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【市民記者-木星通信を名乗る上田眞実氏ら】13
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しゲノムのクローンさん
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2018/09/26(水) 00:46:30.68ID:oS32bZeTa
「小保方晴子さんへの不正な報道を追及する有志の会」代表の上田眞実氏(ハンドルネームは木星通信)と
その周囲の人について語るスレです

木星通信/上田眞実のTwitterアカウント
https://twitter.com/irakusa

○上田眞実氏 ご尊顔
http://i.imgur.com/S3cQ0f9.jpg

------
要注意アカウント(あくまで代表)
・Shimano Kouichi(がんばれFBの現管理人:島野浩一)
https://twitter.com/shimano5136

・名無しの権兵衛(がんばれFBの元管理人:楠本英正)
https://twitter.com/hidetarou30

・眞葛原雪(主権在猫)
https://twitter.com/pririn_

・南青山(「沈黙はファシズムの承認」)
https://twitter.com/minami_aoyama

・amadeus
https://twitter.com/amadeus137

・西岡昌紀
https://twitter.com/nishiokamasanor

・中村公政(白鳥、制限)

------

前スレ
【市民記者-木星通信を名乗る上田眞実氏ら】12
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/life/1525782074/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0226名無しゲノムのクローンさん
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2018/11/08(木) 20:38:01.43ID:RY/qBLsK0
>>224
それ、越智さんが言ってんの?
越智さんは真犯人が分かったから、念の為、警備を強化してもらったって、書いてるよ。犯人らしき人物が2ちゃんに警備が変わってると書いてあった。
0227名無しゲノムのクローンさん
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2018/11/08(木) 20:38:10.27ID:/RKu+nPD0
>>225
でも、見たよ。
0228名無しゲノムのクローンさん
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2018/11/08(木) 20:39:48.73ID:z1pzhCnd0
>>227
証拠出してくれる?
それでも非公開なんだよね。
0229名無しゲノムのクローンさん
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2018/11/08(木) 20:41:20.71ID:z1pzhCnd0
>>227
どっちにしろ、ダメじゃんwww
0230名無しゲノムのクローンさん
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2018/11/08(木) 20:43:29.88ID:/RKu+nPD0
>>225
『(°_°)』が
学さんのブログでは>>217の表示にあるみたいな感じで
したらばでは>>222のようになってて、あれ?って思ったから記憶に残ってる。
0231名無しゲノムのクローンさん
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2018/11/08(木) 20:45:59.05ID:z1pzhCnd0
>>222
火消し?
(非公開)の文字が無かったってwww
0232名無しゲノムのクローンさん
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2018/11/08(木) 20:55:23.69ID:/RKu+nPD0
(非公開)の文字については、こんな騒動になると思わず読み流しただけだから断言はできないけど
学さんのところで見たことは間違いない。
0233名無しゲノムのクローンさん
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2018/11/08(木) 22:00:34.29ID:G/z/MFz30
>>214
> 全部この人の妄想じゃないよね?

「若山が反論しないのは小保方さんの言ってることがウソじゃない証拠」
というのが擁護の言い分なんだから、がんばれFBの例の写真投稿に
楠本が反論もせず動揺し、こっそりと写真投稿が削除された事実を見れば、
投稿の内容は紛れもない事実だってことでいいんじゃないかな
これは擁護の主張と同じロジックなのだし、擁護からも異論は出ないでしょw

この前提から話を進めれば、越智氏の言ってることも当然事実なんだろうねー

> 三木のことも告訴するとか書いてたけど、
> その後何とも書いてないし。

憶測でしかないが、「事の顛末を口外しない」ことを条件に三木が越智氏と
談判して解決したので何も漏れてこないだけ、という可能性は考えられる
この場合、「口外されたくない事がある」ことが前提になるわけなので、
越智氏優位で話が進んだものと推察されるけど

いずれにせよ、「その後の話がない」というだけで越智氏の信憑性に
ケチをつけるのは早計かと
0234名無しゲノムのクローンさん
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2018/11/08(木) 22:37:35.98ID:/RKu+nPD0
>>222だけど
どうやら、plus99%氏のコメントを見ると、初めから(非公開)と冒頭にあったようだね。

一時的に表示されたのは、システムのバグだったのか、学さんのミスか知らないが、自分が(非公開)の文字を見落としていたから感じるのは、
(非公開でお願いします)とか(非公開希望)とか、相手にも意識してもらえるような書き方でもなく
「投稿されたコメントはブログ開設者の承認後に公開されます。」
と書かれたところから投稿しておいて、(非公開)と書いてあるものを公開したのは個人情報漏洩だ〜ってのは、相手のミスを狙ったようで気分がいいもんじゃないなぁ。
0235名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2018/11/08(木) 22:42:10.74ID:7R2qwxKnr
○智氏が三木のことを何も言わなくなったのは、相手が示談交渉してきて、それを受けたということかも?

