【市民記者-木星通信を名乗る上田眞実氏ら】13
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L氏だって、共著者だったら騙されていたと思うよ。
けっこう後まで(今でも？)STAP現象に意味があると思っていたくらいだから。
以前までは若山氏に責任があるとの一点張りだったけど、常田、大和、バカンティの責任の重さに言及していたり、
「あの日」は認めないとはっきり言ったのは進歩だと思う。
小保方個人の問題ではないとしながらも、ポスドク時代の教育や小保方の科学的でない反論の仕方は批判していて、
それは、若山氏や理研に落ち度が集中していたわけではないと考えが変わってきているということ。 うんこを皿に盛って、臭いのは皿に蓋がないせいだと言ってるようなものだなw 鼻穴うんこは茶色くドロドロしてるからカレー現象だってかw 根本ブログで壊れた木管楽器が L氏に粘着してるｗ
「私の質問に答えよ！！」だってさ。L氏の貴重な時間を盗むんじゃねーよ。
望み通りの回答が得らえないと、薄気味悪い粘着を行う楽器の思考回路は
バレバレだから、L氏も用心して回答しないだろうけど。
Lさん！逃げて― >>666
お疲れ
君はいい奴だな
L氏が小保方手記を読まないのは恋人の嫌なところを見たくない心境なのかもね
これだと共同研究者になったら(ry >>675
笹井夫人が小保方本を読まないのは、夫の死の原因が かくも薄っぺらな女だと、知りたくない心境なのかもね 『群馬県伊勢崎市 保方は小保方の誤記？ 』でググってみな。 >>671
L氏はソフトな言い方だけど、オーボエを突き放しているね。
L氏が教えても、都合のいいところだけかいつまんで歪曲して利用するのは目に見えてる。
パートナーがあいざーに見放されたのも、同じようにしつこかったからじゃないかな。
接近して利用しようとしたのがミエミエのバレバレだったんだと思う。 >>645
ごめん、Lさんの若山批判についての意見だったのね。 Lさんの意見、バカンティ等教育者に問題あったというのは同意だけど、
やっぱり小保方というモンスターだったから、こんな大騒動になり人が亡くなるまでの事態になったんだと思う。
普通の感覚なら不正認定された段階で引っこむし、手記だの対談だのと出てこない。
教育者がまともだったらもっと早く排除できたのかもしれないが、
排除した教育者がターゲットにされて大迷惑をかけられていただろうなと思う。 学ブログのブータン、「日本の研究室からノーベル賞受賞者が出ていない」というのはまったくの間違い。
日本の研究室に在籍していた時の成果でノーベル賞をとった研究者は多いんだが。
海外での研究経験を経て、日本に帰国してから成果を発見、解明した研究者が多い。
海外には行かないまま、日本で成果を出した研究者も複数いる。
分野に関わらず知っている限りでは、
化学賞・田中さん、鈴木さん
物理学賞・小柴さん、益川さん、小林さん、赤崎さん、天野さん、梶田さん、中村さん
医学生理学賞・山中さん、大村さん、大隈さん、本庶さん
全部は見ていないが、他にもいると思う。 なーんだ、セイヤだけじゃなくて、ブータンもウソつきだったんだねw
学、類友を呼び寄せてますなw ブータンの考える、日本の研究室からノーベル賞受賞者が出ない理由ｗｗｗ
>ネットの議論を見ていて思うに、常識や通説を疑う脳みそがないからではないですかね？
>まあ、それは研究者だけのお話でなく、日本の過去の教育システムが金太郎飴を作ることだったことに由来してますから、あらゆる業界に見られる傾向ですがね。
>>684に書いたように、日本だけで研究して受賞した研究者もいる
(化学系、物理系はほとんどがそうではないかと)から、ブータン説はデタラメ。
日本の過去の教育システムのせいなら、こんなに多くの日本人が受賞していないよ。
だってほとんどの受賞者は大学や院まで日本の教育を受けている。
当時は大学や院への進学率が低くいまより優秀な人材が集まりやすく、その延長で優秀な人材が指導者になっていたんだと思う。
むしろ今の教育制度では修士、博士が量産されていて、Fランでも学位が取れる。
