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甲状腺癌、白血病などの被ばく疾患情報スレ80
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0001sage(公衆)
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2018/03/09(金) 09:30:56.42ID:jpase4GJ
311基金の最新報告で、福島健康検査のザル検査ブリが明らかになり、自覚症状で癌が発覚した３人を含むたくさんの
子どもが見逃されている実態が確実になりました。さらに、福島以外の地域では、９割がリンパ転移、８割が全摘という重篤患者が多発している
強い可能性も判明しています。

さらに、福島県の検査で「別枠」（いわゆる裏帳簿）が発覚し、経過観察中の癌をカウントしていない粉飾決算の実情が
明るみに出ました。NHKの報道では事故時４才の子供の癌が隠されていたとのことですが、これが氷山の一角であることは明らかでしょう。
実際に、B判定者の細胞診はどんどん低下し、経過観察に回される子どもが激増しており、今やB判定者の１００人に１〜２人しか
細胞診を受けていません。この裏帳簿問題、きわめて根の深い問題です。

この緊急的状況で、未だに麻原dionとやわらか銀行、福島ザビは「スクリーニング効果だ！」、「過剰治療に違ない」とブザマなレスを繰り返しています。
このバカコンビ、もう後がない瀬戸際に追い詰められ、今やなりふり構わず明らかなウソ、詐欺、論文改竄を繰り返し、常識人の一般市民の失笑を買っています。

このスレはこうした発狂した馬鹿を克明に記録し、同様の公害事件で苦しむ将来の人達に対して、

「いいかい、君たちが戦う相手はこんなクズなんだよ。ゴミクズ。人間未満、サル未満、いやミジンコ並みの存在なんだよ。」

と教訓と希望を与えるために存在しています。
ログは永遠に残ります。このスレの重要性はさらに大きくなるでしょう。

甲状腺癌、白血病などの被ばく疾患情報スレ68
http://rio2016.2ch.n...lifeline/1470656026/

甲状腺癌、白血病などの被ばく疾患情報スレ69
http://rio2016.2ch.n...eline/1472398089/l50

甲状腺癌、白血病などの被ばく疾患情報スレ70
http://rio2016.2ch.n...eline/1474711290/l50

甲状腺癌、白血病などの被ばく疾患情報スレ71
http://rio2016.2ch.n...lifeline/1476995737/

甲状腺癌、白血病などの被ばく疾患情報スレ72
http://rio2016.2ch.n...lifeline/1483138171/

74
http://rio2016.2ch.n...eline/1485964658/l50

75
http://rio2016.2ch.n...lifeline/1489845727/

76
http://rio2016.2ch.n...eline/1491489164/l50

77
https://rio2016.2ch....lifeline/1493377524/

78
http://itest.2ch.net/rio2016/test/read.cgi/lifeline/1496038589

79
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/lifeline/1503485442/

【避難所】甲状腺癌・のう胞発生等の情報スレ【避難所】
http://jbbs.shitarab...ews/5325/1402717293/
0499地震雷火事名無し(dion軍)
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2018/10/24(水) 21:27:05.45ID:fklFWBZ3
>>498
広野町議会議員阿部憲一氏より追加報告
https://www.facebook.com/abe.ken.0608/posts/1885577958228721
2010 年から白血病１０.６倍、成人甲状腺癌２９倍云々と大騒ぎしているこの患者（疾患）の数について、
あらためてこの病院の医事会計システムを担当する事務課の医事係長に詳細に聞き取りをした。
まず医事会計システムのレセプト データから病名で抽出をし、次に診療開始日で年ごとに振り分けをし、
転記（＝死亡・転院・完治等）がある場合を除いた。
日々増えるレセプトに対して転記はごく僅か（容易に確認できない）。
だから、Ｈ２２年度の数もＨ２９年度の数も診療開始日からの累積数。例えばＨ２５年度に診療開始なら
以後診療があっても・なくても転記が確認されない限りは毎年疾患ごとに１とカウント。
0500地震雷火事名無し(catv?)
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2018/10/24(水) 21:31:12.56ID:YxE5MEjs
>>497
>「これ」が何を指すのかわかりません

何を指すのか分からずにデマ認定してるの？
何にデマって言ってるのか自分でも分からなくなっちゃったの？
0503地震雷火事名無し(茸)
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2018/10/26(金) 13:41:55.39ID:FO7lCukL
年間100mSv未満の低線量被曝でも健康に影響が出る（この時点で福島原発事故は詰んでいる）んだから、被曝は年間1mSvまでにしないとダメだろ。
ttps://www.nikkei.com/article/DGXMZO36951830W8A021C1000000/
0505地震雷火事名無し(やわらか銀行)
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2018/10/28(日) 12:00:33.89ID:OrTmFvm1
さて、どんな放送になるか？
ttp://www4.nhk.or.jp/zero/
0508地震雷火事名無し(茸)
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2018/10/29(月) 21:40:33.30ID:Qd/7O/V8
しかもタグ外して再掲するし。
0513地震雷火事名無し(catv?)
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2018/11/09(金) 16:01:35.43ID:fcWQrIaL
サイエンスＺＥＲＯ 「シリーズ原発事故（１９）“被ばく量”解明への挑戦」 2018年10月28日
https://www.youtube.com/watch?v=byOWJzOat50
>>505で紹介されてた番組です

この動画で気になった所
12日のヨウ素131が圧倒的に多い、目測で15日の50倍ほど（15：40）
このグラフの縦軸は1メモリ10倍なので注意して見てね
ヨウ素131/セシウム137比は30倍

双葉町で避難をしなかった場合は、”最小”で380mSv（23：20）
最小ですよ

上位10％を除いた90％タイル値ですら100mSvを多くの地域で超えている（25：05）

でもって
>>511でDION君が紹介した記事はこの番組の内容からすると、
「甲状腺スクリーニング検査を実施することを推奨する」になります。

100mSv以下に限り、「甲状腺スクリーニング検査を実施しないことを推奨する」
という主張のようです
実測ではなく推定で「甲状腺スクリーニング検査を実施しないことを推奨する」
という主張のようです

