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【市民記者-木星通信を名乗る上田眞実氏ら】13
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しゲノムのクローンさん
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2018/09/26(水) 00:46:30.68ID:oS32bZeTa
「小保方晴子さんへの不正な報道を追及する有志の会」代表の上田眞実氏(ハンドルネームは木星通信)と
その周囲の人について語るスレです

木星通信/上田眞実のTwitterアカウント
https://twitter.com/irakusa

○上田眞実氏 ご尊顔
http://i.imgur.com/S3cQ0f9.jpg

------
要注意アカウント(あくまで代表)
・Shimano Kouichi(がんばれFBの現管理人:島野浩一)
https://twitter.com/shimano5136

・名無しの権兵衛(がんばれFBの元管理人:楠本英正)
https://twitter.com/hidetarou30

・眞葛原雪(主権在猫)
https://twitter.com/pririn_

・南青山(「沈黙はファシズムの承認」)
https://twitter.com/minami_aoyama

・amadeus
https://twitter.com/amadeus137

・西岡昌紀
https://twitter.com/nishiokamasanor

・中村公政(白鳥、制限)

------

前スレ
【市民記者-木星通信を名乗る上田眞実氏ら】12
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/life/1525782074/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0364名無しゲノムのクローンさん
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2018/11/20(火) 10:03:35.20ID:wAlQPVUKdHAPPY
>>363
学氏の勘違いだとしても、結局STAP騒動の事実関係を時系列に沿ってきちんと理解できていないことから来てる勘違いだからね。評価は変わらない。
0365名無しゲノムのクローンさん
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2018/11/20(火) 10:17:42.93ID:+iH9241Z0HAPPY
別に評価を変える必要もないけど、予想のはるか斜め上を行く発言が、どういう思考回路から起こるのかに興味がある。
0366名無しゲノムのクローンさん
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2018/11/20(火) 10:20:49.17ID:h11aKvj4aHAPPY
楠本 英正
1時間
小保方さんが調査委員会にオリジナルデータを提出されなかった事をもって批判している連中がいるが、どうなんだろうね。
データの帰属がハーバード大側にある為、彼女の一存だけでは決められなかったって想像出来ないのだろうか?
その事を確認する為に、帰属リストを請求する事にした。



あれ?
「私物」のパソコンに入ってるはずのデータなのに?

帰属リストにハーバード大の名前が無かった場合、どうなるのだろ?
0367名無しゲノムのクローンさん
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2018/11/20(火) 13:32:04.55ID:/rMue8Ti0HAPPY
>>366
そうだよね。
小保方の私用パソコンにデータがあったが調査委員会に押収できる権限はなかったので、
調査委員会は小保方の任意で見せてもらうしかなかった。

証拠データがハーバードに帰属していたのなら、特許拒絶の時にバカンティかB&W病院が特許庁に提出しているはず。
でもそんなデータは一つも提出されていないから、ハーバードにも存在しなかったんだと思う。
0368名無しゲノムのクローンさん
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2018/11/20(火) 13:41:52.86ID:jodvc1h10HAPPY
>>367

oboがパソコンを出さなかった理由は「私物だから」

ハーバードがらみの理由があるならそういうでしょ

しっかし本当に擁護はoboをどんどん深みにはめるね

せっかくみんなが飽きてきたのにw
0369名無しゲノムのクローンさん
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2018/11/20(火) 13:58:16.89ID:h11aKvj4aHAPPY
>証拠データがハーバードに帰属していたのなら、特許拒絶の時にバカンティかB&W病院が特許庁に提出しているはず。

あー、そういえばそうだな
そこは気づかなかった
バカが特許手続きで何も出さなかったことが、図らずも小保方のウソを証明してるね
0370名無しゲノムのクローンさん
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2018/11/20(火) 14:04:32.63ID:h11aKvj4aHAPPY
で、帰属リストなんか開示させたとして、それにハーバード大の帰属分があった場合と無かった場合で、
なにか状況に差が出るの?
0371名無しゲノムのクローンさん
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2018/11/20(火) 14:43:52.75ID:+cdqgq+7FHAPPY
※ 自分は動かず、各位の成果のフリーライダーだという勝手さを自覚した上で申し上げています。
2018/11/18(日) 午前 10:33 [ tea*r*akt2 ]

のすぐあとに

プログレスレポートも読んでみたいですね。
2018/11/18(日) 午後 1:46 [ Ts.Marker ]