能力が二極化していて、小保方みたいに海外に行ってもダメなもんはダメ。
(小保方の場合は、トレーニング不足に加え人格的な問題も大きかったと思うが。) ため息ブログの体内時計氏のコメント
『博士論文を見直すと、その時、竹市先生から知らされた疑義とは別に、
ネイチャー誌に掲載したテラトーマの写真が大学に提出した博士論文に使われているものと同じであることに気が付いた。』P.143
なるほど、「あの日」の内容と石井調査委員会の説明が食い違っているんだね。
この竹市先生から知らされた疑義というのは、STAP論文発表後すぐに理研に連絡があったTE誌論文の疑義のことで、
「あの日」ではTE誌が手元になかったため博士論文を見直してその時テラトーマ画像が同じものだと気づいたことになっている。
不服申立てに関する審査の結果の報告P.10は
「2 月中旬に１枚１枚写真をチェックしていたら、テラトーマの写真、免疫染色の写真が（略）見つからなかった、
これはおかしいということに気がついた、（略）学生時代のデータにまでさかのぼって探したら、
博士課程のときに行っていた実験のフォルダーの中でその写真が見つかった、」 >>688
>2 月中旬に１枚１枚写真をチェックしていたら、テラトーマの写真、免疫染色の写真が（略）見つからなかった
博論画像はチャンピオンデータだと認識していたのに、一目見てピンとこないで
写真を1枚1枚探したという話からしておかしい。
そもそも博論画像は、タイトルが消されて加工されていたから、単純に学生時代の写真を載せ間違えたのではないけどね。
しかも、博論のページから直接スキャンしていると分析していた人がいたと思う。
意図的な小保方の操作が必ずないと、博論のページからSTAP論文に写真を載せることは不可能だった。
意図的な操作をしていたのならどの写真か知っていたのだから、「探した」のは不自然になる。 そもそも、なぜ学生時代の博士課程のデータにまでさかのぼって探したのか？
まともな神経なら、現在の仕事とはまるっきり無関係の学生時代の実験データに
お目当ての写真が紛れ込んでるとは思いもしないので探さないだろう
なんてことはない
博士課程の写真を流用した自覚があったからこそ、わざわざさかのぼって探したんだろｗ
「学生時代の博士課程のデータにまでさかのぼって探したら見つかりましたぁ！」
って報告を小保方から受けた時、理研の面々も「こいつ確信犯だな」って思ったはずだ
考えてもみなよ
特ダネをすっぱ抜いて雑誌がバカ売れした
ところがその特ダネの信ぴょう性に疑問が出て、記者が撮影したはずの特ダネ写真がなぜか見つからない
同僚のカメラで間違えて撮影したのでは？とか、SDカードを差し替えたのでは？とかを疑うだろ普通
記者が学生時代の写真を探しはじめたら、「お前なぜそっちを探す！？」って訝しく思うだろ
そんで、ほんとにそこから写真が見つかったら、「ああコイツやりやがったな」って思うわ ノーベル賞は縁がなければ棄てておきなさい。所詮地球の賞であって若い過程に過ぎない。もっと急いでも。 鼻穴馬鹿豚は、ノーベル賞はおろか、仕事も男も縁がない。豚生終了してる豚はひっこんどけ。 テラトーマ画像について、この時博士論文で使われていることを笹井氏も聞かされていたんだよね
笹井氏は学位論文の画像が使用されていた件については委員会のヒアリングで言及しなかったことについて
「画像の取り違えに関する笹井氏らの当初の説明には、不
十分なものがあった。このような行為は委員会の調査に支障をきたす恐れがあり、
真摯な対応が求められるところである。」
と厳しく指摘を受けた。
小保方氏本人から説明させるための温情だったんだろうが、結局ネットで先に見つけられて、騒動をより大きくしてしまった
誰かを庇ったり温情をかけることが本当に本人のためになるのか、正しいことなのか、考えさせられるエピソードだった。 >>694
笹井は「間違えて他の組織から作ったSTAP細胞によるテラトーマの写真を使ってしまった」って言い訳してバレないうちに他の写真に差し換えようとしたんだよ。それがバレて調査委は激オコだよ。 >>691