低年齢ほどヨウ素の影響は大きいので、線量の根拠となる1歳児より0歳児のリスクはさらに上です

事故時低年齢層から小児甲状腺癌が多発していたとしても普通診療に移行した場合、表には出ません。
0514地震雷火事名無し(catv?)
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2018/11/09(金) 16:32:41.96ID:fcWQrIaL
DION君が教えてくれたこれ
https://www.pref.fukushima.lg.jp/uploaded/attachment/50320.pdf

・ヨウ素131/セシウム137比が3倍で、最新の報告書と比較すると「10倍過小評価」
・3月15日に被曝した推計なので「ヨウ素131以外の短命核種の過小評価」
・ヨウ素の生物学的半減期は日本人は早い「生物学的半減期を2倍過大評価」被曝量推計で数倍の差が出る可能性
・ヨウ素131放出量の推計値が古い、東電推計の3分の１

これだけやってやっと50mSv以下の推計
現実的でなく古い推計を根拠に「甲状腺スクリーニング検査を実施しないことを推奨する」ですか？
0515地震雷火事名無し(dion軍)
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2018/11/09(金) 19:53:04.54ID:KLh1mV6X
>>513
> 上位10％を除いた90％タイル値ですら100mSvを多くの地域で超えている（25：05）
動画のパネルの左下に次のような表記があります。
「推定期間は２０１１年３月１２日〜２３日　P９０は９０パーセンタイル値」
「屋外に滞在と仮定　室内の場合は低くなる　★印は過大評価の可能性が高い」

これらは２０１１年３月１２日〜２３日に１歳児が屋外に滞在していたという仮定の数字であり
過大評価の可能性が高いと思われます。
森口祐一氏も、「我々のモデルが大きく見積もりすぎている可能性がある」と言っています。

あと動画(26；27)によると、１歳児甲状腺等価線量９０パーセンタイル値は
中通り：１〜２５mSv
会津地方：１〜３mSv

なので、IARCの勧告>>511に従えば、少なくとも中通りと会津の検査は非推奨ということになりますね。
0516地震雷火事名無し(catv?)
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2018/11/09(金) 21:49:28.21ID:fcWQrIaL
>>515
https://youtu.be/byOWJzOat50?t=1504
発言引用
「P90とは90パーセンタイル値のことで、被曝量の少ないほうから全体の90％の人をカバーする推定値という意味です」
引用終わり

90パーセンタイル値なので過小評価となります
90-100パーセンタイル値が重要。
被曝量が多いほど甲状腺癌リスクは高いが、90パーセンタイル値だと上位10％を省いています。
木造は屋内の遮蔽効果はそれほど高くない。半分防いだら良いとこでしょう。

https://youtu.be/byOWJzOat50?t=1153
100mSv以下でもリスクの最新論文


会津、中通りも90パーセンタイル値ですので上位10％を省いてます。
当然、90-100パーセンタイル値の被曝線量が高い人ほど癌リスクが高い。


IARCという組織が100mSv以下は非推奨と言っていますが福島を非推奨とは言ってない。
福島で非推奨といっているのはシノドスであってIARCではない。
古い100mSv以下は安全論と古い推定値から非推奨に該当と言っているのはシノドスです。
0517地震雷火事名無し(catv?)
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2018/11/09(金) 22:15:55.14ID:fcWQrIaL
DION君はSYNODOSを何度か引用してますね。
>>359
>>366
>>511
前スレでは4回
シノドスって何？どんな組織なの？
0518地震雷火事名無し(dion軍)
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2018/11/09(金) 22:42:19.36ID:KLh1mV6X
>>516
> 90パーセンタイル値なので過小評価となります
意味が分かりません。100パーセンタイル値を採用せよということですか？

> 木造は屋内の遮蔽効果はそれほど高くない。半分防いだら良いとこでしょう。
甲状腺被ばくは内部被ばくが主ですので遮蔽効果はあまり関係ないと思います

> 会津、中通りも90パーセンタイル値ですので上位10％を省いてます。
会津、中通りの90-100パーセンタイル値の人たちが100mSv超の被ばくをしたとは考えにくいです。、

> IARCという組織が100mSv以下は非推奨と言っていますが福島を非推奨とは言ってない。
これは確かにそうですね。福島の甲状腺検査をどうするかは評価部会に委ねたいと思います。
0523地震雷火事名無し(千葉県)
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2018/11/10(土) 22:44:39.39ID:eDScrLsy
>>521
>つか 8年経とうしてますが
>何かありました？

甲状腺の過剰診療による、不必要な手術で甲状腺を取られちゃった子供たちが大量に出ましたね。
ほっときゃ一生見つからずに天寿を全うしていた可能性が高いのに、これから一生ホルモン剤を飲む生活です。
0524地震雷火事名無し(やわらか銀行)
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2018/11/11(日) 05:11:24.21ID:9fwPk5Yh
>>523
それは結果論。
事故後の風評から
甲状腺検査をやらざる終えなかった
状況だった訳で。
やればやったで過剰診断。
やらなければ世間から袋叩き。
まぁ医学界でも大規模スクリーニングで
初めて得た知見だろうし。
0525地震雷火事名無し(dion軍)
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2018/11/11(日) 13:58:53.57ID:0iWotxaT
>>485追加情報

「おかざき義典氏　Facebook」 （2018/11/7）
https://www.facebook.com/yoshinori.okazaki.39/posts/1973577076091260
南相馬市議会議員　大山弘一議員が新聞折り込みやポスティングで配布した
「原発事故前に比べ、成人甲状腺がん29倍、白血病10.8倍...」というチラシについて、デマである根拠をまとめました。

https://pbs.twimg.com/media/DrZxIF1UUAIXjoB.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DrZxJW_U4AExR8I.jpg
0526地震雷火事名無し(神奈川県)
垢版 |
2018/11/13(火) 00:22:00.47ID:HWDBzQVC
福島 NEWS WEB
とち餅　放射性セシウム基準超
https://www3.nhk.or.jp/lnews/fukushima/20181109/6050003376.html

