【市民記者-木星通信を名乗る上田眞実氏ら】13
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>>426
そう。仮に若山研に残されたサンプルからACr-CAG-GFPのＥＳ細胞が出たとしても、若山氏の所為とは言えないからね。オボがすり替えたのか若山氏がすり替えたのかは解らないから、くっすーの主張は意味不明。WWW オーボエや楠本はいつも、ある１点に難癖つければ全部がひっくり返ると思っているようだがそれが浅はか。
小保方のパートである多能性のあるSTAP細胞が作れていないと、それ以降とのつながりが証明できないのがわかっていない。
サンプルがあってもSTAP細胞由来じゃなかったら、小保方の成果とは言えないし。
小保方に触れるのを避けて遠くから攻めようとするから、まったくの的外れになる。 >>421
擁護連中、オーボエから本気でカンパをお願いされたら、断れるかな？
とくに、楠本、西岡、学、ティーブレイク。
最終的には小保方とオーボエで戦いになってほしい… 最近になって小保方関連の動画がyoutubeから消えているのだけど、
これって本人が削除依頼を出しているのかな？ >>429
>最終的には小保方とオーボエで戦いになってほしい…
オーボエや学は、被害者ヅラした小保方と
これまで人生うまくいかなくて被害者意識を持った自分とを同一視してるから、敵対することはなさそう。
小保方がどんなにボロを出そうが嘘つきなのがわかろうが、
全然聞く耳持たなくてつじつまの合わない擁護を繰り返しているのは、
かわいそうな自分を擁護する感情が全面に出てしまうからだと思う。 >>430
どうだろう。今まで擁護していた奴が、自分の愚かさを恥じて削除した可能性もあるよね。
以前木星ブログで実名まで出して擁護ブログに応援投稿ｗｗしていた人も、
静かにＦＢ擁護スレから脱退していたし。
まあ、早く足抜けした人の勝ちだよね。いま擁護に残っているのは人生の負け組。 >>430
武田邦彦のチャンネルではSTAP関連の動画を半年前にアップしてるが、その動画での話、地上波ではボツになったとのこと。
他の話題でも取材を受けているようだが、取材したメディアが武田の話が事実でないのを知ってボツにしているらしい。
確かに武田のSTAP話、陰謀論やデマばかりで何の根拠もない呆れる内容。
>>432が言っているように、今まで擁護動画をアップしていたが内容を信じられなくなった擁護が消しているのかもね。
SNSでも陰謀論やデマは激減していて、「ありまーす」が茶化されているのが多いｗ 1、オボしか実験に関わっていないテラトーマがACr-CAG-GFPＥＳで作成去れたものだった。
2、オボがた登録したFＩ幹細胞の遺伝子解析がB6系統のＥＳ細胞9割とCＤ1ＴS細胞1割の混合物だった。しかもこの解析は若山研が山梨に移転してから行われたものだし、サンプルを調整したのもオボ。 3、遺伝子解析では他に体細胞が使用されたものもあった。遺伝子解析はオボの担当。
という致命的な指摘をオボも擁護もスルーしているからね。これがきちんと説明できなければオボにかけられた容疑は晴れないし、オボ以外の人が混入したでは説明がつかないよ。WWW [ hidetarou ] 2018/11/25(日) 午前 9:46
小保方さんに対して実験データの証拠を提出しろと言ってる皆様、
若山研と理研間で締結されたMTAリストにGL、FLBといった
スタップ幹細胞があるのですが、何故調査委員会に提出されなかったのでしょうか
全てのスタップ幹細胞を提出して解析すべきだと思うのですが？
教えてください。
どれを出すかは本人の自由だという回答は無しでお願い致します。
調査ですからね。
仮に、本人の自由だという事なら小保方さんに対しても当てはりますね。
解析されていないので、なんとも言えませんが、
に提出されていない２種類のスタップ幹細胞が本物だった場合、
若山研側にある為小保方さんには裏付ける資料として提出する事は出来ないですね。 >>436
アハハ・・・
バカだね。STAP幹細胞もFＩ 幹細胞も若山氏が樹立してオボに分けたもの。ここはオボと若山氏の説明も一致しているし、若山氏の実験ノートの記載でそれが裏付けられていたから、解析するまでもなかったんでしょうが。 若山氏がオボに幹細胞を分けたとき、若山氏の実験ノートにそれが記載されてなかったら、小保方研究室あったSTAP幹細胞もFＩ幹細胞も由来も正体も不明になりサンプルの意味がなくなっちゃうじゃん。 >>436