それだけではない
>>688の書き方だと、
「（実験を行って確かに撮影したはずの）テラトーマの写真、免疫染色の写真
がなぜか見つからず、さかのぼって探したらなぜか学生時代の博士課程の
写真に同じものが見つかった」
つまり
「過失か不注意によって、博士課程のときの写真をTE誌論文に使ってしまった」
という意味になる
理研で行ったSTAP研究とは全く無関係の、学生時代の博士課程の写真を不正に
流用したのではなく、ちゃんと理研で研究して写真も撮影したんだけど間違えて
博士課程の写真を出してしまったんです、ということだ
だから、何度も言われているように「理研で撮影した正しい写真」があるはずなのだから
それを出して潔白を証明すればいいだけの話 また
「正しい写真はハーバードにある」
「特許の関係で自分の一存だけでは開示できない」
などの屁理屈も真に受けて聞く必要はない
だって、「間違えた写真を論文に出してしまった」んだから、元々の正しい写真が
ハーバードでなく手元にあり、自分の一存で論文に掲載できたわけだろ？ >>698
一応、調査委員会に「2012 年6 月に取得されたという免疫染色データ（画像B）」を提出しているようだよ
「（カ）実験ノートは、どのような実験が、何時行われたかを示す一次資料であり、提出さ
れた実験ノートからは、正しいと主張する画像B がどのように得られたかについて科学的
に実証することは不可能である。（不服申立てに関する審査の結果の報告P.15）」と切り捨てられちゃったけど >>699
そりゃ、あ の マ ウ ス ノ ー ト からじゃ、何も得るものはないよね。
最初にあのノートを目にしたとき、「ノートなんかない！やばい！！適当にこの場で
書いちゃえ！！」って作ったのかな〜って思っちゃったもん。 根本ブログで、L氏が壊れた木管楽器をガン無視。
オーボエよ、「ニュートラル」な人の反応はこれが普通だよ。
お前には絶対にかかわりたくないんだよ。 >>702
オーボエは、研究者を味方につけて利用しまくろうという態度があからさま。
勉強する気がなくて、誰かに説明してもらっても全部自分の都合のいいように
話を変えてしまう自己中だから、説明するほうはこりて協力したくなくなるんだと思う。
L氏は、オーボエも学も見捨てたようだねｗ
科学に無知な擁護の広告塔になんて誰もなりたくないだろう。 >>703
普通の判断力を持っている人なら誰だって
妄想全開バリバリな擁護なんかとは関わり合いたくないよね。（笑 >>703
Ｏｏｂｏｅとパートナーって、一銭も金を出さずに他人の専門知識を利用しようとしているもんなあ。専門知識や専門家に対する敬意なんて微塵もない。だもの協力者が得られるわけもない。しがも妄想を指示してくれと言われても迷惑なだけだしね。（笑 >>705
若山氏を告発しようとしたときだって、ミツキーをタダで利用しようとして見事にシカトされてたもんなあ。 ミツキーに動いてもらうなら、最初から相談してミツキーに告発状を作成してもらうべきなんだよ。ミツキーがその道の専門家なんだから。
それを勝手に書いた告発状をいきなり送りつけて協力しろなんてとんでもない態度だったんだよ なんでも、誰でも自分達の思い通りに利用できると思っているところは、オボと通じるものかがあるね。（笑 >>705
まくずも同じ傾向があるよ。こともあろうに遠藤さんにツイッターで
「説明しろ」「証明の必要があるだろ」ってど素人のたわごとで粘着しててさ。
学も、Lさんに「説明しろ」みたいな上から発言しかしないよね。
本当は学の方がトンてもない格下の存在のくせしてさ。 ちやんと相談料や弁護を支払って最初からミッキーに相談していれば、仕事だからそうそう無下ににはできなかったはずなのにね。Ｏｏｂｏｅたちは、そういう一般常識も持ち合わせていないんだよね。 オーボエとパートナーて、L氏に絶交だなんて言ってなかったっけwww "PayForex"ペイフォレックス―― 無料で海外送金・外貨両替口座開設―― 今ならたった3分で「もれなく現金1,000円GET」の大チャンス!!