だから今後訴えられる(予定)の西岡、学、m、オーボエ、(楠本も?)はどうなるのか…

小保方って自分のアンチとファンが戦ってるの知ってるのかな?
自分はノーダメージで印税で派手な生活してて
ファンは(自業自得だが)苦しい思いをしてるのをどう感じてるのか気になるwww
0236名無しゲノムのクローンさん
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2018/11/08(木) 22:51:16.19ID:ggzR6JCk0
だいたい、個人情報でもなんでもない誇大妄想の自慢話みたいなものを「情報漏洩だーッ!」ってアホみたいな話だし。
0237名無しゲノムのクローンさん
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2018/11/09(金) 01:17:10.06ID:v8uy7gUz0
「(°_°)」さんのコメントは間違いなく「非公開」と書いてあったよ

学さんもそれがわかっていて公開するつもりはなかったのに公開された

これってかなりやばい

Lさんのコメントもそうやって公開しちゃったんじゃね?
0238名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2018/11/09(金) 01:35:18.08ID:MmTm9MTs0
個人情報を投稿欄に書き込まないほうが良いってことだね。
0239名無しゲノムのクローンさん
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2018/11/09(金) 01:41:38.11ID:R2HQUEet0
>>237
しかも、学とみ子は公開してないって言ってる。越智さんも四六時中、見てるわけでもないから、公開してないっていうんなら、何で出るんだ?となるよね。
で、実際には、公開されていたなら、公開してないというのが嘘になる。
信用出来ないってなるのが普通だ。
0240名無しゲノムのクローンさん
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2018/11/09(金) 01:50:52.29ID:R2HQUEet0
>>238
多分、知人に話してた内容程度で、その内容が自分の事ではないから、非公開でって話だろうね。
越智さんの英国王室の話はあれ身上調査が入って信用があるって話のようだよ。
鈴鹿の話は犯罪予告した犯人の逮捕に協力し、保険でサーキット側やFなんとかに警備を強めておいた方がいいって話のようだね。
0241名無しゲノムのクローンさん
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2018/11/09(金) 01:52:58.10ID:R2HQUEet0
>>240
ちょっと調べたら、2ちゃんにその犯人らしき人物の書き込みがあった。警備が変わってるとか何とか書いてあった。
0242名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2018/11/09(金) 09:32:02.23ID:L/uXnR/60
>越智さんの英国王室の話はあれ身上調査が入って信用があるって話のようだよ。

ホラの修正乙。
越智武義の知人さんというか分身さんもいろいろ大変だね。
0243名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2018/11/09(金) 09:44:32.06ID:L/uXnR/60
久しぶりにホラッチョの分かりやすい自演が見れて良かったよ。
0244名無しゲノムのクローンさん
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2018/11/09(金) 10:15:48.36ID:7B7wEP19a
>>218
それはやっこさんらの精神障害の診断書が出された場合に心配すればいいことで、現状では全員正常な判断能力を持つとみなして
ドライに手続きすればいいのでは?

だって、その場合、STAP細胞があると思ったのは精神疾患の病状だった!となるわけで、そんなの本人たちが認めないだろう
0245名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2018/11/09(金) 10:38:44.14ID:MmTm9MTs0
>>240
ネットリテラシーの問題かな。
PC操作に不慣れな人が管理人やっていることは分かっていたし、カウンターが増えないシステムトラブルもあった掲示板だし、そんなところに公開されては困る情報を書き込んじゃだめだよね。
友達でもない学さんに非公開で自慢話みたいなコメントを送る意味もよくわかんないけど。
0246名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2018/11/09(金) 13:08:51.63ID:Xxc41NEyr
最初は小保方批判派と小保方擁護派に別れてたんだろうけど
もはや小保方は全く関係無くなってて草
0247名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2018/11/09(金) 15:26:01.99ID:UaKpI0+Od
>>245
コメントの内容はどうでもいいんだよ。漏れることが前提だから。学が情報漏洩していることを確かめ、証拠を掴むための罠を仕掛けたら見事に引っ掛かったという話なのさ。
0248名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2018/11/09(金) 15:39:20.74ID:MmTm9MTs0
>>247
いやはや、馬鹿馬鹿しい話に首を突っ込んでしまったようだ。
退散するよ。
0249名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2018/11/09(金) 19:34:49.84ID:L/uXnR/60
ホラッチョの面目躍如。
0250名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2018/11/10(土) 00:10:32.77ID:eqDyIUMr0
どうも、学さんの言い分「ヤフー側のシステムの問題」が正しそうだな。
0251名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2018/11/10(土) 00:27:18.61ID:me9Q0JrM0
知人(笑)罠(笑)確実な証拠(笑)
「私は閲覧拒否されてますから、詳細は分かりませんが…掲示板にて知る。」
白々しくてわろた。
0252名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2018/11/10(土) 02:04:33.21ID:8W3W54+u0
警察沙汰になりそうな話が出てきたら、急に学が擦り寄りはじめたのにワロタw
システム上の問題でトラブルになっているのなら、むしろよく調べてもらったほうがいいよね?w
0253名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2018/11/10(土) 02:16:33.01ID:8W3W54+u0
知らないところで自分のブログの非公開コメントが流失してたなんて怖いし、
ブログ主の信用にかかわるから、学が自分でヤフーに調査してもらった方がいいんじゃないのw