全てのスタップ幹細胞を提出して解析すべきだと思うのですが？
若山さんが自由に手元のサンプルを提出していたのではなく、
調査委員会から求められたものを随時提出したのではないか？
GL、FLBは開示書類に記載されているんだし、若山さんの実験ノートにも記録があったはずで、
調査委員会はそういった資料を集めた上でサンプルの存在を確認していっただろうから。
若山さんが意図的に提出しなかったということはないと思う。 >>438
同意。
若山さんの実験ノートやその他資料があって提出されたからこそ、第三者に調査してもらって
若山さんの実験部分は適正に行われていることがわかったんだよね。
問題は小保方の実験の実態がほとんどわからないということ。
だから、そこの部分を実験をした当の小保方が提出しないと、調査委員会の結果に対抗するなんてできない。
調査委員会は集められたデータや資料に基づいて事実認定しているから、
口ばっかりで提出しなかったら当然、何が事実か不明なままだし事実とはみなされない。 >>441
そうね。本来調査委員会は、調査対象者に生データや実験記録を元に説明させて、捏造改ざん、盗用など論文に重大不正行為があったかどうかを認定するだけでいいんだよね。でもSTAP論文ではオボが生データも提出せず実験記録もないから調査ができなかったんだよね。 だからほんやらなくてよいことまでしなければならなかった。京大の不正ではパソコンのデータを復元して不正認定してサンプル調査はしてないよ。 本当に擁護は、オボが果たすべき責任を頬かぶりしていることは徹底して無視しているくせに要求するばっかり。オボを擁護したいのなら、まずオボに責任を果たさせてから言えよだよ。 >>432
>>440
擁護動画･批判動画どっちでもないけど、
「退職したときに特ダネに追いかけられた動画」と
「4月9日の会見で独り言をぶつぶつ言う動画」
という動画が消されていた。
擁護が作成したものではないと思う。 コアラってしれっと嘘を吐くよね。
理研に求めたのはサンプルの帰属を記載したリスト。
理研の返答はリストの非存在。
胎盤のプレパラートの帰属が不明だなんて誰も言っていない。
理研はコアラにそれぞれのサンプルの帰属をいちいち答える義務なんか無いんだよ。
文書が存在しているかいないかを機械的に答えているだけ。 >>445
ありがとう。
そういうのが消えているのなら、確かにちょっと引っ掛かるよね。 >>447
そこで「謎の力や陰謀」なんて発想に至ってしまうと、
陰謀論に走る擁護と大差なくなってしまうのもあるし、
難しく考える必要はないと思う
小保方を守ろうとする謎の組織や団体がいたとして、その小保方が
今や何の切り札も持ってなくて無力である以上、金を使ってまで
動画を削除させてかばうメリットがないだろう
第一、そんなことに金や手間を使うような組織があれば、
独自にSTAP再現の疑似実験をやって「STAPの実在を証明した！」
だのとお騒ぎしてるだろう >>446
モニタリング委員会の報告書によれば、サンプルの帰属を確認したのは確か。
全部の帰属が出そろうのに4か月くらいかかって、分かったものから解析していったみたいだから、
リスト化するのではなく別な方法で記録していた、
あるいはすべて理研の帰属だったからリスト化は必要なかったことも考えられる。
オーボエもそうなんだけど、開示請求だけでは事実を知るのに限度があるのに、
相手の答えから勝手な妄想を膨らませ過ぎるんだよね。 可能性がありそうなのは、小保方本人による削除要請かな
口実は、たぶん肖像権の侵害かなと
動画の撮影当時は理研職員で公人だったし、自分で開いた会見の動画だったので
肖像権を理由とした削除要請は通用しにくかった
しかし今は退職して私人なので、肖像権を振りかざせる
こんなとこかなと >>436
> 若山研と理研間で締結されたMTAリストにGL、FLBといった
> スタップ幹細胞があるのですが、何故調査委員会に提出されなかったのでしょうか
> 全てのスタップ幹細胞を提出して解析すべきだと思うのですが？
逆に、それがアンタの言う通り真正のSTAP幹細胞だったとすると、なぜ小保方は
「それを調べればSTAP幹細胞が実在すると証明できますから調べてください！」
