甲状腺癌、白血病などの被ばく疾患情報スレ77 [無断転載禁止]©2ch.net
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311基金の最新報告で、福島健康検査のザル検査ブリが明らかになり、自覚症状で癌が発覚した3人を含むたくさんの 子どもが見逃されている実態が確実になりました。さらに、福島以外の地域では、9割がリンパ転移、8割が全摘という重篤患者が多発している 強い可能性も判明しています。 さらに、福島県の検査で「別枠」(いわゆる裏帳簿)が発覚し、経過観察中の癌をカウントしていない粉飾決算の実情が 明るみに出ました。NHKの報道では事故時4才の子供の癌が隠されていたとのことですが、これが氷山の一角であることは明らかでしょう。 実際に、B判定者の細胞診はどんどん低下し、経過観察に回される子どもが激増しており、今やB判定者の100人に1〜2人しか 細胞診を受けていません。この裏帳簿問題、きわめて根の深い問題です。 この緊急的状況で、未だに麻原dionとやわらか銀行、福島ザビは「スクリーニング効果だ!」、「過剰治療に違ない」とブザマなレスを繰り返しています。 このバカコンビ、もう後がない瀬戸際に追い詰められ、今やなりふり構わず明らかなウソ、詐欺、論文改竄を繰り返し、常識人の一般市民の失笑を買っています。 このスレはこうした発狂した馬鹿を克明に記録し、同様の公害事件で苦しむ将来の人達に対して、 「いいかい、君たちが戦う相手はこんなクズなんだよ。ゴミクズ。人間未満、サル未満、いやミジンコ並みの存在なんだよ。」 と教訓と希望を与えるために存在しています。 ログは永遠に残ります。このスレの重要性はさらに大きくなるでしょう。 甲状腺癌、白血病などの被ばく疾患情報スレ67 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1466122710/ 甲状腺癌、白血病などの被ばく疾患情報スレ68 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1470656026/ 甲状腺癌、白血病などの被ばく疾患情報スレ69 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1472398089/l50 甲状腺癌、白血病などの被ばく疾患情報スレ70 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1474711290/l50 甲状腺癌、白血病などの被ばく疾患情報スレ71 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1476995737/ 72 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1483138171/ 73 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1484126216/ 74 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1485964658/l50 75 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1489845727/ 76 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1491489164/l50 【避難所】甲状腺癌・のう胞発生等の情報スレ【避難所】 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/news/5325/1402717293/ 先行検査では5歳未満はいません。 よって本格検査以降で5歳未満が増加していれば、それで被曝由来ははっきり確定します。 チェルノブイリの5歳未満潜伏期間と同じ傾向も示されいます。 そして、5歳未満は別枠で隠蔽されていることが 今回の粉飾決算暴露でほぼ明らかにされました。 よって情報公開をしっかりさせれば白黒はつきます。 もはや福島県は言い逃れできません。 麻原 しゅん・・・のニュース、もう一度貼っておきましょう NHK生活・防災 @nhk_seikatsu 【がん報告されず 家族会が要望書】 原発事故当時4歳の子どもが福島県が行っている甲状腺検査のあと、がんと診断されたのに報告されていなかった問題で、 患者などでつくる団体が同様のケースの公表を求める要望書を提出したことがわかりました。 https://twitter.com/nhk_seikatsu/status/857804064742047745 馬鹿(dion軍)の人間性はこういった節々に表れる ↓ 989:地震雷火事名無し(茨城県) 投稿日:2017/04/30(日) 22:04:50.96 ID:8Ou82ig1 >>988 > 1000人中3〜5人の変動に過ぎない この程度なら余計に死んでもかまわない だって 国連人権理事会 「日本では福島原発事故後『健康を享受する権利』が侵害されている」 http://hokinet.jp/31.html ◆国連専門家が国・県批判 ヨウ素剤無配布、健康調査不開示 (2012年11月29日 東京新聞) 隠蔽問題どうなるんでしょうね。 小児甲状腺癌の増加を認めるだけでは済まされそうにありません。 染色体検査は恐らく2012年に医大は検査をしているだろう。 結果からすると国も東電も責任から逃げられんし、廃県せざるをえないから2020年まではノラリクラリするしかないのだろう。お察し下さいモードだ。後は福島県民が本気で追及する気があるかだ。 「ずばりゆおう。」とか大見得をきって、たった29RT 爆笑w 玄妙 @drsteppenwolf ずばりゆおう。