ミニマリズム・ミニマリスト 25
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物をとにかく少なく→極限
捨て自慢→断捨離
節約して最低限で我慢（満足したフリ）→ポジティブ貧乏・節約
ライフハック・生活のヒント→ライフハッカー
統一感のある美しい生活→シンプル
厳選した一品を次々と→モノマリスト
要素を最小限にして際立たせる→デザインのミニマリズム
物や消費に囚われず必要最小限で豊かな人生→ミニマリスト
スレチは去れ
※前スレ
ミニマリズム・ミニマリスト 24
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1530930090/ ミニマリズムが「特別なこと」になってる時点で偽マリなんだよ
ミニマリストは、ミニマリズムで「ごく普通に生活してる」だけ
そこに高揚も刺激もなく何も感情はない
ただそのやり方で淡々と日常生活してるだけ 手段の目的化が破滅を招くというだけで
手段にも快楽はあるでしょう 自然というのは無意識的に出来るという事だから、練習すれば出来るよ。
練習しないで出来るのが天才というそれだけの話 このスレは習慣化される前段階の人たちが集まるスレなんじゃないの？
それとも完成されたミニマリストたちが集うスレなの？
前者なら目指してる人を「偽」と呼ぶのはおかしいし、後者なら本当にもう語ることのないスレだよね ミニマリズムはごく普通の生活というのでは説明になっていないと思う。
生来のマキシマリストがいたとしてその人にとってはミニマリズムの生活は普通ではない。
汚部屋親に育てられた人にとってのミニマリズムの生活は普通ではない いろんな段階のミニマリストがいるけど、変な方向にいかないよう考え方を見直しているスレ
手段以前に、ミニマリズムというのは方向性が最重要 快楽の話で言うと、断捨離とか極限みたいな「隠れた欲求を掘り当てた系」いわゆるテレビが特集するような消費型の快楽ではないよね
ミニマリズムは目的を明確にして成功に向かうための最小限アプローチという手段だから、会社とかで企画立案から実現に向けて行動するのとほぼ一緒のプロセス。なので快楽は無いことはないが、創造的快楽に近い いくら手法を真似しても偽マリ。真マリにはなれないよね
自分の頭で考えて行動してないから未知の問題に直面したら対処不能になる
ヒントクレクレくんが進化すると偽マリになる気がする >>479
満たないのや違う方向で迷ってるのは「偽」だろう 手法というか型を守るのは基本だよ
そして自分の性格に合わせて自分の流派を作る。
ここでは手法は危険だから型も作らないという方針だから関係ない話だけど 真似しても良いけど自分の頭で考えられないのは良くない 嘘マリ
なんちゃってマリ
駄目マリ
屑マリ
どれがいい？ 型と手法（ハック）は違うよ
手法（ハック）を洗練されると型になる
ここでは洗練されてない手法を忌避するというそういう話。 偽マリだけど、別に偽マリでいいよ
否定しないスレで新しい名称を考えるから 小手先のハックばかり追っかけてるからミニマルになれない 非ミニマリスト通称 非マリで
ミニマリスト=真マリ
反ミニマリスト=マキシマリスト
非ミニマリスト=偽マリ それね小手先じゃないハック=型を内面化して
自分流に消化するのが真マリだよ なんでそんなに「ミニマリスト」という名前に憧れるんだろうね
節約にはミニマリストという名前でなくても
節約・倹約という立派な名前がすでにあるのに 憧れるというか
単にこのスレのミニマリズムでは
日本と海外のミニマリストの思想を説明できないからだよ。
ここのスレは真マリとしてやって
他は否マリとしてやってくよ
で、そのうち新しい名称が出来たらミニマリストという名称は捨てればいい 勿論名称を捨てるのは非マリの方ね
