甲状腺癌、白血病などの被ばく疾患情報スレ70 [無断転載禁止]©2ch.net

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/09/24(土) 19:01:30.36

ついに事故当時5歳の男の子からがんが出ました。１つ前のスレから、旧「甲状腺がん・のう胞情報スレ」
を進化させ、今スレより白血病などを含めた被曝疾患を考察するスレに変わりました。

科学的考察が出来ず、データも無視する、臨床現場の医師の意見も聞かない、そういうバカが３人ほどいて、
１人は遁走したようですが、１人は自らをオウム尊師麻原の生まれ変わりだと称し、１人は麻原と原子力ムラの犬と称して、未だに愚かな言動を繰り返し、
みんなの失笑を買っています。

彼らは精神状態が少しおかしくなっているので、優しく見守ってあげてください。
ただし、生意気な口を叩くようなら、有無を言わさずパージしてあげてください。低能のくせに自信だけはあるバカ、
こういうカスは優しくするとつけあがるので、容赦や慈悲心は無用です。

甲状腺癌、白血病などの被ばく疾患情報スレ６７
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1466122710/

甲状腺癌、白血病などの被ばく疾患情報スレ６８
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1466122710/

ついに事故当時5歳の男の子からがんが出ました。１つ前のスレから、旧「甲状腺がん・のう胞情報スレ」
を進化させ、今スレより白血病などを含めた被曝疾患を考察するスレに変わりました。

科学的考察が出来ず、データも無視する、臨床現場の医師の意見も聞かない、そういう少数派のバカが２人ほどいて、
１人は遁走したようですが、１人は自らをオウム尊師麻原の生まれ変わりだと称して、未だに愚かな言動を繰り返し、
みんなの失笑を買っています。

彼らは精神状態が少しおかしい少数派なので、優しく見守ってあげてください。
ただし、生意気な口を叩くようなら、有無を言わさずパージしてあげてください。低能のくせに自信だけはあるバカ、
こういうカスは優しくするとつけあがるので、容赦や慈悲心は無用です。

甲状腺癌、白血病などの被ばく疾患情報スレ６７
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1466122710/

甲状腺癌、白血病などの被ばく疾患情報スレ６８
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1470656026/

甲状腺癌、白血病などの被ばく疾患情報スレ６９
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1472398089/l50

【避難所】甲状腺癌・のう胞発生等の情報スレ【避難所】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/news/5325/1402717293/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

**地震雷火事名無し**(SB-iPhone) · 2016/09/26(月) 17:54:18.27

>>86
タチの悪いかまってちゃんだな
飲み屋の泥酔ジジイレベル

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/09/26(月) 17:56:04.63

>>87
沈黙が長かったですね。

何か早くレスしないと・・・（大汗）

といった焦りと苦渋の後が克明に見受けられますね

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/09/26(月) 17:57:51.81

＞＞その部分に関しては早期発見効果はあった可能性が高い

「他の部分に関しては早期発見効果はなかった、なかった、なかった、なかった可能性が高い」ということですな

やわらか銀行さん、これ本当にいいの？
大変なこと言ってるよね

あんた

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/09/26(月) 18:01:18.24

さてと、もうこのバカを追い詰める意味もないんで
止めましょうか。トンデモ少数派を相手にする意味ももうないしね。。

メシなんで^^　

じゃあね

**地震雷火事名無し**(WiMAX) · 2016/09/26(月) 18:03:33.61

今日もゴミクズがフルボッコにされてて痛快だのうｗｗ

**地震雷火事名無し**(SB-iPhone) · 2016/09/26(月) 18:06:44.21

>>89
かもね
可能性だけなら

浸潤は非検査並みでも
転移とサイズで早期発見効果アリなら
それを評価すべきと思うけどね

**地震雷火事名無し**(WiMAX) · 2016/09/26(月) 18:08:27.00

>>87
負け犬の遠吠えのお手本みたいなレスしなくていいから
大人しく潔く認めとけってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**地震雷火事名無し**(やわらか銀行) · 2016/09/26(月) 18:09:53.00

91地震雷火事名無し(やわらか銀行)：2016/09/05(月) 10:51:51.38ID:8dSNF4kV.net

https://www.pref.fukushima.lg.jp/uploaded/attachment/129308.pdf
2015年8月31日鈴木真一による発表（2015.3.31現在、症例96名）では
リンパ転移74％
軽度甲状腺外浸潤39％
肺転移（術前診断）2％
とある

http://togetter.com/li/831629のサイボーグ提示伊藤・隈病院、1964－95年データ
リンパ転移73％　浸潤35％　肺転移19％
と比べると、福島は、リンパ転移、浸潤は同程度と言ってよく
肺転移は明らかに少ない