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ミッキーと小保方はあくまでビジネスの関係、金の関係だったのに、
パートナーは、ミッキーが擁護と同じ気持ちを持っていて頼めば動いてくれる、と思っていたんだろうね。
甘い、甘い。
Ooboe、無視されているのにしつこくL氏に返事を迫っているが、
専門家の情報はタダじゃないんだと知ったほうがいいと思う。 パートナー、資料を貼るのにコアラを使っているが、まったくのムダな労力になっている。
貼りっぱなしで誰も関心持たないし何も起こらない、何も起こせないｗ
一体何を期待して貼ってるんだか？専門家があれを見て、動くとでも思っているんだろうか。
小保方にお願いして実験ノート()やパソコンのデータ()を出してもらうのが一番手っ取り早いのに、誰もお願いしないんだよねｗ >>714
壊れた木管楽器もパートナーも、なぜ聖マリ大の小島に聞きに行かないのかね？
日本に戻ってきてて、聖マリの大学ホムペにも准教授として載ってるのにｗ
ttp://www.marianna-u.ac.jp/houjin/staff/univ/rinshosaisei/ >>715
案外、もう小島には連絡取ったか会ったかしたのかもしれないと想像している。
パートナー、相澤に会ったり調査委員にまで連絡したり、いろんな関係者に積極的に接触している。
人に会うために東京まで出かけたこともあった。
それでいて、せっかく日本にいて小保方の味方とおぼしき小島にだけ連絡しないのは不自然に思う。
パートナーは相澤と交流していたが、話の詳しい内容までは明かしていない。
関係者と会っても、小保方や擁護に都合の悪いことは公表しないようにしているのかもしれない。
会いたいと連絡したが、小島から断られたことも考えられるが。 >>716
あいつら超近視眼だから、理研の関係者しか目に入ってなくて、小島のことなんかスッポリ頭から抜けているんでないかい？擁護板しか見ないし、アッチで小島が話題になったことなんてない。小島とオボの関係を解ってないのでは？ なんたって博士論文その他の不正を関連付けて考えられないオツムで、騒がれた当初は何だかんだいってたけど、結局はSTAP一直線だからね。ひとつのことに視点を当てると他のことは考えられない奴ばっかりだもの。WWW >>717
擁護が単細胞なのはその通り。
だから、小島が眼中から消えてると言われても不思議はないけどねｗ
最終目標は小保方が手記で敵対視していた若山氏だから、理研や調査委員会周辺に的を絞っているのかなと思う。
全部を若山氏(とその仲間？)におっかぶせれば、小保方が名誉回復し擁護が勝利できると、単細胞な頭で考えているんだろうね。
どんなことをしても、小保方の悪が消えることはぜったいにないのに。 >>719
擁護はどういう条件が満たされたら解決という青写真もないんだよね。ただ0か100かで、自分たちの主張を通したいと躍起になっているだけ。科学音痴な奴等はもともとSTAP興味もないし、どうでもいい
んだよね。 奴等は、ただ自分の主張を通したい自己中で、彼等の攻撃欲のターゲットにされたのが若山さん。だから奴等の目標はただただ若山さんを攻撃してその成果として、若山さんを今の立場から蹴落としたいんだよね。ストーカーの理不尽な復讐願望なんだよね。他のことは目に入らない。 オボを擁護というのも、自分等の言動を正当化するお題目にすぎない。自分が社会に上手く適応できないのを、社会から理不尽な扱いをされてきたと思っていて、成功者を妬んで勝手な復讐願望で攻撃して、その立場から引摺りおろす快感を得たいだけだと思う。 >>722
こういう輩のは法律も無力。なぜならたとえ警察に捕まって刑罰を受けたとしても、自分が正しい主張をするのが社会にとって不都合だから
迫害されるのだとますます意固地になるだけだから。オウムもそうだったでしょ。 >>720
STAPに興味ないというか、根本的に訳がわかってなくていろいろ矛盾しているのに気にしてないんじゃないかと思う。
小保方は若山氏がES細胞混入犯だったかのように手記に書いているが、その説を支持すると、