下郷町の大内宿で、名物の「とち餅」から国の基準を上回る放射性セシウムが検出され、
県は販売された７袋を食べないよう呼びかけています。
製造工程で使ったあく抜きの灰が原因とみられ、東日本の１７都県で生産された灰の、
食品への使用の自粛も呼びかけています。
0527地震雷火事名無し(神奈川県)
垢版 |
2018/11/13(火) 00:24:33.77ID:HWDBzQVC
とち餅は、もち米ととちの実から作られますが、使われた原料は、いずれも検査で問題はなく、
とちの実のあく抜きに使う灰に、放射性物質が含まれていた可能性があるということです。

林野庁は、平成２４年に福島や新潟を含む東日本の１７都県で生産された灰やまきを、
食品の加工や調理に使うのを自粛するよう求めています。


チェルノブイリの歴史から何も学ばない人達。
0528地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
垢版 |
2018/11/13(火) 17:23:15.58ID:wc1ETtld
首都圏だと、火葬（葬式）が1週間先とかになってるそうじゃないか。

高齢化に伴って火葬場の数が追い付かない・・・って理由になってるけど
他の地方では、普通に翌日に通夜して、その次の日に葬式して火葬してる。

むしろ首都圏よりも地方のほうが高齢化が進行しているので、
火葬場の数が足りないのだとしたら地方のほうが混雑するはず


なんで首都圏に限って火葬場が足りないのか
0529地震雷火事名無し(千葉県)
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2018/11/14(水) 20:09:22.39ID:yFlLej7Z
>>528
ぶっちゃけ、「火葬場は増やしてほしいけど、自分の近くには作ってほしくない」って人が大多数だから

それでも、田舎だと周囲に誰も居ない土地が腐るほどあるから、なんとか作れる。

「電気をたくさん使いたいから、発電所は欲しいけど、自分の近くには作ってほしくない」ってのと一緒
0532地震雷火事名無し(千葉県)
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2018/11/25(日) 04:15:07.67ID:NJfK/J9V
>>531
>旧版では「未だ明確な結論は出ていない」「子孫に放射線の影響が伝わるといった確かな証拠も得られていない」などと記述していたが、
>強化戦略の「健康影響は未だ結論が出ていないとだけ記載すると、かえって不安をあおる」という方針を受け、
>改訂版では「健康に影響が及ぶ数値ではなかった」とした福島県の内部被（ひ）曝（ばく）検査の結果などを示した。

ようやく科学者どもが日和見するのを止めたかｗ
大体今の甲状腺関係の風評被害は、日和った科学者どもの意見を鵜呑みにした枝野が、
「ただちに人体、健康に害が無い」と、更に政治的にひよった言い方をしたのが遠因だからな〜

科学的に正確な表現をしたり、政治的に責任を取らないで済むような発言をするのは、職業病とはいえ、
一国の将来を左右する政治家の発言なんだから、しっかり責任をもって発言して欲しかったね。
0533地震雷火事名無し(やわらか銀行)
垢版 |
2018/11/25(日) 13:24:59.55ID:OwFrGspT
年間100mSvに満たない低線量被曝でも、発がんなどが増加するエビデンスは多く存在するけどね。
0534地震雷火事名無し(千葉県)
垢版 |
2018/11/28(水) 21:51:30.83ID:BjOTfUGQ
>>533
エビデンスが多数あるというなら、ソースをどうぞ？
大概この話になると、「ソースは俺様の妄想」って結論で落ち着くんだがｗ

というか、仮に一万歩譲って、発がんが増加したとしても、確実にそれは「ちょっと野菜不足の人」以下の影響しかない事は、１００％判明している件についてはどう思う？
野菜不足の日本人に対して、官房長官が「野菜不足は、ただちに人体、健康に害が無い」と言ったとしたら、どう思う？
あるいは、「野菜不足の日本人は、将来バタバタ死んでいく！数年後には病院がその患者で一杯になる！」とか言う人が居たらどう思う？ｗ
0535地震雷火事名無し(dion軍)
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2018/12/01(土) 15:58:35.99ID:bUOTik06
「小児甲状腺がん診療ガイドライン」来秋に公表へ | OurPlanet-TV
http://www.ourplanet-tv.org/?q=node/2330
福島県の甲状腺検査で、２００人を超える子どもに甲状腺がんが見つかっている問題を受け、
日本甲状腺学会が、小児甲状腺がんの診療ガイドラインを策定する。
福島医科大学の鈴木眞一教授が、日本甲状腺学会の学術集会で報告した。来年秋までに公表する。
0536地震雷火事名無し(dion軍)
垢版 |
2018/12/04(火) 20:23:55.08ID:Ylxam8Ve
福島の甲状腺がん「放射線影響とは考えられない」――甲状腺検査2巡目の解析 | SYNODOS -シノドス-
https://synodos.jp/fukushima_report/22342
2018年11月、県立医科大学のグループは、福島の子どもや若者に対する甲状腺の超音波による
スクリーニング検査についての論文を発表しました。
これは、甲状腺検査2巡目まで（2011年〜2015年まで）の結果を解析した最初の論文です。

