【市民記者-木星通信を名乗る上田眞実氏ら】13
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>>688
>2 月中旬に１枚１枚写真をチェックしていたら、テラトーマの写真、免疫染色の写真が（略）見つからなかった
博論画像はチャンピオンデータだと認識していたのに、一目見てピンとこないで
写真を1枚1枚探したという話からしておかしい。
そもそも博論画像は、タイトルが消されて加工されていたから、単純に学生時代の写真を載せ間違えたのではないけどね。
しかも、博論のページから直接スキャンしていると分析していた人がいたと思う。
意図的な小保方の操作が必ずないと、博論のページからSTAP論文に写真を載せることは不可能だった。
意図的な操作をしていたのならどの写真か知っていたのだから、「探した」のは不自然になる。 そもそも、なぜ学生時代の博士課程のデータにまでさかのぼって探したのか？
まともな神経なら、現在の仕事とはまるっきり無関係の学生時代の実験データに
お目当ての写真が紛れ込んでるとは思いもしないので探さないだろう
なんてことはない
博士課程の写真を流用した自覚があったからこそ、わざわざさかのぼって探したんだろｗ
「学生時代の博士課程のデータにまでさかのぼって探したら見つかりましたぁ！」
って報告を小保方から受けた時、理研の面々も「こいつ確信犯だな」って思ったはずだ
考えてもみなよ
特ダネをすっぱ抜いて雑誌がバカ売れした
ところがその特ダネの信ぴょう性に疑問が出て、記者が撮影したはずの特ダネ写真がなぜか見つからない
同僚のカメラで間違えて撮影したのでは？とか、SDカードを差し替えたのでは？とかを疑うだろ普通
記者が学生時代の写真を探しはじめたら、「お前なぜそっちを探す！？」って訝しく思うだろ
そんで、ほんとにそこから写真が見つかったら、「ああコイツやりやがったな」って思うわ ノーベル賞は縁がなければ棄てておきなさい。所詮地球の賞であって若い過程に過ぎない。もっと急いでも。 鼻穴馬鹿豚は、ノーベル賞はおろか、仕事も男も縁がない。豚生終了してる豚はひっこんどけ。 テラトーマ画像について、この時博士論文で使われていることを笹井氏も聞かされていたんだよね
笹井氏は学位論文の画像が使用されていた件については委員会のヒアリングで言及しなかったことについて
「画像の取り違えに関する笹井氏らの当初の説明には、不
十分なものがあった。このような行為は委員会の調査に支障をきたす恐れがあり、
真摯な対応が求められるところである。」
と厳しく指摘を受けた。
小保方氏本人から説明させるための温情だったんだろうが、結局ネットで先に見つけられて、騒動をより大きくしてしまった
誰かを庇ったり温情をかけることが本当に本人のためになるのか、正しいことなのか、考えさせられるエピソードだった。 >>694
笹井は「間違えて他の組織から作ったSTAP細胞によるテラトーマの写真を使ってしまった」って言い訳してバレないうちに他の写真に差し換えようとしたんだよ。それがバレて調査委は激オコだよ。 >>691
それだけではない
>>688の書き方だと、
「（実験を行って確かに撮影したはずの）テラトーマの写真、免疫染色の写真
がなぜか見つからず、さかのぼって探したらなぜか学生時代の博士課程の
写真に同じものが見つかった」
つまり
「過失か不注意によって、博士課程のときの写真をTE誌論文に使ってしまった」
という意味になる
理研で行ったSTAP研究とは全く無関係の、学生時代の博士課程の写真を不正に
流用したのではなく、ちゃんと理研で研究して写真も撮影したんだけど間違えて
博士課程の写真を出してしまったんです、ということだ
だから、何度も言われているように「理研で撮影した正しい写真」があるはずなのだから
それを出して潔白を証明すればいいだけの話 また
「正しい写真はハーバードにある」
「特許の関係で自分の一存だけでは開示できない」
などの屁理屈も真に受けて聞く必要はない
だって、「間違えた写真を論文に出してしまった」んだから、元々の正しい写真が
ハーバードでなく手元にあり、自分の一存で論文に掲載できたわけだろ？ >>698
一応、調査委員会に「2012 年6 月に取得されたという免疫染色データ（画像B）」を提出しているようだよ
