甲状腺癌、白血病などの被ばく疾患情報スレ70 [無断転載禁止]©2ch.net

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/09/24(土) 19:01:30.36

ついに事故当時5歳の男の子からがんが出ました。１つ前のスレから、旧「甲状腺がん・のう胞情報スレ」
を進化させ、今スレより白血病などを含めた被曝疾患を考察するスレに変わりました。

科学的考察が出来ず、データも無視する、臨床現場の医師の意見も聞かない、そういうバカが３人ほどいて、
１人は遁走したようですが、１人は自らをオウム尊師麻原の生まれ変わりだと称し、１人は麻原と原子力ムラの犬と称して、未だに愚かな言動を繰り返し、
みんなの失笑を買っています。

彼らは精神状態が少しおかしくなっているので、優しく見守ってあげてください。
ただし、生意気な口を叩くようなら、有無を言わさずパージしてあげてください。低能のくせに自信だけはあるバカ、
こういうカスは優しくするとつけあがるので、容赦や慈悲心は無用です。

甲状腺癌、白血病などの被ばく疾患情報スレ６７
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1466122710/

甲状腺癌、白血病などの被ばく疾患情報スレ６８
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1466122710/

ついに事故当時5歳の男の子からがんが出ました。１つ前のスレから、旧「甲状腺がん・のう胞情報スレ」
を進化させ、今スレより白血病などを含めた被曝疾患を考察するスレに変わりました。

科学的考察が出来ず、データも無視する、臨床現場の医師の意見も聞かない、そういう少数派のバカが２人ほどいて、
１人は遁走したようですが、１人は自らをオウム尊師麻原の生まれ変わりだと称して、未だに愚かな言動を繰り返し、
みんなの失笑を買っています。

彼らは精神状態が少しおかしい少数派なので、優しく見守ってあげてください。
ただし、生意気な口を叩くようなら、有無を言わさずパージしてあげてください。低能のくせに自信だけはあるバカ、
こういうカスは優しくするとつけあがるので、容赦や慈悲心は無用です。

甲状腺癌、白血病などの被ばく疾患情報スレ６７
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1466122710/

甲状腺癌、白血病などの被ばく疾患情報スレ６８
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1470656026/

甲状腺癌、白血病などの被ばく疾患情報スレ６９
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1472398089/l50

【避難所】甲状腺癌・のう胞発生等の情報スレ【避難所】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/news/5325/1402717293/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/06(木) 01:32:00.23

これからは割礼インポに変更ですな

**地震雷火事名無し**(dion軍) · 2016/10/06(木) 01:40:03.22

>>427
レベル８を造っても足りないほどの福一事故。
レベル９を造ってももう手に負えないのは決定事項

**地震雷火事名無し**(やわらか銀行) · 2016/10/06(木) 02:09:58.80

>>458
いやいや、勘違いなさってるようだが、俺のレスはあくまで山下センセの主張の紹介ですよ

ある人の予想は、手元にどんな情報があるかでもだいぶ変わってくる

相当の経験と知識と情報を持っているであろうかたが、ある論拠をもとに想定される事態について発言しておられる、
しかもその「予想」は荒唐無稽ではなく結構事実に近かった

これを具体的に詳しく掘り下げれば新たな知見が得られるかもしれない

故に、そのデータを、お持ちであろう山下氏には、ぜひ具体的に示してほしいもんだ、と言ってるんです

別段、これで何かが証明されたとか、センセがこうおっしゃってる以上事実はこうだ、とか、
まして、おれが何か貴重なデータを持っていて、それをもとにこう結論できる。などと言ってるわけじゃないんです
誤解なきよう、レスの熟読をお願いします

**地震雷火事名無し**(やわらか銀行) · 2016/10/06(木) 02:26:10.83

>>462
蒸し返して悪いけど
あなたのやらかした自爆は
ベラルーシデータについて、おれと同様
曖昧な認識しかないのに、
さもベラルーシデータがスクリーニングなしの通常時発見例であるかのように
福島調査の比較例として出してしまった事なんですよ
そんな提示の仕方をする以上、ベラルーシデータの詳細をも示さねば、あなたの主張は無意味になる

まあ実際無意味である事をお認めになってはくれたようですが

おれは、ベラルーシ、事故後チェルノブイリ検査データは存在するようだか、
データの詳細は不明である、
少なくともおれの知るり詳しく分析するに足るほどの情報はでまわってないようだ、という前提のもとに
山下氏の発言に注目し、紹介しました