真マリは改めてミニマリストを名乗れると 悟りで言えば
自分なりのやり方で悟りを開くことが大切なのに
「具体的な悟りの開き方をするかヒントくれ」「悟りのアイデアくれくれ」
「場所はどこで悟りを開くの」「時間帯はいつがいいの」
と枝葉のどうでもいい部分の定型化しても無意味 マニュアル化の教科書通りでないと理解できないんだろうな ミニマリズム道を究めようとしている人たちと
ミニマリズム風スッキリ片付け術を教えてクレクレな奴らとでは
話が合うわけがない 憧れがあるかないかで言ったら憧れはあるよ。
実際ドキュメンタリーミニマリズムに影響されてるし、ライアンニコデマスがスケボー乗ってるシーンを見て自分でもスケボーの練習してたし。
で海外のミニマリスト本や日本ミニマリスト本を見た結果得られたものとこのスレのものは別物だと気付いた。
例えばこのスレでは快楽や憧れでミニマリズムを実行するなというのではあれば自分は非マリなり否定スレ民としてやってくし。 そして、お前のはミニマリズムではない、カッコばかり真似たニセもの、と誹りをずっと受け続けるわけだ 別にそれでもいいよその時はミニマリズムとは別の名称を名乗ればいいだけだし 憧れて他の真似してるのは、全くミニマリズムではないのだよ
自分の中から湧き出してきてこれこういう生き方がしっくり来る、そこに気付くのがミニマリズム ミニマリズムは楽器の練習とか車の運転とかお勉強とかと違ってこの型を学べば良いみたいなものはないからね。
あるのかもしれないけど作られてないし。
そういう状態で型がない！練習出来ない！お勉強出来ない！と騒いでる子供みたいなもの、それが非マリだよね まあそれ言ったら真マリも同じこと繰り返すだけの自動機械だけどね。
非マリの自動機械の言ってる事にいちいち反発してないで勝手に自分でその非マリとやらを追及してればいいのに 海外や日本のミニマリズムを消化した上で陥りやすい罠を避けたものが真マリだからね。
真マリの主張には海外の誰それの考えが反映されてない！というけど、真マリはすでにそれらの考えを検討済みなんだよ。すでに通り過ぎた道。
だからそれらの本を読み込んで実践して検討していないのは偽マリの方なんだよ。 だから否定スレは陥りやすい罠を避けるなどの配慮を徹底して初心者スレとしてやり直すべき。
このスレは上級者のスレ 本スレ民はナチュラルボーンミニマリストだから本なんか読まないよ。
自然と実行できる。
そして偽マリ君がミニマリズムのエッセンスが欲しいというならそれは構わないけど、真のミニマリストを怒らせるのは得策ではないと思う。 実際ザ・ミニマリスツのpodcastはミニマリズム関係ないとこまで来てるから。
やっぱりこいつらも結局ミニマリストワナビーだったんだなと思ったわ 偽マリは偽マリでここで反対意見出し続けるのが一番いいと思う。否定スレ過疎ってるし。 ミニマリズムなんか自分一人で実行してる分にはそれほど難しいものでもないだろ。
ある程度達成したらあとはPDCA回すだけなんだから。
語る事もそれほど多くない。
だからこそ君の目には真マリが自動機械に見えるのかもしれないが。
実際多くのミニマリストはミニマリズムを通過して本来の自分に戻ってるように見受けられる。
佐々木さんにせよ、単なるガジェオタになった代表にせよ、人生一般を語るようになったザ・ミニマリスツにせよ。
偽マリ君はミニマリズムに詳しいのかは知らないけど、ある程度達成できて苦もなく維持できるならもうミニマリズムに拘らず新しい人生の方向性を探すべきだと思う。 ６人のミニマリストそのままの脱線の仕方してるのに直す気ないよね 説明できないのは、説明能力が無いだけ。天才では無い。 偽マリも人の真似ばかりじゃなく自分で考えて実践すれば真マリの仲間入りでしょ 「ブルーハーツは個性を大事にしろと言っているのに、ライブを見に行く奴らは皆ブルーハーツと同じ格好をしている」のパティーン 真マリは自動機械だし、自分で考えて何か別のことやるわ このスレの真マリ名乗る奴を参考にしない方がいいと普通に考えればわかるだろｗ