論文
Incidence of Thyroid Cancer Among Children and Young Adults in Fukushima, Japan, Screened With
2 Rounds of Ultrasonography Within 5 Years of the 2011 Fukushima Daiichi Nuclear Power Station Accident
https://jamanetwork.com/journals/jamaotolaryngology/fullarticle/2716821
0537地震雷火事名無し(やわらか銀行)
垢版 |
2018/12/11(火) 20:03:50.94ID:vE6VPKXS
>>534
ttps://hodanren.doc-net.or.jp/iryoukankei/seisaku-kaisetu/140225hibaku.html
ttps://www.nature.com/articles/s41416-018-0184-9
ttps://www.huffingtonpost.jp/nature-publishing-group/radiation_b_8254078.html
ttps://togetter.com/li/812327
0541地震雷火事名無し(catv?)
垢版 |
2018/12/15(土) 12:26:59.28ID:r33WdAXq
>>537
野菜が癌のリスクを減らすことと、被曝が癌のリスクを増やすことを比較してる>>534
おかしな比較ですよね
0542地震雷火事名無し(福岡県)
垢版 |
2018/12/15(土) 15:00:44.68ID:fPuSTPqR
（重要・拡散希望）衝撃のデータが出てきました。私たちは、フクシマが、
住民に健康被害が拡がったチェルノブイリのようになる恐れがあるので
はないかと心配していました。しかし、国も福島県も、小児甲状腺がんを
除き、健康調査をしてきませんでした。この度、南相馬市議会議員の大
山弘一氏が南相馬市立総合病院から病名ごとの患者数推移のデータ
の提供を受けました（医事会計システムから主傷病名を抽出したもの）。
事故前の平成２２年度と平成２９年度を比較すると、なんと、成人の甲
状腺がんが29倍、白血病が10.8倍、肺がんが4.2倍、小児がんが4倍、
肺炎が3.98倍、心筋梗塞が3.97倍、肝臓がんが3.92倍、大腸がんが2.
99倍、胃がんが2.27倍、脳卒中が3.52倍です。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf)
0544地震雷火事名無し(大阪府)
垢版 |
2018/12/16(日) 16:59:00.37ID:WxDjhaYb
福島第一原発の事故後、電源の復旧作業に携わり、「甲状腺がん」を発症した男性が労災認定されたことがわかりました。

労災が認定されたのは、茨城県にある東京電力の協力会社に勤めていた５０代の男性です。厚生労働省によりますと、男性は１１年間、放射線業務に携わり、福島第一原発の事故後は電源の復旧作業に従事していて、去年、「甲状腺がん」と診断されました。

累積された被ばく線量は「およそ１０８ミリシーベルト」ですが、そのうち「１００ミリシーベルト」は原発事故後から３月下旬までの量だったということです。

これまでも原発事故後の作業の後、「白血病」や「肺がん」などを発症したとして５人が労災認定されていて、今回が６人目です。

https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20181212-00000064-jnn-soci
0545地震雷火事名無し(千葉県)
垢版 |
2018/12/17(月) 00:00:25.54ID:FDqD0sOR
>>537
色々頑張って探してきたようだけど、そのデータが言っているのは、「低線量の被曝の影響は、ゼロと言い切れるぐらい小さい事が分かった」って事だぞ？ｗ

そら被曝してるんだから、影響はゼロじゃない事は当たり前の話で、
その程度を見積もったら、ぶっちゃけ「気にしてストレスをためる方がよっぽど健康に悪い」って結果だって話でだな。

で、影響がゼロと言っても過言じゃないとはっきり判明したわけだが、これ以上何を騒ぐって言うんだ？？

「豆腐の角に頭ぶつけて死ぬかもしれないから、すべての豆腐は破棄すべき！」とか言い出すのか？ｗ
0546地震雷火事名無し(catv?)
垢版 |
2018/12/17(月) 11:49:46.45ID:ojzF+ERJ
だから？放射性物質含有食糧を食えってか？
豆腐のかどに頭ぶつけてから言ってるようだな

食わないのが一番安全だから　
その豆腐屋がつぶれるのを見てるわ

10兆円のフクイチ対策費はもうないから　消費税値上げしてこれに充てるんだろうな
0547地震雷火事名無し(茸)
垢版 |
2018/12/17(月) 12:23:31.97ID:KNpUwcXL
>>546
放射性物質であーだこーだ騒いでる割には身の回りに山ほどあるわかりやすいリスクファクター無視してるよね君たち
0549地震雷火事名無し(茸)
垢版 |
2018/12/17(月) 18:12:29.95ID:Zl6PMxN4
>>545
お前に読解力がないことは分かった。
0550地震雷火事名無し(catv?)
垢版 |
2018/12/17(月) 19:27:37.89ID:vdL7yD1W
読んでないんだろね
0552地震雷火事名無し(catv?)
垢版 |
2018/12/19(水) 10:10:47.13ID:ytMSB95Q
小児甲状腺がん少なくとも２７２人〜福島サポート事業で判明2018/12/14
http://www.ourplanet-tv.org/?q=node/2342
>甲状腺サポート事業。県の甲状腺検査を受け、２次検査で結節性病変などが見つかり、保険診療となった患者に対して医療費を支給する制度
サポート事業対象者は少なくとも272人で、公表データより74人多い。

経過観察（保険診療）になった子供は2523人
その2523人中、74人が癌だとすると、34人に１人が癌
約3％でしょうか

この74名に11歳以下は含まれていませんので、さらに確率は高いのでは
0553地震雷火事名無し(茸)
垢版 |
2018/12/19(水) 10:46:11.33ID:G9b2Xncw
>>552
甲状腺結節などの保険診療対象であって甲状腺癌とは言ってないけどそれは君のわざとなのかどうか
0554地震雷火事名無し(catv?)
垢版 |
2018/12/19(水) 16:06:01.37ID:ytMSB95Q
>>553
あなたが勘違いするのも分からなくは無い
記事を書いたアワープラネットの代表が驚いてるんだから
ツイッター発言から引用
>正直、福島県には驚かされる。。。「結節病変」と言っていた甲状腺サポート事業の対象は「甲状腺がん」だった。（汗）

ソースから引用しますね
>医療費の交付を受けた２３３人の疾患の内容を訪ねたところ、県民健康調査課の鈴木陽一課長は「（２３３人）全てが甲状腺がんで、そのうち手術を受けた人が８２名」と答弁した。
>県はサポート事業の受給資格を「甲状腺がん患者」に限定し、「結節性病変」の患者全体を対象としているわけではないことが判明。
0556地震雷火事名無し(catv?)
垢版 |
2018/12/19(水) 20:22:33.39ID:ytMSB95Q
>>555
それ

このサポート事業の事業目的に
「保険診療に係る診療情報を県民健康調査の基礎資料として活用させていただき」
とあるが記事によると、、、
「甲状腺検査サポート事業と県民健康調査結果との突合をしないのかと質したが、県は紐付けはしないと表明。全数把握のために同事業活用しないとの考えを示した。」