別のデータ（伊藤病院）
https://twitter.com/cyborg0012/status/444084730548350979?lang=ja
リンパ転移90.5％　線外浸潤30.9％　肺転移17.7％　と比べると
福島は、リンパ転移は少なく、浸潤は多く、肺転移はかなり少ない

転移に関しては「早期発見効果」はあると言えるのではないか

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/09/26(月) 18:26:15.82

>>94
それ、１００万人に１人の宝くじ症例と福島を比較して「転移・浸潤は同じくらい＝同程度だから問題ない」
と言いたいやつですね

これについても、自分の書き込みがどんな『結論』を導き出すのか、よーく考えたほうがいいですね
あんたに『考える頭』があればね

**地震雷火事名無し**(やわらか銀行) · 2016/09/26(月) 18:27:42.68

サイズに関して

伊藤病院での小児甲状腺乳頭癌患者の初診時及び手術所見

http://f.hatena.ne.jp/sivad/20130422195201

腫瘍の大きさ　平均5.2cm

福島先行調査での平均腫瘍径は　13.9±7.8 mm(5.1-45.0 mm）

**地震雷火事名無し**(やわらか銀行) · 2016/09/26(月) 18:31:27.38

>>95
引用元で、「宝くじ症例」を引っ張り出して論じてるのはサイボーグさんですよ
なぜか肺転移とサイズは見えないフリしながら

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/09/26(月) 18:35:21.26

>>96
個別の病院のデータだけ見ていると落とし穴に引っかかりますよ。１０センチの子どもが１人はいるだけで、
全体の平均サイズは大きくなります。実際に、以下の伊藤病院データだと４．２センチです

伊藤病院データー
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2746228/

1962-2004年までの小児甲状腺癌68人のうち57人の症例（平均年齢＝13.1 ± 2.3 才）

平均腫瘍サイズ＝4.3 ± 2.0 cm.

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/09/26(月) 18:37:23.10

>>97
クロアチアの子どもの平均直径は２．２センチ。福島とそれほど変わりませんね。。。

クロアチア1980-2008年の小児甲状腺癌症例（16人）
http://www.hindawi.com/journals/ijped/2012/125389/tab1/
http://www.hindawi.com/journals/ijped/2012/125389/

腫瘍サイズ(平均サイズ2.2cm)
2.7cm
0.9cm
5.0cm
1.1cm
2.8cm
1.2cm
1.9cm
2.3cm
0.4cm
2.1cm
0.5cm
1.0cm
5.5cm
2.0cm
2.6cm
3.0cm

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/09/26(月) 18:38:47.37

>>97
チェルノブイリにいたっては、福島よりも軽いじゃないですか、あんた。これらをいつまで無視し続けるつもりかな？

チェルノブイリ事故で被曝をしていない0-18才までの臨床例（2005-2008年）

平均年齢＝15.1才
腫瘍サイズ＝12mm

The median age at diagnosis was 15.1 years with fourfold predominance of diagnosis in female patients.
Median tumor size was 12mm.
http://online.liebertpub.com/doi/abs/10.1089/thy.2011.0005

**地震雷火事名無し**(やわらか銀行) · 2016/09/26(月) 18:40:25.89

>>99
それと比較したって早期と見なせるし、
人種や社会環境が近いデータがあるなら
そっちと比べた方がいいんじゃないかなあ

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/09/26(月) 18:41:46.65

>>101
あなたのようなキチガイ少数派ではボクに勝つのは永遠にムリです

諦めろよ

インポテンツ

**地震雷火事名無し**(庭) · 2016/09/26(月) 18:44:32.85

日本の症例は都合悪いからねぇ

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/09/26(月) 18:46:28.61

かつら取れてますよ

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/09/26(月) 18:48:12.89

これ致命的ですね。早期発見が必ずしも成功していない＝心配例もある＝過剰診断どころか過小診断＝スクリーニング効果説では説明できない（インポ自滅、玉砕）

85 : 地震雷火事名無し(SB-iPhone)2016/09/26(月) 17:49:07.51 ID:QYNUhkGa
いやいや
ハナから早期発見効果バリバリだぜーなんて
主張してないんだけど