と会見や日記や手記で大騒ぎしなかったのでしょうか？
ES細胞でSTAP細胞を捏造したのは自分なので、調べられればES細胞と
すぐわかってしまうから騒がなかった、という仮説がまず私としては浮かびますけど、
他に理由や仮設があるならぜひ聞かせてほしいもんだ ハーバード大に帰属するから小保方の一存では開示や解析ができなかった、
という擁護お馴染みのお笑いな理屈を述べるならば、
開示や解析ができない理由はハーバードにいた小保方にあるのであって、
解析しなかったと若山を叩くのはおかしいね
なぜなら、若山は小保方の事情を酌んで解釈しなかったわけで、
小保方のためになることをしたわけだから
擁護の言うように若山がすべてのSTAP幹細胞を提出して解析した場合、
それはハーバード大に帰属するから開示できないという小保方の事情を
まったく無視して暴走したことになる
なのにそれをやれと擁護は言ってるわけか？ 発達障害ADHD系が社会に出てトラブル起こして鬱になり双極性というのはよくある話
まあこれはスケールがでかかったし職場に自殺者まで出してしまい有名になりすぎた
擁護がいくら奮闘しても根っこにある問題、発達障害の問題までは辿りつかないだろう 楠本は、サンプルの解析について小保方にはタッチできなかった、
若山さんがSTAPの証明になるサンプルをわざと提出しなかった、と言いたいようだが
もっと全体を見たほうがいい。
若山さんがサンプルを調査・解析に送った時期は確か2014年6月頃で、まだ小保方の検証実験の結果が出ていなかった。
若山さんが意図的にサンプルを選択してSTAPの存在を隠そうとしても、
小保方がSTAP細胞の本物を作ってしまえば、サンプルの選択は無意味になる。
本物のサンプルを隠しても公の場で本物を作られてしまったらおしまいなのに、
そんな小細工したら後から怪しいことがばれるかもしれないのに、何のために隠すんだ？ 小保方が公の場でSTAP細胞を作れたら、再現出来ることは理解してもらえるかもしれないが、
不正認定は決定事項で変わらない。
実験ノートが提出できなければES細胞混入の疑いも残ったままになるし、
過去にSTAP細胞が作れていたかも証明できない。
楠本は、小保方が実験ノートを出さなくても何とか助かる方法を探しているのかもしれないが、
それはない。
やっぱり実験ノートを出さないと、過去の実験結果は証明できない。 >>448
単に本人か擁護が削除依頼しているんじゃないのかな。 コアラすげーな。他の擁護どもが脱落する中
もうすぐ5年だぞ？
人生5年分こんなことに浪費しちまってな
まあゲーム廃人よりはマシか
でもある日自分の行為がまるっきり無駄だったことに
気がついたら首吊りたくなるんじゃね？ >>457
今、擁護に残っているのは、反省できない奴らだからねｗ
自分と向き合えないから、事実とも向き合えないし反省もしない。事実をとらえて解決する能力もない。
それで、難しいことが出てくると、自分とは関係ない大きな力が邪魔していると考えて全部陰謀論になる。
実生活でも、狭い自分の中で思いついたことしか言えないんだと思うよ。
同じレベルが残っている擁護の中では、思いつきでも賛同してもらえるし、
自分はすごい陰謀に立ち向かっている正義という気分になれるから、コアラもオーボエも離れられないんだよ。 [ m ] 2018/11/26(月) 午後 10:07
> hidetarouさん
>小保方さんはメールを保存していると思います。
>だからこそ、若山氏をはじめ関係者は何も言えずネットの人が吠えるだけ。
>これらの行動を見る限り
>これはほぼ、確実だと今では思います。
>学さんが仰るように１０年、２０年かかるかわかりませんがいずれ、はっきりする
>日が来るのではと思います。
妄想でしか自分や仲間を慰められないとはｗ
mや学が思っているような戦える証拠を持っているなら、なんで代理人を通して公表するなり、
手記や日記に一部でも掲載するなりしなかったんだ？
現物を公表すれば、世間の反応がガラッと変わっただろう。
そんなネタがあったら編集者だって飛びついて、いくらでも続編を出したと思うが。
メールがたくさんあります、ってだけで、たわいもない連絡メールだったんじゃないのか？ｗ
小保方が名誉回復するには過去の実験活動を証明するしかないが、証明資料を持っていれば4年前の調査時でも提出できた。