小児甲状腺癌検査でも目的の一つ「甲状腺の状態を把握する」は４巡目で削除されてる

サポート事業も甲状腺癌だけが対象だからデータの共用は簡単そうだけどね
0557地震雷火事名無し(dion軍)
垢版 |
2018/12/19(水) 20:30:55.83ID:C+DorrYC
>>554
県民健康調査甲状腺検査サポート事業について - 福島県ホームページ
http://www.pref.fukushima.lg.jp/site/portal/kenkocyosa-kojyosen-support.html
3　対象者の項目によれば、医療費の受給対象者は、
「甲状腺しこり等（結節性病変）があり、医療機関で当該病変に係る保険診療を受けているもの」
であって、鈴木課長の「（２３３人）全てが甲状腺がん〜」は誤解を招く表現だと思う。
この発言内容を額面通り受け取ると、細胞診の結果陰性だった人や細胞診未受診の人の医療費は
一切支払われていないことになる。

>>＞552の記事だけどアワプラの白石さんはきちんと裏を取ったのだろうか…
0558地震雷火事名無し(catv?)
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2018/12/19(水) 21:36:59.20ID:ytMSB95Q
>>557
最初から癌だけが対象なんだよなー
http://www.shikoku-np.co.jp/national/medical_health/20150623000433
>対象は、詳細調査で甲状腺にしこりなどが見つかり、がんの疑いがあるとされた人やがんと確定した人
>900人程度と見込む。

わかります？
実際は最初から通常診療でも癌でなければ対象外です　900人程度しか見込んでません
0559地震雷火事名無し(dion軍)
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2018/12/19(水) 22:07:47.04ID:C+DorrYC
>>558
> 最初から癌だけが対象なんだよなー
違いますよ。がんの疑いがあるとされて保険診療へ移行した人のうち年齢が１９歳以上の方々が受給対象です。
念のため、この場合の「がんの疑い」は検討委員会で公表されている細胞診結果の「がん疑い」とは別の意味です。

９００人についてはこちらをどうぞ。
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1503485442/557
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1435012481/61
0560地震雷火事名無し(catv?)
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2018/12/19(水) 23:20:44.00ID:ytMSB95Q
>>559
>この場合の「がんの疑い」は検討委員会で公表されている細胞診結果の「がん疑い」とは別の意味です。
ありえんとは言えないが、、、B判定が「がんの疑い」ってか？完全否定はできんが、、、

>「（２３３人）全てが甲状腺がんで、そのうち手術を受けた人が８２名」
これを癌で無い人も含まれるって言いたいんだろ？記者がそんな簡単な間違いするかな？

今現在だと対象は900人でなくかなり増えてるね
通常診療の人が1000人弱増えて、年齢も19歳以上の割合がふえてるから900人は現時点では間違いだね


麻原君の主張どおり、癌でない人が含まれるとして、対象が多いわりに交付を受けている人が少ないのはなんでだと思う？
検査費のために申請するのは面倒とか？

手術82人の内訳は再発と通常診療からの新規の癌だろ？
いずれにせよ多いよな。

残りの151名の内、小児甲状腺癌検査で癌及び癌疑いの人が、その後の治療費や薬の費用の為に
申請するだろうから、通常診療で癌で無い人が検査費用の為に申請する人数はいたとしてもかなり少ないことになる。

断言はできないから麻原くんを否定はできないが。
なにかソースない？癌で無い人が233人に含まれるという。
0561地震雷火事名無し(catv?)
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2018/12/20(木) 12:49:04.70ID:2DR9C0/j
>>559
県民健康調査甲状腺検査サポート事業について
>４申請できるもの
>甲状腺がん（疑い）に係る保険診療の医療費（実際の自己負担分になります。）
>本申請で発生した診療情報個人票の文書作成料、戸籍謄本の発行手数料等


233人の内で約150人は集団検診で癌及び癌疑い確定者の19歳以上。他の補助がある人や申請していない人もいるだろうけどまあこれくらいでしょ。

麻原君の理論だと癌で無い人の医療費（癌で無い人の医療費って検査費ぐらいだろ？）だと3年間で2500人中、80名程度かな。少なすぎるね。麻原君の間違いだと思うけどね。


ちなみに
事故当時19歳以上には補助は無い。
事故当時18歳以下でも集団検診が終わるまでに通常診療に移行しなかった大半の人は
19歳以上で癌になっても補助は無い（今後補助範囲が拡大予定）
0562地震雷火事名無し(dion軍)
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2018/12/20(木) 19:39:37.23ID:50cnWMs2
>>560
> >「（２３３人）全てが甲状腺がんで、そのうち手術を受けた人が８２名」
> これを癌で無い人も含まれるって言いたいんだろ？記者がそんな簡単な間違いするかな？
というより「保険診療で経過観察中かつ１９歳以上の人の診療費は補償されないの？」という疑問です。
二つ目は、大山議員のデマを鵜呑みにするような記者さんなので十分あり得ると思います。

> 通常診療の人が1000人弱増えて、年齢も19歳以上の割合がふえてるから900人は現時点では間違いだね
通常診療の人が1000人弱増えたというのはどこからの情報ですか？
通常診療の総数は、１，３７９人→１，３９８人→７４０人（今年６月末現在）と減少しています。
（ちなみに細胞診受診者の数は、５５４人→２０８人→４５人）

> 麻原君の主張どおり、癌でない人が含まれるとして、対象が多いわりに交付を受けている人が少ないのはなんでだと思う？
> 検査費のために申請するのは面倒とか？
１９歳以上ともなれば県外に出る人も多いですし、細胞診に至らなかった人の診療費は少額なので
後でまとめて請求しようとか、サポート事業自体を知らないとか、未申請の人が多いのではないでしょうか。
また>>552の記事によれば
「OurPlanetTVの取材に対し、県民健康調査課は、甲状腺検査サポート事業は申請主義なため、
数の把握にはなじまないと回答。同事業は、避難指示区域で医療費が減免されている人や生活保護受給者なども
除外されているため、より多くの人数が漏れているとの見方を示した。」
とあります。