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/09/26(月) 18:50:54.75

自分の書き込みが何を意味するかも理解していないバカの相手は不毛なんで
この辺で終わりにしましょう

**地震雷火事名無し**(やわらか銀行) · 2016/09/26(月) 18:53:14.28

>>100
たしかベラルーシって、
ゴメリでは定期的に子供の甲状腺検査かなんかやってなかったっけ
その影響とかは？

それと比較したって大差ないんだし、
人種や社会環境が近いデータがあるなら
そっちと比べた方がいいんじゃないかなあ

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/09/26(月) 18:56:53.86

>>107
諦めろよ

**地震雷火事名無し**(やわらか銀行) · 2016/09/26(月) 18:57:30.57

>>105
心配例を完全に出したくなければ
事故にかかわらず、生まれてから全員の子供を
毎年スクリーニングし続けたりすりゃいいんじゃないですか？

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/09/26(月) 18:58:17.28

このベラルーシのデータ、きわめて重要です。癌のサイズの分布を詳細に記録している貴重なものです。
福島とベラルーシは同じサイズなので、福島の分布もこれと相似していることは間違いありません。

https://twitter.com/cyborg0012/status/614393033212084224

**地震雷火事名無し**(庭) · 2016/09/26(月) 18:58:30.03

宮内先生は再発は失敗ではないって言い切ったな

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/09/26(月) 19:00:13.58

>>109
完全論破されたのが悔しいのは分かるが、しつこいバカは嫌われるだけです

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/09/26(月) 19:02:21.27

福島ザビさん

今や「戦闘能力ゼロのハゲ」を相手にする人間はこのスレにはいません

残念ですがね

でわでわ（ザビ風）

**地震雷火事名無し**(庭) · 2016/09/26(月) 19:04:15.26

戦闘能力ねぇ
三巡目の受診率でわかるんじゃないかな

**地震雷火事名無し**(庭) · 2016/09/26(月) 19:06:42.08

自覚症状をもう一度考えて見たほうがいいよ

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/09/26(月) 19:09:35.26

Ｂ判定のお子さん、どうしてるかな？

そういえば、「Ａ２判定でも多数の癌見逃しがある」とDIONさんややわらか銀行さんが
言っていましたね。まあ、妄想にすぎない（データなし、エビデンスなし）とはいえ・・・

Ａ２判定のお子さんお持ちの福島県民はとても不安でしょうね

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/09/26(月) 19:11:01.98

それでは

**地震雷火事名無し**(WiMAX) · 2016/09/26(月) 19:53:38.17

>>106
ハゲだけに不毛なやり取りを吹っかけてくるのでしょうｗ

**地震雷火事名無し**(dion軍) · 2016/09/26(月) 20:35:03.94

第5回福島国際専門家会議（動画）
http://www.ustream.tv/recorded/91670430

甲状腺がんとゲノミクス（７分頃～）
ジェラルディン・トーマスインペリアル・カレッジ・ロンドン（英国）

韓国の原子力発電所周辺地域における甲状腺がんの発症
アン・ヒョンシク高麗大学（韓国）（３２分頃～）

日本の甲状腺癌の臨床的特徴　わが国における甲状腺乳頭癌の取扱い（５９分頃～）
杉谷　巌（日本医科大学）

県民健康調査の甲状腺検査結果報告（１：２０分頃～）
大津留　晶（福島県立医科大学）

福島原発事故後の小児若年者甲状腺癌の特徴について（１：４８分頃～）
鈴木　眞一（福島県立医科大学）

県民健康調査「甲状腺検査」の課題（２：１０分頃～）
緑川　早苗（福島県立医科大学）

質疑応答（２：３６分頃～）

質疑応答の続きの動画
http://www.ustream.tv/recorded/91673160

**地震雷火事名無し**(dion軍) · 2016/09/26(月) 20:40:11.81

上の動画は本日行われたものです
第5回放射線と健康についての福島国際専門家会議
http://www2.convention.co.jp/fukushima2016/index.html

**地震雷火事名無し**(dion軍) · 2016/09/26(月) 20:55:40.96

鈴木　眞一のパートでは医大での手術症例１２５例について新情報あり
さらに質疑応答では、津田敏秀先生の雄姿(質問？演説？）が見られます

**地震雷火事名無し**(やわらか銀行) · 2016/09/26(月) 21:33:16.76

何か規制食らったみたい

**地震雷火事名無し**(やわらか銀行) · 2016/09/26(月) 21:41:03.10

解けたらベラルーシのソース出します

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/09/27(火) 02:27:21.48

チェルノブイリの小児甲状腺癌、分子疫学についての最新論文（2015年）

Dose-dependent expression of CLIP2 in post-Chernobyl papillary thyroid carcinomas（2015）
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4496450/#CIT0012 …

7q11.22-11.23染色体バンドに位置するCLIP2が、被曝群（117ケース）と対照群（24ケース）とでRNAおよびたんぱく質レベルで異なると分析。
CLIP2過剰表現を被曝誘因癌の特徴としている。

