場惜しみよーー黄色い家なーきつねよーーー

ーおわおわねこだちいけー

自己実現
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おわおわーロリコン声ーー多いのーいいーおわおわオオイカワー自害小学生ー次女じじぃ雨磁場事情ですよねーー言うよー

実現事故時にー言うあいおわおわあーいおわおわ詐欺だやきあきこおーーーーーーはー
言うあいおわおわ詐欺だーーどおわ八木君家ーー家なことー家ことーなーーまじよーー
ー哀れガキ出さないよーーいいこのことおーーやきくんちー自害だーーじがいよーはー言うよ淫売アメリカジンコオーーーーのでもおーー言うけど
ーーーおーわー牧瀬里穂ーなのーアクサダイレクトーーーーでしょー？コマーシャルー
毎日たのしみーーーですかいー？猫おーー馬鹿されてー大変ーーですがーー
馬鹿されてーー必至にーなるよー俺がーいいますよー佐島付近ー付近にはーどおわ眼鏡ぶすもおーいるーおわおわ
ばいしゅんーなかーなかー小学生母親おわだせーーどぶすーなのにーイディオー言うがきおわおわすきやまともこおわ
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おわおわ悲劇ですよー言うよアク言うよ
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ーそれがー定めーー言うよーーロリコン語ーだーーどおわ死刑だー市警のかイタコ潮来おまじないおわ言いふらすようねこがきーですねーーですねーおわおわどおわおわおわ
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どおわーーもおよーどおわーもおよーするよーおわおわすチューわですねーーー天羽ーーおわおわー言うけどー？
バイヤーー場オター媒体媒体売女なんいーのおーちんー言うポラ井戸ーー？ぽらいそーーなのー？

よおわおわ白人おわおわ
おわー白人よーー大きいところーー大きいところーー天羽ー亜m理解ありか在りかー言うのアメリカガキー言うよーーお
ねこお
s言う学生おわおわーなーしこめーーどおわ言うよおわおわあめりかーんー覚醒ああいー
どおこ？言うよーーーどおわーーおわおわー言うのーー天羽ーーわー雨イカですがーばーかーーどおわ

飼う覚醒剤書くーロリコンおわーー早くよーー乾杯ーエロよキイボオーーー言う
よーこどもかーかーくさんー沢山ーー言うよーどおわーーねこおかーーおわ

2016/07/05(火) 18:22:49.46

のかうなー哀れ書きー言うのかわだー淫売だけどおーーーわーどおわーなのー実はー孤独なこどもーー言うよーいーどんーー
おわおわ菜々子おわおわわーー言うよ淫売のむすこーーーどやかーーしーなんか
レシピーーなんかーねこおー黄色い家な佐島なんだけどおーなー事故時ー石井めーーいましたー？おわおわおわ
めーゆいーミッキーーーのーむすめーやきくんだーおわおわ薄情情無しーきどりーいつみなーやきくんー言うよおわおやじおわ
おわおわーなるよおなるとーーーもーーよーー？八木君家ー法界法界ーー法界法界法界法界崩壊よーー
ともはいのー仲間でーーどわー言うよーー言うよーーするよー言うよーーいいよー仲間うちでおわおわ家なー家の言えなーーだよ？
ぼおりきよーそいつーーおwくぉwーーおわおわーー言うよーーおーー家のえおー覚醒剤書くーーおわおわロリコンばかりおわ
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おわー言う買うじゃーーどおしてーねこおー行けないよーー？ねこおーおわおわアメリカン大れ黒ーじゃないー？
黄色い家なーー狐よーー道場惜しみよーー黄色い家なーきつねよーーー

ーおわおわねこだちいけー

自己実現
自己試練日和とか言うよー頑張れとーーおーさんーなーなこーーですがーなーアクサロリコンーよーー？CMかー
おわおわーロリコン声ーー多いのーいいーおわおわオオイカワー自害小学生ー次女じじぃ雨磁場事情ですよねーー言うよー

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毎日たのしみーーーですかいー？猫おーー馬鹿されてー大変ーーですがーー
馬鹿されてーー必至にーなるよー俺がーいいますよー佐島付近ー付近にはーどおわ眼鏡ぶすもおーいるーおわおわ
ばいしゅんーなかーなかー小学生母親おわだせーーどぶすーなのにーイディオー言うがきおわおわすきやまともこおわ
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坊主頭ーーなかむやーかーかーかーかーかーーつきーどおこーなーーー？なかうやおわ
坊主よー俺ん地ーー言うよどおわおわおわおわおわ小屋とーいるのー？馬鹿声ー
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昔から
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ふよー家族華族チュー立日ー中間ちゅーいいますよーーーなーどおわおわエタだまじ
中間チューリッヒダーーコマーシャルおねかいしまうーーなー
で
牧瀬里穂おわ
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バイヤーー場オター媒体媒体売女なんいーのおーちんー言うポラ井戸ーー？ぽらいそーーなのー？

よおわおわ白人おわおわ
おわー白人よーー大きいところーー大きいところーー天羽ー亜m理解ありか在りかー言うのアメリカガキー言うよーーお
ねこお
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どおこ？言うよーーーどおわーーおわおわー言うのーー天羽ーーわー雨イカですがーばーかーーどおわ

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2016/07/05(火) 18:23:08.10

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おわおわ菜々子おわおわわーー言うよ淫売のむすこーーーどやかーーしーなんか
レシピーーなんかーねこおー黄色い家な佐島なんだけどおーなー事故時ー石井めーーいましたー？おわおわおわ
めーゆいーミッキーーーのーむすめーやきくんだーおわおわ薄情情無しーきどりーいつみなーやきくんー言うよおわおやじおわ
おわおわーなるよおなるとーーーもーーよーー？八木君家ー法界法界ーー法界法界法界法界崩壊よーー
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ぼおりきよーそいつーーおwくぉwーーおわおわーー言うよーーおーー家のえおー覚醒剤書くーーおわおわロリコンばかりおわ
のかわーー言うよーーーばいしゅんーエタなかーーなかーー仲間ーーなかんかーなかなかー言うよどおわおわ
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ーおわおわねこだちいけー

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おわおわーロリコン声ーー多いのーいいーおわおわオオイカワー自害小学生ー次女じじぃ雨磁場事情ですよねーー言うよー

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ー哀れガキ出さないよーーいいこのことおーーやきくんちー自害だーーじがいよーはー言うよ淫売アメリカジンコオーーーーのでもおーー言うけど
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ばいしゅんーなかーなかー小学生母親おわだせーーどぶすーなのにーイディオー言うがきおわおわすきやまともこおわ
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牧瀬里穂おわ
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よーこどもかーかーくさんー沢山ーー言うよーどおわーーねこおかーーおわ

2016/07/05(火) 18:23:28.83

のかうなー哀れ書きー言うのかわだー淫売だけどおーーーわーどおわーなのー実はー孤独なこどもーー言うよーいーどんーー
おわおわ菜々子おわおわわーー言うよ淫売のむすこーーーどやかーーしーなんか
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おわー言う買うじゃーーどおしてーねこおー行けないよーー？ねこおーおわおわアメリカン大れ黒ーじゃないー？
黄色い家なーー狐よーー道場惜しみよーー黄色い家なーきつねよーーー

ーおわおわねこだちいけー

自己実現
自己試練日和とか言うよー頑張れとーーおーさんーなーなこーーですがーなーアクサロリコンーよーー？CMかー
おわおわーロリコン声ーー多いのーいいーおわおわオオイカワー自害小学生ー次女じじぃ雨磁場事情ですよねーー言うよー

実現事故時にー言うあいおわおわあーいおわおわ詐欺だやきあきこおーーーーーーはー
言うあいおわおわ詐欺だーーどおわ八木君家ーー家なことー家ことーなーーまじよーー
ー哀れガキ出さないよーーいいこのことおーーやきくんちー自害だーーじがいよーはー言うよ淫売アメリカジンコオーーーーのでもおーー言うけど
ーーーおーわー牧瀬里穂ーなのーアクサダイレクトーーーーでしょー？コマーシャルー
毎日たのしみーーーですかいー？猫おーー馬鹿されてー大変ーーですがーー
馬鹿されてーー必至にーなるよー俺がーいいますよー佐島付近ー付近にはーどおわ眼鏡ぶすもおーいるーおわおわ
ばいしゅんーなかーなかー小学生母親おわだせーーどぶすーなのにーイディオー言うがきおわおわすきやまともこおわ
横須賀ーだーーどおわなかむやおわおわおわおわーなかむやおわ
坊主頭ーーなかむやーかーかーかーかーかーーつきーどおこーなーーー？なかうやおわ
坊主よー俺ん地ーー言うよどおわおわおわおわおわ小屋とーいるのー？馬鹿声ー
八木ん地みたいおわじじー以外はあほーキイボオおあ