> 手術82人の内訳は再発と通常診療からの新規の癌だろ？
いいえ。手術８２人の多くは公式発表の甲状腺癌及び疑い数>>372の中に含まれると考えます。

> なにかソースない？癌で無い人が233人に含まれるという。
ソースはありません。
>>557はサポート事業の趣旨から考えて、「全てが甲状腺がん〜」の鈴木課長の発言は言葉足らずであり
「甲状腺がんとそれが疑われる人」という意味ではないかという推論です。
0563地震雷火事名無し(dion軍)
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2018/12/20(木) 20:21:22.52ID:50cnWMs2
>>561
> 233人の内で約150人は集団検診で癌及び癌疑い確定者の19歳以上。
ことはそう単純ではありません。19歳以上というのがいつの時点なのかが問題で
18歳以下で癌及び癌疑いが確定、その後通院している間に19歳以上になって
新規にサポート事業に申請というようなケースも考えられます。

> 麻原君の理論だと癌で無い人の医療費（癌で無い人の医療費って検査費ぐらいだろ？）だと3年間で2500人中、80名程度かな。
3年間で2500人というのはおそらく延べ人数のことだと思いますが、これは全年齢の総数であって
１８歳以下でサポート事業の対象外になる人数も含んでいます。
0565地震雷火事名無し(catv?)
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2018/12/22(土) 19:11:54.59ID:EIpj3HHW
>>562
返答ないけどB判定で通常診療へ移行した子は「癌疑い」が共通認識なんですね。麻原クンですら認めるんだから。

>デマを鵜呑みにするような記者さんなので十分あり得ると思います。
麻原クンは安易にデマデマ言うよね。お得意の逃げ口上。
今回の記事ではサポート事業の担当者が「全て甲状腺がん」と言っているのですよ？

>通常診療の総数は、１，３７９人→１，３９８人→７４０人（今年６月末現在）と減少しています。
総数？何を差して言ってる？甲状腺に問題があれば通常診療へ移行しその後検診は受けないんだからそりゃ減るのは当たり前では？

実際に通常診療から癌が見つかる確率のほうがずっと高い。通常診療約2500人から分かってるだけで12人の隠蔽癌が見つかってる。

>（ちなみに細胞診受診者の数は、５５４人→２０８人→４５人）
１巡、２巡、３巡と甲状腺に問題がある子は通常診療と言う名の隠蔽枠に移行し除外されるから、
「強く癌を疑う」細胞診が必要な子は減るよね。


>後でまとめて請求しようとか、サポート事業自体を知らないとか、未申請の人が多いのではないでしょうか。
根拠は無しか。癌で無い人の申請があるとすると少なすぎるよね。

>また>>552の記事によれば、、、より多くの人数が漏れているとの見方を示した。」
82名だけが手術を受けた19歳以上ではないことを強調ですか？ご苦労さん。

>いいえ。手術８２人の多くは公式発表の甲状腺癌及び疑い数>>372の中に含まれると考えます。
記事になってました。82人中、77人が癌確定で５人がデータ外だね。再手術は？データ外に再手術が少なくとも8人いることが報道されてるね。

>ソースはありません。
じゃあ麻原クンの推論はデマかもしれんね。
0566地震雷火事名無し(catv?)
垢版 |
2018/12/22(土) 19:14:06.11ID:EIpj3HHW
>>563
>その後通院している間に19歳以上になって新規にサポート事業に申請というようなケースも考えられます。
また推論ですか？根拠は無いんですね。

>１８歳以下でサポート事業の対象外になる人数も含んでいます。
これはご指摘どおり。
麻原クンの通常診療の記載「１，３７９人→１，３９８人→７４０人（今年６月末現在）」
この合計が通常診療だと思うのですが？この合計から癌及び癌疑いと「１８歳以下でサポート事業の対象外」を
引いた人数が対象ですね。

麻原クン、デマと言うわりに推論ばかりだね。
0567地震雷火事名無し(dion軍)
垢版 |
2018/12/23(日) 01:46:55.01ID:PqEr0ddy
>>565
いちいち一つ一つに反応してられないんで主なところだけ

> 今回の記事ではサポート事業の担当者が「全て甲状腺がん」と言っているのですよ？
鈴木課長がすべてが甲状腺がんと言ったは言葉足らずであり、実は甲状腺がん疑いも含むのではないか
というのが私の主張です。

> 総数？何を差して言ってる？
１８歳以下も含んだ全年齢の通常診療者の数という意味です。

> 甲状腺に問題があれば通常診療へ移行しその後検診は受けないんだからそりゃ減るのは当たり前では？
「通常診療へ移行したらその後検診は受けない」を裏付けるソースをお願いします。
一応反証のソースを提示しておきます。
https://youtu.be/tMNU3ArgewY?t=1008
なお診療に移行した場合でも県民健康調査の甲状腺検査の対象から外れたわけではありません
この方々にも次回の１次検査のご案内をしており
実際に保険診療と判断された方の半数以上が次回の１次検査を受診しております。

> １巡、２巡、３巡と甲状腺に問題がある子は通常診療と言う名の隠蔽枠に移行し除外される〜
これもソースをお願いします。

> 82人中、77人が癌確定で５人がデータ外だね。再手術は？データ外に再手術が少なくとも8人いることが報道されてるね。
５人は濾胞線種等とありますのでデータ外ですね。再手術については交付件数３１３件の中に含まれていると思いますが
個別の事例については確認のしようがありません。

> じゃあ麻原クンの推論はデマかもしれんね。
その可能性はありますね。
0568地震雷火事名無し(dion軍)
垢版 |
2018/12/23(日) 06:54:42.83ID:88iQDjX3
>>567
> じゃあ麻原クンの推論はデマかもしれんね。
その可能性はありますね。

↑これどういう事なの？？？？
自分でデマだと認めながら次々と長文投稿か

こんなんでもいちいち読まなきゃならないから大変だな
0569地震雷火事名無し(dion軍)
垢版 |
2018/12/23(日) 08:35:00.23ID:PqEr0ddy
>>568
私は謙虚な人間なんで、自分が間違っている可能性もゼロではないということを言いました。
読むのが大変なら私に絡まなければいいだけの話です。
0570地震雷火事名無し(dion軍)
垢版 |
2018/12/23(日) 09:46:54.29ID:PqEr0ddy
話の流れが見えない人もいると思うので…
福島県における甲状腺検査の一次検査から保険診療に至る流れはこちらの通り↓
http://fukushima-mimamori.jp/thyroid-examination/images/img_inspection.png