「（カ）実験ノートは、どのような実験が、何時行われたかを示す一次資料であり、提出さ
れた実験ノートからは、正しいと主張する画像B がどのように得られたかについて科学的
に実証することは不可能である。（不服申立てに関する審査の結果の報告P.15）」と切り捨てられちゃったけど >>699
そりゃ、あ の マ ウ ス ノ ー ト からじゃ、何も得るものはないよね。
最初にあのノートを目にしたとき、「ノートなんかない！やばい！！適当にこの場で
書いちゃえ！！」って作ったのかな〜って思っちゃったもん。 根本ブログで、L氏が壊れた木管楽器をガン無視。
オーボエよ、「ニュートラル」な人の反応はこれが普通だよ。
お前には絶対にかかわりたくないんだよ。 >>702
オーボエは、研究者を味方につけて利用しまくろうという態度があからさま。
勉強する気がなくて、誰かに説明してもらっても全部自分の都合のいいように
話を変えてしまう自己中だから、説明するほうはこりて協力したくなくなるんだと思う。
L氏は、オーボエも学も見捨てたようだねｗ
科学に無知な擁護の広告塔になんて誰もなりたくないだろう。 >>703
普通の判断力を持っている人なら誰だって
妄想全開バリバリな擁護なんかとは関わり合いたくないよね。（笑 >>703
Ｏｏｂｏｅとパートナーって、一銭も金を出さずに他人の専門知識を利用しようとしているもんなあ。専門知識や専門家に対する敬意なんて微塵もない。だもの協力者が得られるわけもない。しがも妄想を指示してくれと言われても迷惑なだけだしね。（笑 >>705
若山氏を告発しようとしたときだって、ミツキーをタダで利用しようとして見事にシカトされてたもんなあ。 ミツキーに動いてもらうなら、最初から相談してミツキーに告発状を作成してもらうべきなんだよ。ミツキーがその道の専門家なんだから。
それを勝手に書いた告発状をいきなり送りつけて協力しろなんてとんでもない態度だったんだよ なんでも、誰でも自分達の思い通りに利用できると思っているところは、オボと通じるものかがあるね。（笑 >>705
まくずも同じ傾向があるよ。こともあろうに遠藤さんにツイッターで
「説明しろ」「証明の必要があるだろ」ってど素人のたわごとで粘着しててさ。
学も、Lさんに「説明しろ」みたいな上から発言しかしないよね。
本当は学の方がトンてもない格下の存在のくせしてさ。 ちやんと相談料や弁護を支払って最初からミッキーに相談していれば、仕事だからそうそう無下ににはできなかったはずなのにね。Ｏｏｂｏｅたちは、そういう一般常識も持ち合わせていないんだよね。 オーボエとパートナーて、L氏に絶交だなんて言ってなかったっけwww "PayForex"ペイフォレックス―― 無料で海外送金・外貨両替口座開設―― 今ならたった3分で「もれなく現金1,000円GET」の大チャンス!!
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ミッキーと小保方はあくまでビジネスの関係、金の関係だったのに、
パートナーは、ミッキーが擁護と同じ気持ちを持っていて頼めば動いてくれる、と思っていたんだろうね。
甘い、甘い。
Ooboe、無視されているのにしつこくL氏に返事を迫っているが、
専門家の情報はタダじゃないんだと知ったほうがいいと思う。 パートナー、資料を貼るのにコアラを使っているが、まったくのムダな労力になっている。
貼りっぱなしで誰も関心持たないし何も起こらない、何も起こせないｗ
一体何を期待して貼ってるんだか？専門家があれを見て、動くとでも思っているんだろうか。
小保方にお願いして実験ノート()やパソコンのデータ()を出してもらうのが一番手っ取り早いのに、誰もお願いしないんだよねｗ >>714
壊れた木管楽器もパートナーも、なぜ聖マリ大の小島に聞きに行かないのかね？
日本に戻ってきてて、聖マリの大学ホムペにも准教授として載ってるのにｗ
ttp://www.marianna-u.ac.jp/houjin/staff/univ/rinshosaisei/ >>715
案外、もう小島には連絡取ったか会ったかしたのかもしれないと想像している。
パートナー、相澤に会ったり調査委員にまで連絡したり、いろんな関係者に積極的に接触している。