昔から
ーなか無や通るおわおわみたいおわ
トオルクンjおわねこのーことおーよく言うよーーなーかむやーーおわおわ通りトオルクンjおわ
猫オオイカワ多いー多いー多いーおわ

触りますかー言うよおわおわだんまおわおわ旦那おわパパおわ

ー附近ーロリコンだーー天羽みたいきもいーーおわおわおわどおわおわ

ふよー家族華族チュー立日ー中間ちゅーいいますよーーーなーどおわおわエタだまじ
中間チューリッヒダーーコマーシャルおねかいしまうーーなー
で
牧瀬里穂おわ
ーこどもー氷ーしやがるよおおーイディオーーーいうーーーエタどもこおーーーおをわーー
くんおわおわーーでろよおわ言う買うなーーそれがー黒帯クリオでのー
おわおわ悲劇ですよー言うよアク言うよ
淫売のかわおわえおーー覚醒剤書くーロリコンですがーなーーしいか
ーそれがー定めーー言うよーーロリコン語ーだーーどおわ死刑だー市警のかイタコ潮来おまじないおわ言いふらすようねこがきーですねーーですねーおわおわどおわおわおわ
どおわーーーだkっどおーー？
どおわーーもおよーどおわーもおよーするよーおわおわすチューわですねーーー天羽ーーおわおわー言うけどー？
バイヤーー場オター媒体媒体売女なんいーのおーちんー言うポラ井戸ーー？ぽらいそーーなのー？

よおわおわ白人おわおわ
おわー白人よーー大きいところーー大きいところーー天羽ー亜m理解ありか在りかー言うのアメリカガキー言うよーーお
ねこお
s言う学生おわおわーなーしこめーーどおわ言うよおわおわあめりかーんー覚醒ああいー
どおこ？言うよーーーどおわーーおわおわー言うのーー天羽ーーわー雨イカですがーばーかーーどおわ

飼う覚醒剤書くーロリコンおわーー早くよーー乾杯ーエロよキイボオーーー言う
よーこどもかーかーくさんー沢山ーー言うよーどおわーーねこおかーーおわ

2016/07/05(火) 18:23:46.08

のかうなー哀れ書きー言うのかわだー淫売だけどおーーーわーどおわーなのー実はー孤独なこどもーー言うよーいーどんーー
おわおわ菜々子おわおわわーー言うよ淫売のむすこーーーどやかーーしーなんか
レシピーーなんかーねこおー黄色い家な佐島なんだけどおーなー事故時ー石井めーーいましたー？おわおわおわ
めーゆいーミッキーーーのーむすめーやきくんだーおわおわ薄情情無しーきどりーいつみなーやきくんー言うよおわおやじおわ
おわおわーなるよおなるとーーーもーーよーー？八木君家ー法界法界ーー法界法界法界法界崩壊よーー
ともはいのー仲間でーーどわー言うよーー言うよーーするよー言うよーーいいよー仲間うちでおわおわ家なー家の言えなーーだよ？
ぼおりきよーそいつーーおwくぉwーーおわおわーー言うよーーおーー家のえおー覚醒剤書くーーおわおわロリコンばかりおわ
のかわーー言うよーーーばいしゅんーエタなかーーなかーー仲間ーーなかんかーなかなかー言うよどおわおわ
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どおわーーもおよーどおわーもおよーするよーおわおわすチューわですねーーー天羽ーーおわおわー言うけどー？
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2016/07/05(火) 18:24:04.83

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ともはいのー仲間でーーどわー言うよーー言うよーーするよー言うよーーいいよー仲間うちでおわおわ家なー家の言えなーーだよ？
ぼおりきよーそいつーーおwくぉwーーおわおわーー言うよーーおーー家のえおー覚醒剤書くーーおわおわロリコンばかりおわ
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2016/07/05(火) 18:24:29.40

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2016/07/05(火) 18:24:44.63

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2016/07/05(火) 18:25:02.36

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どおこ？言うよーーーどおわーーおわおわー言うのーー天羽ーーわー雨イカですがーばーかーーどおわ

飼う覚醒剤書くーロリコンおわーー早くよーー乾杯ーエロよキイボオーーー言う
よーこどもかーかーくさんー沢山ーー言うよーどおわーーねこおかーーおわ

2016/07/05(火) 18:27:12.09

さてウンコいこっとーーーーーーー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/05(火) 18:35:00.36

>>2 >>6-23
スレ変わっても飽き足らずに努力教の教典？
>>3
いいえ、違います。
>>4
嫌だな。
何故死ななきゃいけないのか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/05(火) 18:44:08.41

何も考えず運なんて言ってる馬鹿がやると、上級の勝率は数パーセント。
これは確率ゲームだと考える奴がすると、50%近い勝率で勝てる。

・・・マインスイーパスレより引用

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/05(火) 19:06:11.56

>>25
で？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/05(火) 19:08:41.74

みんなで荒らしが来なくなるように塩まじないしよう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/05(火) 19:27:28.19

>>27
塩まじないの方法
ttp://fushigi-chikara.jp/sonota/3098/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/05(火) 19:27:32.59

全ては結局努力なのだなあ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/05(火) 19:29:43.01

キチガイ努力厨がもう何も言い返せなくなって荒らし回ってて笑える

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/05(火) 19:34:43.51

今日もあぼ～んだらけであることよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/05(火) 19:46:45.98

たまに有名人だとか成功者が世の中努力じゃどうにもできない事なんて沢山ある運次第だよとか言うと
お前みたいな立場の人間がそんなこと言うなって言ってる奴いるけど、それは単に努力すれば何でも叶うって理想論を押し付けてるだけだよなあと思うわ

どっかのスポーツ選手が超えられない壁なんて普通にあるし努力絶対主義の人間がその壁を前にして
努力でどうにも出来なくて潰れていった場面を見てると運次第って救いが無いのは逆にダメだと思うと言ってたけどまさにその通りだとは思った

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/05(火) 20:09:08.86

オカ板塩まじないスレ
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/occult/1464400693/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/06(水) 11:11:35.93

何も考えず運なんて言ってる馬鹿がやると、上級の勝率は数パーセント。
これは確率ゲームだと考える奴がすると、50%近い勝率で勝てる。

・・・マインスイーパスレより引用

2016/07/06(水) 12:22:16.37

結局自分次第だな
そんなに運が悪いと思うなら自殺しろ
お前らが自殺するのも運命

2016/07/06(水) 12:24:39.41

親●せばいいんじゃねえのｗｗｗｗｗ
憎いんだろ親がｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/06(水) 12:25:44.99

どんな分野でも運ゲーだろって言われてキレる奴いるけど、そいつらの反論の仕方が
戦略や準備を万全にして負ける確率を少しでも減らして楽しむものだから運ゲーじゃない！とかばっかりだけど
運じゃないとか言いつつ最後は結局運に頼らなきゃいけないって自分で言ってるの気付いてないのが面白い

2016/07/06(水) 12:27:30.56

何一つ行動に移さずに文句ばかり垂れるヘタレに生きる価値はないよ

2016/07/06(水) 12:29:17.38

さて児童ポルノでも見てシコるかｗｗ

2016/07/06(水) 12:30:30.92

オススメのAVって何かない？

2016/07/06(水) 12:31:14.71

ポルノは飽きてきたな
ビデオ屋行こうっと

2016/07/06(水) 12:33:41.56

アイドルマスター買おう

2016/07/06(水) 12:35:45.92

児童ポルノで抜いたーーーーーーー
気持ち良かったーーーーーー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/06(水) 12:36:22.52

確率は予言ではない。たとえ1%でもなる時はなる。
また、そもそも全ての情報を事前に集められないのだから確率の値が正しい保証はない。
見逃した項目を後から考慮したら大幅に確率の値が変わることもある。
同じ人間が情報収集して計算していることを忘れてはいけない。
人間のやることは何事も正確ではない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/06(水) 15:49:59.48

いかに努力の量を稼ぐかという視点が欠けているようだ

ランニングなら一日10キロ以上どう走る？
勉強なら一日問題集千ページ分の勉強量をどう確保する？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/06(水) 15:51:29.79

運の悪い人間は量を把握する数学の力が決定的に欠けている

金がある無いといえば、誰だって金くらい持ってる
ただ量が違う
量の違いがパワーの差になっているだけという点、
なんら違いはないわけだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/06(水) 15:57:43.55

運の.いい奴は運が悪い時のリスクヘッジ、保険を多めにかけているだけ
それが運のいい奴に見える
努力しているようには見えないわけだが

実際、努力というのは水面下で行われるものなのでー

運のいい人が努力してないように見える人は浅はか
そして運の悪い奴は結果の悪い奴は間違いなく努力してない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/06(水) 17:51:58.21