ってあるのは、Ooboeとパートナーに 「プログレスレポートも請求しろよ、気が利かねぇな」って要求してるってこと?
0372名無しゲノムのクローンさん
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2018/11/20(火) 16:40:03.07ID:wWKXEA3EpHAPPY
学ってすげーな
こりゃ管弦楽やmも敵わん基地だわ
3ヶ月くらい前からは毎日狂ったように書きまくってるが、仕事や日常生活は大丈夫なんか?
0373名無しゲノムのクローンさん
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2018/11/20(火) 16:42:41.90ID:or/YuCjM0HAPPY
>>371
プログレスレポートなんて、公の資料として残す必要があるの?
理研は。
0374名無しゲノムのクローンさん
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2018/11/20(火) 18:06:38.48ID:+U+GZhwOHHAPPY
あるわけないだろwww
0375名無しゲノムのクローンさん
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2018/11/20(火) 18:33:31.21ID:or/YuCjM0HAPPY
そうだよなぁ〜。
0376名無しゲノムのクローンさん
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2018/11/20(火) 20:52:26.25ID:wAlQPVUKdHAPPY
>>372
ここまでオツムがイカれてりゃ、当然仕事に影響が出てないはずはないと思うよ。
0377名無しゲノムのクローンさん
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2018/11/20(火) 21:02:52.04ID:971Xrssz0HAPPY
そのうち血圧が上がって脳血管がプチっていきそう
0378名無しゲノムのクローンさん
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2018/11/20(火) 21:50:51.32ID:fH/QI14a0HAPPY
>>368
私物パソコンの中にハーバード大に帰属するデータが入っていた、という解釈ならできるが、
それだと特許再申請の時にハーバード大やバカンティがそのデータを出さなかったことが
説明できないんだよなー

バカ擁護どもは
「小保方さんにとってデータは最後のとっておきの切り札だから、簡単には出さないんだ」
とでもほざくんだろうが、だとしたら、ハーバード大やバカンティがデータを出したら、
その小保方にとっての最後の切り札とやらはあっさり価値を失うことになる
特許を通したくて仕方がないバカンティが、データを出し渋る理由がない
0379名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2018/11/20(火) 22:11:51.62ID:fH/QI14a0HAPPY
「データは小保方さんの手元にしかないからだ!
ハーバードにはないから、特許でもバカンティは出せないんだ!」

その場合、ハーバード大に同じデータがない以上、
自分たちの帰属であることをハーバード大側は証明できないわけだから、
小保方が出し渋る理由がないよね?
だって、ハーバード帰属のデータを無断で公表したと怒られても
怖くないはず
0380名無しゲノムのクローンさん
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2018/11/21(水) 04:33:22.71ID:0GrNeFqY0
>>378
>特許を通したくて仕方がないバカンティが、データを出し渋る理由がない

重要な局面でデータを出せず、研究のミソである「多能性細胞作製の証明」を捨てて、最終的に出願取り下げだからね。
ハーバードに切り札なんてなかった。

小保方は研究者に向けてホームページまで開設したのに、そこに出したのは理研の検証実験のものだというデータ。
STAP研究時代の若山研、バカ研のデータを出せないのは、小保方も切り札なんて持っていないから。
0382名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2018/11/21(水) 05:07:36.29ID:hCwwcEIs0
無い物は出せないそれだけの話。
僅かに提出された実験ノートは精査されて不正認定の根拠に。
若山氏にiPSの論文みたいな細胞増殖曲線のデーターが欲しいと言われれば、それをそのままコピペして、バレたら若山氏に指示されたと主張する池沼。
切り札なんてある訳がない。
0383名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2018/11/21(水) 06:13:07.69ID:m6n4udxMa
>若山氏にiPSの論文みたいな細胞増殖曲線のデーターが欲しいと言われれば、それをそのままコピペして、バレたら若山氏に指示されたと主張する池沼。

笑ったw
調査委員会の前でそれ口にしたら、データは捏造です、そして自分もデータ捏造に加担しましたと自白したも同じじゃん
0386名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2018/11/21(水) 07:51:12.32ID:StuF0tAa0
照井は71
0388名無しゲノムのクローンさん
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2018/11/21(水) 08:22:57.16ID:FRQT9y8e0
ホロコースト西岡は62
0389名無しゲノムのクローンさん
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2018/11/21(水) 08:25:25.52ID:FRQT9y8e0
楠山が43
0391名無しゲノムのクローンさん
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2018/11/21(水) 13:05:41.04ID:0GrNeFqY0
以前の擁護は、小保方がデータを出してくるかオファーを受けた研究室で再現するかして、
関係者や世間をあっと言わせて形勢逆転してくれるのを期待していた。
擁護自身の被害者意識を晴らしてくれるのを待っていたんだろう。
でも最近では、小保方に期待する書き込みはほとんどなくなった。

Ooboeらがお上への訴えに躍起になっているのは、小保方が晴らしてくれないモヤモヤを
そこにぶつけるしかないからだろうなーと思っている。
0393名無しゲノムのクローンさん
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2018/11/21(水) 20:31:37.66ID:QoqhxiEM0
>>392
日本は、審判請求取り下げたので、拒絶査定確定だと思う。