さらに、ヨウ素131初期被曝量とCLIP2異常の間に「量応答関係」も発見され、7q11内のCLIP2過剰表現型が
有力な被曝マーカになりうると結論付けられている（以下図、AoO＝手術時年齢、AoE＝被ばく時年齢）
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4496450/figure/F2/

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/09/27(火) 02:36:31.28

児玉氏が広めた7q11異常（2011年、Hess論文）について追試を行い、さらに被曝群にのみ同染色体内CLIP2にRNA過剰表現が
発見されたと分析しています。タンパク質レベルでも両群に相違が見られたとも指摘しています。

2011年Hess論文はサンプル数が少なかったのだが、今回は140人（チェルノブイリ組織バンク登録のケース）とかなり多く、
さらに線量応答関係まで発見されているので、けっこう重要な論文ではないかと思われます。

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/09/27(火) 02:41:44.86

ただし、この論文は、被ばく時年齢５歳未満、手術時年齢２０歳未満のケースを遺伝子解析しているので、
現段階の福島ではそんな使えません。むろん、５年後、１０年後ではそこそこ重要になるかもしれません。

**地震雷火事名無し**(愛知県) · 2016/09/27(火) 05:19:05.44

実の父親を蛇口扱いする幼女化サイボーグたんきゃわいい...

　　　　／/￣￣￣￣＼　.
　　　彳丿; ／,,,,,,,,＼ u lヽ
　　　入丿 -◎─◎- ;ヽﾐ　　
　　　 | u:.:: （●:.:.●） u:.::|　　　　　ﾌ～! ﾌ～!!…ﾊｧﾊｧ
　　　 |　 :∴）　３　（∴.:: |　　　　サイボーグたんの体操服とか想像しただけで萌える
　　ノヽ､　　 ,_＿_,. u　. ﾉ､　　　サイボーグたんって普段は何してんのー？？
　/　　　ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ　　ヽ　　サイボーグたんの一生懸命な姿見てて鼻血が出血多量状態です(笑)天使ですよね
/　　　,ｨ -っ､.　　　　　　　 .ヽ　　サイボーグたんも猫みたいに可愛いし
|　／　､__ う　人　･　,.y　　i　　　もう…もっ、ダメっ…ｲｸｲｸｲｸｲｸｲｸいくぅっ！あっあああ～～～…
| 　　　/　　　　　　￣　|　　|
ヽ､__ノ　　　　　　　　　ﾉ　ﾉ
　　|　　　　　　x　　　 9　 /
　　 | 　　ヽ､_　　_,ノ　彡ｲ　ｼｺｼｺｼｺｼｺ
　　　| 　　　　（っ）　　　　|
　　　ヽ､＿＿ノ＿_ノヽ＿|

http://i.imgur.com/9Pi2GkT.jpg
http://i.imgur.com/1LeJ7Ks.jpg
http://i.imgur.com/hWBllBD.jpg
http://i.imgur.com/dEOEa2X.jpg

**地震雷火事名無し**(チベット自治区) · 2016/09/27(火) 10:49:12.09

7q11は、規制かかるなら、この国は
終わり

**地震雷火事名無し**(東京都) · 2016/09/27(火) 11:35:01.08

豊洲問題は、
「森・石原をはじめとする旧勢力」と
「南チョンのゲリ安倍・日本会議・小池ユル子ニダ新勢力」との
利権争いなのだ。

南チョンのゲリ安倍が自分が株主の「ムサシ」をつかって、選挙違反してまで
なぜ、股ユルやりまんの「小池ユル子ニダ」を当選させたか？？？？

シロートでもわかる。
東京オリンピック同様、「巨大で美味しい利権」なのだ！！！！
鼻の利くハシシタがブレーンを送り込んだ時点で、お察し～～～～～～～ｗｗｗｗ
今は国民をバカにして、ハシシタとの癒着を隠そうともしなくなった！

股ユルやりまん「小池ユル子ニダ」は都民のためになんか、最初から動かないｗ

チョン学校に手を付けるうんぬんも、下手なポーズだけｗｗｗｗ
見え見えだｗ
ただの手駒女なのだからなｗｗｗｗ
チョンメンタルの小池ユル子ニダ如きに期待するのは、え便器在日チョンか、
政治の裏を読めないよほどの大バカしかいない！

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/09/27(火) 13:12:22.46

福島２巡目も若干含まれた125例の術後結果が公表されました（日本財団、鈴木真一、2016年9月26日）。

リンパ転移77.6％

Ex40％

遠隔転移3例

目を覆いたくなるような結果です。
リンパ廓清も全員に実施。残念ながら、早期発見に成功しているとはとても言えない結果です。

https://twitter.com/YuriHiranuma/status/780374151953461248?lang=ja
https://twitter.com/YuriHiranuma/status/780404609328095233?lang=ja
https://twitter.com/YuriHiranuma/status/780404896327618562?lang=ja
https://twitter.com/YuriHiranuma/status/780405000614752257?lang=ja
https://twitter.com/YuriHiranuma/status/780405122488676352?lang=ja

