ミニマリズム・ミニマリスト 25
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物をとにかく少なく→極限
捨て自慢→断捨離
節約して最低限で我慢（満足したフリ）→ポジティブ貧乏・節約
ライフハック・生活のヒント→ライフハッカー
統一感のある美しい生活→シンプル
厳選した一品を次々と→モノマリスト
要素を最小限にして際立たせる→デザインのミニマリズム
物や消費に囚われず必要最小限で豊かな人生→ミニマリスト
スレチは去れ
※前スレ
ミニマリズム・ミニマリスト 24
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1530930090/ >>356
ミニマリズムは手間もコストもかけてる
全く節約してないよ >>375
一般人はミニマリズムに興味ないでしょ
一般人が興味あるのはライフハック そもそもミニマリズム自体がライフハックの一種では？
このスレはミニマリズムの純度を更に高めているから気がつかないけど
>>376
それはイニシャルコストをかけてランニングコストを減らしてるから
結果的には節約では？ >>377
一般人の範囲によるけどそこそこ興味がある人はいるでしょ
そうじゃないと佐々木やしぶの本は売れない >>379
もちろんここでの節約は経済的な意味じゃなくて
個人の精神的肉体的リソースの節約ってことね 経済的な意味での節約=真のミニマリストになれなかったポジ貧
お金をかけて肉体的精神的リソースを減らす（節約する）=真のミニマリスト ポジティブ貧乏だと罵倒語っぽいなあ
そもそも貧乏=ネガティブという価値判断が伺えるし。
ミニマリズムは収入関係なく実践できるといいつつ実際のところ収入はかなり重要なファクターだし。 >>317
で例にあげた株ブロガーは投資家で資産持ってるけど、本当に食事は貧しくて旅行を年1で行くのが唯一の贅沢らしいんだが、こうなると生まれつきの倹約家だよね。お金はあるけど使う必要性を感じていないように見える。
しずみたいな収入にあった生活してるやつは清貧でいいかと
本人にあんまり清さを感じないけど >>356
>ミニマリストは所有物を減らす事により手間やコストの"節約"をしているが、それらは"お金の節約"が目的ではない
ミニマリストは所有物を減らし、精神的肉体的なリソースの"節約"をしている。
また厳選された商品を購入し適宜アウトソースすることにより労力や手間を最小限にしている。 ここでいうコストとは
経済的肉体的精神的な意味でのコストである
ミニマリストはイニシャルコストをかけて
ランニングコストを減らす（節約する）。
ミニマリストはコストをかけて何かを購入したり減らしたりシステムを作り上げることによって、
将来的な意味でのコスト削減を行う。 ミニマリズムにおけるハックは個別論であり
ライフハック的（全体論的）に運用できないという話があるが、これは違うと思う。
ザ・ミニマリスツや映画監督Matt D'avellaは単なるミニマリストであるがミニマリズムを実践した上での人生全般の話やライフハック（全体論）をYouTubeで語っており、
ミニマリズムで得られた知見が他の人の役に立たないというのは間違いであり、
ミニマリズムを通して得られた知見は万人に役立つ訳ではないが、全く役立たないというのは誤りに思える。 このスレのしょうもないミニマリストから得られる知見なんてクソみたいなもん ミニマリズムの実践は誰でも出来る
正しくミニマリズムを実践した者は真のミニマリストとなれる
正しくミニマリズムを実践できなかった者は偽マリ、節約ポジ貧、断捨離、極限に分類される ストローベルおばさんとか佐々木さん、代表みたいなミニマリストって
一般的な意味でのミニマリズムを実践しながらその過程を紹介したり、
ミニマリズムを実践した上で人生について語ったりするスタンスだからね
そしてこのスレでいうミニマリストってのは真のミニマリストを目指すものであって、