アメリカは、補正後Non-Final Rejectionを喰らった状態。
0395名無しゲノムのクローンさん
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2018/11/21(水) 23:29:09.51ID:F0M4c/+I0
>>391
それ、つくづくバカだよねーって思う
若山さんや理研より、小保方を詐欺で追及するほうがSTAP細胞の
実在を証明する近道なのにねー
裁判沙汰になれば、追い込まれた小保方は秘蔵のデータを出してくれるだろうにねー
0396名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2018/11/22(木) 07:47:14.27ID:fmMUirRs0
それがまた捏造だったりして・・
0397名無しゲノムのクローンさん
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2018/11/22(木) 11:21:40.38ID:W88KYBvDd
>>396
うん、実験をロクにやってないから、捏造データしか出せないからね。WWW
0398名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2018/11/22(木) 13:18:11.80ID:3SR1Q4fjH
そこでSTAP HOPE PAGE の出番ですよ。もう何年も更新していないけどさwww

あ、STAP細胞を守る会でも いいんだよ? 消滅したみたいだけどさwww
0400名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2018/11/22(木) 14:52:06.39ID:vN/Atpvpa
下村氏は12年12月〜15年10月に文科相を務め、道徳の教科化などなどを進めた。文科相は宗教法人の認証も所管している。

文科相は宗教法人の認証も所管……
宗教……ハッピーサイエンス……
0401名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2018/11/22(木) 16:13:35.62ID:PYUM76nZ0
>>399
>下村元文科相、霊能力者から献金

下村は青山に相談したのかな(笑)
0404名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2018/11/22(木) 22:16:23.04ID:oxNXPAnx0
まったく、擁護よりもえげつないことをするなぁ
0406名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2018/11/22(木) 22:22:29.38ID:oxNXPAnx0
えげつない嫌がらせ
0408名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2018/11/23(金) 03:31:44.57ID:cjcoK0Tl0
>>370
ハーバード帰属であろうがなかろうが、それだけでは結果に影響しない。
どこに帰属してるかじゃなく、それがSTAP証明のデータかどうかが重要で、
小保方が出してこなければ吟味できない。一休さんの屏風の虎と同じ。

理研の調査だけでなくB&W病院の調査もあったみたいだから、もしハーバードの帰属ならそっちに提出すればよかった。
「あります!」って言ってるだけじゃなく、第三者に調査してもらってお墨付きをもらわないとね。

オーボエにしろ楠本にしろ、小保方やミッキーに直接聞いた方がいいのにわざと避けて遠回しにしてるよねw
0409名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2018/11/23(金) 06:54:53.85ID:ZhmM2Ao80
>>408

バカは ハーバードを去った。

 コジマはひっそりと聖に戻り、STAPのことなど一言も口にしない。


いくら擁護が無能の極みとはいえ、STAPが虚構に過ぎない事位わかりそうだが。
0410名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2018/11/23(金) 10:10:55.40ID:cjcoK0Tl0
>>409
バカや小島の現状や第三者の再現不能、特許取り下げなどなど、STAP証明データが世界のどこにもないから、
小保方が証明データを出さなければこのまま何も変わらず時が過ぎるだけ。
擁護がいくら、データを出せない理由を探しても無意味なんだよね。

擁護がとにかく話を矮小化するのは、関係各所のどこにも小保方に有利な話はないから、
難癖つけることができそうなところに粘着するしかないんだと思う。
0411名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2018/11/23(金) 16:57:40.27ID:5j6psbDO0
しかし、対抗手段が失われていく中、どうやって擁護活動を続けていくのか
という点は興味深くはあるねw

>>312にも書いたけど、審査請求もしくは裁判所に処分の取消しの訴えを
起こさなけりゃ、Ooboeらは理研の回答に納得したので不服なし、
ということになるからね、法的には
裁判所に処分の取消しの訴えを起こすという最後の花火が楽しみ
0412名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2018/11/23(金) 21:36:20.82ID:niFS4VK80
オオボエと泉田は小保方大好きキモ爺というのとは少し違うから
最終的に小保方のことを敵と認識するようになりそう。
0413名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2018/11/24(土) 01:02:29.94ID:VaMqG92R0
気に入らない相手に対しては、何をやってもいいと思っているのはどちらも同じ。
同じ主張側にいると間違いを指摘したり、行き過ぎた行為を批判できなくなるんだな。
0414名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2018/11/24(土) 03:50:00.01ID:asJJ0eI+0
小保方がターゲットにしていたのは若山さんだった。それで擁護も若山悪人説を唱え始めた。
オーボエ、泉田も若山さんに責任をかぶせようと告発したが、
嫌疑なし不起訴になり納得いかず、警察や検察にしつこく絡んでしまった。

