【市民記者-木星通信を名乗る上田眞実氏ら】13
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>>586
オボの金遣いの荒さは尋常でないし、BPOの見解が出る前には、弁護費用の支払いが滞っているなんて報道もあったくらいだから、あっという間にお金はなくなるだろうよ。そうなったらどうするのかね？ 博士論文訂正期間に、手記を書くことを優先したのも金のためかも？でなければ、手記の出版なんて博士論文が終わってから手を付ければ充分なはずだから。 話題作りのため、1月28日のSTAP発表会見に出版するという出版社の思惑に乗るには、博士論文訂正期間中に書き始めないと間に合わなかったのではないかい？より話題になるのはオボの思いとも一致するしね。 学位論文にコスモ・バイオのホームページの写真を切り抜いて貼子だからなあ。
それがバレたら間違えて下書きを提出しちゃったてへぺろとか。
普通、仮に下書きだったとしても、コスモ・バイオの写真コピペしないよなあ。
ぶっちゃけ下書きだったって言い訳も嘘な訳だし。
未だにこんなの信じて小保方応援している奴らがいるんだから、
世の中、想像を超えた馬鹿が存在するってことだね。 >>590
小保方のその嘘を、早稲田は逆手に取ったんだよね。
いったん下書きだという小保方の主張を認め、その上で下書きを出すなんて言語道断、不注意にもほどがあるから学位は取り消す、と。
でも書き直せばいいよーという早稲田の甘い言葉に、頭の軽い小保方は楽勝だと勘違いして乗っかった。それが運のつきｗｗｗ
早稲田は、小保方の言っていた「本稿」が存在することも(便宜上)認めて、過去の審査が適正に行われていたイメージ作りもした。
本稿があり、下書きを出したというのは小保方の主張だから、後から彼女が否定することはできない。
そうやって、小保方がウソを重ねてじたばたしないようお膳立てしたんだと思う。
小保方が本稿を本当に持っているなら、提出すればすぐに済んだ話。理研の実験ノートと同じだよね。あるなら出せるはず。
小保方は自分のウソに負けたんだな。 >>591
そうそう、バカンティにも「貼子の博士論文なんて読んだこともない」って
論文審査の主査のはずの人にまで言われるなんてｗｗｗ
知ってる？ 博士論文の主査は、自筆のサインの書類提出がいるんだよ？
だーれが、バカンティのサインを偽造したんだろうね〜（嘲笑） ＞早稲田は、オボの博士論文がどうにもならいことは重々わかっていたと思うよ。ただオボの博士論文の疑惑と同時に多くのコピペ論文が暴かれてしまっていたから、それらのコピペ博士論文に対応する時間が必要だった。 2014年10月の時点でオボの博士号を剥奪したら他のコビペ博士号も剥奪しなければならなかった。そこで教育の責任を放棄しないとか理由をつけてオボに1年の書き直しの時間を与えた。それで他のコビペ博士論文も書き直させる口実にしたんだと思う。 でも、オボの場合は、コピペだけでなく、実験結果の画像がバイオ企業のＨＰからパクったものだったり、実験がデタラメなのは見え見えだった。でも早稲田は一応オボの博論の指導をして早稲田は責任を果たしたと体面を保ったわけ。博論はオボが早稲田にまんまと乗せられたの オボはアホだから、自分に都合よく解釈して、教員の指示どおりに書き直せば博士号を維持できると思っていたんだろうね。でもデータを要求されてにっちもさっちもいかなくなったんだよ。ここでもSTAPと同じでデータなんぞなかったんだろうよ。ま、自業自得だけど。 早稲田は博士論文の調査過程やSTAP騒動の経過からオボが嘘つきなのが解っていたから、わざわざ2人も指導教員を派遣して、オボがパワハラだのセクハラだのと難癖をつけられないわように慎重に対応した。電話やメールもふくめて指導記録もしっかり残していたのだろう。 だから博士号剥奪が決まったとき、オボがデタラメな反論コメントを出しても「事実とは違う」と、ガッツリ反論した。それには、オボもミッキーもグウの音もでなかったというわけ。 >>592
>だーれが、バカンティのサインを偽造したんだろうね〜（嘲笑）
そのほかにも不可解なことがたくさんあったね。
科学的な根拠であるはずのバカンティ主宰雑誌掲載の論文に疑義があるのに、
早稲田は、実験は実施されていたと、内容には踏み込まないアバウトな見解だったし、
小保方は「本稿」を調査提出の前日に上書きしてしまって、内容も不正や不備満載でとても本稿とは証明できなかったし、