このスレ否定する人達って成功する人達は全員凄い努力をしてるとか
失敗してる人は努力してないって願望をさも現実の様に語ってるから信用ないっていつになったら気付くのかね
努力は成功する確率を上げるけど成功する確証にはならんのよな
東大に受かる奴は全員落ちた奴よりも勉強時間が長かったのか？
努力の仕方が悪いとか言うのは結果出た後ならいくらでも言えるけど
結果出る前には分からないんだから結果に合った努力が出来てたかどうかは運でしかないだろ

2016/07/06(水) 18:11:27.19

という負け組の言い訳

2016/07/06(水) 18:12:33.22

そんなに運が悪いと思うならタヒねばいいのにね(笑)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/06(水) 18:38:11.68

努力しようと思うかどうかも運
努力できるかどうかも運
努力した結果成功するかどうかも運

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/06(水) 18:39:48.07

>>51
本当これ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/06(水) 18:40:46.83

18歳で東大に受かるか落ちるかというのは
生涯を栄誉名誉大金に包まれて世界中に尊敬され幸せに家族増やして終わるか
さんざ苦労の末ようやくブラックに就職してもすぐ首になって浮浪者になって
全ての人に見下され謎の病苦にさいなまれ孤独に死んでいくか
くらい違うわけだが

その運の違いはどこで生まれるかというと

テスト対策のち密さによる。配転の違い、傾向と対策、保険賭け
それだけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/06(水) 19:00:17.18

>>44も言ってるけど1％でもなる時はなる
保険や対策たててもそれはダメな結果の確率を下げる行為にしか過ぎない
熊本地震や東日本大震災で耐震性を完璧にしてたって建物がダメになったことだってあるし
勉強にしたっていくら対策たてても必ずしもそれが活かせるとも限らんし
同じ勉強や同じ対策してても全く同じ結果になることなんてそう無いだろ
成功者はこういったことをしてたんだ！って結果論ありきはバカにも言えるけど
その成功者と同じことやって同じ結果になるとは限らんしその成功者がやったことに穴が無かったなんて断言も出来んだろ

聞こえは良いかもしれんけど理想論にしかならんことを現実のように語ってても
傍から見てれば視野が狭い人間にしか見えん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/06(水) 20:00:45.29

運が微笑んでればエスカレーター人生でこんなことにはならなかったのに・・・がっくり無念

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/06(水) 20:38:29.90

では幸運の女神の私が>>55に微笑んであげよう(*´▽｀*)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/06(水) 21:30:24.12

>>56
いや、お前が微笑むと不運になる(笑)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/06(水) 21:39:23.64

>>51
正論！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/06(水) 23:48:02.24

という負け犬言い訳

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/06(水) 23:50:09.21

親が糞でも最後は自分で何とかしなきゃいけねえ
自分で何とかできないなら死ぬしかねえな
誰も助けてはくれないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/06(水) 23:52:23.45

さーてAV見て寝よっと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/07(木) 00:26:38.91

このスレたまに普通の人が努力しないと手に入らない物を運が良かったから努力しないで手に入ったことがある
そういう経験があるから世の中運次第って言う奴でてくると何処からともなく
常識で考えてそんなこと起こるわけがないとか俺は頭いいけどどうやったらそうなるのか理解できない
とか言う人が現れるけど結局は運次第って考え方は負け組しかいないとか言い訳として使ってるだけって
ことにしたいだけの人間がいるんだなと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/07(木) 07:19:26.51

>>57
無礼なっ！

なら私がこんな顔すれば(｀へ´)幸運になるかも知れない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/07(木) 08:44:41.39

宇宙飛行士とかになるでも、まずは生まれる家が重要
学歴は関係ないとかを真に受けてしまう家に生まれてしまったら
宇宙飛行士にはなれません

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/07(木) 12:17:04.86

>>63
そう、その調子だ

不運な奴は不運な顔しとけば良い、擦れ違う人全員にガン飛ばしとけ(笑)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/07(木) 12:33:10.67

ギリシャ神話には不運の女神アテっていうのがいるんだぜ

「もし不運の女神というものがあるのなら、こういう外見をしてるだろうな」
とでも形容したくなるような人を知ってるよ
やっぱり本人も不運

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/07(木) 12:38:04.66

真に受けるかどうかは運

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/07(木) 13:24:35.06

遺伝子と環境で人生１００％決まる
だが遺伝子は自分で選べないし子供の頃は経済力がないから環境も選べない
マジで運ゲーだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/07(木) 14:04:20.27

環境5(環境5のうちの割合は家庭3:その他2):遺伝子5(遺伝子5のうちの割合は健康3:容姿2)ぐらい
でその後の行動なんて全く関係ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/07(木) 15:05:45.35

>>69
容姿と健康の比率逆じゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/07(木) 16:20:36.37

まあ逆かもな
人によって受け取り方が変わる
見た目いいのに大病に苦しんでる奴が苦労してるのを見りゃ、健康のほうが若干大事なのかなあと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/07(木) 16:45:46.98

イケメン高身長でも直腸癌で人工肛門になったりしたらなあ

まあ健康でもブサイクとか低身長とかも大変だろうと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/07(木) 18:59:55.04

関係あるかどうかはわからない。運だから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/07(木) 19:12:42.07

努力崇高してるのってアジア人くらいか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/07(木) 19:19:40.71

アジアの中でも日本がダントツだと思う

キリスト教徒が極端に少ないのがその証拠

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/07(木) 19:47:27.62

自殺率の高さ＝努力厨の多さ
これは確実にある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/07(木) 20:26:48.00

>>75
>キリスト教徒が極端に少ないのがその証拠
なんでそう思うの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/07(木) 20:54:41.63

そういえば自殺者年間3万人で多いとかいうけど、日本の人口が約1億2000万人としたらたったの 0.025% なんだよな。
鬱になって自殺するやつが自然にこのぐらい発生したとしても特におかしくないんじゃないか？

まあ、防げるなら防いだ方が良いとは思うがね。社会がどうなろうが病気になるやつは必ず居るから中々難しいんじゃないのかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/07(木) 21:18:16.61

>>75
いまは無理だが
戦後の高成長時期ってマヂで努力したら報われる(金がもうかる）
時代だったからね
変な家に生まれても我慢して学校出れば、稼げたから自立出来た時代

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/07(木) 21:47:37.89

>>77
キリスト教って基本
神様（自然）＞人間（能力）と考えるでしょ？

でも日本人は

人間（能力）＞神様（自然）と考えている

つまり『人間の能力や努力は神様（自然力や運）よりも尊いものである』という思い上がりをしているのが日本人に多いという事

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/07(木) 21:48:32.98

>>76
それも大いにある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/07(木) 21:54:18.06

>>78
実際の自殺者数は10万人とも言われているけどね

3万人の数字は明らかにおかしい（毎年3万人という一定数の横ばいは不自然）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/07(木) 21:59:20.29

>>82
確か明らかに自殺と思われる死に方でも遺書が無いと変死扱いされるってので
実際はもっと多いってのは聞いたことはあるな

まあ日本は自殺数じゃなく一定の人口における自殺の割合が世界で上位だったはずだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/07(木) 23:00:13.31

>>80
海外というか主にアメリカだと
見た目の良し悪しとその後の人生、裁判結果とか
ロングタームのサンプルを取って研究している本が結構あるんだけど
日本だと「そんなの当たり前だろ」とか「普通ならわかるだろ」で終わり。そのままにしてしまう。

あり得ないような人的ミスについても、アメリカは何か関連性のあるものはないか研究するが
日本の場合「たまたま頭おかしいのがいたんだろ」で終わり。

これは自然崇拝と言うより
日本人は他人も自分と同じにちがいないという感覚と外国の違いじゃないだろうかと思ってる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/07(木) 23:29:21.31

>>84
日本に蔓延ってる自己責任論っていわば責任追及するだけで原因解明や状況改善放棄してるだけだからなあ
何か問題起こして問題起こした人間が問題解説しても言い訳するなの一言で無理矢理収めて
また同じような問題起きても似たような事するだけの繰り返しになってるだけの図式はよく見る気はするな

責任転換しても何も始まらんとは言うけど責任追及するだけで言い分すべて言い訳扱いしてる方が悪循環だと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/08(金) 02:21:51.81

自己責任かどうかというよりは、とにかく誰かの責任にして責め立てないと気が済まないって感じかな。もちろんそれで本当の解決は遠のく。
本当に考えるべきは誰の責任かではなく起きた問題の解決方法だ。責任者を責め立てても問題は解決しないばかりか多くの場合状況はより悪化する。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/08(金) 02:43:13.58