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/09/27(火) 13:20:17.36

ベラルーシではリンパ転移は65％、日本の30年間の小児症例ではEXは35％なので、『福島の悲惨な現状』が浮き彫りになります。
遠隔転移３例も本来スクリーング効果説が正しいなら決して発生しえない結果です（それも、被ばく時小学校４年生の女の子が遠隔転移になっています）。

さらに、術前診断では最大径5.3センチの癌も報告されています。
100万人に1人の宝くじ症例でも5.3センチは極めて稀なものです（>>99参照）。

むろん、ベラルーシの初期症例でも5.3センチなど報告がありません（以下図参照）
https://twitter.com/cyborg0012/status/614393033212084224

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/09/27(火) 13:28:07.25

ちなみに、遠隔転移３例ですが、これはあくまでも「術前で発見された数」です。
https://twitter.com/YuriHiranuma/status/780404896327618562

術後の遠隔転移数は『未公表』です。postoperative dataにはMo（遠隔転移）だけ記載がありません。

術後の遠隔転移数だけはしっかり隠してるところは、
さすが福島医大クオリティと言えるでしょう。

**地震雷火事名無し**(やわらか銀行) · 2016/09/27(火) 13:33:22.03

>>100
>ベラルーシでは、子どもを守るため、甲状腺検診と保養を行ない続けてきた。
>甲状腺検診は今でこそベラルーシ全体では行なわれていないが、
>ゴメリなどの高汚染地域では今も継続されている。

>健康診断は事故直後からスタートし、いまも続いている対策の１つです。
>汚染地の小学校、中学校、高校に通う6歳～17歳の子どもたちには、
>年に2回の健康診断を行なっています。現在の対象者数は26万人くらいでしょうか。
>1回目は検査項目が多く、
>甲状腺超音波検査と内分泌専門医の診断、血液検査、尿検査、眼科検査、歯科検（略）

**地震雷火事名無し**(やわらか銀行) · 2016/09/27(火) 13:39:18.17

>>130
サイズと遠隔転移は明らかに通常診療データより低く抑えられていますね？

>>133
規制かなんかしらんがurl貼れない　読みたい人は文章でググって

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/09/27(火) 13:41:54.03

Mo（遠隔転移）×

M（遠隔転移）〇

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/09/27(火) 13:44:17.44

>>134
でたあああ！！「通常と同じだから問題ない」のバカ（笑）

今は少し表現を変えて「通常よりも少しよい所もあるので問題ない」に変更のようですね

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/09/27(火) 13:50:35.69

100万人に1人の宝くじ最悪症例と比較しても、福島はリンパ転移（７８％）、Ex（４０％）ともに『通常よりも悪い』です。

https://twitter.com/cyborg0012/status/607165667582689280（伊藤・隈病院の30年間の小児症例、リンパ転移７３％、Ex３５％)←やわらか銀行が「通常」と言っているもの

遠隔転移は最終結果（術後診断）数は非公表なので、
これも公表できない数なのだろうと思われます。

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/09/27(火) 13:52:57.02

「福島は通常よりも少しよい所もあるので問題ない」（いんぽ）どころか、

「福島は通常よりも悪い。最悪を超えてしまっている」、これが正解です。

データが読めれば、
小学校1年生でも分かることです

**地震雷火事名無し**(やわらか銀行) · 2016/09/27(火) 13:59:16.55

>>99
これ5462人への調査、って書いてあるんだけど
スクリーニングじゃないの？

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/09/27(火) 14:02:39.54

これ100回見た方がいいよ。英語が読めなくても数字で何とか分かるでしょ？

This study is a retrospective analysis of data from 16 pediatric patients with papillary thyroid cancer, ages from 10–18.
All patients were operated upon at the Department of ENT—Head and Neck Surgery, University Hospital “Sisters of Charity”, Zagreb, Croatia
during the 28-year period (1980–2008). Patients’ data are summarized in Table 1.