その時できないのに、これ以上、何十年もかかってすることなんてないと思うけど？ｗｗｗ
裁判を起こす様子はないし(時効もある)、小保方はもうおしまいにしたつもりなんだと思うよ。
擁護がいつまでもあきらめてくれないだけｗ 若山氏や関係者から全く相手にされていないのを「何も言えない」と強がるコアラちゃん。
お前ら今後も理研からも山梨大からも若山氏からも関係者からも元調査委員からも相手にされないからな！w
って言うか小保方貼子にすら相手にされてないからな！w 泉田、当時の調査委員にまで内容証明を送っているが、もうやぶれかぶれだなｗ
サンプルに疑義があるのではと質問する程度ならまだしも、すべて決めつけて調査結果を撤回しろなんて、
調査委員にしたらわかってないおっさんに絡まれて迷惑としか思えないだろう。
小保方の嘘が擁護を洗脳して混乱を招きいかに悪質かを、関係者全員にばらまいているだけな気がする。
擁護を焚き付けたことの因果応報なんだけどね。 セイヤにつける薬なしwww
いよいよ擁護ブログは養護学校の生徒(擁護たちの事ね)としつけ役の教師の様相を呈して来たw
以下セイヤのksカキコ引用
ため息さんは、「ES細胞だったから捏造だったのです」と断言していますが、犯人が特定されていないのに捏造（故意）だったとどうして言えるのですか？ イタコ芸に洗脳された奴ら（教祖の養分ともいうｗ）は考えることが
斜め上の方向ですな。
認知症と洗脳済みしかいないんじゃね？擁護って。 セイヤ、他から引用しようとすると願望が入ってしまって不正確(プレスリリースの件や野依氏の発言の件)。
今回のおとぼけは、調査報告書を読んでいないこと丸出しｗ
教祖の小保方だって、故意の混入があったと思っているから若山氏に責任転嫁してるんだろ？
擁護として何も理解してないから失言も多いんだなｗ >>463
擁護は、認知症か発達障害があって、その上に洗脳された結果だよ。あの認知の歪み と論理破綻ぶりを見ると元々障害があったとしか思えない。 ＞以下セイヤのksカキコ引用
＞ため息さんは、「ES細胞だったから捏造だったのです」と断言していますが、犯人が特定されていないのに捏造（故意）だったとどうして言えるのですか？
どうして言えるのですか？もなにも、
小保方自身が謝罪会見で、「ESのコンタミが起こりえない状況を確保した」と断言したじゃん
以下引用
小保方：まず最初STAP細胞を作成していたころ、研究室内ではES細胞の培養は一切行っていない状況でSTAP細胞の研究は行われていました。ですからES細胞のコンタミということが起こりえない状況を確保しておりました。 起こりえないはずの環境でESのコンタミが起きたのなら、故意に持ち込んで故意に混入した以外にありえないじゃん
つまり、小保方のこの証言が故意の混入である何よりの証拠
それとも、今度は小保方の言葉まで否定していくわけか？ サイエンス査読が指摘した(lanes 3 and 6 are spliced in)は、特許図20のリンパ球（STAP論文で切り貼りが指摘されたレーン）とSACｓ＃3だろう。
Gel 1
*ttps://news.mynavi.jp/photo/article/20140315-stap_obokata/images/011l.jpg
Gel 2
*ttps://news.mynavi.jp/photo/article/20140315-stap_obokata/images/012l.jpg
小保方氏が提出したゲルを見ても、明らかにSACｓ＃2の隣はSACｓ＃3ではない。
小保方氏が提出したゲル２枚を拡大して見ると、特許図20のSACｓ＃3はGel 2の１８番（CD45+/CD3+2(100ng)
特許図20のSAC由来の2Nキメラマウス＃6〜＃9はGel 1の11〜14（STAP cluter1〜4）
SACｓ＃4〜SAC由来2Nキメラ＃5はバックグラウンドの明度が違うから別のゲルからの切り貼りか、査読がAlso I find the leading edge of the GL band suspiciously sharp in #2-#5. と指摘しているから、合成になっているのかな？ >>469
これ、見た目からの印象だから。（念のため） 今話題の特許図20は
米仮特許出願(2013.3.13) US61/779,533
から登場し（Fig.21）