人に会うために東京まで出かけたこともあった。
それでいて、せっかく日本にいて小保方の味方とおぼしき小島にだけ連絡しないのは不自然に思う。
パートナーは相澤と交流していたが、話の詳しい内容までは明かしていない。
関係者と会っても、小保方や擁護に都合の悪いことは公表しないようにしているのかもしれない。
会いたいと連絡したが、小島から断られたことも考えられるが。 >>716
あいつら超近視眼だから、理研の関係者しか目に入ってなくて、小島のことなんかスッポリ頭から抜けているんでないかい？擁護板しか見ないし、アッチで小島が話題になったことなんてない。小島とオボの関係を解ってないのでは？ なんたって博士論文その他の不正を関連付けて考えられないオツムで、騒がれた当初は何だかんだいってたけど、結局はSTAP一直線だからね。ひとつのことに視点を当てると他のことは考えられない奴ばっかりだもの。WWW >>717
擁護が単細胞なのはその通り。
だから、小島が眼中から消えてると言われても不思議はないけどねｗ
最終目標は小保方が手記で敵対視していた若山氏だから、理研や調査委員会周辺に的を絞っているのかなと思う。
全部を若山氏(とその仲間？)におっかぶせれば、小保方が名誉回復し擁護が勝利できると、単細胞な頭で考えているんだろうね。
どんなことをしても、小保方の悪が消えることはぜったいにないのに。 >>719
擁護はどういう条件が満たされたら解決という青写真もないんだよね。ただ0か100かで、自分たちの主張を通したいと躍起になっているだけ。科学音痴な奴等はもともとSTAP興味もないし、どうでもいい
んだよね。 奴等は、ただ自分の主張を通したい自己中で、彼等の攻撃欲のターゲットにされたのが若山さん。だから奴等の目標はただただ若山さんを攻撃してその成果として、若山さんを今の立場から蹴落としたいんだよね。ストーカーの理不尽な復讐願望なんだよね。他のことは目に入らない。 オボを擁護というのも、自分等の言動を正当化するお題目にすぎない。自分が社会に上手く適応できないのを、社会から理不尽な扱いをされてきたと思っていて、成功者を妬んで勝手な復讐願望で攻撃して、その立場から引摺りおろす快感を得たいだけだと思う。 >>722
こういう輩のは法律も無力。なぜならたとえ警察に捕まって刑罰を受けたとしても、自分が正しい主張をするのが社会にとって不都合だから
迫害されるのだとますます意固地になるだけだから。オウムもそうだったでしょ。 >>720
STAPに興味ないというか、根本的に訳がわかってなくていろいろ矛盾しているのに気にしてないんじゃないかと思う。
小保方は若山氏がES細胞混入犯だったかのように手記に書いているが、その説を支持すると、
STAP細胞のサンプルができていた、というのを否定することになる。
小保方自身が、混入はあった前提で書いているのだから。
でも擁護は、若山犯人説と小保方に不正がなかった説とSTAPが作れていた説と、でも陰謀があって潰された説と、、
とにかく都合のいい説を組み合わせて、同時に成り立つと思い込んでいたりするからねｗ
一つ一つ深く考えず、関連性も考えず、その時々の浅いフィーリングがあるのみ。 >>714
> パートナー、資料を貼るのにコアラを使っているが、まったくのムダな労力になっている。
資料を貼るのによりにもよってコアラを使った結果、塗りつぶした個人情報が透けて見えたんだよねｗ 小保方が出てこなくなり分が悪いと悟ったのか、次々と擁護がいなくなっている。
小保方離れが止まらない。ファンのキモ爺もだいぶ見かけなくなった。
擁護ブログやFBの主宰者は、逃げたり記事を書かなくなったり。
たまに更新されても、狂信的なごく少数のメンバーがしょうもないことを書きこんだり
何年も前の記事を繰り返し貼っているだけ。 学、ため息氏に「食べ物を破壊している」なんて意味不明ないちゃもんつけている。
ため息氏が仲間とワイワイ過ごしているのが羨ましいんだね。
学みたいに相手の話を聞かないで主旨をすり替えてばかりでは、
みんなからコミュニケーション取れない人と認識されると思う。
実生活でも人間関係がうまくいってなくて孤独なのが想像できる。 『群馬県伊勢崎市 保方は小保方の誤記？ 』でググってみな。 学ブログ、もはや擁護は ｍ、セイヤ、Ｏｏｂｏｅ、ブータン...