環境以外にも人には人の才能や事情もあるしこれをすれば絶対にこうなると保証できるものはそう無いし。

過酷な環境でも大成してる奴はいるんだから環境で文句言うなってのは環境が及ぼす影響について
一例だけを取り上げて考えることを放棄してるだけだろうしな。

何でも自分次第で変えられると思うのは単なる自惚れだろう
ただやたらとそれを美徳にして真面目に考えることなく盲信する輩が多いけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/08(金) 04:29:52.80

全ては「たまたま」。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/08(金) 05:38:11.81

小麦は「毒」?: 小麦のグルテンがあなたの健康をむしばんでいる
http://www.amazon.co.jp/dp/B00UJRGK4Y/

「いつものパン」があなたを殺す: 脳を一生、老化させない食事
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小麦は食べるな!
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小麦に含まれてるグルテンは脳を炎症させます。→精神病、ウツ病の原因に。
Ｏ型とＢ型は小麦を食べると腸に血が集まりアレルギーのようになり吸収が遅くなりタンパク質を脂肪として吸収してしまうため太ります。
炭水化物(小麦、米)＝砂糖
小麦はドクです。

日光や光を浴びるとウツ病が治り体も健康になります。
波長が６６０nmの赤い光を浴びると体の痛みが和らぎます。
光を浴びてビタミンＤを作らないと健康になれないです。
https://www.amazon.co.jp//dp/B00BAOC8LY/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/08(金) 06:58:00.54

高スペックの人間だけ子供作ればいい
遺伝子検査で調べれば優秀かどうか分かるから
低スペだけ子作り禁止にして糞遺伝子を絶やせばいい…と思うのだが、それが実現しても何か別の問題が発生するかしら？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/08(金) 07:02:39.93

一瞬で人類が滅びるから賛成
誰も作れなくなる神法律
痛みを感じる、死ぬ時点で糞だわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/08(金) 09:31:14.51

【テレビ】電波ヤクザNHK「テレビの無い世帯にも受信料を毟り取るで～！」→総務省が加担、検討を開始…(日経電子版)★12©2ch.net
ttp:// daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1467933067/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/08(金) 09:32:08.42

>>80
キリスト教は旧約聖書の創世記通りの世界観じゃないかな。つまり

神 > 人間 > 動物等 > その他自然

なんでかっていうと神は全て作ってからその管理を人間に任せたことになってるから。

で、これ旧約聖書に書いてあるので旧約聖書をベースとした宗教はみんな同じね。
元のユダヤ教もそうだしイスラム教もそう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/08(金) 09:38:41.53

>>90
する。環境が急激に変化したら耐えられる人が一人もいなくなって人類が絶滅する。
遺伝的に様々な人が生まれるのはこの地球の自然環境で生き残るための戦略なんだよ。
それを一時期の人間社会の要請に合わせて多様性を削って狭めるようなことをしたら当然滅びは早まる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/08(金) 09:51:57.47

おれがこんななっちゃったのも
発達障害がある親に学歴は関係ないとか嘘を刷り込んだ人が悪いわけで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/08(金) 10:14:32.49

>>93
それも合ってるけど、キリスト教徒は才能のことを「(神の)賜物」とかそういう言い方をするんです
つまり、才能というのは神から与えられたものであって、人間が後天的に努力して勝ち取るものではない、
という思想がある。>>80が言ってるのはそういうことじゃないかな

>>94
としたら、同じ理屈で、有名大学の新卒しか採用しない、という旧態依然とした日本の企業は、
いずれは弱体化して、国際競争に勝てなくなるかも知れないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/08(金) 10:31:35.73

「恋愛や結婚はしたいけど合コンやお見合いパーティには行きたくない。だって運命的な出会いを求めているから！」
と主張して、恋愛運上昇のブレスレットとかを買ってる三十代喪女は滑稽だと自分も思うが、
でも彼女にしたって、「少ない給料の中から高価な石を買う」という努力はしているわけである

或いは、こういうのを努力の方向性が間違っているというのだろうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/08(金) 11:59:25.92

>>82
4倍にしてもわずか0.1%、ではある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/08(金) 12:01:47.21

>>96
既に国際的にかなりやられている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/08(金) 12:05:00.17

>>97
間違ってはいるがプラシーボ効果で気分よくなってムスっとした顔つきが笑顔になる率が高まるかも知れず、それが結果に影響するかも知れない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/08(金) 14:08:35.82

>>98
でも千人に一人も自殺してると思ったら結構多くないか？

>>100
あはは(＾□＾)なるほど☆

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/08(金) 18:02:21.12

774 : 彼氏いない歴774年＠無断転載は禁止2016/07/04(月) 15:42:18.70 ID:KwbE8uq2
セーラームーンの作者の人全然知らなかったんだったけど金持ち育ち高学歴で漫画の才能あって売れて旦那が幽遊白書の人って恵まれすぎてセーラームーン見る気なくすレベル
こういう人って生まれてずっと幸運の神様が微笑んでるんだろうね
あと神田うのとかも金持ち生まれ自分も稼ぐ能力あって金持ちと結婚て金の神様が一生ついてるんだと思う
金持ちに生まれる金持ちと結婚才能を認められ金稼ぐこのどれか一つ得るだけでもすごい恵まれたことなのに全部手に入れてる人もいる
世の中一生金に恵まれて才能も認められてそんな勝ち組もいれば貧乏何の才能もない虐げられるだけで一生終わる人もいてそういう人は不幸なことしか起きない

790 : 彼氏いない歴774年＠無断転載は禁止2016/07/06(水) 04:46:46.50 ID:N2Lq/WDN
かといって自分が武内直子に生まれて彼女の人生を歩めるかというと
絶対高校時代までにはつまづいてバッドエンドになると思う
武内直子が私に生まれていたらどんなに不運が襲ってきても
持ち前のバイタリティで何とかして大成功するんだろうな

802 : 彼氏いない歴774年＠無断転載は禁止2016/07/08(金) 17:58:22.76 ID:LGVkEVEm
へ～セーラームーン作者ってそんな超絶勝ち組だったんだ
セラムンも興味なかったし、幽白の作者と結婚してることくらいしか知らなかった

あああと、セラムンは読切で一度描いただけなのに、もうアニメ化の話が来たとか聞いたことがある
何年やってても全然芽が出ん人も幾らでもいるのになあ

>>790
いやその考え方はおかしいと思うわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/08(金) 18:14:51.93

べつに神田うのは羨ましくないけど武内直子は羨ましいな
人間、自分も持っているものを持っている人や、
はなっから欲しいと思わないものを持っている人は羨ましくないが、
自分が欲しくても持ってないものを持ってる人はやはり羨ましいよね

眼科医でもある歌人の寒川猫持さんが、
「自分は恵まれた環境で生きてきたと思うので、他人を羨ましいと思ったことはない。
ただ、唯一羨ましいと思ったのが俵万智だ」と言ったというのを思い出した

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/08(金) 18:25:03.81

>>93
＞神 > 人間 > 動物等 > その他自然

↑何で『人間>その他の自然』になるんだよ？

自然はこの世の物質全ての母体だぞ？

どう考えても『その他の自然＞人間』でしょ

＞なんでかっていうと神は全て作ってからその管理を人間に任せたことになってるから。

↑君にとって神様とはどの様な存在なのか？神の定義を教えて欲しい（どの様な目的で人間を管理しているのかも）

＞で、これ旧約聖書に書いてあるので旧約聖書をベースとした宗教はみんな同じね。
元のユダヤ教もそうだしイスラム教もそう。

↑良かったら小学生向けの解りやすい旧約聖書やソースを貼って欲しい

どこをどうくぐっても解りにくい家電製品の説明書みたいで解りにくい…バカで申し訳ないが頼む（宗教はよく知らない）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/08(金) 18:29:34.06

>>96
その通りだよ

君の文章内の神を自然に書き換えれば全て辻褄があう↓

それも合ってるけど、キリスト教徒は才能のことを「(自然の)賜物」とかそういう言い方をするんです
つまり、才能というのは自然から与えられたものであって、人間が後天的に努力して勝ち取るものではない、
という思想がある。>>80が言ってるのはそういうことじゃないかな

↑これ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/08(金) 18:40:48.02

>>104
日本聖書協会「みんなの聖書　マンガシリーズ」全五巻
一～二巻が新約編で、三～五巻が旧約編

新約と旧約はそれぞれ別の漫画家が描いてる
スタイリッシュな絵とネーム回しで、聖書の難解な世界観がイマドキの人にもわかりやすく解説されてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/08(金) 19:09:27.48