国際特許出願（2013/4/24）PCT/US2013/037996
にも載せられている（Fig.20） https://twitter.com/kumikokatase/status/446895920156655616
2014年3月20日
『STAP細胞の特許US61/779,533のFIG.21と、国際特許WO2013163296のFIG.20が同じ図。
US61/779,533の提出日は2013.3.13。Nature論文の投稿日が2013.3.10。ほぼ同時ですね。』
論文投稿に合わせてのアメリカの仮特許出願だけど、TCRはサイエンス誌への投稿から載せてるんだけどな。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 学ブログ
>STAP派は、ネーチャー論文には、問題があったキメラのTCRを載せない合意があったと思います。学とみ子の勝手な予想ですが、STAP派がTCR図を調査委員会に提出するとは思えないのですが・・・。
小保方氏と笹井氏はSTAP派じゃないってことかな。
「研究論文の疑義に関する調査中間報告書」 平成26年3月１３日
P.4調査経過
小保方氏と笹井氏の連名により提出されたFigure 1i の元になったゲルの写真
の電子ファイルと実験ノート類及び同図の作成経緯と方法の書面による説明、並
びに両氏からの個別の聴取内容を精査した結果、Figure 1i の図は2 つのパルスフ
ィールド電気泳動ゲルを撮影した２枚の写真に由来する加工画像であることを確
認した。 *ttps://www.youtube.com/watch?v=RVp-Rn1ICWM
理化学研究所記者会見〜STAP論文調査・最終報告２０１４年4月１日
1：33：00
中間報告の修正について、小保方さんからの方から未発表データがあるとクレームがあった。 >>474
小保方はデータを残していなかったんだから、
「未発表データがあるとクレーム」を出したというのは、ただのハッタリ、匂わせだったんだと思う。
持っていないデータをいかにも持っているように見せるための。
会見の時に、論文に書いたのは現象論でこれからまた論文を出すとか、
特許の関係で全部は話せない、などと嘘八百の匂わせを並べ立ててたけど、それと同じ。 >「未発表データがあるとクレーム」を出したというのは、ただのハッタリ、匂わせだったんだと思う。
これは、他にも未発表データが手元にありますよ〜と言ったのではなく
一連の流れは
Article論文の切り貼り疑義に対して、小保方氏が調査委員会に対してFigure 1i の元になった>>469にあるゲルの写真
Gel1、Gel2を提出した。
調査委員会は中間報告の発表時にその２枚のゲル写真をそのまま示してFigure 1iの調査報告をした。
そのゲルの中には、Figure 1i の元になったレーン以外にも未発表のデータが含まれていた。
そこで、小保方氏から「今の段階でオープンにするのは問題があるので差支えがある」とクレームがあった。
そのため、理研の調査報告書のスライド資料の、Figure 1iの切り貼りの疑義に関係しない部分を修正（削除）した。
というもの。 >>475
データを残していなかったんではなくて最初からデータはないんだよ。ほとんどがエア実験だから。論文の記載通りに酸性溶液を調整しても論文に記載されたPHにならないのに実験できるわけがないだろ。小保方は、実験に必要な知識も能力もなかったってことだよ。 それを裏付けるエピソードをもうひとつ。再現実験のとき、小保方はマウスを上手く捌けなかったといわれたよね。マウスも上手く捌けず、酸処理する溶液も作れないでどうやってSTAP細胞を作ったのかね？WWW そしてこれが小保方が捏造しなければならなかった理由だと思う。小保方は学部は応用化学科で分子生物学の基礎知識を学んでいない。でも優秀だと評価されたいために、「知らないから教えてください。」と言えなかったのだろう、だから捏造でその場その場を誤魔化すしかなかった そのマウスがろくにさばけないという話、いつ、どの段階で明らかになったの？ >>476
>そこで、小保方氏から「今の段階でオープンにするのは問題があるので差支えがある」とクレームがあった。
そもそもSTAPの存在を証明できるような重要なデータなんてなかったんだから、