嘘つきコンビと訳文盗用と無断引用とはｗｗｗ
>>730
これ以上ない、学にぴったりのメンツだよ。（笑 >>726
小保方の言うことをまるまる信じてしまったせいで若山先生に
迷惑かけてすまんかった、私たち小保方にだまされてました、
くらい言えればまだ許せるんだけどね 糞を糞でこすってもぬぐい去ることは絶対にできない。
『群馬県伊勢崎市 保方は小保方の誤記？ 』でググってみな。 オーボエがnon-codingRNA解析がどうのこうのと騒いでいるが、
STAPそのものが捏造だったから、余計な解析はしなくても結論が出たということなのでは？
調査は、論文について告発された疑義の調査と、
サンプルがSTAP由来なのか他の細胞の混入なのかを調査するのが役割だった。
実施された調査や解析の範囲で、論文に不正がありSTAPは捏造だったとわかったのだから、
存在しないSTAPの解析なんて不可能だ。
くやしかったら、STAPの本物を作って来いって！ｗｗｗ >>737
そうだ、そうだ。でも、それだけたでは、オボがデータの捏造、改ざんしたことはチャラにはならないよ。不正をしてないという証拠も出さないと。WWW >>737
検証実験や再現実験でも、テラトーマの実験が計画されていたけど、充分な量の緑色蛍光細胞ができず実施できなかったじゃん。だから計画したけどやってないというだけで、難癖つけて騒ぐのはナンセンス。予定は決定にあらずだよ。WWW 糞を糞でこすってもぬぐい去ることは絶対にできない。
『群馬県伊勢崎市 保方は小保方の誤記？ 』でググってみなw >>739
不正の決定的証拠が見つかって小保方がやったと認めたのだから、その調査報告書を撤回なんてできないんだよね。
不正認定されたのは、研究の世界で不正と定められていることをしたから。
小保方はそれを「ミス」という言葉に変換して言っているだけで、
「ミスをした＝研究の世界の不正をした」と、実行したことを自白している。
小保方が調査報告書の内容に不服申し立てしないで60万円を支払った、
しかもに三木がついていてそういう選択をしたんだから、
オーボエやパートナーが入り込む余地なんて、始めからなかったんだよね。 > 小保方が調査報告書の内容に不服申し立てしないで60万円を支払った、
小保方の日記では、「やはり払うべきではなかった」と後から未練がましく不満タラタラだ
どこまでも無実を主張するべきだったという意味なのか、60万が惜しいだけかは不明
擁護としては、
「小保方さんが払ったことに不満だと言ってるからその件は決着しているとは言えないからノーカン」
ととらえている可能性もある 糞を糞でこすってもぬぐい去ることは絶対にできない。
『群馬県伊勢崎市 保方は小保方の誤記？ 』でググってみなw 11jigen氏って最近は活動してないのかな？
STAP事件について文春あたりで語ってくれんかね。 >>743
解った💡小保方がミスというのは、不正がバレちゃったことなんだよ。WWW PCRの画像の切り貼りも、博論画像を流用してタイトルを書き替えているのも意図がければミスでできることではない。メチル化の図や細胞増殖グラフは小保方自身不正と認めているしね。不正と認定されなかったけど、テラトーマのサンプルにホストマウスの組織を固めたのも FＩ幹細胞の遺伝子解析のサンプルがB6のＥＳ細胞とCＤ1のTS細胞の混合したものだったのも、論文の主張にあうようなデータを作成してるのだから、明らかにオボの意志がなければできない。オボの実験記録がなく、生データの提出を拒否したから物証がないというだけなんだよ。 >>750
小保方と混入者は一心同体！
若山さんがいないところでも混入があったんだから、お察しだよね。
擁護はそれを言われても、無かったことにするみたいだけどｗ >>744
11jigen氏も、自分が捏造を暴いたことが切っ掛けで笹井の悲劇につながったように思えてショックが大きかったのではないかな？STAP以降活動してないものね。でも、社会的意義の大きい活動だからぜひまた活躍してほしい。 学のブログのブータン、恥ずかしくないのかなぁ〜。
自分の書いたことを一度見なおしてみればいいのにね。 嘘つきはブータンの始まりｗ