>>106
ありがとう！

そんなのがあるんだねちょっとくぐってみる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/08(金) 19:17:29.94

>>107
役に立ってよかった

まあ旧約聖書の「創世記」の最初の一章だけを読めば>>93の言うことは簡単にわかるよ
唯一の神がまず光と闇、空と海と大地、植物と動物などの自然界を六日間かけて造り、
六日目の最後に最初の人間アダムとエヴァを造って、自然界の管理・統治を任せた
六日働いて、七日目は神様もお休みしたので、今の人類もそうしているのですw

東洋やアフリカ、ネイティブアメリカンや古代ヨーロッパに見られる汎神論的世界観、
つまり、「万物に神が宿り、自然界そのものが神であり、人間もその一部」という思想とは一線を画すよね

ちなみに、「トム・ソーヤの冒険」の作者であるマーク・トウェインは、
「人間は神が六日目の最後に造った。明日は一服しようというその時に造った」
「つまり、一番草臥れている時に造ったものだから、出来損ないで問題の多い存在なのだ」
と笑い飛ばしたというw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/08(金) 21:22:58.67

>>104
ユダヤ教やそれから派生した宗教では全てを作ったのは神と考える。だから自然が母体とは考えない。
人間は神が作ったのであって自然に作られたのではない。それで神が人間にその管理を任せたので管理している。

ということになる。

ところで何か勘違いしているようだが、俺はなんの宗教も信奉していない。単に聖書は昔読んだことがあって少し内容を知っているだけだ。
人を作ったのが神とは信じていない(ただしどんなもののことを神と言うかによってはそれが神ということになるかも知れないが、少なくともそれは人間的なものではない)。

なお、上記のことが旧約聖書のどの辺に書いてあるかは一番最初の創世記なんだけど、詳細はとょっと待ってくれ。
今は出先でスマホから書いてて調べるのが困難だから。後で帰ってから調べる。

**109** · 2016/07/08(金) 23:00:57.85

http://bible.salterrae.net/kougo/html/genesis.html
創世記 1:26
神はまた言われた、「われわれのかたちに、われわれにかたどって人を造り、これに海の魚と、
空の鳥と、家畜と、地のすべての獣と、地のすべての這うものとを治めさせよう」。

1日目から7日目までの大まかな流れはここに書いてある。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E5%9C%B0%E5%89%B5%E9%80%A0#.E5.89.B5.E4.B8.96.E8.A8.98.E3.81.AE.E5.A4.A9.E5.9C.B0.E5.89.B5.E9.80.A0

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/08(金) 23:09:45.26

>>108
そうそう。キリスト教とかが日本に伝わったことによる最大の恩恵は日曜日に休めるようになったことだな。w
その前は日本は7日おきに休む習慣なんかなくて、本当に盆暮れ正月しか休んでいなかった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/09(土) 00:01:33.68

>>110
ありがとう！

上のリンクは読めたけど下のは不対応で読めなかった

ただキリスト教由来の思想は少しわかった様な気はする>>108が纏めている通りだよね

でもこれって誰が何の為に宇宙を支配しているのかという存在がわからない限り、それらを自然と呼ぶ他ないんじゃないかな？

自然を支配している何かがわからない訳だからね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/09(土) 00:15:04.72

＞宗教では全てを作ったのは神と考える。だから自然が母体とは考えない。
人間は神が作ったのであって自然に作られたのではない。それで神が人間にその管理を任せたので管理している。

↑その神というのはどの様な存在であり、何の為に全てを作ったのか？

と俺は質問したんだが君は↓

人を作ったのが神とは信じていないが少なくともそれは人間的なものではない

↑と答えたんだよね？

だとしたら俺と君は同じ事を言ってないかな、結局それって目に見えない不確定な存在であり自然としか言いようがないでしょ

俺はそれを自然と呼び宗教ではそれを神と呼んでるだけの違いではないかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/09(土) 00:35:07.77

神みたいなもんは絶対いるわ
アメーバが人間になるなんて正常な頭してたら絶対嘘だってわかるし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/09(土) 00:46:23.79

未知の存在（神）については『わからない』が正確なんだよ

ならば存在する事実（自然）を前提にする他ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/09(土) 01:39:00.92

>>113
ま、そうだな。

俺としては支配者はどこにも居ないと思う。
ただ人間にはそのように考えることが困難なようで、何処かの誰かが何らかの目的でこの世界を作ったと思いたいようだ。
つまり責任者が存在すると考えてしまう。しかしそんな存在は何処にもいない。海の波のように無目的にただ波が起きているだけ。
そういう意味では神はいない。しかしそういう自然の動きによって人間が作られたことは確かなのでそれを神だと呼べなくもない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/09(土) 01:42:06.45

>>114
ちょっと待て。じゃあ何億年という単位はお前の常識の範囲内にあるのか? 億だぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/09(土) 01:52:22.82

科学者は一見理論的だから神を信じる人はいないようなイメージもあるけど
研究をしているとこんなの神がいると仮定しないと有り得ないって思えるようなことがあって
神を信じるようになるって科学者がいるってのは聞いたことはあるな
逆にこの世の事象は全て計算できるんだから神なんかいるわけがない宗教なぞ害悪でしかないって言う人もいるし
信じたいなら信じればいいとは思うけどね

個人的には無神論者でいるのを否定はしないけどこの国の無神論者は神なんかいるわけがないんだから全部自分次第でなんでもできる
と全ての事象を人間がコントロールできると思い込んでる自意識過剰な人間は多いとは思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/09(土) 02:33:09.34

ちょっと違うけど億で思い出した記事。人類滅亡後に1億年経つと全ての痕跡が消えうせる。

人類滅亡後の地球では何が起こる？ 3億年後までシミュレーションすると…
http://www.gizmodo.jp/2016/06/if_humans_disappeared.html

まあでもうまいこと化石になって残っててくれれば何かあったとは分かるかも知れないが、
別の動物が進化して今の人間ぐらいに繁栄したとして、そいつが化石化した電子部品を
発見しても「そんなのあるわけがない」と思うだろうなあ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/09(土) 08:06:40.28

>>113
>その神というのはどの様な存在であり、何の為に全てを作ったのか？
それはどんな宗教でも明らかにされていないよ
旧約聖書「創世記」は、
「初めに、神は天地を創造された。地は混沌であって、闇が深淵の面にあり、神の霊が水の上を動いていた」
という二節から始まっている。その「神」とは何者なのか、なんで天地を創造したのか、
神が生まれる前はどうだったのか、なんてことは何も触れられていない

宗教じゃなく、科学だって一緒だよ。「ビッグバンとは何か」というのは何となく説明が付けられているが、
ビッグバンの前はどうだったのかはわからない。何の意味があってそんなものが起こったのかもわからない
恐らく、べつに意味なんかない。ただ起こっただけ。この世の全てはただあるだけ、起こっているだけ

「信仰を突きつめれば、限りなく無神論に近づく」というのが俺の持論
逆も然りかもねw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/09(土) 08:09:46.22

俺が神だったら、インタビューに対してこう答えるだろな

――どうして宇宙や人間を造ったのですか？

「ただ、こんなのがあったらおもしろいだろうなと思っただけだ。俺の行動に大して深い意味はないのだ」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/09(土) 13:18:49.58

830 : 彼氏いない歴774年＠無断転載は禁止 2016/07/09(土) 12:57:48.87 ID:5lzjjADp
武内直子も神田うのも本人の努力の部分が大きすぎる…
漫画を投稿、起業、体型管理、薬剤師…どれもできた気がしないや
ならば広瀬すずみたいな顔に生まれてたらと想像するけど
それでもバッドエンドになる未来しか思い浮かばない

ああイライラする
それを言うなら「運の部分が大きすぎる」じゃねえか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/09(土) 15:06:05.05

何でイライラするんだ
分をわきまえてるじゃないか

ここにいる奴みたいに運さえよければ俺もああなれた
って思う連中のが不遜でおかしいんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/09(土) 15:09:29.77

運さえ良ければ誰でも何にでもなれるぞ
努力厨はアホだからわからんだろうが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/09(土) 15:11:25.89

運さえ良ければな
しかしそれは生まれの時点で全て決定しているので本人に変えることはできない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/09(土) 15:18:41.10

運さえよければ～ってのを理想論扱いしたい人多いけど
運さえよければってのは真理だしな、同じ努力しても運が良ければ報われて運が悪ければ報われないし
何度も言われてるけど努力は成功する確率を上げるだけであって成功を確約するものではなく最後は運に頼らないといけないし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/09(土) 15:40:19.65