発表、未発表なんて関係なかった。
今の段階でオープンにできないとしながらその後もオープンにしていないし、
調査委員会もそれを重要視してはいなかった。
ゴミみたいなデータでも、思わせぶりにしておけば、それらしいデータがあるんだなと他の人を錯覚させられるだろ？
ハーバードにデータが帰属しているかのような匂わせも同じだと思う。 小保方は、もったいぶった言い方をしてミスリードする常習犯。
関係者もそれで騙されたんだと思うよ。
調査委員会には、「論文に掲載していないデータは公表しないでほしい」と、そのものズバリを言えばいいのに、
今後オープンにする予定があるようなニュアンスにしているのが誤解を生む。
本当に論文第２弾にできるようなデータを持っていたらそういうニュアンスでもいいけど、
データそのものがなかったんだから。 1つの事実をどう解釈するかは人の自由だから、異を唱えるつもりもないし、そんなところだろうとも思う。
一方、Science誌や特許申請に含まれていたキメラのTCR再構成の図を、Nature誌に載せない判断をしたこととの関係もひっかかる
笹井氏が
http://seigi.accsnet.ne.jp/sigh/blog/?p=13838#comment-23893
「そのデータ（キメラのTCR再構成）については、解析が完全に終わっていないように聞いている。だから今回の論文には出していないということ。」
「小保方さんがちゃんとしたコントロール実験と一緒にやる必要がある。（略）かなりのコントロール実験が必要になる。」
と話したように、キメラのTCR再構成の解析方法に問題があったことを笹井氏らは認識していた。
だからNature誌ではキメラのデータを取りやめたんだろう。
その解析方法に問題を抱えたキメラのTCR再構成の図がオープンになることを著者らが嫌がった可能性はある。
STAP幹細胞にTCR再構成がなかったことを公表し、かなりのバッシングを受けた後でもあり、キメラはどうしたと言われていた時期でもあった。 >>483
引用してくれた笹井氏の「聞いている」という言葉からしても、
笹井氏がどこまで事実を知らされていたか、知っていたかはわからない。
実際はTCR再構成の解析方法だけが問題だったのではなくて、
TCR再構成確認の実験が行われたかも不明だったんだよね。
小保方は最初は、TCR再構成があったと話していたのにそのデータは出されていない。
笹井さんは、確認実験はしたと小保方から聞かされ不備だっただけと信じていたのか、
あるいは実験がされていないのを知りながらその場を切り抜けるための方便を言ったのか。 今までの経緯を見ても、まともに実験をしていたのか疑わしいのも確かだ。
でも、Science誌や特許に図を載せているのだから、キメラのTCR再構成実験と称するもの（どんなサンプルを流したのかは知らないけど）はしているんだろう。 もちろん、Science誌や特許で使われた図や調査委員会に提出したゲル図が正しい方法や適切なサンプルで行われた保障は全くなく
これらの図を基に科学的議論をしても意味はない。 >>486
ほんとだね。
虚しいねぇ・・・STAP事件は、どこを取っても。 ため息ブログのコメントにある体内時計氏の引用で、古田彩氏の書いたものを読んだけど、
STAP事件の経過がスッキリと整理されていてとても良かった。
nature の第二論文の撤回のいきさつを推論しているんだけど、生々しかったなぁ〜。
（http://koara.lib.keio.ac.jp/xoonips/）の検索欄に STAP を入力。 >>492
いい記事を紹介してくれてありがとう。
第二論文の撤回のいきさつ。
てっきり、レターは若山さんが責任著者だからそちらには未練がなくて切り捨てたのかなと思っていた。
古田さんが推測しているとおり、NGSデータの公開を止めたかったんだろうね。
博論の画像に疑義が出たとき、小保方が早稲田に博論を取り下げたいと相談していたという話を思い出した。
あれも、博論の公開を止めたかったからだろう。
あのまま理研がのらりくらりしているだけで、誰も真相究明に動かなかったら、
大事な証拠を消されてしまっていたかもね。 >>493
そうだよなぁ〜
改めて理研って嫌な組織だったっていう感じ。
STAPをうやむやにしたくってたまらなかたんだね。
丹羽の実験もその流れだったんだね。はっきり分かったよ。 >>492