そういうとこ！ 日本では極限がミニマリストとして紹介されたからイメージがめちゃくちゃになったんだよな ミニマリストは
・慣習や常識に囚われない
・しっかり目的を見据えてブレない
・必要な物を見極める能力が高い
・基本的に自分の頭で考える
こんな人 言い換えると
ミニマリストは
・非常識で世間とズレてる
・粘着質でしつこくいつまでも同じことにネチネチ
・自分のやりたいこと欲しいものには執着する
・基本的に人の話を一切聞かない
こんな人 >>526
またいつもの「参考ヒント」クレクレ君かよ
他人のマネしてたって何も意味ないぞ 偽マリとは
・何でも誰かに教えてもらうものと思ってる
・いつもクレクレの他人任せでブレない
・参考、ヒント、アイデアに目がない
・基本的に自分で考えず教えてクレクレ
こんな人 良い感じで言うからピンとこないが、ヤバい奴なんだよなｗ 良い感じに美化もせず、わざと悪いようにも言わないで
平素な感じにするとこんな感じかな
ミニマリストは
・突拍子もないことも平気
・周りを気にせずゆっくり進む
・自分に合うものを迷わず選ぶ
・基本的にマイペース
こんな人 ミニマリストは
・周りに影響されない
・一度決めたら融通がきかない
・好きなものへのこだわりが強い
・基本的に思い込みが激しい
こんな人 真のミニマリストとか、このスレはどうあるべきとか、
いちいちめんどくせースレだな
他のスレはそんなこと考えずに、気楽に自分のアイデアを
発表して、みんなでシェアしてないか？
アイデアなんて減るもんじゃないのに、アフィに利用されるとか、
あらゆる屁理屈を動員して、なんとしてでも有用なネタの
交通を阻害しようと働くやつ、どこかがおかしいわ
言葉では貧乏はだめとか、他人に依存したり自動機械になるなとか、
もっともらしこと言ってるけど、心がケチで貧しいんだろうな
頑固さや偏屈さや意地悪さが透けてみえる
そういうマインドからは、文化なんて生まれない
そいつらも生活をよくすることが王道だなんて言ってるけど、
その議論をすることでコミュニティが崩壊して、
なんの生産的な方向にも結び付いてない
こういう頭だけの理念に固執する老害野郎が幅を利かせたら、
コミュニティが硬直化して死に続けるといういい例だな
実際、そういうやつってネタをほいほい出したらそれに甘えて
自分で考えなくなるとか、他人の成長を思って厳しくしているんだ、
みたいなもっともらしいこと言うけど、実際は他人の足を
引っ張っているだけで、自分ではクリエイティブなものは
何も提供しないからな そこから何かが生まれることはないし、
そういうやつが支配するスレにいつまでも付きあったところで、
それこそ時間の無駄でしかない
そういう、つまらないやつが威張って、つまらないままで
よしとするルールが支配するスレって終わってるよな
自分でどんどんネタを見つけていけるやつは、このスレを
変えようとがんばるよりは、もはや見捨てるほうが懸命だな
自分も日本のミニマリストのコミュニティを盛り上げたかったが、
このスレにはほんとがっかりだな
たまたまキチガイの声が大きくなって、運が悪かったんだろうな
ネットの世界も理想郷ではないから、
そういう残念なケースもあるんだろう
ま、言葉だけのやつってだめだなと思ったわ
口ではいくらでも正論はいえるし、なんとでも言える
言葉では正しいこと言ってても、周囲になにも生産的なものを
もたらさない、そういう人間がここには多いな
そういうやつの言葉って説得力無いよな
正論いってても、話しててなにも面白くないようなやつ
自分さえ主張できればいいというやつが集まったらこうなるのかもな