**地震雷火事名無し**(dion軍) · 2016/09/27(火) 14:02:47.94

pT4、pEx2ともにゼロ

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/09/27(火) 14:03:24.32

苦し紛れのレスだと誰でも分かります。しかしねぇ、これ「自分はアホ」と宣伝しているようなものですよ　あんた

139 : 地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/09/27(火) 13:59:16.55 ID:fTJUCWdg
これ5462人への調査、って書いてあるんだけど
スクリーニングじゃないの？

**地震雷火事名無し**(dion軍) · 2016/09/27(火) 14:03:43.56

これはチェルノブイリと大きく違うと言えるね

**地震雷火事名無し**(やわらか銀行) · 2016/09/27(火) 14:05:12.70

>>137
比較データによってはリンパ転移は通常症例で90％に達するものもある

肺転移、サイズに関してはかなり早期発見効果が出ている可能性は高い

あなたは、ある時は「サイズ」を危険要因として持ち出しながら
福島と通常時のサイズの差は無視する
肺転移率も都合良く数と率を使い分ける

さらに、「スクリーニングの疑いのある海外のデータ」の腫瘍平均値を出して
「福島は通常時と同じサイズもしくは大きい」
などと言う

こんなふうに見えちゃうんですが、間違ってますかね？

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/09/27(火) 14:06:06.42

論点ずらしでスレ進行させるつもりのようなので、ここで打ち切り。重要な点を書き込んで、終わりにします

伊藤病院・隈病院30年間の小児症例（15歳以下）

リンパ転移73％

Ｅｘ35％

福島はリンパ転移が78％、Ｅｘは４０％であり、100万人に1人の最悪宝くじ症例よりも『悪い』
という恐ろしい結果です（それも最終的な遠隔転移数は未公表）

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/09/27(火) 14:07:23.29

「福島は通常よりも少しよい所もあるので問題ない」（いんぽ銀行）どころか、

「福島は通常よりも悪い。福島は最悪を超えてしまっている」、これが正解です。

それでは

**地震雷火事名無し**(やわらか銀行) · 2016/09/27(火) 14:09:56.89

>>140
>>99に関しては違う資料見てた、失礼
で、ベラルーシの方がけっこう謎なんだけど、
これはどういうデータ？
毎年のスクリーニング結果の分もふくまれてるんじゃ？

**地震雷火事名無し**(やわらか銀行) · 2016/09/27(火) 14:15:39.56

千葉ピンさんには
>>100
このデータについての解説をお願いしたいです
10万人に１人とか書いてあるけど、通常時にしちゃ多くないですか？

**地震雷火事名無し**(やわらか銀行) · 2016/09/27(火) 14:29:46.91

散々人に「逃げるな」「逃げたな」言ってんだから
自分が出したデータについては、ちゃんと解説して欲しいです
待ってますよ

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/09/27(火) 14:42:23.05

＞＞10万人に１人とか書いてある

論文の「該当箇所」をぜひ抜き出してほしいものですね

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/09/27(火) 14:43:31.64

いんぽ、Ａ氏、完全死亡のニュースです

鈴木眞一氏、言葉を選んでたけど、甲状腺エコー検査ができる医師を全国に増やす時期にきてるって、いったね　
言えないことでもあるんかね
https://twitter.com/irukatodouro/status/780619844924289024

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/09/27(火) 14:45:24.06

死亡ニュースが続出ですね

どうなんだろう。ベラルーシでは山下俊一さんたちが片葉切除を勧めて、そうしていたら再発したので、全摘出でアイソトープ治療が標準になったと聞いているけれど。
https://twitter.com/packraty/status/780621621966942208

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/09/27(火) 14:47:26.59

このツイッターが発言を正確に記述しているとすれば、鈴木はすでに「被曝由来」と認めていますね。「被曝影響が出るのはいつまでか」（影響はすでに出ている）と言っています。

鈴木眞一：被曝が低かった潜伏期間が過ぎた。影響が出るのはいつまでか、子供たちの寿命が終わるまでなのか。
5年過ぎたところで検査を未来永劫やるのかどうか。
https://twitter.com/packraty/status/780619496138510336

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/09/27(火) 14:50:58.74

甲状腺エコー検査ができる医師を全国に増やす時期にきてる（鈴木真一）
　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　とても重要な発言です

**地震雷火事名無し**(dion軍) · 2016/09/27(火) 14:53:15.48

俺も全国でやるべきだと思うわ
検査の今後のためにも

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/09/27(火) 14:53:23.30

>>148
論文の該当箇所、しっかり抜き出してね。僕はその論文何度も読んでいるけど、
そんな記述は記憶がないですね。もし「ある」「説明せよ」と言うなら、抜き出せよ。また、なぜそれが重要と思うかもしっかり書きましょう。
これから外出なんで、夜にでも相手してあげます。それでは

**地震雷火事名無し**(やわらか銀行) · 2016/09/27(火) 14:59:50.10

>>145
何でそこでTwitterでは出してた「肺転移19％」を隠すのかな？

別の伊藤病院データ
リンパ転移90.5％　線外浸潤30.9％　肺転移17.7％　平均腫瘍径5.2cm

さらに別の伊藤病院データ（サイボーグさんご紹介）
1962-2004年までの小児甲状腺癌68人のうち57人の症例（平均年齢＝13.1 ± 2.3
平均腫瘍サイズ＝4.3 ± 2.0 cm.