山下センセに発言の責任や情報の提示を求めこそすれ、
おれが何か見つけ出してくる責任や義務はありませんよ

**地震雷火事名無し**(dion軍) · 2016/10/06(木) 06:32:39.07

>456、466
読んでないけど言いたい事は分かったから、自分でスレたててそこで持論を展開しなよ

こんなの読む気もせん、目が腐るｗ

**地震雷火事名無し**(dion軍) · 2016/10/06(木) 06:36:41.09

467:間違えた
>456、466 →　 >465、466

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/06(木) 16:24:16.59

割礼インポはアボーンでいいですね

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/06(木) 16:26:21.82

＞＞おれが何か見つけ出してくる責任や義務はありませんよ

自分には責任は義務はないと居直っていますね。
どんだけ自分に甘いんだ？

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/06(木) 16:36:13.39

ついに「エコー検査が癌をつくる」という珍説が登場ですね

【玄妙氏・早川氏新仮説超音波検査が2巡目の甲状腺がんをつくった説】について(2016.3.21更新)
まとめ http://togetter.com/li/949737

これが本当なら、福島医大が癌の原因になりますんで、
医療過誤訴訟に発展するでしょう

放射脳安全派のブザマな成れの果てですな

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/06(木) 16:41:06.43

修正を迫られた福島被曝報告。
２０１１年１１月のＷＨＯの草案では、

浪江町の乳児の甲状腺被曝線量は３００〜１０００ミリシーベルト、

東京や大阪の乳児でも１０〜１００ミリシーベルトだった。

https://twitter.com/kegasa2007/status/541437205978177536

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/06(木) 16:42:48.79

日本政府がWHOに圧力をかけて線量評価の爆下げを行わせた政治的動きについては
>>29にまとめてあります。

**地震雷火事名無し**(兵庫県) · 2016/10/06(木) 18:48:05.08

原子炉爆発時の、あの時に

せめて、あの直後に
せめて、せいぜい半年程度　
フクシマから離れて
避難さえ、していれば
　　　
死なずに、済んでた
児童らが
多数いたんだけど、、、

どうするのかね？

手遅れだけど。

**金玉にキンカン**(東京都) · 2016/10/06(木) 20:46:55.14

私は川崎の病院に勤務＜医師でないよ＞していますが、チェルノブイリ級
以上の出来事が起きているよ、とにかく白血病の死者が多くなってきているよ

**地震雷火事名無し**(庭) · 2016/10/06(木) 20:59:51.78

end of the world　の映画の地獄がまず日本で起こり始めてるということだ。
核戦争の前に原発事故で人類滅亡するのかもしれない。事故かテロか知らないけれど。
人間とは、愚かなものだから。

**地震雷火事名無し**(愛知県) · 2016/10/06(木) 21:22:47.46

実の父親を蛇口扱いする幼女化サイボーグたんきゃわいい...

　　　　／/￣￣￣￣＼　.
　　　彳丿; ／,,,,,,,,＼ u lヽ
　　　入丿 -◎─◎- ;ヽﾐ　　
　　　 | u:.:: （●:.:.●） u:.::|　　　　　ﾌ～! ﾌ～!!…ﾊｧﾊｧ
　　　 |　 :∴）　３　（∴.:: |　　　　サイボーグたんの体操服とか想像しただけで萌える
　　ノヽ､　　 ,_＿_,. u　. ﾉ､　　　サイボーグたんって普段は何してんのー？？
　/　　　ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ　　ヽ　　サイボーグたんの一生懸命な姿見てて鼻血が出血多量状態です(笑)天使ですよね
/　　　,ｨ -っ､.　　　　　　　 .ヽ　　サイボーグたんも猫みたいに可愛いし
|　／　､__ う　人　･　,.y　　i　　　もう…もっ、ダメっ…ｲｸｲｸｲｸｲｸｲｸいくぅっ！あっあああ～～～…
| 　　　/　　　　　　￣　|　　|
ヽ､__ノ　　　　　　　　　ﾉ　ﾉ
　　|　　　　　　x　　　 9　 /
　　 | 　　ヽ､_　　_,ノ　彡ｲ　ｼｺｼｺｼｺｼｺ
　　　| 　　　　（っ）　　　　|
　　　ヽ､＿＿ノ＿_ノヽ＿|

http://i.imgur.com/9Pi2GkT.jpg
http://i.imgur.com/1LeJ7Ks.jpg
http://i.imgur.com/hWBllBD.jpg
http://i.imgur.com/dEOEa2X.jpg