一般的な意味でのミニマリストとは別物だよ。
だからわざわざ真のミニマリストなんて名称を付けてる ポジ貧でもミニマリズムは実践できる
ただ真のミニマリストにはなれない
それだけの話
経済的な意味での節約=真のミニマリストになれなかったポジ貧
お金をかけて肉体的精神的リソースを減らす（節約する）=真のミニマリスト 5ちゃんでは日記はチラシの裏に書けという文化があるから
個別のミニマリストハックを書くことは日記を書くことと同等と思われかねない。
また、海外のシェア文化は日本的ではないし、暗黙のルールに従う方が日本文化としてふさわしい 海外とか日本に関係あるかはともかく
ハックをシェアして参考にするとかそういうのは
このスレでは
よく思われてないからね
ヒントクレクレで揉めたから
実践的なミニマリズムは否定しないスレでやった方がいいかも
ここは理論的な話の方がいい 個別のミニマリズム的なハックをシェアするのが禁止なのは何か意味あるの？ >>402
・アフィサイト転載回避のため
・ミニマリズムにおけるハックは個人用にカスタマイズされたものでありシェアしても意味がない
・ヒントクレクレくんがスレ民を攻撃していたのでよく思われていない 別に禁止してない
書きたきゃ書け
クレクレくんがなんでみんな書けないの？とか書くから反感を買っただけ ミニマリストハック（工夫ヒントライフハック）がミニマリズムスレで嫌われるのは手段の目的化という問題がある。
だれかがミニマリスト的なハックを披露したとしよう。
そしてそれに群がるのはミニマリズムを分かっていないニワカだ。
ミニマリズムとはハックを真似れば出来てしまうお手軽なものではない。
ミニマリズムとは習慣であり自然と行われる個人的なハックだからそれをシェアしたところで自動機械的な偽ミニマリストその他を生み出すだけ。
だからハックはシェアしない。 このスレで言うミニマリズムはシンプルライフ、断捨離や節約ライフハックを区別してるけど、
海外のミニマリズムはかなり大雑把だからな
広義のミニマリズム断捨離ライフハック節約色々含んでる。
そこら辺が違いだよな >>321
不文律のルールがあるでしょ
それは節約だからスレチとか
極限だからスレチとか
それはライフハックだからとか ミニマリズムはお金に余裕がある人のためのものだよ
節約の話をする必要がそもそもない
必要な分しか持たないから意識的に断捨離や極限をする必要がない
単なるライフハックはミニマリズムとは何も関係ない
それだけの話 一見ミニマリズムには節約断捨離ライフハック的なものがあるのは確か
だけどミニマリズムを語ることは節約断捨離ライフハックを語ることではない
真マリは無意識的にミニマリズムを実践しているのでそもそもミニマリズムを語る必要がない
ただこのスレで迷える子羊達を指導するのみ ライフハックは仕事効率化(生活向上)のテクニック集
個別のヒントやアイデアを集めて公開するもの
ただミニマリズムの場合は人によって「最小限」の基準が大きく違うので
個別テクニックにほとんど意味がない ライフハックとミニマリズムにおける生活の向上は違う
以外は関係ないから無視していいけど
一般的な意味でのライフハックは全体論
ミニマリズムにおける生活の向上は個別論 このスレで節約だの断捨離だの極限だのライフハックだのが忌避されてるのって
結局それらが真のミニマリズムを目指すにあたっての障害だから
ケチケチしてたら真の快適さはえられない
モノを減らすこと自体に執着しすぎたら逆に快適さが失われる
ライフハックとは最大公約数であり、真の生活の向上は個別に見つけねばならない
となるとこれらの脱線に対してスレ民が本来なすべきことは真のミニマリズムへの軌道修正であってスレ誘導は最終手段であるべきだと思うわ ミニマリストからの視点だとミニマリズムとライフハックは分けられるべきであるが
大衆はミニマリズムを単なるライフハックの一種類とかセクトでしかないと認識してる
このギャップはミニマリストの原理主義化を促しさらに詳細な分類が出来上がった ミニマリズムにおけるハックは個別論であり