『福島の今回発表分』

リンパ転移77.6％
浸潤40％
遠隔転移2.4％

先行調査平均腫瘍径　13.9±7.8 mm(5.1-45.0 mm）

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/09/27(火) 15:07:58.59

>>157
あれ？該当箇所は？早くだそうね

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/09/27(火) 15:09:00.36

これ、ボクに解説を願ってるんでしょ？早く論文の該当箇所示して下さい

148 : 地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/09/27(火) 14:15:39.56 ID:fTJUCWdg
千葉ピンさんには
>>100 　このデータについての解説をお願いしたいです
10万人に１人とか書いてあるけど、通常時にしちゃ多くないですか？

**地震雷火事名無し**(SB-iPhone) · 2016/09/27(火) 15:12:00.76

Results: The incidence rate of PTC was 1.13 per 100,000 persons.

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/09/27(火) 15:15:11.73

それ、クロアチア論文じゃなく、ベラルーシの対照群検査の論文じゃん
まあいいや。

それで、被曝していない子供を調べて10万人に1人って・・・

あんた、福島は10万人に40人ですよね・・・
４０倍も福島は多いという結論になるでしょ

頭のネジどんどん抜け続けてますよ

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/09/27(火) 15:15:43.19

なるほど、だから該当箇所の抜き出しを渋っていたわけか。分かりやすいバカです

**地震雷火事名無し**(SB-iPhone) · 2016/09/27(火) 15:17:36.90

>>161
だからベラルーシだって言ってるでしょ？

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/09/27(火) 15:19:47.83

ベラルーシ2005年～2008年の症例。119例のうち94例が非被曝群なので、対照群検査の結果といえるでしょう。
それで10万人に1人です。自爆ネタ、乙ｗｗ

This was a retrospective population-based study with assessment of histological samples of 119 cases of thyroid cancer in Belarusian children and adolescents
of 0–18 years old registered during 2005–2008 years. Sporadic PTC was noted in 94 children who were not exposed to the Chernobyl radiation release.
None of the 119 cases of thyroid were follicular thyroid cancer.

The incidence rate of PTC was 1.13 per 100,000 persons. The median age at diagnosis was 15.1 years
with fourfold predominance of diagnosis in female patients.

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/09/27(火) 15:20:44.42

>>163
自爆して何がうれしいのかな？
かなり壮絶な自爆ですよ　あんた

**地震雷火事名無し**(SB-iPhone) · 2016/09/27(火) 15:22:56.65

>>161
福島は年齢層揃ってないんですけどね
18歳以下だと10万あたり20人強ってとこかな

で、本格だとここから1割くらい下がるように見える
こういった減少は検査のたびに続きうる

ベラルーシは毎年検査を続けていたようです
福島も、掘り起こしをずっと続ければ
同様の数字になるという想定はできませんかね？

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/09/27(火) 15:23:34.66

それも年齢は０～１８才。福島と同じですね。

それで福島は10万対40人

ベラルーシの非被曝群は10万人対１人・・・

いんぽ君、お疲れまでした

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/09/27(火) 15:24:32.45

>>166
すごい理屈ですね。顔を引きつらせながら、ムリ筋を承知でメチャクチャを書いている
様子が誰にでも分かります。

**地震雷火事名無し**(SB-iPhone) · 2016/09/27(火) 15:25:05.99

福島は調査時19以上にを結果にかなり含んでいるんですよ。
それが罹患率を引き上げている

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/09/27(火) 15:25:28.82

>>169
ごめん　これだけは言わせて

バカだったんだね、、、

**地震雷火事名無し**(dion軍) · 2016/09/27(火) 15:26:31.88

スクリーニングの結果なのかな？

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/09/27(火) 15:27:31.25

ベラルーシは半年に１回は学校検診で甲状腺検査があります

残念でした

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/09/27(火) 15:30:00.09

（菅谷昭氏）
この中で菅谷さんは、ベラルーシでは事故から３０年がたった今も
汚染された地域の６歳から１７歳までの子どもに対して国が甲状腺検査などの定期健診を年２回、行っていることを紹介しました。
http://nimosaku.blog.so-net.ne.jp/2016-09-19