チェルノブイリで甲状腺検診をしなければあれほどの甲状腺災害は 起こらなかった。あのチェルノブイリですら甲状腺検診をするべきではなかった。 ましてや福島をや。 https://twitter.com/drsteppenwolf/status/857983504071532547 29でも頑張った方でしょ 玄妙のツイートがRT二桁になることなど滅多にない しかし、ウソも100回言えば本当にでもなると思ってるようだな このバカどもは 玄妙の周りにいる奴らも実は「玄妙がアホだ」って気づいてるだろw だからRTされないんだよなw 改めてこのスレの登場人物を紹介しておきましょう(故人含む) || ∧||∧ ( ⌒ ヽ←ばか原(5年間にわたり毎回スレに来ては恥をかき、毎回捨て台詞を吐いて脱走するを繰り返し、今やフェイドアウト寸前) ∪ ノ ∪∪ || ∧||∧ ( ⌒ ヽ ←いんぽー論者(「陰謀論だ!」、「エビデンスはないが可能性はある」の二本槍がボロボロになり、みなからインポーと呼ばれ、耐えられずスレから姿を消す) ∪ ノ ∪∪ || ∧||∧ ( ⌒ ヽ←福島ザビ(元は原発情報スレの住民だったが、このスレを潰したくて3年ほど活動。頭が悪くて相手にならず2年前にスレから姿を消す) ∪ ノ ∪∪ >>1 の仕事がまだ残っていますよ 3人さん このツイートウソっぽいな 同じようなツイートがもっと出てきてもいいと思うんだけど セロニアス クンクン @kunkun_bs 世田谷区立の中学校に通ってる子供が健康診断で甲状腺腫の疑いがあるとして赤い色の紙をもらって帰って来た。 聞くところによるとクラスの半分以上が同じ診断を受けているそうだ。 やっぱり放射能の影響がすごい勢いで現れ始めて来た。 テレビではこんなことは絶対に触れないだろう。ショックだ。 >>76 癌ではなく「甲状腺腫」ですね。柏市の甲状腺検査では6割がA2判定以上(439人中275人、そのうちC判定が14人)なので、 必ずしもありえなくはないかと思いますね。子どもの6割が甲状腺に異常所見を持っています。 なお、甲状腺癌1例が発生すると、その背景には1,000例の甲状腺疾患があることが チェルノブイリで分かっています。 ヤブロコフ、他『調査報告 チェルノブイリ被害の全貌』(岩波書店 2013年4年26日刊、81〜82頁) 「今日までに得られた重要な知見の1つは、甲状腺がんの症例が1例あれば、他の種類の甲状腺疾患が1,000例存在することである。 これにより、ベラルーシだけで150万人近い人びとが甲状腺疾患を発症する恐れがあると専門家は見積もっている」(Gofman,1994;Lypyk,2004) 話題はそれるが、柏市のC判定14人のうち、11人が小学生以下の低年齢層です。 【柏市 C判定14人】 幼稚園生(4〜6歳)4人 小学生 7人 中学生 0人 高校以上 3人 明らかに低年齢化が見られています。恐ろしいデータです。 福島でも同じ傾向があるはずなのに、今まで5才以下の癌ケースが 存在しなかった。結果的に、別枠制度を悪用して隠していた可能性が高いことが明らかになりました。 5月中旬〜終わりに開催予定(前回は2月20日)の福島評価委員会、 当然この点が最大の焦点になります。 日テレが琉球大学チームのヤマトシジミ奇形、北海道大学のアブラムシ奇形について報道していますね。 ヤマトシジミについては「福島の土壌で育てた研究室のヤマトシジミも奇形が多く、早く死んだ」 としっかり報道しています。 麻原くんが決して触れてほしくない報道ですね。 放射線影響研究所のモミの木の奇形(>>32 )についてもしっかり報道していますね。 また、霊長類(サル)や魚類の白血球以上、免疫異常についても報道しています。 放射能と生態系を考える(日テレ、2017年4月27日) http://www.news24.jp/articles/2017/04/25/07359893.html そしてダメ押し バカ原が憤死して、血を吐いて、のたうち回りながら死んでいく姿が見えるようです。 (日テレさま) 「福島ではすでに184人の子どもの甲状腺癌が出ている。もはやスクリーニング効果や過剰診断とか、こういったことでは説明がつかなくなっています」 放射能と生態系を考える(日テレ、2017年4月27日) http://www.news24.jp/articles/2017/04/25/07359893.html (日テレさま) 「さらに将来、固形癌や白血病、免疫力の低下などが起きる可能性もあり、相当慎重に見守っていかなければならない」 放射能と生態系を考える(日テレ、2017年4月27日) http://www.news24.jp/articles/2017/04/25/07359893.html おそらく日本のテレビメディアで初めて被曝由来を強く示唆する報道がついにでました。 「スクリーニング効果?過剰診断?バカか?こんなんで説明がつく訳ねーだろ。いい加減目を覚ませよ」 by天下の日テレさま 、._人_人__,.イ.、._人_人_人 <´ 日テレはデマをいうな!!!!! > ⌒ v'⌒ヽr -、_ ,r v'⌒ヽr ' ⌒ // // ///:: < _,ノ`' 、ヽ、_ ノ ;;;ヽ // ///// /:::: (y○')`ヽ) ( ´(y○') ;;| / // //,|::: ( ( / ヽ) )+ ;| / / // |::: + ) )|~ ̄ ̄~.|( ( ;;;|// //// /// :|:: ( (||||! i: |||! !| |) ) ;;;|// /// スクリーニングバカ原 ////|:::: + U | |||| !! !!||| :U ;;; ;;;| /// ////|::::: | |!!||l ll|| !! !!| | ;;;;;;| //// // / ヽ::::: | ! || | ||!!| ;;;;;;/// // // // ゝ:::::::: : | `ー----−' |__//// 人_人__,.