STAP細胞のサンプルができていた、というのを否定することになる。
小保方自身が、混入はあった前提で書いているのだから。
でも擁護は、若山犯人説と小保方に不正がなかった説とSTAPが作れていた説と、でも陰謀があって潰された説と、、
とにかく都合のいい説を組み合わせて、同時に成り立つと思い込んでいたりするからねｗ
一つ一つ深く考えず、関連性も考えず、その時々の浅いフィーリングがあるのみ。 >>714
> パートナー、資料を貼るのにコアラを使っているが、まったくのムダな労力になっている。
資料を貼るのによりにもよってコアラを使った結果、塗りつぶした個人情報が透けて見えたんだよねｗ 小保方が出てこなくなり分が悪いと悟ったのか、次々と擁護がいなくなっている。
小保方離れが止まらない。ファンのキモ爺もだいぶ見かけなくなった。
擁護ブログやFBの主宰者は、逃げたり記事を書かなくなったり。
たまに更新されても、狂信的なごく少数のメンバーがしょうもないことを書きこんだり
何年も前の記事を繰り返し貼っているだけ。 学、ため息氏に「食べ物を破壊している」なんて意味不明ないちゃもんつけている。
ため息氏が仲間とワイワイ過ごしているのが羨ましいんだね。
学みたいに相手の話を聞かないで主旨をすり替えてばかりでは、
みんなからコミュニケーション取れない人と認識されると思う。
実生活でも人間関係がうまくいってなくて孤独なのが想像できる。 『群馬県伊勢崎市 保方は小保方の誤記？ 』でググってみな。 学ブログ、もはや擁護は ｍ、セイヤ、Ｏｏｂｏｅ、ブータン...
嘘つきコンビと訳文盗用と無断引用とはｗｗｗ
>>730
これ以上ない、学にぴったりのメンツだよ。（笑 >>726
小保方の言うことをまるまる信じてしまったせいで若山先生に
迷惑かけてすまんかった、私たち小保方にだまされてました、
くらい言えればまだ許せるんだけどね 糞を糞でこすってもぬぐい去ることは絶対にできない。
『群馬県伊勢崎市 保方は小保方の誤記？ 』でググってみな。 オーボエがnon-codingRNA解析がどうのこうのと騒いでいるが、
STAPそのものが捏造だったから、余計な解析はしなくても結論が出たということなのでは？
調査は、論文について告発された疑義の調査と、
サンプルがSTAP由来なのか他の細胞の混入なのかを調査するのが役割だった。
実施された調査や解析の範囲で、論文に不正がありSTAPは捏造だったとわかったのだから、
存在しないSTAPの解析なんて不可能だ。
くやしかったら、STAPの本物を作って来いって！ｗｗｗ >>737
そうだ、そうだ。でも、それだけたでは、オボがデータの捏造、改ざんしたことはチャラにはならないよ。不正をしてないという証拠も出さないと。WWW >>737
検証実験や再現実験でも、テラトーマの実験が計画されていたけど、充分な量の緑色蛍光細胞ができず実施できなかったじゃん。だから計画したけどやってないというだけで、難癖つけて騒ぐのはナンセンス。予定は決定にあらずだよ。WWW 糞を糞でこすってもぬぐい去ることは絶対にできない。
『群馬県伊勢崎市 保方は小保方の誤記？ 』でググってみなw >>739
不正の決定的証拠が見つかって小保方がやったと認めたのだから、その調査報告書を撤回なんてできないんだよね。
不正認定されたのは、研究の世界で不正と定められていることをしたから。
小保方はそれを「ミス」という言葉に変換して言っているだけで、
「ミスをした＝研究の世界の不正をした」と、実行したことを自白している。
小保方が調査報告書の内容に不服申し立てしないで60万円を支払った、
しかもに三木がついていてそういう選択をしたんだから、
オーボエやパートナーが入り込む余地なんて、始めからなかったんだよね。 > 小保方が調査報告書の内容に不服申し立てしないで60万円を支払った、
小保方の日記では、「やはり払うべきではなかった」と後から未練がましく不満タラタラだ
どこまでも無実を主張するべきだったという意味なのか、60万が惜しいだけかは不明
擁護としては、
「小保方さんが払ったことに不満だと言ってるからその件は決着しているとは言えないからノーカン」