小保方母が大病だったから下書きを出してしまったというギャグみたいな言い訳をしていたし
(大病していたという時期に母は定期的にスクールカウンセラーとして働いていたようだ)。 >>593->>598
早稲田は、小保方の問題と多くのコピペ博士を同時にどうにかしないといけなかったから、そうとう悩んだ末の策だろうね。
だって2013年度にコピペで学位剥奪者を出していたにもかかわらず、小保方たちのコピペは論文の本筋ではないからセーフって
かなり苦しい言い訳だったから。
早稲田調査委員会が、小保方は学位剥奪に当たらないと、これまた苦しい結論を出したが、
あれは早稲田の規定との絡みもあったが、小保方と代理人を安心させて論文書き直しに誘導する策でもあったんではないかな。
なぜなら小保方の嘘に対抗するには、小保方に実際やらせてみて本当は学位相当のレベルではないことを
目の前に突きつける必要があったからではないかと。
検証実験もそう。理研の改革委員長が言ってたけど、小保方を参加させることで
事実を認めさせ諦めさせる意図と、証拠固めの意図があったんだと思っている。 >>601
どっちにしろ、博士論文提出の際に自筆サインは必要だよ。 小保方って最初に捏造ばれたときうっかり
論文の下書きを出したとかふざけた言い訳
してたよな
あそこで御免なさいしとけば沈静化して笹井が
死ぬこともなかったろうな
まあ笹井はIPSディスったりしてたから感じ悪かった
けどな 学ブログでL氏がコメントしてるけど、L氏は日経サイエンス2014年12月号の遠藤氏の結果を見てないのかな
STAP細胞（Truseq）はES細胞の遺伝子の発現が非常に少ないとなっている。
一方、トリソミーがあったSTAP細胞（SMARTer）は、遺伝子がよく発現している。
同じSTAP細胞と書かれていてもTruseqとSMARTerでは細胞が違う FI幹細胞には129B6F1のはずのものが90％GOF、10％CD1でそもそも系統が違うから
GOF-ESとCD1-TSの混合と考えられた。
でもSTAP細胞（Truseq）は、CAG-GFPが入っている129B6F1だから
若山氏の樹立した129B6F1-TS細胞が混ぜられていた場合
FI幹細胞の時のようには簡単に判断できないんじゃないのかな。 L氏も問題だね
もう学のところではコメンしないんじゃなかったの？ >609
デマを流していることがⅬ氏に科学的に論破され、
絶賛ギャクギレーゼ中の擁護さん、ちーっす（嘲笑） >>610
>>絶賛ギャクギレーゼ中の擁護さん、ちーっす（嘲笑）
擁護さん？？？？ｗｗ
ちーっすって木星がよく言ってたねｗｗｗ >>591
「博論にコピペがあったのは、間違えて提出した下書きだったから」
という小保方の屁理屈を逆手にとって、
「一度はパスした論文と同じ内容なのに今度は不合格だなんて、
早稲田の博論審査は基準があいまいだ」
と言いがかりをつけてきた小保方を一蹴したんだよね
コピペがあるのは間違えて出した下書きだからというなら、
本稿はコピペがない、下書きとはまったく違った内容であるはず。
だから前と同じ内容なのに今度は不合格なのはおかしいとの指摘は
あたらない、みたいな理屈で。
あれはすごく鮮やかな切り返しだったねｗ 小保方は「コピペがあるのは間違えて出した下書きだから」だと言ってるのだから、
コピペがない本稿はちゃんとある、つまり博論作成において小保方は不正はしてないということになる。
こうなると早稲田としても、ほかの論文不正者とは違う扱いをする口実が手に入った。
コピペの削除や差し替えは要求せず、「本稿を出せ」の一点張りで済む。
ということは、ほかの論文不正者については、コピペしましたゴメンナサイと正直に認めさせ、
コピペ部分は削除させるか、新しく.真正のデータと差し替えることで、早稲田としては
小保方との差別化を図ったと考えていいのかな？ >>612
早稲田の総長は、小保方から調査委員会に提出された「下書き」とほぼ変わらない酷い内容の論文を、
「このまま残しておくわけにいかない」と厳しく切り捨てていたもんねｗ
学位取り消し会見で「猶予を１年与えるが、本稿があるならすぐに提出すれば１年待たなくてよい」と
言っていて、一休さんの虎の屏風みたいだと思ったよｗ
あるなら出してみろってことだから。
小保方の特殊な人格に対応するためには、小保方の嘘を利用してとんちで切り返しみたいな珍妙な方法しかなかったのかも。 早稲田が学位取り消しの理由を「下書きを提出したこと」に絞ったのがミソだよね。