イ.、._人_人_人 <日テレは陰謀論者だ!!! > ⌒ v'⌒ヽr -、_ ,r v'⌒ヽr ' 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ID:SovylxDn もうそろそろ癌発見数もプラトーに達するのではないかな? 895 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/07/11(土) 12:51:14.20 ID:TaL02qu90 スクリーニング効果だと何度も言ってるのに理解しようともしないアホな人たち 妄想は自由ですが、それをさも事実であるかのように広めていくのは、 はっきり言って福島県民にとって迷惑です >>79 これと同類番組でしょ↓ NNNドキュメント「お笑い芸人VS.原発事故 マコ&ケン https://togetter.com/li/1078539 ヤマトシジミ形態もワタムシ奇形も現在終息しているようでよかったです > 福島ではすでに184人の子どもの甲状腺癌が出ている。 > もはやスクリーニング効果や過剰診断とか、こういったことでは説明がつかなくなっています スクリーニング効果と過剰診断で説明できますよ>>56 倉澤治雄の個人的な意見なのか、科学的な裏付けのある話なのかよくわからない 印象操作を主体にした雑なつくりの番組ですね 最近のTwitterより 玄妙さんとshunさんの会話 まさしく。100回リツィートしたいぐらい強く同意。 https://twitter.com/drsteppenwolf/status/859344497183834113 IKAさんとsimesaba0141さんの会話 「量の概念がない」って批判している人の誰も「リスクはゼロ」なんて言ってない (私は、リスクが小さすぎて考えるのもバカらしいとは思う)。 これこそが「藁人形」だと思うけどな。 https://twitter.com/ika_river_c/status/859656627523211265 なとろむさんとnagayaさんの会話 「過剰診断というのはセカンドオピニオンで大半がふせげます」という、 決定的かつ根本的な勘違いをしている人なら、そう考えるでしょうね。 検診をすべて中止したほうが「被害を最小限に抑え」られるかもしれないんです。 というかおそらくそうです。検診による害も被害です。 https://twitter.com/NATROM/status/857742013625581568 7年目だし結論的にはどうなの? 1.現在までの累計で3万人以上 今後50年でほぼ全滅レベル 2.現在までの累計で1万人以上 今後50年で半分くらいの人がガンになるレベル 3.現在までの累計で数千人発病 今後50年で1〜2割程度の人がガンになるレベル 4.現在までの累計で数百人発病 今後50年でも数%以下。 子供の内はめだつけど、しばらくたてば自然発病にまぎれてしまうレベル 母数は38万人 simesaba0141 ってトンデモレベルの馬鹿だろw それが見抜けないのかよww >>ヤマトシジミ形態もワタムシ奇形も現在終息しているようでよかったです このバカ原、琉球大学の研究者をディスル書き込みを何度も繰り返していながら、 今になって「終息してよかった」とか言い始めています。 あんた、どんだけ恥かけば気が済むのかな? >>スクリーニング効果と過剰診断で説明できますよ>>56 キミのキチガイじみた頭の中で説明できても意味ないんだよね。「中学生でも分かるスクリーニング効果」に至っては、 2巡目では5人くらいしか予想できていないでしょ。 誤魔化しのウソを100回繰り返せば真実にでもなると思ってるのかな? 「2巡目では激減する」、この予想に全生命をかけいたバカが、今になってもウソをつき続ける。この男の正体がよく分かります 335 :地震雷火事名無し(dion軍):2014/10/20(月) 18:58:07.44 ID:/e57N8yT0 2巡目の発見数が減るというのは、スクリーニング効果の当然の帰結です 誰かに言わされてるわけではありません。 スクリーニング効果を主張してきたものとして退路を断ったつもりです ↑ 浅はかな奴です >>93 > 琉球大学の研究者をディスル書き込み ディスル書き込みなんてしたことないなあ…研究の問題点は指摘したかもしれないけど ヤマトシジミの異常は原発事故の影響? http://togetter.com/li/353759 ヤマトシジミの奇形は原発の影響によるものなのか - クマムシ博士のむしブロ http://horikawad.hatenadiary.com/entry/20120813/1344814974 > 「中学生でも分かるスクリーニング効果」に至っては、2巡目では5人くらいしか予想できていないでしょ。 基礎学力の無いことが容易に想像できるオバカ発言 >>90 「現在までの累計で」というのがよくわかりませんが、福島県の子供たち38万人が 天寿を全うするまで甲状腺がんに罹患する人数なら概算可能です。 WHO健康リスク評価報告書におけるリスク評価の概要 http://www.env.go.jp/chemi/rhm/conf/conf01-09/ref02_2.pdf 甲状腺等価線量100mSv当たりの過剰生涯罹患リスク(5ページ)によれば 生涯ベースラインリスク(89歳まで)は 100人当たり男0.21人、女0.77人ですので、 福島の子供たちの場合(男女19万人ずつとして計算)、死ぬまでに甲状腺癌になる人の数は 男399人、女1,463人の計1,862人…@ これは被曝影響がないとした場合のベースライン生涯罹患者数累計です。 