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/09/27(火) 15:30:58.46

バカほど自爆が多い　２ｃｈの法則です

でわでわ

**地震雷火事名無し**(SB-iPhone) · 2016/09/27(火) 15:32:37.62

>>171
詳細はわかりませんが、
ベラルーシではかつて毎年全国で子どもの甲状腺検査を行っていたといいます。
現在は汚染地域のみで26万人程度に実施。

このデータがとられた時の状況は分かりませんが、
おそらく100万人くらいの規模で検査してたのかと

ベラルーシの子どもは約180万人くらいかと思います。

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/09/27(火) 15:34:30.53

145 : 地震雷火事名無し(千葉県)2016/09/27(火) 14:06:06.42 ID:engPcN7z
論点ずらしでスレ進行させるつもりのようなので、ここで打ち切り。重要な点を書き込んで、終わりにします

伊藤病院・隈病院30年間の小児症例（15歳以下）

リンパ転移73％

Ｅｘ35％

福島はリンパ転移が78％、Ｅｘは４０％であり、100万人に1人の最悪宝くじ症例よりも『悪い』
という恐ろしい結果です（それも最終的な遠隔転移数は未公表）

**地震雷火事名無し**(dion軍) · 2016/09/27(火) 15:35:01.08

汚染地域の６歳から１７歳なんだ、なるほど

**地震雷火事名無し**(SB-iPhone) · 2016/09/27(火) 15:36:42.59

>>172
その事は上で紹介してます
それを踏まえて聞いてるんですが
福島の子どもに毎年これをやって、
見落とし足切り含めて全部そぎ落としていったら
罹患率は当然下がりますね？

また、調査方法が日本と違うなどもあるだろうけど

**地震雷火事名無し**(SB-iPhone) · 2016/09/27(火) 15:55:28.38

それにしても詳細が不明すぎ
福島みたいな細かい実施状況や基準、分析も見つからないし

逆に危険派にとっても格好のエビデンスにもなりうるこのデータが何でこんなに情報に乏しいんだろ

**地震雷火事名無し**(dion軍) · 2016/09/27(火) 16:03:45.88

１０万人に１人強の発症率、症例数が９４
母数が出るんだけども、ちょっと合わない感じ

**地震雷火事名無し**(SB-iPhone) · 2016/09/27(火) 16:10:25.82

>>180
そうなんですよね、
母集団はどういう性質のものなのかよく分からないです

全員がスクリーニング対象者だと明記してある感じでもないですし

**地震雷火事名無し**(SB-iPhone) · 2016/09/27(火) 16:15:36.55

>>133
ここを見ても、スクリーニング対象は学校に通う子どものようです

研究自体は０～18才を記録からしらべた、とありますが、その際の母数はどうなってるんですかね？検診受けてない幼児や18才も含むのか、それは検査対象地域なのか、国全体か、、

**地震雷火事名無し**(dion軍) · 2016/09/27(火) 19:16:31.44

ベラルーシのスクリーニングプログラムは悉皆エコー検査ではないんじゃないかな
触診で絞り込んだうえでエコー検査とか
津田さんの資料でも検査方法不明になってるし
https://pbs.twimg.com/media/B3BCSPmCIAEuMLP.jpg:large

**地震雷火事名無し**(dion軍) · 2016/09/27(火) 19:20:23.15

>>133の元リンク
https://www.cataloghouse.co.jp/yomimono/genpatsu/belarus/

**地震雷火事名無し**(やわらか銀行) · 2016/09/27(火) 20:33:15.09

>>183
リンクありがとうございます。
確かに触診＋エコーなども考えられますね
いずれにせよ、
そのままでは福島調査結果の比較対照群としては持ち出しづらいデータのようですね
かといってもちろん非スクリーニングでの通常症例とも言いきれないし

現時点では、参考程度にしかならないですね

ひとつ言えるのは、
「チェルノで事故後生まれの子どもを調べても1人も甲状腺癌はみつからなかった」
などというのはだいぶ印象誘導的な意見だなあ、という事くらいですか

**地震雷火事名無し**(dion軍) · 2016/09/27(火) 21:03:08.04

>>185
検査方法やエコーでも病変をどこまで捉えるかによって発見数は変わりますし、
はたしてベラルーシのデータが福島と比較できるものなのか、はなはだ疑問です。

福島の検査の場合、特に微小癌に関して
超音波所見で明らかに浸潤が見られるもの、転移の疑いがあるものを
厳選して細胞診を行っているので、必然的に浸潤の割合やリンパ節転移の比率が高くなります

「チェルノの事故後生まれの子どもから癌が見つからない」の件ですが、こちらのかたも同じことを言ってます

shunさん
この表が被ばくのない集団では超音波検診でも癌がみつからない根拠とされているが、
癌の増加が注目されてからの調査で初回検診と言えるのか。
また、先行調査で年齢、人数を合わせると上から、1.7, 1.1, 3.7人程度でそんなにかわらない。
https://twitter.com/shun148/status/775885180787580928