ライフハック的（全体論的）に運用できないという話があるが、これは違うと思う。
ザ・ミニマリスツや映画監督Matt D'avellaは単なるミニマリストであるがミニマリズムを実践した上での人生全般の話やライフハック（全体論）をYouTubeで語っており、
ミニマリズムで得られた知見が他の人の役に立たないというのは間違いであり、
ミニマリズムを通して得られた知見は万人に役立つ訳ではないが、全く役立たないというのは誤りに思える。 5ちゃんでは日記はチラシの裏に書けという文化があるから
個別のミニマリストハックを書くことは日記を書くことと同等と思われかねない。
また、海外のシェア文化は日本的ではないし、暗黙のルールに従う方が日本文化としてふさわしい 海外とか日本に関係あるかはともかく
ハックをシェアして参考にするとかそういうのはこのスレではよく思われてない
ヒントクレクレで揉めたから実践的なミニマリズムは否定しないスレでやった方がいいかも
ここは理論的な話の方がいい ついこないだ医者のマウンティングだーと低俗に盛り上がってたけどな なぜ手段の目的化がいけないか
ミニマリストはモノを減らすという"手段"を用いるが、それはより良い生活のためである。
極限はその"手段"を目的と勘違いし、モノを減らすのを幸福だとら勘違いする機械になる。
断捨離も同じ。
ヒントくんも単にモノを減らしハックを集め"刺激"を求めてるだけの機械である。
人間は人間。機械になってはいけない。
だから自動機械を生み出すハックのシェアは禁止されている。 >>418
刺激を求めること、極限に快楽を見いだすのは悪いことではない。
ただし正しさと刺激や快楽が一致していないというのは世界に不具合を引き起こす。
刺激求めること、快楽を求めることが結果的に世界にとって良いこととならねばならない。
真のミニマリストは刺激や快楽に正しさを求めない。正しさと習慣を一致させ、習慣を自然と実行するのみ。
だから極限、断捨離、ライフハックはこのスレとは区別されるわけだ。 >>421
仕事の合間にスマホで書いてるよ
今は仕事の負荷が低いからね 目的の最大化のために手段として物をミニマルにしようというのがミニマリズム
目的がない、目的を見つけたいというのは、極限、捨て変態、断捨離とかそういうの
それ系の趣味の人は他スレにいるからそっちでどうぞ、というのがこのスレの運営方針 ミニマリストの定義がみんなバラバラだから噛み合ってない >>424
極限も、断捨離も生活を快適にしようという目的があるじゃん。 単に生活を快適にするなら別にミニマリズムにこだわる必要はないけどね >>423
なるほどね
抽象→演繹→個別のハック
個別のハック→帰納→抽象→演繹→個別のハック
抽象から自分の生活に合わせて演繹的にハックを引き出すのと
個別事例から帰納的に本質を作り出してまた演繹的にハックを生み出すのとでは前者の方が早いね。
ただ抽象概念を説明する際に何らかの例は出すべきではと思うが、まあ個別事例は色々イメージが悪いからやらない方がよさそうだね。 >>426
真のミニマリストも断捨離も極限も当初は快適な生活を目指す仲間であったが、
悪魔の誘いにより
断捨離は捨てる快楽にとらわれ手段が目的化してしまった。
極限も極限まで削ぎ落とす快楽にとらわれてしまい快適な生活が何かわからなくなってしまった。
真のミニマリストは快適な生活のための適正なモノの量を知っている。手段の目的化の罠にも囚われていない。 良い子童話
６人のミニマリスト
ある所に６人の見習いミニマリストがいました。
名前はそれぞれ
真マリ
偽マリ
ポジ貧
断捨離
極限
ヒントクレクレ
といいます。
彼らは立派なミニマリストを目指して切磋琢磨していました。
一方人間の成長を好まない悪魔はこれらを阻止しようと企てます。
悪魔は極限くんと断捨離くんの2人にこう囁きます。
「本物のミニマリストになりたいならモノをとにかく捨てればいいよ」