一番下の「保険診療へ移行した後の領域」の「診療」と「治療（手術など）」に４つの矢印が来ていますが
これらを左から順番に説明すると以下のようになります。
（１）細胞診を受けなかった人
（２）細胞診を受けて良性と判定された人
（３）細胞診を受けて悪性または疑いと判定されたが手術をせずに経過観察になった人
（４）細胞診を受けて悪性または疑いと判定され治療（手術など）が行われた人

今catv?さんとの間で意見が分かれているのは、（１）〜（４）のうちどこからどこまでが
サポート事業（１９歳以上の医療費補償）の対象になるのかというものです。

私は（１）（２）（３）（４）すべてがサポート事業の対象であると主張し、
catv?さんは（３）（４）のみがサポート事業の対象であると主張しています。
0571地震雷火事名無し(茸)
垢版 |
2018/12/23(日) 10:17:12.08ID:OrXwFL6G
話長過ぎてわからないんだけど結局君たちは何が主張したいの？
0573地震雷火事名無し(catv?)
垢版 |
2018/12/24(月) 11:14:13.23ID:grVLr7GK
>>570
また話をややこしくする

>>571
簡単に言うとこうです
>>552の記事
小児甲状腺がん少なくとも２７２人〜福島サポート事業で判明2018/12/14
http://www.ourplanet-tv.org/?q=node/2342
>甲状腺サポート事業。県の甲状腺検査を受け、２次検査で結節性病変などが見つかり、保険診療となった患者に対して医療費を支給する制度
サポート事業対象者は少なくとも272人で、公表データより74人多い。
>２３３人の疾患の内容を訪ねたところ、県民健康調査課の鈴木陽一課長は「（２３３人）全てが甲状腺がんで、そのうち手術を受けた人が８２名」と答弁した。
>「結節性病変等」は頻繁に見つかる病気で、悪性腫瘍のほか良性腫瘍や、腫瘍ではない病変も含まれる。しかし、県はサポート事業の受給資格を「甲状腺がん患者」に限定し、「結節性病変」の患者全体を対象としているわけではないことが判明。

まとめ
記事では【県はサポート事業の受給資格を「甲状腺がん患者」に限定】と記載
それに麻原クンがデマと主張。
しかし追及すると根拠は無く自らがデマかもしれないと言い出す。
0574地震雷火事名無し(dion軍)
垢版 |
2018/12/24(月) 12:19:34.01ID:DJPNKCPS
>>573
> また話をややこしくする
いいえ。>>570で話を単純化させていただきました。
> catv?さんは（３）（４）のみがサポート事業の対象であると主張しています。
↑
あなたの主張はこれでよろしいでしょうか？

それからなぜ>>567を飛ばされたのでしょう？
0575地震雷火事名無し(dion軍)
垢版 |
2018/12/24(月) 12:43:15.76ID:DJPNKCPS
ちなみに>>570の私の主張
> （１）（２）（３）（４）すべてがサポート事業の対象である
のソースは>>558の
> 対象は、詳細調査で甲状腺にしこりなどが見つかり、がんの疑いがあるとされた人やがんと確定した人
> 900人程度と見込む。
です。しこりは結節性病変（のう胞や結節）のことであり、必ずしも甲状腺がんを意味しません。
0576地震雷火事名無し(catv?)
垢版 |
2018/12/24(月) 12:50:05.11ID:grVLr7GK
>>574
この記事が間違いだと主張しているのは麻原クン
私はこうです
>>560
>断言はできないから麻原くんを否定はできないが。
>なにかソースない？癌で無い人が233人に含まれるという。

麻原クンのデマ発言の根拠を知りたかった。
私が知りたいのは真実で甲状腺癌の被害拡大ソースを願うものではない。
この記事が間違いであったとしたらそれを証明して欲しい。
0577地震雷火事名無し(catv?)
垢版 |
2018/12/24(月) 12:57:39.68ID:grVLr7GK
>>575
アワープラネットの代表がこう発言されてますから。
>正直、福島県には驚かされる。。。「結節病変」と言っていた甲状腺サポート事業の対象は「甲状腺がん」だった。（汗）

麻原クンのデマかもしれない推論よりこちらの方が信憑性があると考えるのは普通ですよ？
0578地震雷火事名無し(catv?)
垢版 |
2018/12/24(月) 13:07:34.66ID:grVLr7GK
>>575
>それからなぜ>>567を飛ばされたのでしょう？
話が長くなるから後日ね
リクエストがあれば答えてもいいけど
0579地震雷火事名無し(dion軍)
垢版 |
2018/12/24(月) 13:15:43.96ID:DJPNKCPS
>>576
あなたは都合が悪くなるとこちらの質問に一切答えなくなりますね。
そういう論法が通用するのなら
私もアワプラの記事を間違い、デマだと決めつけているわけではありません。
鈴木課長の発言は言葉足らずではないか？（>>562の一番下）
白石氏はきちんと発言の真意を鈴木課長に取材したのか？>>557疑念を表明しているだけです。
私がアワプラの記事はデマであると言ったというのであればその個所をレス番号とともに示してください。

> この記事が間違いであったとしたらそれを証明して欲しい。
明後日に行われる検討委員会で当然話題になると思われますので正誤ははっきりするんじゃないでしょうか。
0580地震雷火事名無し(dion軍)
垢版 |
2018/12/24(月) 13:24:40.62ID:DJPNKCPS
>>577
>>552の記事のタイトル、小児甲状腺がん少なくとも２７２人は、公表データ>>372より７０人も多い数字。
これが本当なら全国紙レベルで報道されてよさそうなものですが、記事を出したのはアワプラ１社のみ
信憑性は推して知るべしだと思いますが…