次に被曝影響があったとして追加されるであろう罹患者数の計算 36万人の子供たち全員が10歳児であり、全員が甲状腺等価線量で100mSvの被ばくをしたと仮定すると 生涯寄与リスク(89歳まで)は 100人当たり男0.056人、女0.255人ですので 生涯で原発事故の被曝影響により甲状腺癌になる人の数は 男106人、女485人の計591人…A したがって被曝影響があった場合の福島の子供たちの生涯累計罹患者数累計(@+A)は 男505人、女1,948人の計2,453人となり >>90 に対する答えとしては、「3」になると思います。 ただし、甲状腺がんにかかる率としては0.65%であり、1〜2割と言う数字よりはずっと低いです。 バカが適当に数字いじって、あたかももっともらしい計算をしていますが、 もはや誰もまともに読む人間はいないでしょう。ちなみに、このバカの「サルでも分かるスクリーニング効果」、 面倒だけとちょっと読んでみると、このバカ、見事に自爆テロをやっています。 60地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)2017/02/03(金) 05:15:32.81ID:zOz41LQL 最後に、麻原くんも気づいていると思うんだけど・・・ A癌の罹患者数に年次変化がある場合 検査なしの罹患者数 1 1 1 1 2 3 4 5 6 …… 検査ありの罹患者数 1 1 1 15 6 7 8 9 10 …… ↑ この年から検査を開始し毎年継続 この図の「検査なしの罹患数」って通常の100万人に1〜3人のことですね。 単純に100万人に1人としましょうか。 この図に従うと、スクリーニング効果は第一回検査で通常の15倍、第二回検査で通常の6倍、第三回検査で通常の7倍 ということになります。 しかし、福島は1巡目・2巡目ともにおよそ2,500人に1人で見つかっています。つまり、通常と比べて 第一回検査=400倍 第二回検査=400倍 麻原くんの「サルでも分かるスクリーニング効果」(将来の先取り説)だと福島はよくて6〜15倍、 しかし、実際の福島は400倍になります。キミのモデルを前提にすると、 福島は異常多発という結論になります。 まさか、自分で計算やっていて気付かなかったのかな・・・・・? やっぱバカだわ、こいつ 71地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)2017/02/03(金) 19:59:03.75ID:zOz41LQL .: : : : : : : : :: :::: :: :: : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: . . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: :::::::::::::::::::::::::::::::::::::: . . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: Λ_Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: ::::::::::::::::::::::::::::: /:彡ミ゛ヽ;)ー、 . . .: : : :::::: ::::::::::::::::::::::::::::::::: / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: / :::/;;: ヽ ヽ ::l . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::  ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄ ̄ ̄ ̄ またオレやっちまったよ・・・「4年後の先取り」じゃあ通常の2倍、3倍くらいにしかならないのに それに気づかずかなかったオレってマジでアホだよな・・・福島は通常の400倍。自分で「福島は異常な過剰発生」という結論を導いたオレっのバカバカバカ! 自分を殴り殺したいよ・・・福島ザビや騎兵隊ですら俺のこと憐れみの目で見てるし・・もう死ぬしかないかもな・・・ . .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。+ ゚ + ・ ∧ ∧. _::::。・._、_ ゚ ・ /:彡ミ゛ヽ;)(m,_)‐-(<_,` )-、 * あさはら どんまい!! / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、 .i ゚ + / :::/;;: ヽ ヽ ::l ゝ ,n _i l  ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄ ̄E_ )__ノ ̄ .: : : : : : : : :: :::: :: :: : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: . . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: :::::::::::::::::::::::::::::::::::::: . . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: Λ_Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: ::::::::::::::::::::::::::::: /:彡ミ゛ヽ;)ー、 . . .: : : :::::: ::::::::::::::::::::::::::::::::: / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: / :::/;;: ヽ ヽ ::l . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::  ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄ ̄ ̄ ̄ 福島ザビさんや騎兵隊でさえオレを憐れな目でみてるよ・・「サルでも分かるスクリーニング効果」って、 自分がサル未満だって言ってるようなもんじゃねーか・・・ オレこれからどんな顔してこのスレに来ればいいんだよ・・・ 辛い、本当辛いよ・・・いっそ死んだ方がマシだよ・・ ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。+ ゚ + ・ ∧ ∧. _::::。・._、_ ゚ ・ /:彡ミ゛ヽ;)(m,_)‐-(<_,` )-、 * サル未満だっていいじゃないか どんまい!!! / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、 .i ゚ + / :::/;;: ヽ ヽ ::l ゝ ,n _i l  ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄ ̄E_ )__ノ ̄ |´・ω・`| \ 騎兵隊だぞ〜 あさはら〜今いくぞお /  ̄ ̄ ̄ \ | i いんぽー ヽ、_ヽ └二二⊃ l ∪ | ,、___, ノ ヽ_二コ/ / _____/__/´ スレを覗いた1秒後 ____ / \ / \ クルッ / いんぽー \ | i ヽ、_ヽ └コ l ∪ | ,、___, ノ ヽ_二コ/ / _____/__/´ ┼ヽ -|r‐、. レ | d⌒) ./| _ノ __ノ --------------- 制作・著作 NHK モデルと現実を一緒にするバカ 応用力がないんだろうなあ… 自分の仮説を反証するモデルを一生懸命つくってドヤ顔で書き込んでいるバカがいると聞いてww 細胞愚君は算数の応用問題とか不得意だったでしょ? 気の毒なほどに理解力がないわ このバカが「応用力」とか、冗談は2chくらいにしてねwwww 984 : 地震雷火事名無し(dion)[sage] 投稿日:2014/11/10(月) 18:56:25.91 ID:B2x1/6sS0 二巡目の発見数がどうなるかも注目です 多くて3〜4人というところじゃないかと予想します 65 名前:地震雷火事名無し(dion軍) 投稿日:2017/01/02(月) 21:17:59.27 ID:4xeXix9K >>62 それの24歳以下を足すと2.5人くらいになりませんか? 今になってなぜ?アリバイ作りが必要になったからでしょうか? 千葉/甲状腺エコー検査 野田市が助成へ(9/3) 野田市は十月から、事故当時に十八歳以下だった子どもや胎児を対象に甲状腺エコー検査費を助成する。 県内で助成は松戸、柏、我孫子市が実施している。 柏市のC判定、福島であれば経過観察扱いの癌患者と同じでしょう。 【柏市 C判定14人】 幼稚園生(4〜6歳)4人 小学生 7人 中学生 0人 高校以上 3人 低年齢層では経過観察しても高齢者のように癌がピタッと成長を止めて増殖しないということはありません。 遅からず限界を突破し、手術が必要になります。 柏市でも同じことが起きているのでしょう。 福島で「癌の疑い」という言葉は細胞診で陽性反応が出たケースに使われているが、本来はB判定で細胞診をせずに経過観察をしている2,500人超の患者に使われるべき言葉である。 鈴木眞一氏も2014年に同様の趣旨の発言をしている。 https://twitter.com/cyborg0012/status/860699107379118081 福島では「癌の疑い」は2,500人超に上るということです。 https://twitter.com/cyborg0012/status/860701128693997568 ウクライナでは2014年までに10,609人の小児甲状腺癌患者が報告されている(広河隆一氏)。福島で「癌疑い」が2,500人存在するとしても、決して過大な数字ではない。 なお、ウクライナ北部の平均被曝量は80ミリGy程度である。 https://twitter.com/cyborg0012/status/860705709796671494 福島では 癌が疑われる子どもが2,500人いる(経過観察中のB判定患者) という当たり前の事実が初めて指摘されています。 >>110 C判定とんでもない数ですね。 福島では38万人に1人。柏市は439人に17人。 福島の約15,000倍です。検査期間を考慮するともっと倍率は大きくなりますね。 サジ加減が凄い。 福島ではC判定が1人なのに甲状腺癌が184人 C判定の見逃し率99%オーバーですね。 C判定の基準を作った意味がまるで無い。 ※C判定=甲状腺の状態から判断して直ちに二次検査を要するもの >>72 チェルノブイリの小児甲状腺癌も過剰診断。 もうそれくらいしか反論できる要素が無いんでしょうね。 放射線被ばくと発ガン:甲状腺癌 http://www-sdc.med.nagasaki-u.ac.jp/coe/jp/activities/elearning/lecture/swf/03-02.swf (音声注意) 被爆時年齢と潜伏期 >被爆時年齢が若いほど甲状腺癌の罹患率は増します。 >被爆時10歳未満で約10倍、40歳以上でリスクは消失する。 >事故時1歳未満の場合、10歳の40倍となる。 原爆被爆者にスクリーニング検査はやっておりません。 よって過剰診断も考えにくいです。 チェルノブイリの小児甲状腺癌を過剰診断とすると 原爆被爆者の甲状腺癌増加も否定することになりますが、 現実に起きた事を否定するという無茶苦茶なことになります。 安全厨って前から現実逃避が常套でしたね。 一次検査(エコー)で癌がわかるのなら二次検査は要らないよ >>115 に対する返しだよ エコー検査だけで癌がわかるわけがないってこと 柏市の場合は確実に医者の診療を受けてもらうようC判定にしてるってHPに書いてある >>119 何が言いたいのかよく分かりませんが、 BかCかはどうでもいいって事ですか? 