**地震雷火事名無し**(SB-iPhone) · 2016/10/06(木) 22:02:25.79

>>470
調べ事をして、ソースが手元にしっかりある場合は、それを根拠に主張しますよ
そうでない場合は、それなりの言及の仕方で書き込む事を心がけております
それの何が甘いのかサッパリですよ？
ただ文句をつけたいだけの難癖は止そうね

**地震雷火事名無し**(茨城県) · 2016/10/06(木) 22:24:24.02

山本太郎(希望の会（生活・社民）)【参議院国会中継】
～平成28年10月6日予算委員会～
https://www.youtube.com/watch?v=ILMLL68VrZM

福島県における小児甲状腺検査について

**地震雷火事名無し**(dion軍) · 2016/10/07(金) 01:51:26.55

ソースソースという人はどこの誰のソースを信用しているのだろう？
灯台？鏡台？迷大？盗電？痔民党？フグ島ゲソ大？

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/07(金) 01:57:22.27

>>476
鈴木がつい最近「全国でエコー検査のできる医師を増やす必要がある」と言っています。

鈴木眞一氏（2016年9月27日、国際専門家会議）

「甲状腺エコー検査のできる医師を全国に増やす時期にきてる」
https://twitter.com/irukatodouro/status/780619844924289024

彼は「全国で」と言っています。「時期に来ている」とは潜伏期間が終了しつつあるということ。
言い方からすれば被曝による増加を半ば認める発言です。

むろん、白血病死も全国的に
増加していても不思議ではありません。

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/07(金) 02:07:42.72

鈴木が御用学者なりに「問題は福島だけに限られない。全国的な問題になりつつある」と内心思っている
ことは間違いないでしょう。かなりリスクの高い発言であり、勇気のいる発言です。

スクリーニングバカは完全に見捨てられましたね

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/07(金) 02:09:25.02

普段、この人を援用して福島安全論を展開している活動家やジャーナリスト、スクリーニングバカは
こういう論点こそキチントと拾って問いかけるべきではないかな

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/07(金) 02:26:58.21

ねえ、割礼インポくん

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/07(金) 02:58:39.05

甲状腺評価部会委員、清水一雄教授（日本医科大学、甲状腺内分泌医学）

（発言引用）
最初は放射線の影響は考えにくいという報告をしたが、
今は懸念がある。放射線の影響も考慮しながら、検証していくべきだ

今は懸念がある
今は懸念がある
今は懸念がある

山本太郎議員より　参議院予算委員会（2016年10月6日）
https://www.youtube.com/watch?v=ILMLL68VrZM（該当箇所から再生）

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/07(金) 02:59:27.76

普段、御用学者を援用して福島安全論を展開している活動家やジャーナリスト、スクリーニングバカは
こういう論点こそキチントと拾って問いかけるべきではないかな

割礼インポくん

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/07(金) 03:10:10.59

ユーリ・ジェミチェク医師（ミンスク甲状腺癌センター所長、チェルノブイリ甲状腺検査の責任者、世界的権威）

１巡目で多くの甲状腺がんと疑いのある子どもが見つかったのは、多くの人を対象に検査すると、
それだけ多くの人に病気が見つかるという「スクリーニング効果」の可能性もあるといった。
しかし、２巡目でも多数見つかっていることは、スクリーニング効果では説明できない

http://mainichi.jp/articles/20160918/ddm/013/070/026000c

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/07(金) 03:12:45.57

デミチック氏も清水一雄教授と同様ですね。

デミチックは2014年の段階では山下俊一・鈴木真一と論文を共著し、
スクリーニング説を展開していました。今や

「２巡目でも多数見つかっていることは、スクリーニング効果では説明できない」

と自説を撤回しています。
これはとても、とても、とても重要ですね

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/07(金) 03:13:33.53

普段、御用学者を援用して福島安全論を展開している活動家やジャーナリスト、スクリーニングバカは
こういう論点こそキチントと拾って問いかけるべきではないかな

ねえ、割礼くん

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/07(金) 03:14:58.40

　　|| 　　　
　∧||∧ 　　　
（　 ⌒ ヽ　←割礼いんぽ
　∪　　ﾉ
　　∪∪

**地震雷火事名無し**(dion軍) · 2016/10/07(金) 06:02:56.92

>>482
トカゲの尻尾切に使われそうと気づき始めたのだろうｗ

**地震雷火事名無し**(dion軍) · 2016/10/07(金) 06:09:03.56

血液製剤が問題になった時トカゲの尻尾に使われたおじさんがテレビ取材に追いかけられて
「な、なんですか？」とおどおど逃げ回ってた爺さんのようにはなりたくないだろうからなあ