今ブータンが必死にマウンティングしてるけど、中身なさ過ぎて笑えるｗ
学〜、お前はブータンと同類だな、やっぱｗｗ ブータンって性悪だね。
ブログを見ている誰もがブータンの嘘に気がついているのに、
あれこれ話をズレせて本人認めない。
ほんとうに格好悪いね。 学もブータンも、思い込みだけのスッカスカなのに態度は上からで、
人の言うことを素直に聞かないから、盛大に間違って引っ込みがつかなくなるんだよね。
もういいトシなのに、ほんと見ていて恥ずかしい。
いつまでもごねてないで、さらっと認めたほうがかっこいいのに。 >>754
オボや擁護の辞書には「恥」という文字はない。（笑
「恥」を知っていれば、手記だの日記だのHP だのと恥の上塗りはしなかっただろうよ。そしてSTAP騒動はとっくの昔に終息してたはず。 ブータン、自由闊達を好むみたいなことを書いているがそれも嘘。
知識がせまくて話題を限定され、ぜんぜん自由じゃない学ブログに住んでいるのは、
あそこでなければ嘘を書きこめないから。
明晰で知識豊富な論客ばかりだと、ブータンの嘘がたちまち暴かれる。
学みたいに嘘か本当か見分けがつかない主のほうが都合がいいんだと思う。 学も学のブログに集まる擁護は皆、ブログの読者のレベルをあまりにも低く見ているよね。
だから、自分たちが何とも恥ずかしい発言をしていることにおかまいなしなんだなぁ〜。
ほんとうに恥ずかしいことだ。 理研は、特定研究開発法人の指定をSTAP論文で決定的にしようとしたんだよね。だからあの派手な発表会見をやった。ところが蓋を開けたらとんだデタラメでSTAP細胞も捏造が濃厚だった。STAP細胞そのものが捏造だったらその深刻さはデータの捏造どころではない。 STAP細胞がＥＳ細胞による捏造だということになったら特定研究開発法人の指定もぶっ飛んでしまうという危機感があったのだろう。だからSTAP細胞の正体を隠し通そうとしたんだよね。だから不正調査にはとても消極的だった。それで不正の対応が迷走した。 それが、オボや三木や擁護に付け入れられる原因になったんだと思う。つまり特定研究開発法人の指定を人質にとられたわけさ。 そもそも、理研の迷走の始まりは山中教授がノーベル賞を授賞したときからだと思う。その頃には長年野依氏が苦労して進めてきた特定研究開発法人が具体化した頃だったのではないかな。ただ理研を特定研究開発法人に指定するためには、政治家や国民が納得する成果が必要。 そして、その目玉は高橋正代先生のiPS細胞を使った世界初の臨床試験で行けると考えていた。けれども、その頃この研究は、iPS細胞を増殖する過程でガン化する細胞ができてしまいどうやってガン化した細胞を取り除くかという問題に直面して予定が大幅に遅れていた。 そんなときに山中教授がノーベル賞を授賞して、再生医療研究の拠点として、ますますiPS研究所が注目されCDBはお株を奪われた格好になった。高橋正代先生の研究も結局はiPS細胞の研究だから、色褪せて見えたのだろう。それでSTAPに飛び付いてしまったというわけ。 だから、STAP騒動は、小保方個人の不正ではあるけど、野依前理事長の方針が騒動を引き起こした面もあるし、騒動を拡大させた責任も大きいと思う。 野依氏は、まだ3年も任期があったし、長年の悲願だった特定研究開発法人の指定の先行きが見通せない状況では辞任する意志はなかったのではないかな？野依氏自身が言っていたように一研究者の不正事件で普通は組織のトップが辞任することはないわけだしね。 でも、野依氏の辞任には、笹井さんというノーベル賞の呼び声が高い研究者を失ったこ都が大きく影響したと思う。政府、文科省としても、三顧之礼で迎えたノーベル賞授賞者の野依氏を無下にもできない。だから特定研究開発法人の指定と野依氏の首を交換するといのが落し所ねは。 野依氏の退任を引責辞任という形にしないためには年度替りで退任とする必要があった。だから、検証実験や調査報告も12月に出させる必要があった。その後も懲戒、モニタリング会議の評価、会計検査院の検査結果報告と目まぐるしかたったもの。退任の条件を整えるのを急いだの。 2014年の12月には、特定研究開発法人の制度化も発表されたしね。こうして円満辞任が演出されたんだと思う。 学ブログ、陰謀論にどっぷりだな。