柏市のB判定、C判定は439人中25人 >>114 参照 福島のB判定は38万人中2500人 柏市は5.7%、福島は0.7% 10倍近い差がありますね。 大きさ測るのになんでこうも差がでるのか。 福島が見逃しが多いのか?柏市は幻でも見つけているのか? 不思議な結果ですね。 ※B判定=5.1o以上の結節や、20.1o以上ののう胞 ※C判定=甲状腺の状態から判断して直ちに二次検査を要するもの >>120 私が言いたいのは、福島と柏市ではBC判定の基準が違うんじゃないかってこと >>114 のリンク先より Q1 C判定が福島県「県民健康調査」と比べて多いのはどうしてですか。 C判定につきましては、結節やのう胞に限らず、比較的よく見られる甲状腺の疾患が疑われる場合も含まれます。 確実に二次検査が受けられるように判定の対象としたため多いと考えられます。 現時点では最終的な結果は出ておらず、福島県「県民健康調査」 と単純に比較できるものではありません。 また、現時点ではがんと診断された方はいません。 今後も継続的な調査をし、結果につきましては、まとまり次第、ホームページ等で公表していく予定としています。 それ以外は柏市市役所に聞いてください というか2次検査の結果がこちらのページに出てますね 大多数はがん以外の甲状腺疾患です 平成27年度柏市甲状腺超音波(エコー)検査2次検査結果 | 柏市役所 http://www.city.kashiwa.lg.jp/houshasenkanren/3327/3330/p036414.html >>122 こりゃどうも。結果は知ってましたけど。 もし439人中1人でも癌がみつかれば大変なことです。 この柏市の検査から言えることは、福島の検査は見逃しが多いの事を 示唆しています。 福島の2順目で癌が多数見つかっているのは先行調査での見逃しが 多かったからかもしれませんよ? ただそれを認めると先行調査でもっと癌が見つかっていた事になりますが。 あなたにとってジレンマですね。 >>124 つーかその計算おかしいですね。 検査感度90%の場合、1回目の見逃しが13人なのになぜ2回目で59人も 見つかってるの?59-13=46人は2回目までにできた癌になるよ? 一回目の見落としより2回目の発見数が少なくないとあなたの意見に沿いませんよ? 短期間に癌発症のお考えなんですね?それなら分かります。 短期間に発症で無いなら感度40%以下になりますが? 別枠の5人を2回目に足せば感度35%くらいですかね。 >>124 2回目で1回目の見落としを引くのとかサッパリ意味が分かりません。 これも間違いですね。 チェルノブイリの時より検査機器が劣化したのさ。 感度が悪くなって小さな癌なんて見落としまくり。 だから癌じゃないものを癌と誤判定することなんて有り得ないのさ。 >>125 > 46人は2回目までにできた癌になるよ? 新しくできた癌かどうかはわかりません 過去2.5年の間に5ミリを超えて成長してきたもの それ以前にも存在していたかもしれないが新たにエコー画像でとらえられたもの等が 混在していると考えられます > 一回目の見落としより2回目の発見数が少なくないとあなたの意見に沿いませんよ? これはどういうことかな? 1回目に見つからなかったものが2回目に発見されるわけで 1回目の見落としより2回目が少なくなるなんてありえないと思います >>126 1回目で見落とされた癌は2回目で発見されますよね 本当の癌発見数を求めるために、一回目で予想される見落とし癌数を 1回目に足し2回目からは引くという調整を行っています >>128 どう考えても増えてんじゃん。 >過去2.5年の間に5ミリを超えて成長してきたもの >それ以前にも存在していたかもしれないが新たにエコー画像でとらえられたもの等が >混在していると考えられます それが新しい癌と見逃しでしょ? >1回目に見つからなかったものが2回目に発見されるわけで 探し物って2回探したら前回見逃したものが必ず見つかるのか? よく考えてね。 >>129 >1回目で見落とされた癌は2回目で発見されますよね 1回目で見落し×90%で発見されますね。全てではありません。 2回目【発見数】は(増加分+1回目見逃し数)×90%です。 ※あなたの表中の【検査感度90%の場合】での計算です。 もう一度ゆっくり考えてみてね。 別のものに置き換えて考えてみるとか? >>130 ちょっと言っている意味が分からないな > どう考えても増えてんじゃん。 何が何に対して増えてるのか明確にしてください 私の主張は2回目の発見数が1回目に比べて激減しなかったのは 見落しがあったのではないかという主張です > 探し物って2回探したら前回見逃したものが必ず見つかるのか? もちろん見つからないこともありえるので 2回目も同じ感度の想定による見落とし癌数(59+7)×10%=7個を2回目に足しています 検査感度90%の場合 1回目 2回目 1〜2回合計 発見数... 116 59 175 見落し癌数. 13 7 20 前回の見落し. −13 ..−13 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− 本当の癌数 129 53 182 >>124 あなたの考え方で現在の発見数に当てはめたシミュレーション 検査感度40%の場合 ※途中増加無しのシミュレーション 1回目 2回目 1〜2回集計 本当の癌数 290 174 290 増加分 0 0 発見数... 116 69 185 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− 見落し癌数. 174 105 105 検査感度90%の場合 1回目 2回目 1〜2回集計 本当の癌数 129 77 193 本当の増加分.. 