**地震雷火事名無し**(dion軍) · 2016/10/07(金) 06:11:02.31

ダマシタは逃げ足早かったなあ

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/07(金) 06:26:52.22

ダマシタは逃げ、文化勲章をとり、

鈴木がすべての泥をかぶる

香ばしい師弟愛です

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/07(金) 06:34:07.55

ダマシタが笑い、自分は大損では鈴木氏もやってられんでしょうに

はやく『真一』という名に恥じない人間に脱皮し、
全部ゲロるべきですね。その方が傷は浅い

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/07(金) 06:43:15.00

よい手があります。真実をすべて吐き出し、星北斗にすべて泥を擦り付ける

「２巡目検査以降は自分は被ばく由来だと思っていた。『被曝とは考えにくい』とは星の個人的意見であり、
自分は言っていない。星が１人で暴走し、勝手な事を言っていただけだ！」

キラキラネームの星くんはどうせ郡山の大病院があるんで、一生安泰です。あんたは一介の雇われ大学教授。
何かあれば一貫の終わり。全部失います。

星にぜんぶ泥をかぶせなさい。
ダマシタ先生のような世渡りの術はとても重要ですよ　真一くん

**地震雷火事名無し**(禿) · 2016/10/07(金) 09:40:19.89

>>491
スクリーニング説の辻褄をあわせるためには
患者を見殺しにして別の死因をでっち上げるか
手術件数の嘘の報告するかのどっちかだからな。
いくら御用学者といえど、大量殺人犯の汚名をかぶるのはごめんってことじゃない？

**地震雷火事名無し**(やわらか銀行) · 2016/10/07(金) 13:31:38.69

>>482
大規模比較が必要という意味であれば
まさにおれの主張通りですが

それとは別に
鈴木氏はどうも「自己保身」的な発言が多いように感じられますが
この人の発言をやたら取り上げるのはむしろ危険派に多い気がする

**地震雷火事名無し**(やわらか銀行) · 2016/10/07(金) 13:40:24.94

>>489
清水氏は単に「可能性の留保」でおれと全く一緒だし
デミチク氏とて「つまり放射線由来多発だ」という論を組み立ててはいないでしょ
「見落とし説」も立派な「スクリーニング効果以外の説明」になるし
ちゃんとデータ突き合わせて仮説出すんなら出して欲しいけどね

デミチク氏は、とりあえず、山下氏と議論して、
ベラルーシ検査など具体的データを表に出した上で何らかの論を展開して欲しいわ

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/07(金) 18:45:08.52

鈴木氏はどうも「自己保身」的な発言が多いように感じられます

鈴木氏はどうも「自己保身」的な発言が多いように感じられます

なんで自己保身しなくちゃいけなくなってるのかな？
この人を利用して福島安全論を展開しているあんたのような人間は、
むしろ彼のこうした発言を丁寧に拾って、問い質すべきじゃないですかねえ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/07(金) 18:46:50.50

>>499
苦しいですね

清水は「今は被ばくの懸念がある」とはっきり言っているんだよ
あんたとは雲泥の差がありますなあ。デミチックも「スクリーニング説はアウト」と言っちゃっている

ドンドン追い詰められていますなあ

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/07(金) 18:48:19.14

土下座写真のアップ、そろそろ必要ですね

インポくん

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/07(金) 19:12:54.92

もうあんた逃げられないんだよ

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/07(金) 19:25:00.33

これも大変な事態です。２巡目検査になって、A１とA2が逆転しています。

１巡目検査　Ａ１＝63.1％、　Ａ２＝37.5%　←所見なしの方が多い

２巡目検査　Ａ１＝37.5％、　Ａ２＝61.7％

短期間でＡ２がおよそ２倍に増加しています。

https://twitter.com/Anti_Jigokudama/status/750755102672105472

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/07(金) 19:28:58.17

このおバカさん、息しているかな？

225 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2015/11/07(土) 09:57:44.80 ID:dDAHF1yJ0
のう胞は１６歳あたりから消えていくんじゃないのかな

230 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2015/11/07(土) 10:05:45.83 ID:dDAHF1yJ0
だからのう胞は大人になるにつれ消えてなくなっていくんでしょ