その理由は小保方に限られて、他のコピペ博士には該当しない。
他のコピペ博士の博論は訂正で済んだのかもね。
訂正後に改めて公開されているのかな？
もし他にも小保方レベルの捏造があってチェックしていなかったなんてことが後から発覚したら早稲田は本当に終わりだろうから、
博論の調査は多分慎重にチェックし訂正させたと思うけど。 >>608
>>607 に書いたように、
調査委員会の会見でも伊藤委員が説明していたと思うけど
RNA-seqのデータだけでは、同じ系統からできている特定のES細胞あるいはTS細胞と同一かどうかまでの判別はむずかしい
こうした解明し得ないところを逆手にとって、あたかもSTAP細胞が出来ていた可能性があるかの如く書き込みを続けるL氏の態度も
なんだかなぁ
素人相手に議論しても意味がなかろうに >>616
L氏は、研究者とは思えないような誤解を招くものの言い方をするね。
同業の研究者に話すならまだしも、科学の素養がない人には
事実と仮説(願望)を明確に分けて慎重に伝えないと、
仮説が有望であるかのような錯覚をさせてしまうと思う。
L氏は自由な発想や可能性が好きなのかもしれないが、
小保方のデータが信用できないのに発想も可能性もないと思うんだが。 小保方辺中の流れより、生物学について語り合いませんか？生物という他者は
人間ではないのです。 しかし統失なおらねーなリスパダールとジプレキサ効き目ないんでないの
幻覚幻聴妄想ひでーし悪霊だの電波だのなんなんだよそれ
入院はいやなんだろ学とみ子なら千葉だし話きいてくれるんでないの 458 名前：学術 2018/12/22(土) 12:36:51.98 ID:MsNZJeLc
病気の虎の穴に入らないことさ。精神が病気になるなんて聞いたことがないだろう。
何かおかしいよな。
病気だと勘違いしてなおそうとするなよ。医者はさ。 書き込みみれば連合弛緩丸出しだって
障害年金ちゃんと申請したか？ 障害年金は受給してるよ。連合弛緩は大ネタの破綻だろうな。 連想野や記憶野に脳内物質が足りなくなって起る兆候だな。糖分撮れよ。
飯がっつけ。太るのには注意だけど。 脳も変化していくから、連合弛緩を偏見なく受け入れると別の部分がプログラムメカにスムで
はたらきだして、すぐによくなると思うよ。 お、障害年金ありか、生活保護まではいかないな、在職中に初診だから障害厚生2級ってとこか
あとは栄養だな、黒酢と豆乳は脳にいいぞ、あとゆず生姜茶 セイヤちゃーんｗ 警察の「プレスリリース」まだ根拠出せないのぉ？
う・そ・つ・き になっちゃうよ〜？？
あ、もうなってるかｗｗｗ 最近おとなしくなった擁護 ワトソン西岡、まくず
アクセスだけ盛り上がって喜ぶ勘違い擁護 学
罵声と剽窃で自ブログのアクセス全く増えない 芋虫
いい加減自分のブログに戻れば？ オーボエ上田真美 ＞たとえば、受精卵は宿命的に分裂して胚盤胞となり、内部細胞塊を形成するけど、これを人工的にとりだしてしまって、
分化を止める薬剤入りの人工培地で培養すると、内部細胞塊由来細胞は、分化状態をそのままで増殖能力を獲得する幹細胞となるのだ。
（学のブログ）
相変わらず分かっていない人が書いているヘンテコ文章だけど、
「分化状態をそのままで増殖能力を獲得する幹細胞となるのだ」と書くのは明らかに間違い！！！
「未分化状態をそのままに保って無限に増殖する能力を獲得した幹細胞細胞株になる」だよね。
ほんとうに、分かってないんだよな。学は。 >>637
愚民とか黒いカウンセラーなんかも静かになって久しいね。
HNを変えている可能性もあるが、科学の知識がなくてSTAPのこともさっぱりわからないのは共通していたから、
どこで書いていても小保方や擁護の戦力にならないのは確か。 根本ブログ
学の「胚の感知力」、Ｌ氏に否定されるｗ
オーボエらの調査結果否定の暴走も、L氏に「科学になじまない」とくぎを刺されるｗ
しかしオーボエは、L氏を持ち上げつつもとぼけてスルー。 >>643
自分はまだ読んでいないけど、やっぱりそうだよね。
笹井さんは、STAPの存在を信じて協力していたのにだまされていた。
小保方が保身ばかりで逃げ回っていたから、笹井さんが矢面に立たされて
余計に非難を受けてしまったところもあると思う。
小保方が相変わらず自分のことばかりで、被害者ぶってちゃらちゃら出てくるのには、奥さんは納得いかないだろう。 悪質性の高い行為よりそれを見抜けぬ方が悪い