64 64 発見数 116 69 185 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− 見落し癌数. 13 8 8 >>132 あわてなくていいんで、縦横の合計くらい合わせてください >>131 2回目の癌増加分ですよ。 見落とし癌っての本当の癌数−発見数でしょ? 1回目検査後の対象には13人しか本当の癌は残っていません。 2回目で59人の癌があるって事は13人からいつの間に増えた? 1回目から2回目の間でしょ? >>133 1〜2回が終わった時点での人数です。 足せばいいってもんじゃないでしょ。 ためしにあんたの計算で「検査感度50%の場合」でやってみ? 無茶苦茶になるぞ。2回目の本当の癌数がマイナスだ。 あんたが間違えてるんだからじっくり考えてみ。 >>134 2回目の癌増加分=2回目の発見数ってことでいいですね? > 2回目で59人の癌があるって事は13人からいつの間に増えた? > 1回目から2回目の間でしょ? そうですね。差引46人は純増であり、それが>>128 の前半部分で述べたことです >>135 私は経理マンだったこともあるんで縦横合計が合わないと気持ち悪いんです > ためしにあんたの計算で「検査感度50%の場合」でやってみ? > 無茶苦茶になるぞ。2回目の本当の癌数がマイナスだ。 マイナスになるということはそんな想定はあり得ないということですが? >>136 >>差引46人は純増であり、それが>>128 の前半部分で述べたことです 分かってるならいいです。前回の見落としを引くのは間違いですけど。 >>138 私は1回目の見落とし癌はすべて2回目の発見数に含まれると考え 本当の癌数を求めるためその数を差し引いてます なにも間違えてはおりません >>137 >>139 >マイナスになるということはそんな想定はあり得ないということですが? マイナスはもちろんありえません。 検査感度が低くなると2回目発見数を増やさざるえないシミュレーションって オカシイと思いませんか? 検査感度10%で試しにシミュレーションしてくれませんか?経理マンなら 簡単でしょ? 前回の見落としで2回目から1044人引く事になりますよ? おかしいでしょ? >>140 おかしいからこそ検査感度が40%や10%の想定がありえないんです @現在の発見数と矛盾する結果が出るということは検査感度の想定が間違っている A2回目から1回目の見落としの癌数を引くこシミュレーションの方法は間違っていない @とAは両立します いい加減理解してもらいたいところですが… >>141 もう分からなくていいです。 どんまい!! 難しく考える必要はないんで… 毎月親から小遣い1000円貰っていたんだけど、先月200円だけ前借りしたため 先月の収入が1200円、今月の収入が800円になったという話 ちょっと例えが適切ではない気がしたので>>143 は取り消します。寝ます >>115 >>C判定の基準を作った意味がまるで無い。 そう、まるでない。しかし、184人の癌患者のほとんどは鈴木真一氏の発言に従えば、 まぎれもなくC判定です。 引用)5から10ミリの癌はグレーゾーンだが、全部根こそぎとっているのではなく、「敷居を高くして」、「明らかに悪性度が高くて」、「転移している」、「声が掠れている」、 そういうものを選んで、細胞診を行って、場合によっては手術している。 鈴木真一氏(15:07分から) http://www.youtube.com/watch?v=zD9Ez-HBchc つまり、福島では、細胞診をしている患者は @(エコー所見、触診などで)悪性度が極めて高いと強く疑われているケース A(エコー所見、触診などで)転移していることが強く疑われるケース B 嗄声などの自覚症状(臨床症状)が見られるケース などに絞られています。そうでなければ、細胞診をせず、経過観察にしています。 つまり、細胞診に回される患者は多くは緊急性の高い患者であり、 当然C判定とされるべき患者です。 福島ではこうした判定の誤魔化しが横行しています。 これ、いつか問題になると思いますね しかし、こんなバカを経理マンとして雇っていた会社がこの日本にあるというのは驚きですね 65 名前:地震雷火事名無し(dion軍) 投稿日:2017/01/02(月) 21:17:59.27 ID:4xeXix9K >>62 それの24歳以下を足すと2.5人くらいになりませんか? もう死者が2,3いても不思議じゃないレベルという感じですね・・・ 見逃し説ってね、これ被曝説と対抗できる力ないんだよね 原発事故による被ばく→発癌→1巡目検査で引っかからず見逃し→増殖→2巡目検査で発覚 これも「見逃し説」になります。被曝起因説を否定するものではありません。 ちなみに、過剰診断説も同じです。原発事故によって被ばくした癌を過剰に拾って、無用な手術をすれば、 過剰診断にります。 小学生レベルの論理力すらないバカが経理をやっていたというのは 他人事とはいえ恐ろしい話です。その会社、このバカを雇ってから1か月以内に潰れたことでしょう。 ご愁傷さまです >>143 解かった! 本当の癌数と書いてある数値は新たに増加した発症数だ。 でもこれだと見逃しの癌は少ない事になりますのであんたの意見には添いませんね。 精度が高い想定では見逃し分の大半は通常診療へ移行してるだろうから、 この考えでも見逃し分を引くのはおかしいね。 ちなみに、福島では2回の検査でともに「異常なし」、しかし半年後にリンパ転移まで進行した悪性度の高い癌が発見され、 2回の大手術を広島で行った子どもの例まで報告されています。 http://miyoko-diary.cocolog-nifty.com/blog/2017/03/post-e998.html … さすがに、2度も検査しながら、2回とも見逃していたと主張するのは極めて苦しいでしょう。 