>>125
ああ。しかし決定していようがいまいが分からないのだから勝手に良いとか悪いとか決め付けることは正しいこととは言えない。
あなたもこれから運が良くなるかも知れないし悪くなるかも知れない。そのことは誰にも分からない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/09(土) 15:42:00.04

まあ彼女たちも努力はしてるだろうけど、でも誰でも努力が報われるとは限らないしね
ほんとに、武内みたいに読切の段階でアニメ化の話が舞いこむ人もいれば、
何年コンスタントに作品を描き続けていてもちっとも脚光を浴びない人もある

ただ、投稿もせず、作品を完成すらさせず、漫画家になりたいなりたい言って、
私だって運さえよければ、と悔やんでるような人は私も軽蔑する

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/09(土) 16:02:46.11

わかっていれば変えられる、対策が立てられるならいいけど、
わかろうとわかるまいと変えられない、そうとしかならないんだったら、わからない方が幸せだわね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/09(土) 16:05:05.54

友達に漫画家目指してる人いるけど本人曰く漫画家目指そうと思ったら才能だけじゃなく環境も大切だとか言ってて
本人は田舎に住んでるけど都会の方がアシスタントの仕事多いし持込みとか出版社のアドバイス貰おうと思うと電話だけだと限界があるとかで
都会に実家があるか田舎に実家があるかってのはかなり格差があるとかで都会の家に産まれたかったとは言ってたな
勿論、都会に実家あるから成功するとは限らないし田舎に住んでても大成する人はいるけど

そういう事情知らない人ほど田舎出身の凄い漫画家はいるとか努力すればそんな格差なんか気にならないとか理想論ばっかり言ってて呆れるとは言ってたな
皆が思う以上に漫画家目指す人は多いし環境の差は確かに存在するんだから環境が悪がったがために埋もれた才能もあるよとは言ってたその通りだとは思ったな

何十年も漫画家の道に進んでもダメだった人も沢山いるみたいだしそういう話すると自分の力量見極めきれなかったそいつが悪いと言う奴もいるけど
最初は周りから言い訳するな努力しろと言われ続けて頑張って結果が出た後にこういうこと言われるわけだから
皆、努力を肯定するのにその場その場で都合の良い解釈しかしないとは言ってたな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/09(土) 16:40:55.69

>>130
わーその人と友だちになりたいくらいわかる。同じ状況、同じ心境だわ
自分は漫画じゃなくて文筆の方だけどね

この業界に限らず、どんなことでも、農村より都市、地方より首都圏の方が選択肢が広いに決まってる
でも、出版業界は芸能界と一緒で東京に一極集中してるから特にそうなんだよな。実家が地方だとめちゃくちゃ不利
地方、しかも農村部なんか住んでたって出版関係者と知りあうこともできないし、気軽に会社訪問して企画を持ちこむことすらできない

昔は作家や漫画家で成功したければ上京するのが当たり前だった
FAXの次はネットが普及して、地方に住んでいるハンデは昔とは比較にならないくらい小さくなったけど、
それでも相変わらず、首都圏と地方との格差も比較にならないくらい大きい

それが身に染みてわかったので、もうええ年だけど思いきって上京することにしたんだ
でも、出版関係に興味ない人には全然ピンとこない話みたいで、説明するのに苦労するw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/09(土) 16:58:16.45

>>131
そいつも確かにFAXとかネットの普及のおかげで昔よりはマシになってるだろうけど
マシになってるってだけで漫画家目指すうえで都会に住むことのメリットは多すぎるとは言ってたな

まあ就活とかでも都会の方が説明会とか面接とか多いし田舎に住んでると
都会に親戚の家あったり親しい友達の家があるならいいけどそれがないとなると
旅費や交通費の関係で選択肢は狭まるからなあ

そういう格差のせいで潰れていった才能だってあるだろうし
格差を言い訳で一蹴するだけじゃ何も見えてこないと思うわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/09(土) 17:01:52.64

自分は大学行った時に思ったんだけど、結局都市の方が人口が多く、いろんな人がいて文化水準が高いから、
都会出身の子の方がファッションだけじゃなく、文学的、美術的センスもずっと優れてたね
例えば中学の時から演劇部で活躍してたとか、放課後は古書店巡りが趣味だったとか
農村は全員運動部強制でそんなもんありませんからね。田舎もんはここで大きく遅れを取ってしまう

ただ、今はネットがあるから、どこに住んでようが、どんなマニアックな古書だろうが簡単に手に入るようにはなったが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/09(土) 17:08:25.75

>>132
そもそも、東京で働きたい、進学したいと思った所で、家賃や物価が高すぎて、
ある程度の収入が見こめないと田舎の家から出れんわね

>そういう格差のせいで潰れていった才能だってあるだろうし
>格差を言い訳で一蹴するだけじゃ何も見えてこないと思うわ
その通り

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/09(土) 17:17:10.12

田舎の中でも県庁所在地から離れたさらなる田舎にいたからわかる
本当に田んぼしかなかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/09(土) 17:25:54.89

埼玉とかの「首都圏の農村部」もおもしろそうだな

学歴もなく、池袋とか新宿とかのマンションに一人住まいして、ネットビジネスで大成功を収めようと野心を抱いている青年実業家が、
「俺は田舎もんですから。本当に田んぼしかなかったです」
「都会に出てくると自分が小さく感じる？そうですね。東京は桁違いに成功してる人が沢山いますからね」
とか、野性的な横顔で呟くのなんか聞いたらクラッとしてしまうが、実は彼の実家というのはそのマンションのすぐ裏手、
電車で三十分～一時間も行けば済む距離なのだと知ってしまうと、一気にストーリー性、ロマンティシズムが暴落するからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/09(土) 17:38:18.34

前インタビューで埼玉か千葉か忘れたけどこの辺何もないからねと言ってた人がいたけど
東北の田舎に来れば何もないの本当の意味が分かるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/09(土) 18:24:41.82

>>95
いや学歴に人生が左右されすぎるような社会のほうが悪いのかも知れん。
つまりいずれにせよ運。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/09(土) 18:37:50.21

学歴を一つのステイタス、パラメータとするのはいいけど、
「新卒」という切符を失ったら意味がなくなるような社会じゃ困るよな
「十八で高校卒業して、二十二で大学を卒業して就職、それ以外はダメ」
という価値観を何とかしないと我が国にとって大きな社会的損失となり続けると思う

あと、職歴に穴があるだけでアウトとかね
いろんな事情があって学校に行けない人や場合、働けない人や場合だってあるだろ

誰が何歳で何をしたって自由なんだ、という考えが当たり前の社会になってほしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/09(土) 18:42:30.20

例えば海外の本とか読むと、「もう一度大学へ通って学位を取得しよう」とか書いてあるんだけど、
日本じゃそれはいろんな意味でやりにくいし、してもあんまり意味なかったりするんだよな
絶対とは言わないけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/09(土) 18:46:37.11

久しぶりにこの板観たけど妥協結婚スレなくなってる(スレチ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/09(土) 18:49:43.66

>>141
荒らしが猛威を振るったからだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/09(土) 19:13:02.61

>>129
一つはっきりしていることがある。人は何れ必ず死ぬことだ。それはどうやっても避けられない。そして一切の対策は意味をなさない。

但し、人は実際には死がどういうものかわからない。知っているのは他人の体の死を自分の視点から見た時の様子だけであり自分が死んだ時に自分がどうなるのかについては何も知らないし知る方法がない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/09(土) 19:31:38.04

>>141
4スレぐらい連続で荒らしに落とされてたから暫くはスレ建てない方がいいと思うわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/09(土) 23:55:06.17

そういえば「貧乏な家にうまれたら終了」スレにもリンク貼り付ける荒らしが毎日来てるけど、スレ潰すのが
目的なのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/10(日) 00:16:59.01

>>145
あれもずっと前からいるけどよく分からん
スレ潰したいなら容量オーバーするほどのコピペ貼りまくればいいだけだろうし
自民叩きのスレばっかり持ってくるから自民アンチか若しくは貧乏スレに合うスレを紹介してるつもりなのかもしれんけど
スレタイに【経済】とか【政治】とか付くもんばっかり持ってくるからそれNGワードにすれば見えんけど
そういうのやってないやつからしたら見辛いだけだろうなあ

2016/07/10(日) 11:00:03.08

ドラクエみたいに運の良さを上げるアイテム欲しい

2016/07/10(日) 11:04:18.36

ラックの種が一番大事な種
賢さの種が一番必要の無い種

ラック
スタミナ
まもり
すばやさ
ちから
かしこさ

人生で重要なのはこの順番
努力厨は真逆に考えてそうだけど

2016/07/10(日) 16:49:34.55

>>147
パワストや護符なんかなんも効きませんよやっぱり(´A｀)