学の人生で何があったか知らないが、被害者意識が強くてそうとう疑い深く、なんでも陰謀に結び付ける。
あれでは実生活でもまともに対応してくれる人はいないのでは。 今考えてみると、ミッキーの世論をバックに訴訟をちらつかせて圧力を描けるというやり方は上手くなかったんじゃないかな。それしか手がなかったのかも知れないけど。でも、それがかえって理研にも早稲田にも訴訟を起こせないような対応を取らせてしまったと思う。 ミッキーは、小保方の懲戒解雇は避けられないと判断して自主退職を勧めたのだろうけど、自主退職が認められたから、懲戒処分は有名無実になって、懲戒処分不当、地位保全の訴えを起こせなくなった。早稲田は、博士号取消しに1年間の猶予付けた。 これは、他のコピペ博士を救済する口実でもあったけど、小保方の博士号を即時取消していたら、早稲田が教育機関としての債務を果たしていなかったとして訴えられる可能性があった。そこで1年間の再教育期間を設け再教育をして早稲田は責任を果たしたという既成事実を作った その上で、小保方が期限内に再提出する博士論文を完成させられなかった、つまり博士号が取消さらたのは小保方の責任ということになったわけだよ。それで早稲田が債務を果たしてないとは言えなくなった。だから理研も早稲田も巧妙に訴訟に持ち込まれる口実を潰したんだと思う。 結局小保方は、多額の弁護士費用を使ってゴネまくっても、自分の傷を大きくして受けたダメージを酷くしただけで、ゴネ得は何一つ得られなかったんだよね。 Audibleでナレーションをして以降は、メディアにでしゃばってないよね？
2019年は表に出てこないといいよね。
出版した日記に、「小説を書いている」って書いてたらしいから、
小説を出版して、でしゃばりそうで怖い。 >>779
改革委員長の岸さんが、小保方がギブアップするしかない、と言っていたけど、
理研も早稲田も、一般的な不正対応では小保方には対応できないと考えたんではないかと思う。
だから検証実験や再教育で証拠を集めて、小保方の嘘を暴いて言い分けできないように持って行ったんではないかな。
小保方は、できないことでもできると言ってしまうところがあった。
だから不正をすることになったんだと思うけど、理研や早稲田が検証実験や再教育を持ちかけたのは、
そういう小保方の習性を読んでのことだったのかもしれない。 >>780
唯一ごねて得られたのは擁護だと思うけど、小保方とミッキーは擁護を一時的には利用できたかもしれないが、
逆に擁護のルサンチマンや商売に利用されてしまった。
いまだに、怪しい陰謀論やオカルトや宗教のサイトに小保方の写真入りでめちゃくちゃなことを書かれている。
そういうのがいっぱいあって消すことはできないし、イメージダウンが続くと思う。
逃げるために、入ってはいけない底なし沼に入ってしまったってことだな。 >>781
出版社が小説を出そうとするかね？
売れる見込みのないのに赤字覚悟で出す会社はないよ >>777
逆に言えば、自主退職させたせいで退職金がちゃんと出た
つまり自分が受けとる弁護報酬の元手をしっかり確保させた
その点ではミキの判断は理にかなっているよ
むしろ、退職金が入らない懲戒免職をさせてまで理研と戦うほど、オボに肩入れするメリットはない ブータン、嘘つきなだけでなくパクりもやってるwww
間違いを指摘した人が調べて教えてくれたことを、
まるで知っていたかのように書いてる。
見ているのは学とブータンだけじゃないのに。
恥ずかしすぎるだろwww >>785
小保方は、任期職員だったから、退職金は出てないよ。
２回目の調査や検証実験をすることになったから、その間、給与は出ていたが。
給与にしても本の印税にしても金は手にしたが、騒動が長期化して顔と嘘つきだということが知れ渡った。
三木を雇ったことは良かったのか、結果幸せかは本人でないとわからないが、
世間からは佐村河内や野々村と並び称され、泰葉や松居みたいなイメージで見られることになった。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