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/07(金) 19:35:02.09

福島のエコー検査は１分か２分。酷いと１０秒で終わりと報告されています（とくに赤ちゃんは）

３才の息子のエコー検査は１０秒だったとの証言
https://twitter.com/cyborg0012/status/434096767668203520

これだけ杜撰な検査にも関わらず、Ａ２が短期間で２倍に増えています。
三県調査くらいしっかり時間をかければ、ほとんどの子供が「所見あり」となるでしょう。

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/07(金) 20:01:17.79

このようなデータは、被曝による癌多発とすべてきれいにつながってきます。
癌再発多発、リンパ転移多発、浸潤多発、遠隔転移の発生、低分化癌多発、
これらも被曝説とピッタリ整合性を持っている。

真実には矛盾は存在しない

もう逃げられないんだよ
あんたら

**地震雷火事名無し**(やわらか銀行) · 2016/10/07(金) 20:18:22.07

>>500
鈴木氏の持っているデータに関してどうこうはないですが、
「医療過誤」ととられかねない部分に関しては、言葉足らずであったり
説明が行き届いてないように感じます

これは、福島の隠蔽とかそう言った問題ではなく、
単純に責任問題が生じるのを避けているのでは？と思います
（ていうか、仮に福島結果が被曝由来多発だったとしても、
責を負うのは東電や国であり、
その事について鈴木氏が保身しなくてはいけない理由などないと思いますが）

一例として、既に指摘している事ですが
彼はA1判定にたいし「画像は確認したが見落としはなかった」と発言しています
他の福島医大のかたは、「あくまで画像上ではなかった、腫瘍はあったかも知れない」と
発言していますね

>>501
苦しいのは千葉ピンじゃないかなあ
どうして清水さんもデミチク氏も「被曝由来多発」をキチンと立論してくれないんでしょうか

>>504
で、二巡目の甲状腺癌罹患率は、一巡目を上回って来そうなんですか？

>>506
このケースは特別短い例なのかもしれませんが、
通常超音波検査はそんなに長く時間がかかるものではないと思いますが
チェルノブイリではひとり何十分もかけて検査していたんですか？

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/07(金) 20:22:03.11

＞＞通常超音波検査はそんなに長く時間がかかるものではないと思いますが

ど～ん！！

よくある質問「甲状腺エコー検査はどれくらい時間がかかりますか？」

答え「概ね15分～30分です」

http://thyroidclinic-wakamatsukawada.com/faq/index.html

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/07(金) 20:22:39.78

あとは、長文を書いて誤魔化しているだけのいつものインポなんで、
答えは不要ですね。

土下座写真、用意はできたかな？

**地震雷火事名無し**(やわらか銀行) · 2016/10/07(金) 20:27:47.79

>>507
癌再発多発、
リンパ転移多発、
浸潤多発、
↑↑
これらはもともと通常時発見例でも見られる小児の甲状腺癌の特徴であり、
特段被曝由来を証明するものではありません

遠隔転移の発生、
低分化癌多発、
↑↑
これらに至っては通常発見例より全体に占める確率は低く
被曝由来を証明するものではありません

>これらも被曝説とピッタリ整合性を持っている

数年がんばってるのにこの程度のものしか論拠が出て来ないんだから
今のところは千葉ピンの説は相当説得力薄いと思うよ

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/07(金) 20:29:36.86

＞＞これらはもともと通常時発見例でも見られる小児の甲状腺癌の特徴であり、
＞＞特段被曝由来を証明するものではありません

でた～！！

もうこれ古いんだよ。あんたが「通常時発見例」と言っているのは

１００万人に1人

１００万人に１人

の宝くじに当たるくらい確率が低い『最悪症例』のこと。福島がこれと同じ頻度でリンパ転移、浸潤しているのはアウト！

何度同じ誤魔化しをすれば気がすむのかな？
宦官インポよ

**地震雷火事名無し**(やわらか銀行) · 2016/10/07(金) 20:30:42.86

>>509
へえ、こちらではこう書いてますけどね
http://www.h-nc.com/cat35/post_121.html
喉にジェルを塗るだけですので検査時間は5分程度とすぐに終わります