ま、自分がミニマリストというジャンルを背負う必要も感じなく
なってきたし、このスレの提示する枠にはまれなくなってきたわ
いくら正しい生き方はこうだといわれても、他人に言われて
強制されたくない そういう教条的なことばっか言ってる
このスレはもう終わってるってことだな
ネットにはこうあるべきという不毛な精神論を語るやつが多すぎる
それよりはライフハックでも語ってたほうがまだ役に立つわ
とことんこのスレの文化になじめない人間だとわかったわ
日本のミニマリズムの文化は道を間違えたのかもな まーたアイデアクレクレ長文クンか
具体的にどんなアイデアが欲しいのか不明だし
もう単に「アイデアクレクレ」言うのが癖になってるだけだな
文句言いたいだけだろ クレクレ長文クンとは
・「参考になる」「有用 」「アイデア」「公開」「ヒント」が口癖
・「昔はよかった」と繰り返す
・「もう来ない」と何度も宣言する、でもすぐにまたやって来て長文レスする
・否定スレを熱心に誘導している、ヒントやアイデア発表しようといい続ける(が誰も呼応しない)
・ライフハックと呼ばれるのを異様に嫌う、ミニマリストの名前に異様にこだわる
・とにかく長文
分かりやす逼ぎw 気楽にミニマリズムのアイデアを大公開するぜ
・ベッドとタンスは捨てる
・カーテンとカーペットは使わない
・洗濯は手洗い
・クリーニングを活用
・外食にする、ただし油の多いものを避けて野菜は多く摂る
・服は少なくして着回し
参考にしてくれていいよ
皆でどんどんシェアして行こう！ テレビやパソコンをやめてスマホにするととてもミニマルになる アイデア、参考が欲しいならライフハックスレに行けば良いのに
しょうがないから一個アイデアやるか
・ソファを持たない じゃじゃ〜ん
有用アイディア発表しま〜す
「現金を使わず電子マネーにする」
これガチ じゃあオレもオレも
・炊飯器は持たない
アイデアを大いに参考にしてくれていいぞ 参考になるアイデアを公開するね
・お金は惜しまず使う
・使わないものは迷わず捨てる
これだけで一気にミニマリズム化するからやってみて これ以降、このスレはミニマリストのアイデア公開スレとなります。
↓↓↓↓↓ > いくら正しい生き方はこうだといわれても、他人に言われて
> 強制されたくない そういう教条的なことばっか言ってる
全く逆だろ
他人のアイデア公開で具体的にミニマリズムはこれやるあれやると決まったことをしろという方が
よっぽど「他人に言われたアイデアの通りの引かれたレールの強制」コースだぞ
> それよりはライフハックでも語ってたほうがまだ役に立つわ
じゃあライフハックヘ行けよ > ま、言葉だけのやつってだめだなと思ったわ
> 口ではいくらでも正論はいえるし、なんとでも言える
> 言葉では正しいこと言ってても、周囲になにも生産的なものを
もたらさない
> そういうやつの言葉って説得力無いよな
> 正論いってても、話しててなにも面白くないようなやつ
> 自分さえ主張できればいいというやつが集まったらこうなるのかもな
> ネットにはこうあるべきという不毛な精神論を語るやつが多すぎる
言葉で「アイデアを公開しあうべき」「アイデアクレクレ」と長文クレクレする人のことかな？ アイデアって言われても難しいな
基本的に不要なものを捨てるだけだからな
捨て方においては…迷ったら捨てるとか書類はデータ化するとか、
なんか月並みなものしか思いつかないわ >>551
何を不要と見なすかってことじゃないの？ 真マリが自分なりのミニマリズムを追及してたら、
突然偽マリが現れて自動機械だの私利私欲だのヒントがないだのかなり理不尽な非難を真マリが浴びる事になった訳で
ある意味偽マリも理不尽なんだよね。
真マリは被害者 ミニマリストが物を少なくする理由の多くは管理コストの低減化による時短なので、時短系ライフハックでほとんど賄えるよね いつも「時短」「管理コスト」連呼してる人いるけど