不正者よりもそれを防げなかった管理者が悪い
組織に対する批判と一個人に対する批判ではダメージが違い過ぎる
すでに癒しきれないほどの傷を負っている人にさらに傷に塩を塗る必要があるだろうか
今後どうすればよいかなどの建設的な意見より非難が前面に来ていて気分が悪い
レイプにあった女性にスキがあったからだとか
オレオレ詐欺にあった人に、これだけ言われているのに引っかかる方が悪いとか
犯人より被害者側を責めたてる人のメンタルに近い気がする おかめ豚は賎しい。すべてが賎しい。
顔が賎しいだけだったらまだしもw
もう無理だから諦めろw 賎しくしぶとく浅ましく蠢く鼻穴ゴキブリには塩くらいじゃ豚の面にトンスルレベルだろうなw >>645
犯人より被害者を責めるメンタルって笹井夫人の事？ >>649
オボは誰が何と言おうと加害者であることは確定だからね。そもそもオボがデータの捏造改ざん、コピペという不正の役満をやらなければ、STAP騒動は起きようがなかったのだから。どう足掻いても加害者なのは変わらないのに、被害者面しているんだから大したタマだよ。 今朝某所の書き込みを見て
正論なんだろうが
気分が悪くなったから勢いで書き込んだだけ
誰かに理解してもらおうと思ってないから
スルー推奨 それに、オボの不正がSTAP論文だけだったのなら、見抜けなかった責任は重いといえるけど、大学院時代から不正三昧で指導者ごまかして一度はNature掲載まで成り上がったのだから、オボの他人を騙す能力を賞賛すべきなのさ。（笑 不正を見抜けなかった責任を言うなら、大学院時代の不正を見抜けなかった岡野、大和、常田の責任が重いと思う。オボが不正を始めた時に見抜いていれば、その後の展開はなかったわけだから。それどころか彼らはオボをハーバードに派遣して実体のない箔をつけさせてしまった。 若山氏との共同研究の後押しもしているし、それがオボが理研に潜り込む道を開いた。博論の審査もザルだったし。見抜ける機会はいくらもあったと思う。一方理研は、ハーバード留学の虚飾をまとってバカンティの右腕の優秀な研究者という看板から疑うのは難しかったと思う。 Nature Protocols論文だって、博士論文だってオボは未だ院生で指導を受ける立場だったのだから、実験ノートや生データを確認すれば、こんな事態は防げたんだよね。だけとそれをしていなかったからNature Protocols論文も生データが確認できず撤回されたんだよね。 >>650
Ｗの悲喜劇っていうアベマＴＶの番組のこと？
次回はおっさんのセクハラ、パワハラについてがテーマみたいだが。
自分は、小保方がモラハラ気質を持っていたことで反省することができず、
自己中心のイライラを周囲に押し付けまくり暴走したんだと思っている。
セクハラやパワハラと根っこは同じ。だから正常な価値観の人は小保方を理解できない。
モラハラ人間って、その名の通りモラルに問題があり、とにかく理不尽で他人を支配しようとする。
一方で利益になる相手にはすごくいい顔するから、ターゲット以外はモラハラだと気づかないことも多いらしい。
モラハラは一生治らないとのことだから、関わらないこと、逃げることしか対処のしようがない。 >>653
何が言いたいのか全くわかんないんだけど
>>レイプにあった女性にスキがあったからだとか
オレオレ詐欺にあった人に、これだけ言われているのに引っかかる方が悪いとか
犯人より被害者側を責めたてる人のメンタルに近い気がする
oboが被害者とでも？ >>659
まさか。
でも、もうわかんなくていいよ、スルーして。
今朝の気分の悪さが蘇ってくるから説明するのもだるい。 >>645
> 組織に対する批判と一個人に対する批判ではダメージが違い過ぎる
> すでに癒しきれないほどの傷を負っている人にさらに傷に塩を塗る必要があるだろうか
オボではなく、若山教授のことを言ってるんなら全く正論なんだがなー
「さらに傷に塩を塗る」と言うが、なにも新しい攻撃材料を見つけてオボを責め立てて
いるわけではなくて、オボの主張にもともと存在していた破綻や矛盾がいまだに解決されて
いないので、それをまた取り上げているだけ
破綻や矛盾した説明しかできなかったオボが悪い 週刊新潮の記事、まさかバカ擁護どもは「また蒸し返して小保方さんをいじめている！」
などと憤慨しているのか？
笹井さんの奥さん、「STAP細胞はありましたか？」
「海外からオファー（）があったならなぜ再現実験に取り組まないのですか？」