そして今回は調査委員会をターゲットにして、理研や京大などにしつこく付きまとっている。

オーボエ、泉田その他擁護によって迷惑をかける先がどんどん広がって、
それと同時に小保方と擁護の粘着や危険性が公知になっている。
片瀬さんへの名誉棄損や関係者への脅迫もあったから、すでに社会悪として見られているよね。
0415名無しゲノムのクローンさん
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2018/11/24(土) 05:57:45.03ID:asJJ0eI+0
>>411
裁判になったら面白いけど、今回の件にしろ新たな件にしろ、裁判を起こすことになったらまず資金面で躓くだろう。
以前の告発で、泉田はいざとなったら資金を擁護仲間からカンパしてもらうつもりだったようだが、
金の話が出ようものなら、あしらわれるか無視されるかだと思うよ。

小保方に寄付する話さえ、擁護は言い訳ばかりで実現化しなかったからね。
0417名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2018/11/24(土) 08:48:04.34ID:JSUb/sbc0
何か勘違いしているようだけれど、小保方晴子のSTAPの論文は既に撤回されていて存在しない。
その後の調査でも小保方が担当した殆どの結果に問題が見つかり、
それらについて小保方から実験記録が提出されることもなかったし、
僅かに提出されたノートからは不正が発覚している。

今後誰かが革新的なリプログラミング法を発見しても、それは小保方晴子とは何の関係も無いし、小保方晴子には何の貢献も無いし、小保方晴子は科学の歴史の中で前代未聞の不正を行った者として語り継がれていくんだよ。

「Ooboe
小保方Stap否定のES説の皆さんに
お聞きします。
小保方Stapは何の可能性もなき
虚構研究であり、やがて
科学の歴史の彼方に
消え去って行くもの!
と不動確信しておられますか?」
0418名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2018/11/24(土) 10:35:12.68ID:Yz2OO2kLd
>>417
科学の問題としてはもう消え去っているのにね。歴史に残る不正事件であることは間違いないけど。あとは研究倫理教育の素材として繰り返し語られるだろうね。忘れられたくないオボとしては本望?WW
0419名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2018/11/24(土) 11:02:14.71ID:ePb7CxLQ0
[ hidetarou ] 2018/11/24(土) 午前 9:48
若山研にあるGL、FLBが調査委員会に提出されなかった理由は?
0420名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2018/11/24(土) 11:14:43.23ID:Ew+KYsoQ0
逆にOoboeをはじめとするバカ擁護どもに聞きたい
まあ、聞いても答えられる頭がないから>>417の引用部のようなことを
壊れた機械のようにずっと繰り返してるんだろうし、回答は期待してないがw

まず、論文に捏造や剽窃があったことは小保方本人が認めて謝罪している
では、その小保方の立場として、多能性を有するSTAP細胞が本当に作成できるなら、
なぜ捏造や剽窃してまで、多能性があるかのように偽装する必要があったのか?
0421名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2018/11/24(土) 11:19:41.49ID:asJJ0eI+0
>>416
小保方は寄付を求めていないというより、金そのものは欲しいかもしれないが寄付で実験に復帰することは絶対にできないという立場だと思う。
STAP細胞を再現するにはまたもや捏造や混入をしないとならなくて、
他の研究室でそれをやったら自分が犯人だと特定されるから、実験に戻ることは絶対にしないはず。

小保方は建前と本音が違っていて、表向きには研究を続けたいとずっと表明していたが、
本音では研究に戻らないことは想定していたと思う(たぶん会見の時から)。
0422名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2018/11/24(土) 11:19:54.48ID:Ew+KYsoQ0
何のことはない
小保方本人が、自分のSTAP細胞には多能性などないことを誰よりも
自覚していたからだろw

せいぜいが、STAP『げんしょうw』なる発光を起こすだけの代物を作るのが精一杯で、
多能性などまったく起こせなかった
だからこそ、捏造や剽窃して多能性があるかのように偽装する必要があった
多能性がある細胞を本当に作れていれば、捏造や剽窃する動機がない
0423名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2018/11/24(土) 11:38:31.84ID:asJJ0eI+0
>>416
以前は、小保方の建前(研究者に戻りたい、研究を続けたい)を信じる擁護が寄付を呼びかけることがあった。
でも、それをうやむやにする擁護が必ず現れて立ち消えになるというのがいつものパターン。