ミニマリズムは手間もコストもかかる
ミニマリストは手抜きやコスト減らすためにやってるわけではない
それは偽マリ 正直そこまで役に立つミニマリズムハックを書ける能力あるなら本書いて売るわ。代表とかのゴーストライターになってもいいし。 ミニマリストは「少食習慣」をただ継続してるだけ
そこに偽マリがやってきて
「いろんな新しいダイエット方法のアイデア参考クレクレ」
「画期的なダイエット法をケチらず教えろ、みんなでシェアしろ」
とごねている
少食にするだけのこといちいちアイデアも参考とか言われても
ただ少食にするだけなんだけどとしか このスレにたくさん役立つアイデア満載じゃん
ベッドを持たないクリーニングと手洗いして外食にするスマホだけにする電子マネー使う 汚れたぬいぐるみが捨てられない
カエルちゃんもうさぎちゃんも笑ってくれるから >>555
落ち着けよ。ちょっと意味がわからないんだが
手間とコストをかけて何やるのが目的なの？ それはイニシャルコストをかけてランニングコストを減らす話ででたね
そしてコストとは経済的精神的物理的なコストのこと。
ポジ貧は経済的な意味でイニシャルコストを支払えないから無駄なランニングコストがかかり快適な生活を送れない 商品Aから商品Bに買い替えるとする。
商品Aは効率が悪くて電気代もかかるりすぐ不具合を起こす。
一方商品BはAに比べて効率も良く電気代も安く不具合が起こりにくい。
商品AからBに買い替えると初期投資としてお金がかかったり商品を家に持ち帰ったりというイニシャルコストがかかるが、
商品Aの効率の悪さ、電気代、不具合をランニングコストを低く抑える事ができる。 ポジ貧乏はお金がなく商品Bに買い替えることができない。
よって不便を我慢して使い続けることになる。
ポジ貧の自己欺瞞はここに端を発する。 ただ、意識的に手間をかけることも重要。
人間は頭だけで考えて生きてる訳じゃない。
体を動かして感情を働かすのが本物の人間だ。
だからドミニックローホーは自ら掃除したり、料理を作ったりすることに価値を見出している。 手間とコストをかけて将来的に支払うであろうコストを減らし、将来にわたって快適な生活を送るのが目的。 燃費の悪い旧車から燃費の良い新車に買い替えたら
浮いたガソリン代で新車と下取りにだした旧車の差額が賄える的な話 まとめると
・結果としてコストを減らす事を動機とする
・健康のため適度な作業は積極的にやる
でも、これはミニマリズムがコスト高という話ではなく、適度な手間ヒマにコントロールしようって事じゃない？
時短とコストカットと差異はほぼない気がする このスレでライフハックが悪いというより
ライフハックを盲信してライフハック万能説を唱えるから悪い。
ライフハックはその人の生活にカスタマイズされてこそ役に立つ。
そしてコストどうこうのハックの話は単に議論の例として出しただけ。そのハックが正しい間違ってる関係なしにコストをかけてコストを減らすメカニズムの説明に使っただけ。 そもそも「手間暇をかけて何をするのか？」この目的が大切なのに、手間暇に価値を置くのが間違いなんだよな >>570
ミニマリストのやってるのは
初期投資で洗濯機を買った方が長期のトータルコストは安いのに、それでもクリーニングの方を選ぶ
米や食材はまとめて大量買いした方が長期のトータルコストは安いのに、それでも外食したり個別食べ切りパックを選ぶ
長期トータルコストを節約しようというのは、ただのケチケチ長期節約だ アイデアやヒントはブログでやればいい
ここはライフハックくん排除のためにミニマリズムハックはシェアしない決まり 手間ケチ君も金ケチ君も完全に同類
「ケチれるとシアワセ」というだけ
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