>>578
了解しました。まあたいがい後日だと言ってスルーされるのが常ですけど
0581地震雷火事名無し(catv?)
垢版 |
2018/12/24(月) 16:59:27.69ID:grVLr7GK
>>579
>大山議員のデマを鵜呑みにするような記者さんなので十分あり得ると思います。
デマ呼ばわりしてますが？
しかも勘違いでデマ呼ばわりだし。あなたのデマ呼ばわりした記事をよーく読んで理解しようね。
http://www.ourplanet-tv.org/?q=node/2315

根拠も無いくせに安易にデマデマ言うのは止めようね。
0582地震雷火事名無し(catv?)
垢版 |
2018/12/24(月) 17:10:00.58ID:grVLr7GK
>>580
この記事は>>243ですでに紹介されてます（このcatv?さんは別の方です）
アワープラネットが今頃気づいた事が全国記事になるんですか？
ならないとおもうな。隠蔽ですら１日間だけしかテレビで報道されなかったんだし。
その隠蔽を最初に報道したのアワープラネットだったと思うけど。
そのアワープラネットを妄想でデマ呼ばわりとは恐れいる。
0583地震雷火事名無し(dion軍)
垢版 |
2018/12/24(月) 17:19:42.71ID:DJPNKCPS
>>581
> デマ呼ばわりしてますが？
それはあなたの「記者がそんな簡単な間違いするかな？」に対する返答ですよ。
「アワプラの記事がデマである」とは言っていませんね。

> 根拠も無いくせに安易にデマデマ言うのは止めようね。
南相馬市立総合病院の件は根拠があるからデマと言っています。

>>582
甲状腺がんの数が公式発表よりも７０以上も多いのですよ
全国紙は無理でも東京新聞あたりが黙ってないでしょう。
0584地震雷火事名無し(dion軍)
垢版 |
2018/12/24(月) 17:42:38.31ID:DJPNKCPS
この人は単にマウンティング取りたいだけの人かな
アワプラの関係者だったりしてｗ
0585地震雷火事名無し(dion軍)
垢版 |
2018/12/24(月) 17:53:23.91ID:DJPNKCPS
デマという言葉にこれだけ過敏に反応するのは、Twitter上で
デマコさんの過去の言動が取り沙汰されてる影響もあるのかな？
0588地震雷火事名無し(dion軍)
垢版 |
2018/12/25(火) 22:07:36.43ID:LNaJBnx1
>>552の動画
古市三久議員（以下フ）と鈴木県民健康調査課長（以下ス）のやり取りを書き起こしてみました。

（フ）で、これはがんの方とがんでない方がいらっしゃいますよね。そういうのってのはどういう風になってんですか？

（ス）がんとなった方につきましては県民健康調査の検討委員会におきましても報告しているところでございます。
甲状腺の手術の数として８２名という数を報告しているところであります。

（フ）つまり２３３人のうち８２名の方が手術をしたと…がんの手術をしたと…そういう理解でよろしいですね。

（ス）お質しの通りでございます。

（フ）ということはそれ以外の方は、甲状腺のいろいろな障害で治療を受けて
そしてこのサポート事業を受けてると…そんなことになるわけですね。
で、これ、あれですか…甲状腺障害というのは、これはいろいろ機能別に分けて管理してるんですか？

（ス）え〜先ほどの説明に誤りがございました。すべて甲状腺がんということで私が答弁した８２件は
手術症例の実人数でございます。訂正させていただきます。

（フ）つまり２３３人は全て甲状腺がんと…で手術した人が８２名と…そういう風なことですか？

画面の外で（たぶん）鈴木課長頷く

どうも鈴木課長は、２３３人の中にガンではない甲状腺疾患（甲状腺腫やバセドウ病等）は含まれていないという意味で
「２３３人はすべて甲状腺がん」と言った古市氏に頷いたように思えるのですが、いかがでしょう？

（資料）
県民健康調査甲状腺検査サポート事業の実施状況について
http://www.pref.fukushima.lg.jp/uploaded/attachment/273530.pdf
0589地震雷火事名無し(やわらか銀行)
垢版 |
2018/12/25(火) 23:28:12.39ID:K2qX2rBd
基礎データがはっきりしない中、福島原発事故の影響の有無、特に影響無しなんて判断できる訳がないよな。
0590地震雷火事名無し(catv?)
垢版 |
2018/12/26(水) 14:31:24.13ID:Ow8OGpPO
>>583
間違いとデマは別なんですね
>>584
思い込みですね
>>585
またデマコとか
少しでも間違いがあるとデマなんでしょ？
自分の発言はデマと間違いを使い分けするけど。
デマって言葉を安易に使うの止めたほうがいいと思うよ。

>>588
間違いだとしたらこういう事でしょうね。
検討委員会で答えが出るといいね。
0591地震雷火事名無し(catv?)
垢版 |
2018/12/26(水) 14:56:29.89ID:Ow8OGpPO
>>587
あなたから以前教えてもらったこれ
https://www.pref.fukushima.lg.jp/uploaded/attachment/50320.pdf
ヨウ素131/セシウム137比って3：1でしたよね？
あなたのお気に入りのシノドスさんはこのデータを採用しているのでしょうか

最近NHKで放送されてたようですけど
ヨウ素131/セシウム137比が30：1で放送されてたようです
実測値で10：1、日によっては30：1だったとか
「サイエンスゼロ」「シリーズ原発事故(19)“被ばく量”解明への挑戦
0595地震雷火事名無し(dion軍)
垢版 |
2018/12/26(水) 20:01:48.65ID:HvBI5eSK
>>590
デマコはニックネームです
あなたが私のことを麻原と呼称するのとなんら変わりありません。

>>591
知りません
0597地震雷火事名無し(catv?)
垢版 |
2018/12/27(木) 09:48:12.02ID:c5xhtETl
>>595
>あなたが私のことを麻原と呼称するのとなんら変わりありません。
やっぱりズレてるね麻原クンは、感覚が普通じゃない。
言葉のチョイスがおかしいですよ。

おしどりサンは自らデマコがニックネームとか言ってます？
ましてや愛称とか言ってないでしょ？

564地震雷火事名無し(dion軍)2017/11/04(土) 11:46:02.86
私は逃げも隠れもしない麻原（愛称）ですよ。
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