そういうの持ってちゃんとポジティブなアファメーションやイメージングだってしてるし、
現実的な努力だって(多分)してるのに、ちっとも運がよくならないのはどうしてだ、
生まれた時から超絶運のいい勝ち組リア充に敵わないのはどうしてだ、
と考えたりもするが、生まれた時から超絶運のいい勝ち組リア充はそれが当たり前だと思ってる、
現実的な努力をすれば努力しただけ(または努力以上に)見返りがある、という経験しかしてないんだから、
そんなもんに興味持つ理由がないんだよな

宗教もそうだよね。順風満帆な人はあんましそういう世界に関わろうと思わない
自分や身内が難病に罹ったことがきっかけで信仰を持ったりする人もある

2016/07/10(日) 16:58:20.05

社会的成功者の中には割と熱心にそういうのやってる人もあるけどな
元々金集め、人集めの才覚ないヤツが幾ら拝んだってダメだろ、という気はする

2016/07/10(日) 19:20:48.95

>>139
本来なら
学歴が無かったり職歴に穴があるけど有能な人間を集めて
大手企業の鼻を開かせてやるような企業がでてくれば健全なんだろうけどね。

いかんせん現代日本では何かにつけ大手が間接的に寡占してる状態で
大手は高学歴新卒しか取らないからね。

前にも誰か書いてたけど、こういう極端な傾向故に雪崩的に日本の大企業は失われるかもね。それも日本人にとって最悪な形で。

2016/07/10(日) 19:43:56.77

ネットの普及で、今は学歴も職歴も資産も人脈もなんもない個人でも大企業を向こうに回して戦える時代になった、
と、ある海外在住のネット起業家が言ってたけど、そりゃチャンス(フィールド)が広がったとか、
昔よりマシになったとか、理論的には可能になった、という話でしかないからね
よっぽどの経営手腕と運がないと華々しい成功は難しい

あと、人脈はないなら作らないとやっぱり成功できない。その人脈を作る手段が昔より増えた、簡単になったってだけ
その後はやっぱり人脈を作る才能が要るし、何だかんだでやっぱり寄らば大樹の陰だったりもする

まあそんな悲観的なことばかり並べてても仕方ないので、希望を持って努力するのはいいと思うけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/10(日) 22:53:37.32

努力厨は学校だの会社だの
本当に気色悪い
あんなのサイコパスの溜まり場でいったら心と体がぶっ壊されるから絶対に行かない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/10(日) 23:14:02.71

どうせ100年後には俺ら全員存在してないし　全てどうでも良くね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/10(日) 23:22:21.73

>>148
バカだとラックの種売っちゃうからダメじゃん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/10(日) 23:41:20.75

>>148
ラック>賢さ>ちから>まもり>素早さ
でしょ
あと、美しさを忘れてるぞ
入るとしたら賢さと同じくらいの位置になるだろうけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/11(月) 07:10:05.33

>>153
俺と一緒にフリースクール、フリースペースを作ろう
それが俺の壮大な夢だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/11(月) 13:50:55.12

運命が完全に決まっているとしたらこの世は完全に運

決まっていなかったとしても自分の力ではどうにもできないから運

もし自分の思ったことが全て現実で起こる能力があったら運じゃない

でもどういうことを思うかは運だから結局完全に運

これが結論？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/11(月) 14:19:51.25

スピードの今井絵理子とかいう人って自分の政策意見を主張したりとかの努力を全くしてないのに余裕で当選してた
努力は無意味

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/11(月) 14:26:09.60

その通り

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/11(月) 16:23:03.71

乙武洋匡は努力したら手足生えてくるの？俺　努力してないけど手足あるんだけど？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/11(月) 17:04:03.33

乙武は障害持ちでも必死に努力して結果残してるのも分かるけど
じゃあ障害持ちと言う運が無かったらもっといい結果出せたんじゃないかとも思う

それに乙武は色んな人に支えられなきゃ生きていけないだろうし
乙武に限った話じゃないけど努力するにしても色んな助けや歴史があってのことだし
乙武を例に努力で何でもできるとか自分次第だとか言ってたら
何でも一人で出来ると思い込んでるとかとんだ自惚れとしか思えん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/11(月) 17:09:31.94

生えてくるとしたらiPS細胞とか培養して手足部分を作ることになるかな。
または義手義足の凄いやつ作るか。

まあしかし完成する頃には老人になってるか、または寿命で死んでるようなも気がする。

それと本人はあの状態を不便とは感じていても不幸とは感じていないようなので実現出来なくても特に問題とは感じないだろうな。
実現できたら便利だからそらなりに喜ぶだろうけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/11(月) 17:18:28.99

>>162
>じゃあ障害持ちと言う運が無かったらもっといい結果出せたんじゃないかとも思う
いや、彼は障害を持ってるからこそ、それをネタに本書いて大儲けして有名になれたんであって
手足があれば恵まれてはいても割とフツーの人生送ってたんじゃないか
そういうif議論にはあんまり意味がないと思うけどね

イケメンで優秀でリア充、というだけなら珍しくないが、
イケメンで優秀でリア充で手足がない、っていうのは珍しいからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/11(月) 17:29:31.79

>>164
障害者という特権で成功した面は分かるけど
俺が言いたかったのはそういうんじゃなく早稲田を卒業できた頭脳とかも障害者では無かったらもっと活かせたんじゃないかってこと
まあifを言い出したら乙武も手足あったら凄いスポーツ選手だった可能性もとかも言い出したらキリは無いからな

ただまあｉｆ議論は意味が無いってのも分かるけど同じように努力盲信する人達の根拠ってのが結果論ばっかりだったりもするのも意味が無いよなと思うから
そういう皮肉を言いたかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/11(月) 17:53:47.12

>>165
そだなあ。乙武が五体満足だったらもっとすごかったろう、っていうのはみんな、「そうだねえ」って共感するけど、
俺が金持ちで都会で毒親じゃない愛情深く民主的な親の下に生まれてたらもっとすごかった、
なんて主張したって笑われるか怒られるだけだからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/11(月) 17:57:33.46

逆に、おまえなんかが障害者だったら、シリア難民だったら、
発展途上国のストリートチャイルドだったら絶対生きてけないよ、とかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/11(月) 18:10:46.50

ここに書き込みしてるのも運！たまたま書き込み出来る状況だったのと　脳細胞の電子が書き込みしたい欲求に振れたから　やつぱ運だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/11(月) 18:26:46.11

>>159>>160　あほかおのれらは
今井恵理子は子供の時から全力で歌って踊ってたろうが
知らんのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/11(月) 18:53:05.81

子供の時に歌と躍り好きになる環境があっただけの事だ
外部から何の影響も受けずに好きになれるのは本能的な欲求のみ
要は運だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/11(月) 19:07:05.65

>>166
肯定的な意見は正論とされて否定的な意見は言い訳と捉えられやすいからなあ
本質的にはどっちも一緒のはずだけど要は聞こえが良いか悪いかの違いでしかないんだろうなあとは思うわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/11(月) 19:33:15.22

日本人は遺伝子や環境関係はない努力次第だ…という思考の奴が多いけど
西洋人は努力よりも遺伝子や環境重視なのかね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/11(月) 19:41:03.44

西洋人の努力志向は正直日本人より上だと思うよ
ただ彼らはキリストが与えた試練だと思ってるから
いい結果が出ても神に感謝。となる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/11(月) 20:06:28.60

>>169
アホかお前は
ガキの頃から歌って踊って要られる環境自体が相当幸運
スキーやスケートでオリンピックに出る連中と同じだろ
お前のために解りやすい例を書いてやったんだから努力して理解しろよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/11(月) 20:06:40.72

>>169
あほかおのれは
歌手として努力したかどうかの話をしてるんじゃない
政治家として何の努力もしてないだろ、って話をしてるんだ

「努力して歌手として有名になる」のも「政治家になる為の努力」だと捉えるなら別だが
有名だってだけで当選はできるからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/11(月) 20:12:07.02

余談だが、SPEEDの姉弟子(?)の安室奈美恵は貧しい家庭に生まれ、
レッスンに通うにもバス代を節約して片道三時間歩いたそうだ
大ブレイクしてからも近親間のトラブルで母親が殺害されたりもしたよね

しかし、三時間歩いてレッスンに通おうが、母親が殺害されようが、
歌手として成功できない人も沢山あるのである

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/11(月) 20:25:04.90

>>166
いやしかしピグマリオン効果ってのもあるからな。毒親でないというだけでも大幅に違った可能性はある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/11(月) 20:25:44.42

歌手目指してたけどこれよりもっと数奇な運命辿って結局断念した人も知ってまさあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/11(月) 20:31:14.79