島野は「寄付の件は三木さんに相談しましょう」と言ったっきり、擁護の前から消えた。
「寄付は小保方さんに渡さず、擁護の広報活動費にしたほうがいい」と言っていた擁護もいたな。
自分勝手で、何も実現しないのが擁護のクオリティw
0424名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2018/11/24(土) 16:55:44.83ID:Yz2OO2kLd
>>415
金は出さぬが口は出すが擁護のデフォだから。だから自分の交通費さえ負担してOoboeの資料閲覧会に行った奴もほとんどいなかっとね。WWW
0425名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2018/11/24(土) 20:20:18.73ID:DqT392VQ0
「しりょうてんらんかい」、学も口先だけだったよね。
がんばれ!の首謀者、西岡はさすがに東京から出かけて行ったみたいだけど。
0426名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2018/11/24(土) 21:20:00.26ID:asJJ0eI+0
>>419
若山研の問題にしたいようだが、STAP研究は小保方やバカンティが言い出したことで、
「ある」と言い続けていた小保方らが証拠を出せばよかっただけのこと。

調査されなかったサンプルが残っていたとしても、小保方がサンプルの元になるSTAP細胞を作った証拠や記録がない限り、
そのサンプルがSTAP由来だとは証明できないことになる。
0427名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2018/11/24(土) 21:39:11.13ID:Yz2OO2kLd
>>426
そう。仮に若山研に残されたサンプルからACr-CAG-GFPのES細胞が出たとしても、若山氏の所為とは言えないからね。オボがすり替えたのか若山氏がすり替えたのかは解らないから、くっすーの主張は意味不明。WWW
0428名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2018/11/24(土) 21:44:29.64ID:asJJ0eI+0
オーボエや楠本はいつも、ある1点に難癖つければ全部がひっくり返ると思っているようだがそれが浅はか。
小保方のパートである多能性のあるSTAP細胞が作れていないと、それ以降とのつながりが証明できないのがわかっていない。
サンプルがあってもSTAP細胞由来じゃなかったら、小保方の成果とは言えないし。

小保方に触れるのを避けて遠くから攻めようとするから、まったくの的外れになる。
0429名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2018/11/25(日) 05:13:31.57ID:o4NLzw/+0
>>421
擁護連中、オーボエから本気でカンパをお願いされたら、断れるかな?
とくに、楠本、西岡、学、ティーブレイク。

最終的には小保方とオーボエで戦いになってほしい…
0430名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2018/11/25(日) 05:16:44.59ID:o4NLzw/+0
最近になって小保方関連の動画がyoutubeから消えているのだけど、
これって本人が削除依頼を出しているのかな?
0431名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2018/11/25(日) 07:50:01.61ID:DX6dnRAH0
>>429
>最終的には小保方とオーボエで戦いになってほしい…

オーボエや学は、被害者ヅラした小保方と
これまで人生うまくいかなくて被害者意識を持った自分とを同一視してるから、敵対することはなさそう。
小保方がどんなにボロを出そうが嘘つきなのがわかろうが、
全然聞く耳持たなくてつじつまの合わない擁護を繰り返しているのは、
かわいそうな自分を擁護する感情が全面に出てしまうからだと思う。
0432名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2018/11/25(日) 08:14:06.34ID:FeCrFeMj0
>>430

どうだろう。今まで擁護していた奴が、自分の愚かさを恥じて削除した可能性もあるよね。

以前木星ブログで実名まで出して擁護ブログに応援投稿wwしていた人も、
静かにFB擁護スレから脱退していたし。

まあ、早く足抜けした人の勝ちだよね。いま擁護に残っているのは人生の負け組。
0433名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2018/11/25(日) 09:57:21.00ID:DX6dnRAH0
>>430
武田邦彦のチャンネルではSTAP関連の動画を半年前にアップしてるが、その動画での話、地上波ではボツになったとのこと。
他の話題でも取材を受けているようだが、取材したメディアが武田の話が事実でないのを知ってボツにしているらしい。
確かに武田のSTAP話、陰謀論やデマばかりで何の根拠もない呆れる内容。