検査後に半年間で異常増殖したケースに間違いありません。小児癌の進行度は極めて速いことが知られています。 手術を2回に分ける必要があるほど重篤だった(それも2回目は4時間の大手術)というのも これが見逃しケースであることを否定する根拠になります。 つまり、被曝説に立ったとしても、184人について見逃し説はそれほど説得力がないでしょう。 かなり高精度のエコー検査を行っており、平均直径も1〜2センチと大きく、触診でもすぐに診断できるレベルです。 2巡目検査の癌70人のうち前回A1だった子供のほとんどは、短期間で癌が増殖したケースと考えて間違いありません。 ただし、事故時0〜5才の子供については、意図的に「見逃し」を犯している可能性は高いですね。 この年齢層から癌が出ると終わりんで、どんどん見逃しています。 小さな子供にはエコー検査はたった10秒 https://twitter.com/cyborg0012/status/434096767668203520 エコー検査に行くと、「小さな子供はお断りしています」と言われた https://twitter.com/namiekuwabara/status/671319531969748992 見逃し説にチャッカリ鞍替えしたバカ原くんには、こういう福島県の犯罪行為こそ批判してほしいものです。 まあ、この元自称経理のバカには期待できませんがね 緊急性の高くないものは経過観察に回されて一巡目にも二巡目にも含まれないと言う話がでたんじゃなかったの? 二巡目で一巡目でA判定からの癌が多いのは経過観察中に見つかったものは人数に含まれないからだったんじゃねーの? 一巡目での見落としが二巡目で発見とか言う気持ち悪い計算はそう言うのを一切無視して胸糞が悪過ぎるんだけどどうにかならないの ◆石井吉徳東京大学名誉教授「メタンハイドレートは資源ではありません」 「メタンハイドレートにダマされるな」 週刊文春2013年4月4日号 http://oilpeak.exblog.jp/20216160/ http://oilpeak.exblog.jp/20280892/ メタンハイドレートの実用化は科学的に不可能です メタンハイドレートは毎年100億円(過去20年間)の予算が落ちるおいしい利権です 毎年100億円×過去20年=2000億円以上の税金の無駄使い 「ユダヤ人がメタンハイドレートの実用化を邪魔してるーーー」とか言ってる人は無知な人 青山繁晴は夫婦でメタンハイドレート詐欺師をしています 青山繁晴は武士ではなく詐欺師です -------------------------------------------------- 青山繁晴 ←安倍自ら口説いた参院選トンデモ候補 ・「450万円私的流用」で共同通信を退社の過去 ・趣味の競馬を経費で請求 ・家族でハイヤー疑惑 ・舛添氏を「人間はここまで卑しくなれるのか」と断罪 ・怪スクープ連発あだ名は"文豪" http://i.imgur.com/aL6X8UN.jpg http://i.imgur.com/2tllG7o.jpg @@@p >>146 > つまり、細胞診に回される患者は多くは緊急性の高い患者であり、 > 当然C判定とされるべき患者です。 福島の甲状腺調査は一次検査→二次検査→保険診療移行→細胞診の多段階検査ですので 一次検査の時点で細胞診すべきかどうかの判定は出来ません >>150 見逃し説は被曝起因説に対抗する説ではありませんよ 被曝起因説、スクリーニング効果説のどちらの立場でも成立し得るものです まあ被曝起因説を唱えているのはあなたとバカな市民団体くらいのものだと思いますけど >>153 1つの症例だけで何が言えるのでしょうか? >>155 あんたらお得意の陰謀論+創作話ですね >>156 見逃しは以前から言及してましたよ 故意に見逃してるわけではないと思いますので批判はしませんけど 「見逃す」という現象が起こるからにはエコー検査の像見て ・「のう胞もしくは腫瘍らしきものがあるけど無視して良いレベルで小さいからスルー」 ・「健康なものと全く変わらないものに見えた」 のどっちのケースなんだろう? All diseases are the work of the Tengu. 広島の例が「一つの例にすぎない」と考えるのが元経理のバカ 広島の例が「氷山の一角に過ぎない」と考えるのが常識ある一般人 まあ、この差かなぁ ちなみに、3巡目でも癌が多発した場合、「1回目と2回目の検査で見逃されたんだぁ!!」 と言い続けるのは苦しすぎるでしょうね。 そもそも、このバカ、当初は「チェルノブイリと違って高性能のエコー検査をやったからたくさん発見されたんだ!!」 と言い続けたバカです。ロッジックなしの単なるバカ この自称元経理のバカ、被曝説を否定できそうなら、どんなトンデモにも飛びつくバカなんで、 驚くには値しません ちなみに、311基金の報告でも55人の福島の申請者のうち、5人は「福島健康検査の外で癌が発覚」した 子どもです。つまり、少なくとも5例は広島の例と同じケースが存在している。 こういうベーシックな事実すら無視する元経理がいた会社が 1か月以内に倒産したことは不思議ではないでしょう >>157 >>二巡目で一巡目でA判定からの癌が多いのは経過観察中に見つかったものは人数に含まれないからだったんじゃねーの? その通りです。B判定で経過観察にされている「癌疑い」の2,500人は、その後の検査を受けません。 経過観察が継続しているので当然です。2巡目の9割以上が元A1判定患者なのは、この制度の仕組みに由来している。 つまり、2巡目で元B判定だった1割の患者は、1巡目で経過観察されずに無罪放免された1,000人のB判定から出ています。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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