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/07(金) 20:31:08.96

ちなみに、１００万人に1人の宝くじ症例も、医療被曝など被曝起因によるというのが学説の多数派です。

あんた、すべてにおいてボロボロじゃないですか

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/07(金) 20:34:39.52

>>513
それ、ソースが怪しいですね。５分で終わりなんてソースはそれしか見つからないですよ。

（引用）
甲状腺エコー検査にかかる時間は15-30分程度、長いと40分を少し超すくらいになることもあります。

https://karadanote.jp/17932

**地震雷火事名無し**(やわらか銀行) · 2016/10/07(金) 20:34:48.88

>>512
>福島がこれと同じ頻度でリンパ転移、浸潤しているのはアウト！

だから、ここをどうしても証明出来ないのが千葉ピンの限界だと思うよ

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/07(金) 20:36:49.08

>>513
こっちでも、甲状腺エコー検査は１５～２０分としていますね
http://www.ebara-hp.ota.tokyo.jp/bumon/kn_02_3.html

ジェルを塗ると５分でよいというソース、ほかに出して頂けますか？

**地震雷火事名無し**(やわらか銀行) · 2016/10/07(金) 20:40:50.95

>>515
こんなんもあったよ

http://rrrc-tokyo.jp/option.html
甲状腺超音波検査
検査時間は所見によって異なりますが、5～10分程度で終了します。
（超音波ですので、体には全く無害であり、痛みも全くありませんが、少なくとも5分間はじっとしていただく必要があります。）

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/07(金) 20:41:36.84

>>518
いや、ジェルを塗ると５分でいいというソースです。早くだして下さい。

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/07(金) 20:44:57.35

出せないわけね

もう何でもありですね　あんたって

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/07(金) 20:45:07.45

＞＞少なくとも5分間はじっとしていただく必要があります。

これも「少なくとも５分間」と言っているので、正確には５分以上は『最低限でも』必要というソースですね。
福島では１～３分、赤ちゃんは１０秒というのもザラのようなので、
残念ながら火消しにはならないでしょう。

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/07(金) 20:46:09.84

とどめを刺すか

ど～ん！！

https://twitter.com/cyborg0012/status/607165667582689280

**地震雷火事名無し**(やわらか銀行) · 2016/10/07(金) 20:48:27.27

>>514
>甲状腺がんは、はっきりとした原因はまだ特定されていません。
http://www.atanaha-clinic.com/blog/?p=236

>甲状腺癌の原因はよくわかっていないようですが、下記二つだけは
原因がわかっているとされます
・放射線治療の後遺症
・体質の遺伝
http://www.karada-navi.com/disease/cause-of-death/kindofcancer/2072/

ようは、「放射線影響で甲状腺癌になること」は分かっていても、
「それ以外ではならない」、というコンセンサスはないようですが

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/07(金) 20:48:55.94

　　　
　∧||∧ 　　　
（　 ⌒ ヽ　←いんぽ
　∪　　ﾉ
　　∪∪

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/07(金) 20:50:43.42

>>523
甲状腺癌には「乳頭がん」、「ずいよう癌」など亜種があることを知らないとは驚きですね。
乳頭がん（福島で見つかっているもの）は「被曝が第一要因」というのは学説の多数派です。これ知らないとは本当に驚きますね・・・