ととらえている可能性もある 糞を糞でこすってもぬぐい去ることは絶対にできない。
『群馬県伊勢崎市 保方は小保方の誤記？ 』でググってみなw 11jigen氏って最近は活動してないのかな？
STAP事件について文春あたりで語ってくれんかね。 >>743
解った💡小保方がミスというのは、不正がバレちゃったことなんだよ。WWW PCRの画像の切り貼りも、博論画像を流用してタイトルを書き替えているのも意図がければミスでできることではない。メチル化の図や細胞増殖グラフは小保方自身不正と認めているしね。不正と認定されなかったけど、テラトーマのサンプルにホストマウスの組織を固めたのも FＩ幹細胞の遺伝子解析のサンプルがB6のＥＳ細胞とCＤ1のTS細胞の混合したものだったのも、論文の主張にあうようなデータを作成してるのだから、明らかにオボの意志がなければできない。オボの実験記録がなく、生データの提出を拒否したから物証がないというだけなんだよ。 >>750
小保方と混入者は一心同体！
若山さんがいないところでも混入があったんだから、お察しだよね。
擁護はそれを言われても、無かったことにするみたいだけどｗ >>744
11jigen氏も、自分が捏造を暴いたことが切っ掛けで笹井の悲劇につながったように思えてショックが大きかったのではないかな？STAP以降活動してないものね。でも、社会的意義の大きい活動だからぜひまた活躍してほしい。 学のブログのブータン、恥ずかしくないのかなぁ〜。
自分の書いたことを一度見なおしてみればいいのにね。 嘘つきはブータンの始まりｗ
今ブータンが必死にマウンティングしてるけど、中身なさ過ぎて笑えるｗ
学〜、お前はブータンと同類だな、やっぱｗｗ ブータンって性悪だね。
ブログを見ている誰もがブータンの嘘に気がついているのに、
あれこれ話をズレせて本人認めない。
ほんとうに格好悪いね。 学もブータンも、思い込みだけのスッカスカなのに態度は上からで、
人の言うことを素直に聞かないから、盛大に間違って引っ込みがつかなくなるんだよね。
もういいトシなのに、ほんと見ていて恥ずかしい。
いつまでもごねてないで、さらっと認めたほうがかっこいいのに。 >>754
オボや擁護の辞書には「恥」という文字はない。（笑
「恥」を知っていれば、手記だの日記だのHP だのと恥の上塗りはしなかっただろうよ。そしてSTAP騒動はとっくの昔に終息してたはず。 ブータン、自由闊達を好むみたいなことを書いているがそれも嘘。
知識がせまくて話題を限定され、ぜんぜん自由じゃない学ブログに住んでいるのは、
あそこでなければ嘘を書きこめないから。
明晰で知識豊富な論客ばかりだと、ブータンの嘘がたちまち暴かれる。
学みたいに嘘か本当か見分けがつかない主のほうが都合がいいんだと思う。 学も学のブログに集まる擁護は皆、ブログの読者のレベルをあまりにも低く見ているよね。
だから、自分たちが何とも恥ずかしい発言をしていることにおかまいなしなんだなぁ〜。
ほんとうに恥ずかしいことだ。 理研は、特定研究開発法人の指定をSTAP論文で決定的にしようとしたんだよね。だからあの派手な発表会見をやった。ところが蓋を開けたらとんだデタラメでSTAP細胞も捏造が濃厚だった。STAP細胞そのものが捏造だったらその深刻さはデータの捏造どころではない。 STAP細胞がＥＳ細胞による捏造だということになったら特定研究開発法人の指定もぶっ飛んでしまうという危機感があったのだろう。だからSTAP細胞の正体を隠し通そうとしたんだよね。だから不正調査にはとても消極的だった。それで不正の対応が迷走した。 それが、オボや三木や擁護に付け入れられる原因になったんだと思う。つまり特定研究開発法人の指定を人質にとられたわけさ。 そもそも、理研の迷走の始まりは山中教授がノーベル賞を授賞したときからだと思う。その頃には長年野依氏が苦労して進めてきた特定研究開発法人が具体化した頃だったのではないかな。ただ理研を特定研究開発法人に指定するためには、政治家や国民が納得する成果が必要。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