間に受けた極限くんは家具を捨て家を焼き払い、最後には自ら崖から海に飛び込みその体ごと捨ててしまいました。
一方、断捨離くんはモノを捨てる快楽に囚われ、意味もなくモノを買っては捨てる生活をやめられなくなり狂って死にました。
悪魔はヒントくんにこう囁きました。
「この鎧を着れば本物のミニマリストになれるよ」
ヒントくんは鎧を着ました。ですがその鎧はヒントくんとサイズがあわずヒント君は鎧を脱ぐことができません。鎧はヒントくんの自由を制限する重しとなってしまいました。鎧は自分専用のものを作るべきで他人のものをそのまま流用してはいけませんでした。
悪魔はポジ貧くんに囁きました。
「お金をケチれば本物のミニマリストになれるよ」
ポジ貧くんはお金をケチりましたが、みすぼらしい家具と服装、あまりのケチぶりにミニマリストとはみなされずただのケチの貧乏人と思われています。
悪魔は偽マリに囁きます
「真マリがミニマリズムを独占しようとしている」
偽マリは真マリに対してあらゆる嫌がらせを行いますが、それが原因で村の住人から嫌われ今では村外れの森でひっそり暮らしています。
悪魔は真マリに囁こうとします。
しかし悪魔の企みを知っていた真マリは悪魔の誘いに乗りません。
真マリは言います。
「真のミニマリストとは己を知り、お金と手間と労力を使い自ら切り開くものだ。簡単にミニマリストになれる方法などない。」
真マリの気迫に驚いた悪魔は退散します。
こうして悪魔を追い払った真マリですが、一緒にいた仲間は今では散り散りです。
ある者は死にある者は狂いある者は体が不自由になりある者は嫌われある者は去りました。
その後真マリは立派なミニマリストとなりました。
真マリは二度とこのようなことが起こらないよう、悪魔に屈した仲間達の話を語り継ぐことを誓いました。
おわり ミニマリズムの具体的なテクニックとかハックって
ベッド捨てる家具無くすとか服を手洗いするとか炊飯器捨てるとかそういうこと？ >>426
その目的のために物を捨てる快感に目覚め、物を捨てることに執着するようになった
目的と手段の逆転、本末顛倒 新鮮さ、刺激、達成感
これらを求めるのはミニマリズムとは別のもの
ミニマリズムは、日常、地道、継続
こういうもの 個人的には快楽は否定してないけどね
話の都合上真マリは真面目くんにせざるを得なかった
だから真マリの真面目な偽善性を暴いて偽マリが新しい場所で別のことをやるみたいな話の方が良かったかも。 ダイエットでたとえると
ミニマリストは、良い食材で腹六分目の小食習慣
実は「ダイエット」ではないのがミソ
極限 → 断食
断捨離 → 暴飲暴食して吐く
ポジ貧 → 金節約でメシ抜き
ハック → 「新しいダイエット法を教えてクレクレ」
偽マリ → 「小食習慣(ミニマリズム)ってダイエット(節約)のことだろ？」 ミニマリストが特に真面目なイメージないな
なぜを繰り返して、たどり着く究極の目的の実現に向けて貪欲な人 ミニマリスト
「自分に最適な食事をし続けたい(ただし少食)」
他は「痩せたい(物を減らしたい)」「安くしたい(金浮かす)」というのが主眼 真マリいいけど
偽マリはここのスレ知らないと意味不明なキャラクターだと思う 食事で言うならミニマリストは
「美味いものが食いたい」目的
「少食にとどめる」手段
理由
・満腹になると飽きる
・食い過ぎて体調崩したら食事を楽しめない
・お腹が空いている時が一番美味く感じる
etc……
みたいな感じだろうな。結果的にダイエットになってスリムになって見た目も良くなり、他人から賞賛されることもある
他のミニマル亜種は他人の賞賛目的からスタートしてるから食事量の少なさだけに執着するのではないか？ >>440
真マリを賞賛目的で表面的な部分だけ真似するのが偽マリ 真マリは真面目とか地道とかじゃ無くてもっと大胆な方がいいなあ ミニマリストが望んでいるのは、「上質の少食習慣」を「継続」すること
だから上質のためにお金は惜しまないし手間も厭わない
そして継続することを望むので飽きることはない