**地震雷火事名無し**(やわらか銀行) · 2016/10/07(金) 20:53:10.74

>>519
ソースも何も、専門家の方による記述を紹介してるんですが‥
文句があるなら、リンク元を書かれた方にどうぞ

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/07(金) 20:53:14.43

やわらか銀行が無知なのがよく分かります

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/07(金) 20:54:43.78

さて、そろそろ>>522に対して誤魔化しのない誠実な回答を頂きたいと思います

**地震雷火事名無し**(やわらか銀行) · 2016/10/07(金) 20:56:21.62

>>525
乳頭がんには被曝以外の原因ではならない、とするソースはありますか？

**地震雷火事名無し**(やわらか銀行) · 2016/10/07(金) 20:57:51.40

>>528
そもそもその表自体が
肺転移とサイズの比較をしていない点で誠意がないよね

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/07(金) 21:01:29.61

>>530
ねえねえ、こういうデータ探してきてよ

通常症例　リンパ転移１００％、浸潤８０％

そうしたら、「福島は通常症例よりもずっとよいよね。スクリーニング効果だよね」と納得しますよ

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/07(金) 21:03:02.18

もしくは、

福島　　リンパ転移５％、浸潤０％、遠隔転移０％

これなら「福島の癌は癌といっても安心だよね。これならスクリーニング効果だよね」とボクも納得します。
しかし、こうなっていませんよね

これについてもしっかり意見を述べるべきでしょう。誠実な意見をね。

**地震雷火事名無し**(やわらか銀行) · 2016/10/07(金) 21:08:02.17

>>532
ブーメランて奴ですな

福島調査結果：平均サイズ6センチ　肺転移50％

みたいな結果だったら千葉ピンの言う事も分かってやれるんだが

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/07(金) 21:09:49.48

>>533
とくに福島の浸潤率４４％というのは致命的ですね。

成人では浸潤症例の２０年間生存率は７７％です。２３％は死亡します（野口病院データ）

https://twitter.com/irukatodouro/status/780426123683373064?lang=ja

被膜外浸潤なしの20年生存率＝90.3％

被膜外浸潤ありの20年生存率＝76.8％

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/07(金) 21:13:24.31

>>533
他の国の小児甲状腺癌の平均直径は無視し続けるつもりですか？クロアチアのデータは上げてあるが、以下もどうぞ

アメリカ566人の小児甲状腺癌データー（1988-2000年 SEERデータベース）
http://www.drninashapiro.com/wp-content/uploads/2011/02/shappdf10.pdf

発症年齢平均＝16才
女性(84.8%)＝男女比1対5.57人

平均腫瘍サイズ＝2.6cm

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/07(金) 21:15:21.11

>>533
これも１００回みようね

延世大学における小児甲状腺ガン90症例の臨床的、病理学的な報告（1989～2009年）
（89～2009年までに来院した子ども（4～19.9才まで）が対象）

○　甲状腺癌の平均サイズ＝2.36cm（0.2～6cm)

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3653081/

**地震雷火事名無し**(やわらか銀行) · 2016/10/07(金) 21:15:57.57

>>535
日本社会の中で発見されてきた通常例のサイズと肺転移率を
いつまで無視し続けるつもりですか？
そもそも伊藤病院などのデータを比較として出してきたのはサイボーグさんですよ？