>>432が言っているように、今まで擁護動画をアップしていたが内容を信じられなくなった擁護が消しているのかもね。

SNSでも陰謀論やデマは激減していて、「ありまーす」が茶化されているのが多いw
0434名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2018/11/25(日) 13:15:42.66ID:bnjUAn9Jd
1、オボしか実験に関わっていないテラトーマがACr-CAG-GFPESで作成去れたものだった。
2、オボがた登録したFI幹細胞の遺伝子解析がB6系統のES細胞9割とCD1TS細胞1割の混合物だった。しかもこの解析は若山研が山梨に移転してから行われたものだし、サンプルを調整したのもオボ。
0435名無しゲノムのクローンさん
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2018/11/25(日) 13:21:55.74ID:bnjUAn9Jd
3、遺伝子解析では他に体細胞が使用されたものもあった。遺伝子解析はオボの担当。
という致命的な指摘をオボも擁護もスルーしているからね。これがきちんと説明できなければオボにかけられた容疑は晴れないし、オボ以外の人が混入したでは説明がつかないよ。WWW
0436名無しゲノムのクローンさん
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2018/11/25(日) 13:34:51.82ID:HlaksaOz0
[ hidetarou ] 2018/11/25(日) 午前 9:46
小保方さんに対して実験データの証拠を提出しろと言ってる皆様、
若山研と理研間で締結されたMTAリストにGL、FLBといった
スタップ幹細胞があるのですが、何故調査委員会に提出されなかったのでしょうか
全てのスタップ幹細胞を提出して解析すべきだと思うのですが?
教えてください。
どれを出すかは本人の自由だという回答は無しでお願い致します。
調査ですからね。
仮に、本人の自由だという事なら小保方さんに対しても当てはりますね。
解析されていないので、なんとも言えませんが、
に提出されていない2種類のスタップ幹細胞が本物だった場合、
若山研側にある為小保方さんには裏付ける資料として提出する事は出来ないですね。
0437名無しゲノムのクローンさん
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2018/11/25(日) 14:21:45.39ID:bnjUAn9Jd
>>436
アハハ・・・
バカだね。STAP幹細胞もFI 幹細胞も若山氏が樹立してオボに分けたもの。ここはオボと若山氏の説明も一致しているし、若山氏の実験ノートの記載でそれが裏付けられていたから、解析するまでもなかったんでしょうが。
0438名無しゲノムのクローンさん
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2018/11/25(日) 14:31:13.77ID:bnjUAn9Jd
若山氏がオボに幹細胞を分けたとき、若山氏の実験ノートにそれが記載されてなかったら、小保方研究室あったSTAP幹細胞もFI幹細胞も由来も正体も不明になりサンプルの意味がなくなっちゃうじゃん。
0439名無しゲノムのクローンさん
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2018/11/25(日) 14:46:03.81ID:DX6dnRAH0
>>436
全てのスタップ幹細胞を提出して解析すべきだと思うのですが?

若山さんが自由に手元のサンプルを提出していたのではなく、
調査委員会から求められたものを随時提出したのではないか?
GL、FLBは開示書類に記載されているんだし、若山さんの実験ノートにも記録があったはずで、
調査委員会はそういった資料を集めた上でサンプルの存在を確認していっただろうから。
若山さんが意図的に提出しなかったということはないと思う。
0441名無しゲノムのクローンさん
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2018/11/25(日) 15:07:34.80ID:DX6dnRAH0
>>438
同意。
若山さんの実験ノートやその他資料があって提出されたからこそ、第三者に調査してもらって
若山さんの実験部分は適正に行われていることがわかったんだよね。

問題は小保方の実験の実態がほとんどわからないということ。
だから、そこの部分を実験をした当の小保方が提出しないと、調査委員会の結果に対抗するなんてできない。
調査委員会は集められたデータや資料に基づいて事実認定しているから、
口ばっかりで提出しなかったら当然、何が事実か不明なままだし事実とはみなされない。
0442名無しゲノムのクローンさん
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2018/11/25(日) 17:36:04.38ID:bnjUAn9Jd
>>441
そうね。本来調査委員会は、調査対象者に生データや実験記録を元に説明させて、捏造改ざん、盗用など論文に重大不正行為があったかどうかを認定するだけでいいんだよね。でもSTAP論文ではオボが生データも提出せず実験記録もないから調査ができなかったんだよね。
0443名無しゲノムのクローンさん
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2018/11/25(日) 17:38:07.78ID:bnjUAn9Jd
だからほんやらなくてよいことまでしなければならなかった。京大の不正ではパソコンのデータを復元して不正認定してサンプル調査はしてないよ。
0444名無しゲノムのクローンさん
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2018/11/25(日) 17:48:50.58ID:bnjUAn9Jd
本当に擁護は、オボが果たすべき責任を頬かぶりしていることは徹底して無視しているくせに要求するばっかり。オボを擁護したいのなら、まずオボに責任を果たさせてから言えよだよ。
0445名無しゲノムのクローンさん
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2018/11/25(日) 18:47:34.09ID:o4NLzw/+0
>>432
>>440
擁護動画・批判動画どっちでもないけど、
「退職したときに特ダネに追いかけられた動画」と
「4月9日の会見で独り言をぶつぶつ言う動画」
という動画が消されていた。