ダイエットで「何kg痩せたい」というのは目標体重になったら「やることない」となる
「うまく痩せれない」から「他のダイエット法ないの？」となる
上質食事の継続してる人に対して
「体重減らしたあと何すりゃいいの？」
「痩せるダイエット法のアイデアクレクレ」
と来られても、そんなの知らんし興味ないわ、ってなるのは当然 > 上質食事の継続してる人に対して
> 「体重減らしたあと何すりゃいいの？」
> 「痩せるダイエット法のアイデアクレクレ」
> と来られても、そんなの知らんし興味ないわ、ってなるのは当然
「金浮かすには少食がいいんだろ？」
「メシ抜いたら手間が減って余裕ができる」
も追加で ミニマリストの本質は迷いが無くなることだよね
元祖ミニマリストの編集者の人も、人生に迷っていたときに雑念を起こす趣味のものや洋服を減らしたことで今は京都で本当にやりたかった生活を選択できた 自分が無くて何もやる事ない人がミニマリズムやってもしょうがない 「何か特別なもの」で「ワクワク感・達成感」が欲しいのなら他のことやった方がいい
ミニマリストは「ごく普通の当たり前」を「地味にひたすら続ける」ものだから ドミニックローホーと同じで高齢だからワクワク感とか達成感とかどうでもよくなっただけでは？ バランス感が大切だよ
捨てれば幸せになる！もバカだけど
感情や快楽を捨て地道にやるもただの機械だよ
真マリは富や快楽や感情を否定していない
正しさと享楽が一致していない極限や断捨離その他を否定しているだけ スッキリ感とかぼんやりした感覚だけでミニマリストやって目的が無い人はそうなるよね ミニマリズムは入り口に過ぎない
やりたいことを実現する過程では空気のような存在
しかし障壁になる物質が無いので、意識しない、する必要がないのが正解 ミニマリズム自体が高揚感にはならんだろう
ただの手段なんだし 人が意思決定を行うにあたって感情を排除すると表現されるけど、
実際のところ脳の感情を司る部分がうまく機能しなくなった人は例え理性的であってもうまく意思決定が出来ないらしい。 人の性格はエニアグラムのような形で分類できるけど、
どの性格にも当てはまる万人のためのものか、それとも特定の性格の為のものかという問題はあると思う。
後者であればミニマリズムは地道さ堅実さを求める人だけのものになるし、
万人の為のものならもっとミニマリズムの定義は広く取るべきだと思う ミニマリズムは地道とか堅実さとかそういう性格の人のためのものだから
快楽だの達成感だの求める人は否定スレに行って欲しい 汚部屋住人が極限とか断捨離をやるとそこにギャップが生じるので多大な快楽は発生するだろう。
ただ慣れてくると部屋の維持における快楽は小さなものになる。
だから更なる快楽を求めて過激な極限や捨てる事が目的化した断捨離になるのだと思う。
これが良くないというのはみんな納得できると思う。 ミニマリズム自体が快楽でも地道でもなく
快楽や安定した日常を得るための手段 ここにいる自然にミニマリストになれた人たちというのは産まれながらのミニマリストで
自分の行為を説明出来ないんだよね。
これはしょうがない。長嶋茂雄の様な産まれながらの天才なのだろう。
一方イチローは自分の才能を言葉で説明できるので自分自身を天才ではないと言っている。
ここでは長嶋茂雄の才能を長嶋茂雄に説明させる様なもので、そんなことは出来ない。
生まれながらのミニマリスト出ない人はイチローを目指すしかない。 そうやねミニマリズムは手段だよ。、
快楽はミニマリズム以外から得れば良い。
捨てる事に快楽を見出すのは破滅の始まりだ。 捨てる事を、掃除することに快楽はあるけど、
快楽だけを、抜き出すと断捨離や極限のような羽目に会うと 捨てる事による快楽の減少は
限界効用逓減の法則で説明できるでしょ 断捨離・極限→捨て中毒者
ヒントクレクレライフハック→ヒント中毒者
ポジ貧→自己欺瞞
偽マリ→言語化中毒者 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