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/07(金) 21:17:36.05

延世大学の小児甲状腺癌、最大直径は６センチです

福島は５．３センチ

もう誤差の範囲ですね。早期発見しているはずなのに、
ほとんど変わらないじゃないですか

インポさん

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/07(金) 21:19:09.95

>>537
はやく、

通常症例　リンパ転移１００％、浸潤７０％

といったデータ、出してください。それも複数のデータでお願いします。
これができたら、

「たしかに、福島は通常症例よりかは少しはよいな。スクリーニング効果もありえるかもしれないな」

と考えを変えたいと思います。がんばろうね

赤族(やわらか銀行) · 2016/10/07(金) 21:20:52.79

↑日東駒専レベルの文体だわw

**地震雷火事名無し**(やわらか銀行) · 2016/10/07(金) 21:21:33.46

>>538
最大直径なんてくらべられても、何がしたいのかさっぱりです

延世大学の論文にも
「診断時のリンパ転移、肺転移、再発は成人に比べ高いが
予後は良好」
と、いつもの文言が書いてありますよね

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/07(金) 21:22:41.07

>>537
それとも、鈴木真一は誤っていて、福島は本当は

リンパ転移５％、浸潤０％、遠隔転移０％

これが福島の本当の臨床データだというソースでもいいですよ。こっちが有力なら、
こっちを挙げてもらっても構いません。

これが出せれば、僕も「福島はスクリーニング効果かもな・・」と考えを１８０度転換し、
謝罪、撤回する用意があります

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/07(金) 21:23:58.12

>>541
はやくデータだしましょう

>>538については複数のデータ、

>>542については一つのデータ、

これだけでいいんですよ。簡単でしょ？

**地震雷火事名無し**(やわらか銀行) · 2016/10/07(金) 21:25:10.92

>>539
あのね、日本の通常症例と福島症例くらべて
「こーんなに福島はヤバい」と言いたがってるのはアナタなわけ

でも、先述したように、サイズや遠隔転移の比較、
一般に言われている小児甲状腺癌の特徴などを考慮に入れると、
ヤバイと断言できるようなデータではないと思えるわけね

この比較の言い出しっぺはアナタなんだから、
はやく、福島のヤバさをシッカリ証明するデータを出して来てくださいね

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/07(金) 21:26:22.01

>>544
データを示してから、いろいろ書いてください。

まずはデータを出すこと

早くお願いします

**地震雷火事名無し**(やわらか銀行) · 2016/10/07(金) 21:28:31.78

>>545
福島が異常事態であるというあなたの主張を裏付けるには
アナタの出したデータは不十分だと言っているんですよ

まずは、主張に見合う十分なデータを出しましょうね

話はそれからです

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/07(金) 21:30:14.40

＞＞一般に言われている小児甲状腺癌の特徴から比べてやばくない

何度も言うけど、「一般に言われている小児甲状腺癌」というのは１００万人に１人のことね

さてと、データお待ちしてますよ

**地震雷火事名無し**(やわらか銀行) · 2016/10/07(金) 21:32:50.04

>>547
一般に言われている小児の甲状腺癌の知見は
福島にはあてはまらない、と

それを証明するデータを出してくださいね

何年も待ってるんだけどなあ

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/07(金) 21:32:51.11

リンパ転移７７％、浸潤４０％という福島のデータは、充分ヤバイですよ。

これ、信じられないくらいヤバイです。「ヤバイとするデータではない」と言いたいなら、
早くデータでその根拠を示して、我々を安心させて下さい

何度も、何度も、何度も、あなたにお願いしております。

**地震雷火事名無し**(やわらか銀行) · 2016/10/07(金) 21:35:19.33

>>549
あなたがそう思いたい、という事実だけは理解出来ました

証明は出来ないけど、強く信じていたい人なんですね

ご勝手にどうぞ

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/07(金) 21:36:27.19

>>549
とくに福島の浸潤率４４％というのは致命的ですね。この1点でも「ヤバさ」を否定するデータだしたら如何ですか？

成人では浸潤症例の２０年間生存率は７７％です。２３％は死亡します（野口病院データ）

https://twitter.com/irukatodouro/status/780426123683373064?lang=ja

被膜外浸潤なしの20年生存率＝90.3％

被膜外浸潤ありの20年生存率＝76.8％

**地震雷火事名無し**(やわらか銀行) · 2016/10/07(金) 21:38:09.33

>>551
はいはい、成人では、ね

小児がヤバイというデータをはよ

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/07(金) 21:39:40.18

>>552
鈴木真一も「浸潤はヤバイ」といってますよね

ソース何度もだしているけど、また出してほしいのかな？

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/07(金) 21:40:39.38

日本のデータでは、浸潤まで進行すると２３％が２０年以内に死んでいるんですよ

浸潤が生命予後に影響を与える高危険度群であることは、
世界中の内分泌外科医が全員認めていることです。

福島では４割以上で浸潤症例が出ている。

もし「やばくない」と言うなら、早くそれを示すデータを複数だして下さい。簡単なお願いだと思うんですが、
どうしてデータ出さないんですか？

**地震雷火事名無し**(やわらか銀行) · 2016/10/07(金) 21:42:09.54

>>553
あくまで「手術適応とするのは妥当だ」という意味だね
放置したら危険が目の前に迫っているということではないよ

**地震雷火事名無し**(やわらか銀行) · 2016/10/07(金) 21:43:20.13

>>554
「やばくない」と主張しているのではありませんよ
千葉ピンの出してくるソースがいちいちポイント外しているから
それを指摘しているまでです

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/07(金) 21:44:30.36

>>555
違いますね。高危険度群というのは「生命予後に否定的な因子」のことです。
鈴木真一も実質的には同じことを言っていますね。

https://twitter.com/cyborg0012/status/607186605510492160

**地震雷火事名無し**(やわらか銀行) · 2016/10/07(金) 21:45:03.59

飯くうからじゃあね
もう材料出尽くしてんだから
勝手に信念で吠えててください

赤族(やわらか銀行) · 2016/10/07(金) 21:45:42.51

↑日東駒専w

赤族(やわらか銀行) · 2016/10/07(金) 21:46:44.78

誤爆だわスマソ。千葉は日東駒専だわな。

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/07(金) 21:47:19.66

鈴木真一は「浸潤が３７％というのは真摯に受け止める必要がある」と言っていますね。

そう、２０年で２３％が死亡するので、「真摯に受け止める」というのは医者として当然です。
あなたは、「真摯に受け止める必要は必ずしもない」と言いたいようですね。

残念ながら、医者でないあんたの言うことに説得力はありませんね。もしこう言われたくなかったら、早くデータだそうよ

なんで拒み続けているのかな。。。

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/07(金) 21:51:35.69

飯食った後で、しっかりお願いしますね

>>538については複数のデータ、

>>542については一つのデータ、

簡単なことです。インｐほど優秀な人なら、すぐに出せますね。
楽しみに待ってますよ

赤族(やわらか銀行) · 2016/10/07(金) 21:51:48.84

千葉は中東和平。
他のスレ情報w背伸びし過ぎだったのかww