擁護が作成したものではないと思う。
0446名無しゲノムのクローンさん
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2018/11/25(日) 20:06:27.58ID:bBibf3HAd
コアラってしれっと嘘を吐くよね。
理研に求めたのはサンプルの帰属を記載したリスト。
理研の返答はリストの非存在。
胎盤のプレパラートの帰属が不明だなんて誰も言っていない。
理研はコアラにそれぞれのサンプルの帰属をいちいち答える義務なんか無いんだよ。
文書が存在しているかいないかを機械的に答えているだけ。
0448名無しゲノムのクローンさん
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2018/11/25(日) 21:45:05.28ID:tdabQI8I0
>>447
そこで「謎の力や陰謀」なんて発想に至ってしまうと、
陰謀論に走る擁護と大差なくなってしまうのもあるし、
難しく考える必要はないと思う

小保方を守ろうとする謎の組織や団体がいたとして、その小保方が
今や何の切り札も持ってなくて無力である以上、金を使ってまで
動画を削除させてかばうメリットがないだろう
第一、そんなことに金や手間を使うような組織があれば、
独自にSTAP再現の疑似実験をやって「STAPの実在を証明した!」
だのとお騒ぎしてるだろう
0449名無しゲノムのクローンさん
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2018/11/25(日) 21:47:42.12ID:DX6dnRAH0
>>446
モニタリング委員会の報告書によれば、サンプルの帰属を確認したのは確か。
全部の帰属が出そろうのに4か月くらいかかって、分かったものから解析していったみたいだから、
リスト化するのではなく別な方法で記録していた、
あるいはすべて理研の帰属だったからリスト化は必要なかったことも考えられる。

オーボエもそうなんだけど、開示請求だけでは事実を知るのに限度があるのに、
相手の答えから勝手な妄想を膨らませ過ぎるんだよね。
0450名無しゲノムのクローンさん
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2018/11/25(日) 21:51:21.22ID:tdabQI8I0
可能性がありそうなのは、小保方本人による削除要請かな
口実は、たぶん肖像権の侵害かなと
動画の撮影当時は理研職員で公人だったし、自分で開いた会見の動画だったので
肖像権を理由とした削除要請は通用しにくかった
しかし今は退職して私人なので、肖像権を振りかざせる
こんなとこかなと
0451名無しゲノムのクローンさん
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2018/11/25(日) 22:07:55.31ID:tdabQI8I0
>>436
> 若山研と理研間で締結されたMTAリストにGL、FLBといった
> スタップ幹細胞があるのですが、何故調査委員会に提出されなかったのでしょうか
> 全てのスタップ幹細胞を提出して解析すべきだと思うのですが?

逆に、それがアンタの言う通り真正のSTAP幹細胞だったとすると、なぜ小保方は
「それを調べればSTAP幹細胞が実在すると証明できますから調べてください!」
と会見や日記や手記で大騒ぎしなかったのでしょうか?

ES細胞でSTAP細胞を捏造したのは自分なので、調べられればES細胞と
すぐわかってしまうから騒がなかった、という仮説がまず私としては浮かびますけど、
他に理由や仮設があるならぜひ聞かせてほしいもんだ
0452名無しゲノムのクローンさん
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2018/11/25(日) 22:21:43.19ID:tdabQI8I0
ハーバード大に帰属するから小保方の一存では開示や解析ができなかった、
という擁護お馴染みのお笑いな理屈を述べるならば、
開示や解析ができない理由はハーバードにいた小保方にあるのであって、
解析しなかったと若山を叩くのはおかしいね
なぜなら、若山は小保方の事情を酌んで解釈しなかったわけで、
小保方のためになることをしたわけだから

擁護の言うように若山がすべてのSTAP幹細胞を提出して解析した場合、
それはハーバード大に帰属するから開示できないという小保方の事情を
まったく無視して暴走したことになる
なのにそれをやれと擁護は言ってるわけか?
0453名無しゲノムのクローンさん
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2018/11/25(日) 22:33:08.78ID:Oz5dWHRQ0
発達障害ADHD系が社会に出てトラブル起こして鬱になり双極性というのはよくある話
まあこれはスケールがでかかったし職場に自殺者まで出してしまい有名になりすぎた
擁護がいくら奮闘しても根っこにある問題、発達障害の問題までは辿りつかないだろう
0454名無しゲノムのクローンさん
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2018/11/26(月) 02:44:03.76ID:f7sxtgfK0
楠本は、サンプルの解析について小保方にはタッチできなかった、
若山さんがSTAPの証明になるサンプルをわざと提出しなかった、と言いたいようだが
もっと全体を見たほうがいい。

若山さんがサンプルを調査・解析に送った時期は確か2014年6月頃で、まだ小保方の検証実験の結果が出ていなかった。
若山さんが意図的にサンプルを選択してSTAPの存在を隠そうとしても、
小保方がSTAP細胞の本物を作ってしまえば、サンプルの選択は無意味になる。