これは初めて目にした
おそらく慶応の学生向けの教材のつもりで公開されているのだろうが、
本職の物書きだけあって読みやすく要点をまとめてあって秀逸だな
騒動の顛末を、一般人にわかってもらえる資料としてすばらしい
それだけに、慶応のアーカイブから検索しないと人目に触れないというのは
まことに惜しい >>492
ほんと、初めて見たけどSTAP問題がよくまとまってていいね。 >>495
遠藤さんがブログで「政治的に負けそう」と書いていたけど、
理研内の誰がSTAP不正を隠そうとしていたのか気になる。
検証実験が、STAP不正の本質(過去にSTAPはあったのか)から
大衆の目をそらすためのイベントだったとしたら、目論んだのは決定権のある人々だよね。
小保方がSTAPを作れたら目をそっちにそらすことができたかもしれないけど、
作れないとは思わなかったのかな。 >>498
記事では、丹羽実験が大衆の目をそらすためのイベントで、
小保方実験は改革委に言われて仕方なく行ったという
ニュアンスで書かれていたのではなかったか。 >>498
理研本部と竹市氏。遠藤氏も若山氏も理事会に呼ばれ、解析結果の発表に圧力をかけられた。それを知った改革委員会が二人の解析結果を改革委員会で発表させ提言に盛り込んで公表した。この経過からすると、理研本部としてはSTAPの正体は隠したかったのだと思う。 理研本部やCDBの竹市氏にしてみれば、一部のデータに捏造がある論文上の不正とSTAP細胞そのものが捏造というのでは、事の深刻さがまるで違うし、ダメージも違う。だから石井委員会では2件の捏造認定だけの甘甘の結論でお茶を濁そうとした。 そうすればオボにもとても有利だからWinーWinで幕引きできると目論んだのだと思う。ところがオボがあの反論会見で卓袱台返したためそのシナリオはパー。なんとかSTAP細胞そのものが捏造と言う結果になるのだけは避けようとジタバタしたのだと思う。 それは組織防衛、保身、理研にとってたいせつな笹井さんを守るなどいろいろな思惑があったと思う。でも、あの反論会見でSTAP騒動は混乱を極め、特定研究開発法人の指定は危うくなるわ、笹井さんはああ言うことになるわで、再調査に追い込まれたんだと思う。 >>499
理研としては、改革委員会に言われなければ、小保方を参加させるつもりはなかったということかな？
あの頃はまだ、小保方はSTAPを作れるのではと期待していた一般市民も多かったから、
相澤・丹羽の検証実験だけでお茶を濁すのは難しかったのでは。
検証実験は、特許出願手続きに向けてSTAPの有無をはっきりさせる意図もあったのかもしれないが。 >>500->>503
竹市がサンプル解析を渋ってたとか、上層部に小保方が在籍できるよう掛け合っていたというリークもあったね。
理研やCDBの上層部と小保方が一蓮托生だったことはわかるが、
業績を残してきた研究者たちが不正をした不届き者の顔色をうかがいながら右往左往していたとは情けない。
小保方が簡単に引き下がるようなタマではなく、代理人を雇える金を持っていたことが理研の誤算だったのかも。 相変わらず、学が古田氏の文章を滅茶苦茶に読んでいることにﾜﾛﾀ 気になる単語を見つけると、文脈関係なく勝手なストーリーを自分の頭の中に作り上げてしまうのかな。
だから、話がかみ合わない。 学さんは、ため息氏の
> TCR再構成の意味のわかっている学者＝ほとんどの生物学・医学の学者はTCR再構成が 「STAP幹細胞にあった・キメラにあった」という結果の意味が理解できているからです。
のところの意味がわからないのでは？ たぶん学さんは、ここのところを
『TCR再構成の意味のわかっている学者＝ほとんどの生物学・医学の学者はTCR再構成が 「STAP幹細胞にあった・キメラにあった」という結果』を知っている。
と読み違えているんだと思う。
だから、
> 公表されてないデータを科学者層が多く知っていた事実をばらしていませんか？
> 著者に近い研究者が、仲間たちにキメラTCRをばらしたのでしょうか？
という返答をしているんだろう。 学が古田氏が言っても無いことを言ったことにして古田氏をけなしているけど、これって名誉毀損だよね。
古田氏はマウスレベルの研究の話をしているのに、学は一足飛びに人間のSTAP細胞による再生医療の話に持っていってる。