>>177
正にそれ。言葉がけの効果ってものを世間は甘く見すぎ

衣食足りていても、学校に行かせてもらっていても、

「おまえにそんなことできるわけない」
「どうせ巧くいきっこない」
「そんなつまらないことやめなさい」
と言われ続けた子と、

「頑張れ。おまえならできる。応援するぞ」
「巧くいくといいね。きっと巧くいくよ」
「そうか、おもしろいじゃないか。やってごらん。何でもやってみればいいし、やってみなくちゃわからないからな」
と言われ続けた子じゃ、同じように育つ筈ないのにね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/11(月) 21:00:25.52

>>179
お前にそんな事出来るわけないと言われて育った子が成功する場合もあるし　応援されて育った子が失敗する場合もあるから　結局　運で関係ないわ、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/11(月) 21:07:38.80

>>179
言葉と言うか、実際にそう思っているかが肝心な点だと思うんだ。本当に思っているなら意識的に言葉を選んで話したりする必要ないからね。
実際にピグマリオン効果の実験では教師に偽の情報(知能テストの結果この子には素質があるとわかった、とか)を与えて信じ込ませてやっていたし。
プラシーボ効果と同じでどの程度信じ込んでいるかが重要なんじゃないかと思う。

逆に何事も悪く信じ込んでしまえばその通りに何事も悪くなってしまうと。頭ごなしに人を信用しなければ自動的に人は信用できないやつになっていってしまう。
かといって既にそうなった状態からのUターンは至難の技だがな。それなりの体験が元になって作られた思い込みだから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/11(月) 21:13:30.07

>>180
ダメだと言われて育って自分でも自分はダメだと信じていた場合は失敗した時に｢やっぱりダメだ｣と思って二度と挑戦しなくなるかも知れない。
そうなると当然人生は失敗だらけの記憶になって余計にダメだと思い込むことになるんじゃないかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/11(月) 21:24:02.77

>>181
昔、中学校に入学した時に小学校からの友達が一人もいないクラスに配属されてクラス中から虐められまくって教師も仲裁じゃなく同調するわで
元々親も親で仕事のストレスを子供の俺に発散してどう考えても親に問題があることを指摘しても言い訳するな殴られまくったけど
そういう経験からか高校入るまでは人を見たら殺人鬼にしか見えないぐらい人間って存在を信じられなかったわ
治そうにも相談するにも人間は信用できないし孤立して何をやったらいいか分からないで世の中こんなもんだと諦めてたな
高校に入ってそれを全て覆してくれた親友が出来たおかげで大分直ったけど
彼に出会わなかったら人間信用しないまま自殺也殺人也起こしてかもしれないと今でも思うわ

虐めに関してやり返せとか相談しろとか理想論言う奴もいるけど
人を信用できなくなったらきっかけが無いと何も変われないと強く思うわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/11(月) 21:37:34.70

>>180
前者のような育ちの子は全般的に自己肯定感、自尊感情が乏しいんだよ
簡単に言えば自信と言ってもいいけど
他者が賞賛したり羨ましがったりするような成功を収めても、自分では少しもすごいと思ってなかったり、
まだまだだと思っていたりする。十回の内九回成功しても、一回の失敗でめちゃくちゃ傷ついて落ちこんでしまい、
自分は何一つまともにできない、と思いこんだりする
そして>>182が言ってるような状態になったりする

それに対して後者は、自己肯定感、自尊感情が充分に育っているから、
一回や二回失敗しても立ち直りが早く、打ちのめされない
失敗から学ぶ知恵と力が自分には備わっていると信じているから、
また挑戦すればいいんだ、と楽観的にものごとを考えられる
何度も挑戦すれば成功の確率だって高まるよね
成功体験を重ねることによって、「自分はやっぱりデキる人間なんだ」という自信もますます高まっていく

毒親理論っつーのは大雑把に言えばそういうことですわ
「親の言うことなんか気にしなければいいだろ」
「成人したら関係ない。いつまでも親のせいにするな」
なんてレベルの話じゃない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/11(月) 22:08:34.32

マネーゲーム、パワーゲーム、化粧、ファッション、みんな学校で教えてほしかったぜ
ああでもそんな教科あってもいい成績取れなかったろうし、真面目に取り組まんかったやろな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/11(月) 22:24:41.41

結局人生運ゲーですか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/11(月) 22:47:36.82

要はどれだけ早くこの世の真理に気づけるか
現状それは親に大きく左右される
つまり運ゲー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/11(月) 23:11:02.96

俺part20くらいからこのスレ見てるけど関心があることといえば

人生が上手くいった人間は何故全て運だと理解できないのかということ。おそらく上手くいったのを自分の力だと思いたいのだろうがこのスレを見てみると
それ関係なしで運だと理解できない人がけっこういたと思う。

原因としては上手くいった人間の脳はそういう考え方ができなくなってしまっていることだと思うがそのあたりをもっと明確にしたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/12(火) 00:15:12.84

努力で何でも出来ると思っている奴は傲慢の極み
こういう奴に限って壁に当たったり理不尽を受けると周りに当り散らす
本当に頑張った奴は努力ではどうにもならないことを知っている
努力厨めが何もかもが自分の思い通りになると思うなよ
それに運厨は努力をしていないわけではない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/12(火) 03:03:07.16

>>131
本当選択肢広い。
仕事以前に学生までもそう。
>>132
本当言い訳で一蹴だけではな・・・
>>133
特に学齢期を都会で過ごせたということは大きい。
>>134
「嫌なら他所に出ていけ」といっても、
その出ることすら難しいという悲しさ。
生まれる場所も育つ場所も学齢期を過ごす場所も選べない・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/12(火) 06:07:21.57

>>139>>151
新卒至上主義・・・
順風満帆に過ごさないと生きられない世の中って・・・
>>153
この国は学校至上主義+「働き方＝勤め人」が多い中、
そうではない人がきちんといるかと思うと溜飲が下がる。
>>161
というわけで「努力があれば何(ry」なんてとんでもないということだ。
>>183
＞高校に入ってそれを全て覆してくれた親友が出来たおかげで大分直ったけど
　高校で友達どころか親友ができたとか凄過ぎる・・・
＞虐めに関してやり返せとか相談しろとか理想論言う奴もいるけど
　やり返せるものなら苦労なんてしないし、
　相談できる相手がいないから困るのにな・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/12(火) 08:13:34.98

>>188
人生上手くいってる人が全て運だと気づけない理由はわかるよ。
それは人生上手くいってる人が努力でなんとかなってしまう程度の人生の難易度だったってこと。
努力ではどうにもならないことにぶち当たったことがないから人生は運だと気づけない。
俺も鬱病になるまでは人生は努力だと思っていた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/12(火) 08:21:00.01

>>190
>特に学齢期を都会で過ごせたということは大きい。
そう。それなのに都会育ちの子は田舎の不自由さが想像もできないから、
平気で無理難題を言ったりマウンティングしたりする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/12(火) 08:23:29.87

>>192
難易度云々っつーか、運よく努力が全て報われた、という経験しかしたことないからだろうな
努力したって報われないこともある、ってことが理解できないんだよ
それは努力が足りないか、努力のやり方や方向性が間違っていたんだ、ということに奴らの脳内ではなる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/12(火) 08:42:58.26

育った環境は関係ないと思います
自分のやることが上手くいかないからと言って、環境のせいにするのはみっともないです
ダメな状況でも自分の考え方で打破することは簡単

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/12(火) 08:55:29.25

>>195
本当に簡単なら世の中もっと増しになっていると思うが・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/12(火) 10:27:58.63

>>195
忘れた頃にやって来る努力厨
いつものアレ行くか

へ～じゃあアメリカの大富豪の子供に生まれても、
紛争地の難民の子に生まれても関係ないんだね
「ダメな状況でも自分の考え方で打破することは簡単」って難民にも言ってくればいいよ
流れ弾に当たって死なないようにね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/12(火) 11:26:49.88

>>195
打破できるかどうかは運

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/12(火) 11:36:28.19

>>188
中途半端にしかうまくいかないから努力だと錯覚するってのもあるかも。
成功した企業経営者とかで宗教やスピリチュアル関係にハマる人がたまにいるけど、そういう人は自分の力でこうなったのではないとある程度わかっている人だ。
そういう人は謙虚さがあってその後失敗したとしても精神的ダメージが小さいので復帰も早い。自分の努力でこうなったと思っている人は謙虚さがなく傲慢なので失敗したらそこで終わる。
当然誰も助けてくれない。自分でも薄々それがわかっているから保守的になり何かあったら保身に走る。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/12(火) 11:43:53.64

>>197
今回のは釣りのようにも見えるけどな。
あまりにもベタな内容なので。