本物のサンプルを隠しても公の場で本物を作られてしまったらおしまいなのに、
そんな小細工したら後から怪しいことがばれるかもしれないのに、何のために隠すんだ?
0455名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2018/11/26(月) 02:55:25.25ID:f7sxtgfK0
小保方が公の場でSTAP細胞を作れたら、再現出来ることは理解してもらえるかもしれないが、
不正認定は決定事項で変わらない。

実験ノートが提出できなければES細胞混入の疑いも残ったままになるし、
過去にSTAP細胞が作れていたかも証明できない。

楠本は、小保方が実験ノートを出さなくても何とか助かる方法を探しているのかもしれないが、
それはない。
やっぱり実験ノートを出さないと、過去の実験結果は証明できない。
0457名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2018/11/26(月) 20:36:49.25ID:kRluFXeaa
コアラすげーな。他の擁護どもが脱落する中
もうすぐ5年だぞ?
人生5年分こんなことに浪費しちまってな
まあゲーム廃人よりはマシか
でもある日自分の行為がまるっきり無駄だったことに
気がついたら首吊りたくなるんじゃね?
0458名無しゲノムのクローンさん
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2018/11/27(火) 05:32:22.44ID:Ueqn7qZG0
>>457
今、擁護に残っているのは、反省できない奴らだからねw
自分と向き合えないから、事実とも向き合えないし反省もしない。事実をとらえて解決する能力もない。
それで、難しいことが出てくると、自分とは関係ない大きな力が邪魔していると考えて全部陰謀論になる。
実生活でも、狭い自分の中で思いついたことしか言えないんだと思うよ。

同じレベルが残っている擁護の中では、思いつきでも賛同してもらえるし、
自分はすごい陰謀に立ち向かっている正義という気分になれるから、コアラもオーボエも離れられないんだよ。
0459名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2018/11/27(火) 06:37:48.06ID:Ueqn7qZG0
[ m ] 2018/11/26(月) 午後 10:07
> hidetarouさん
>小保方さんはメールを保存していると思います。
>だからこそ、若山氏をはじめ関係者は何も言えずネットの人が吠えるだけ。

>これらの行動を見る限り
>これはほぼ、確実だと今では思います。

>学さんが仰るように10年、20年かかるかわかりませんがいずれ、はっきりする
>日が来るのではと思います。

妄想でしか自分や仲間を慰められないとはw

mや学が思っているような戦える証拠を持っているなら、なんで代理人を通して公表するなり、
手記や日記に一部でも掲載するなりしなかったんだ?
現物を公表すれば、世間の反応がガラッと変わっただろう。
そんなネタがあったら編集者だって飛びついて、いくらでも続編を出したと思うが。
メールがたくさんあります、ってだけで、たわいもない連絡メールだったんじゃないのか?w

小保方が名誉回復するには過去の実験活動を証明するしかないが、証明資料を持っていれば4年前の調査時でも提出できた。
その時できないのに、これ以上、何十年もかかってすることなんてないと思うけど?www

裁判を起こす様子はないし(時効もある)、小保方はもうおしまいにしたつもりなんだと思うよ。
擁護がいつまでもあきらめてくれないだけw
0460名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2018/11/27(火) 06:59:01.85ID:HcPq4q9G0
若山氏や関係者から全く相手にされていないのを「何も言えない」と強がるコアラちゃん。

お前ら今後も理研からも山梨大からも若山氏からも関係者からも元調査委員からも相手にされないからな!w
って言うか小保方貼子にすら相手にされてないからな!w
0461名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2018/11/27(火) 19:08:12.65ID:Ueqn7qZG0
泉田、当時の調査委員にまで内容証明を送っているが、もうやぶれかぶれだなw

サンプルに疑義があるのではと質問する程度ならまだしも、すべて決めつけて調査結果を撤回しろなんて、
調査委員にしたらわかってないおっさんに絡まれて迷惑としか思えないだろう。

小保方の嘘が擁護を洗脳して混乱を招きいかに悪質かを、関係者全員にばらまいているだけな気がする。
擁護を焚き付けたことの因果応報なんだけどね。
0462名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2018/11/28(水) 06:49:35.75ID:QuYHGGuK0
セイヤにつける薬なしwww
いよいよ擁護ブログは養護学校の生徒(擁護たちの事ね)としつけ役の教師の様相を呈して来たw

以下セイヤのksカキコ引用
ため息さんは、「ES細胞だったから捏造だったのです」と断言していますが、犯人が特定されていないのに捏造(故意)だったとどうして言えるのですか?
0463名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2018/11/28(水) 07:31:05.15ID:feRchPlJF
イタコ芸に洗脳された奴ら(教祖の養分ともいうw)は考えることが
斜め上の方向ですな。

認知症と洗脳済みしかいないんじゃね?擁護って。
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