そんなわけ無いだろ。 ＞ 「意味が理解できている」という部分を学とみ子さんは理解できず、「意味を知っている」と読んだから、
「意味を知っている」ではなく、
「STAP幹細胞にあった・キメラにあった」という（著者らの実験）結果を知っている。
と読んだのだろうということなんだけど
まあ、どうでもいいことかな。 >>マウスの研究の話ですか？へえ〜
見当はずれなこと言っちゃって・・・。
古田氏らは、プロのマスコミなのよ。売れることが価値観なの。小保方氏がねつ造したと書いたから売れたし、賞ももらえたのよ。
マウスの話だったら、マスコミが食いつくはずないじゃあないの？
だから、古田氏は本気で赤ちゃんマウスを酸浴して人の再生医療に利用することを想像したと思うわね。
他人をねつ造者扱いしたら、その人もねつ造扱いされた時に反論できないという社会的判断がでたと思うけどどね・・・。
古田氏は、小保方氏がねつ造した（確定されていない事実）と書いているのだから、古田氏の判断が間違っていると反論されてもしかたないじゃあないの？
学氏、何言ってんの？？？？ >>513
擁護と一般常識のある人では、捏造の意味が違うんだよね。一般常識のある人がSTAP絡みで捏造と言うときはオボのデータの捏造改ざんを指しているけど、擁護はデータの捏造改ざんは完全に無視するか、オボのミスとして捏造には数えない。ＥＳの混入だけが捏造だと思っている ここを押さえれば、学が捏造が画定してないのに他人を者扱いしたらナンチャラと言い出すのも理解できるでしょ。彼等の言葉は、しばしば彼等独特の意味に変えられているから真性の日本語じゃないのさ。だから話が噛み合わないんだよ。 学は人の再生治療で新生児の脾臓細胞から作ったSTAP細胞を使うと思ってるのか。まさかね。 「STAP細胞を再生医療に使うには、毎回新生児マウスを殺さなければならない！とか古田氏は言ってます。
人の医療に新生児マウスなんて必要ないでしょう。それを何にどう使うの？」
かわいそうに、まっとうに実験したことのない人なんだね。
生物の「せ」の字も知らないひとの発言としかｗｗｗ 「STAP細胞を再生医療に使うには、毎回新生児マウスを殺さなければならない！とか古田氏は言ってます。
人の医療に新生児マウスなんて必要ないでしょう。それを何にどう使うの？」
かわいそうに、まっとうに実験したことのない人なんだね。
生物の「せ」の字も知らないひとの発言としかｗｗｗ まして再生医療の研究現場なぞ知る由もない。医者のくせにだ。 こうなってみると、学はたちの悪いピエロでしかないな。
世間に、擁護なんて所詮この程度だと言いふらしているようなものだ。
学が喚けば喚くだけ擁護が不利になっていく。
もはや擁護にとって、学は邪魔者でしかない。 >>520
でも、Ｏｏｂｏｅは一生懸命学とみ子を持ちああげているよ。ｍ、セイヤ、hidetarouも擁護としてシンパシーを感じているみたいで、学を批判するため息ブログを一生懸命攻撃してる。笑える。 阿塁未央児
@aruimiouji
18時間18時間前
その他
学さんは、ちゃんと持続的に三顧の礼を尽くしてたった一人のＬさんに向き合うべきだ。そこで謙虚に山ほど学習するべきだ。
酷いの極みです。
あとひでたろうさんはoTake氏がどういう人かなんでレクチャーしないの？。
様々な裏事情を知っているんでしょう？。
自己愛バイアスが余りにも強烈な人で>>
阿塁未央児
@aruimiouji
18時間18時間前
その他
あることが……バレバレだ。
このアルイミオウジってなんでこんなにエラそうなの？
ど素人なんでしょ？ ど素人。自分では何も動かない、口先だけ擁護の筆頭。
理解していないのに上から目線しかないので、擁護にすら嫌われているひと（） 熱烈な巨人ファンがちょっとしたきっかけで過激なアンチ巨人に宗旨替えするように、
阿塁未央児は擁護からアンチ擁護に転向したパターンなんだと思う
ほかの擁護が低レベルすぎて、自分も同類と思われることに嫌気がさしたか
学やhidetarouを槍玉にあげているのは、そいつらは確実に自分よりレベルが下だと
見下してるからだろう アルイミオウジのツイッターを良く見てごらん。
反ワクチン真理教、放射脳、嫌韓嫌中、貴乃花崇拝、ロリコン。
タイムラインがトンデモ展示場になってて草。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