という、きわめて当たり前の疑問をぶつけているだけじゃないか
これを小保方さんへのバッシングだなどと騒ぐのは、ただの被害妄想だろ >>660
もしかして、根本ブログのL氏のコメント？
あれはめちゃ気分が悪い L氏だって、共著者だったら騙されていたと思うよ。
けっこう後まで(今でも？)STAP現象に意味があると思っていたくらいだから。
以前までは若山氏に責任があるとの一点張りだったけど、常田、大和、バカンティの責任の重さに言及していたり、
「あの日」は認めないとはっきり言ったのは進歩だと思う。
小保方個人の問題ではないとしながらも、ポスドク時代の教育や小保方の科学的でない反論の仕方は批判していて、
それは、若山氏や理研に落ち度が集中していたわけではないと考えが変わってきているということ。 うんこを皿に盛って、臭いのは皿に蓋がないせいだと言ってるようなものだなw 鼻穴うんこは茶色くドロドロしてるからカレー現象だってかw 根本ブログで壊れた木管楽器が L氏に粘着してるｗ
「私の質問に答えよ！！」だってさ。L氏の貴重な時間を盗むんじゃねーよ。
望み通りの回答が得らえないと、薄気味悪い粘着を行う楽器の思考回路は
バレバレだから、L氏も用心して回答しないだろうけど。
Lさん！逃げて― >>666
お疲れ
君はいい奴だな
L氏が小保方手記を読まないのは恋人の嫌なところを見たくない心境なのかもね
これだと共同研究者になったら(ry >>675
笹井夫人が小保方本を読まないのは、夫の死の原因が かくも薄っぺらな女だと、知りたくない心境なのかもね 『群馬県伊勢崎市 保方は小保方の誤記？ 』でググってみな。 >>671
L氏はソフトな言い方だけど、オーボエを突き放しているね。
L氏が教えても、都合のいいところだけかいつまんで歪曲して利用するのは目に見えてる。
パートナーがあいざーに見放されたのも、同じようにしつこかったからじゃないかな。
接近して利用しようとしたのがミエミエのバレバレだったんだと思う。 >>645
ごめん、Lさんの若山批判についての意見だったのね。 Lさんの意見、バカンティ等教育者に問題あったというのは同意だけど、
やっぱり小保方というモンスターだったから、こんな大騒動になり人が亡くなるまでの事態になったんだと思う。
普通の感覚なら不正認定された段階で引っこむし、手記だの対談だのと出てこない。
教育者がまともだったらもっと早く排除できたのかもしれないが、
排除した教育者がターゲットにされて大迷惑をかけられていただろうなと思う。 学ブログのブータン、「日本の研究室からノーベル賞受賞者が出ていない」というのはまったくの間違い。
日本の研究室に在籍していた時の成果でノーベル賞をとった研究者は多いんだが。
海外での研究経験を経て、日本に帰国してから成果を発見、解明した研究者が多い。
海外には行かないまま、日本で成果を出した研究者も複数いる。
分野に関わらず知っている限りでは、
化学賞・田中さん、鈴木さん
物理学賞・小柴さん、益川さん、小林さん、赤崎さん、天野さん、梶田さん、中村さん
医学生理学賞・山中さん、大村さん、大隈さん、本庶さん
全部は見ていないが、他にもいると思う。 なーんだ、セイヤだけじゃなくて、ブータンもウソつきだったんだねw
学、類友を呼び寄せてますなw ブータンの考える、日本の研究室からノーベル賞受賞者が出ない理由ｗｗｗ
>ネットの議論を見ていて思うに、常識や通説を疑う脳みそがないからではないですかね？
>まあ、それは研究者だけのお話でなく、日本の過去の教育システムが金太郎飴を作ることだったことに由来してますから、あらゆる業界に見られる傾向ですがね。
>>684に書いたように、日本だけで研究して受賞した研究者もいる
(化学系、物理系はほとんどがそうではないかと)から、ブータン説はデタラメ。
日本の過去の教育システムのせいなら、こんなに多くの日本人が受賞していないよ。
だってほとんどの受賞者は大学や院まで日本の教育を受けている。
当時は大学や院への進学率が低くいまより優秀な人材が集まりやすく、その延長で優秀な人材が指導者になっていたんだと思う。
むしろ今の教育制度では修士、博士が量産されていて、Fランでも学位が取れる。
能力が二極化していて、小保方みたいに海外に行ってもダメなもんはダメ。
(小保方の場合は、トレーニング不足に加え人格的な問題も大きかったと思うが。) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