学自身の情報が他に流出する(すでに流出していた)危険性もあるのに、
何もしないで言い訳ばっかりなら、学がやったと疑われても仕方ないよね。
0254名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2018/11/10(土) 05:37:31.07ID:5MAZJNdK0
>>253
『不承認をしているコメントはありません。』て書いているんだけど?
0255名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2018/11/10(土) 08:18:40.07ID:RGWJpAaM0
なんかねー、学の発言って間抜けすぎて、


「このような結果になって 大変困惑しております」

とか言ってた人と、丸被りなんだけど(大笑)
0257名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2018/11/10(土) 09:53:00.49ID:eqDyIUMr0
今回の件は、言いがかりだと思う。
したらばに出る前に学ブログで表示されていたのは間違いない。
一度承認したコメントは未承認に戻すことが出来ないのもウソじゃないだろう。
現在は見えていないということは、もし承認したものであれば削除されたことを意味し、未承認には残っていないはずだ。
未承認コメント一覧のコピーに小細工したとも考えにくい。
それでも納得いかないのなら、未承認で残っている「2018/11/8(木) 午後 1:22」を承認してもらって表示されるか確認するしかないだろうが、もういい加減この件でいちゃもんつけるのはどうなんだろう。
擁護がやっているいちゃもんと大して変わりがないなぁ。
0258名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2018/11/10(土) 10:49:31.15ID:8/sRGN180
コアラちゃん

MTAっていうのはね、君が思っているようなサンプルの素性を保証するような書類じゃないからね。
それにMTAがあったらあったで君達はまた違う妄想をして騒ぐんだろう?
細胞が何処から取り寄せられたかについては、理研の調査後に出された論文のサプリに書いてあるから、一度くらいはちゃんと読んだ方が良いよ。
STAP cells are derived from ES cells.
(STAP細胞はES細胞から作られた)
Konno D, et al. Nature. 2015.

分かった?
じゃ、変態AV見て、お薬飲んで、寝てようね。
0259名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2018/11/10(土) 12:45:55.13ID:IX3ElXXG0
懐疑点スレでも書いたコトなのだが、開示請求に対する理研からの回答書には
次のごとく明記さている
このことは、FBがんばれに楠本自身が載せてる書類画像からも明らか

* この決定に不服があるときは、この決定があったことを知った日の翌日からから起算して
3ヶ月以内に、行政不服審査法(平成26年法律第68号)第2条の規定により、
国立研究開発法人理化学研究所に対し審査請求をすることができます。
(なお、決定があったことを知った日の翌日から起算して3ヶ月以内であっても、
決定があった日の翌日から起算して1年を経過した場合には審査請求ができなくなります。)
0260名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2018/11/10(土) 12:46:22.16ID:IX3ElXXG0
また、この決定の取消しを求める訴訟を提起する場合は、
行政事件訴訟法(昭和37法 #第139号)の規定により、この決定があったことを知った日から6ヶ月以内に、
国立研究開発法人理化学研究所を被告として、同法第12条に規定する裁判所に処分の取消しの
訴えを提起することができます。(なお、決定があったことを知った日から6ヶ月以内であっても、
決定の日から1年を経過した場合には処分の取消しの訴えを提起できなくなります。)。


引用ここまで
0261名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2018/11/10(土) 13:03:44.20ID:IX3ElXXG0
MTRに対する理研の回答に不服があるなら、書いてある通りに
3ヶ月以内に理研に対して審査請求するか、
もしくは6ヶ月以内に理研を被告とした処分の取消しの訴えを裁判所に
提起すればいいだけの話
なぜOoboeも楠本もそれやらんの?
それをしてこそ『理研の回答は筋が通っておらず、不服である』という
対外アピールが成立するのにな
それをしなきゃ、『不服なし』で法的にも完全決着するだけ

なのに、なんでそれをしないで馬鹿同士のお仲間しかいないFBでグチグチと駄弁ってんの?
実はSTAP細胞がES細胞による捏造であることも、オボがホラ吹きであることも、
理研が完全に正しいこともわかってるので負けるとわかってる申し立てはしない
しかしゴミのような自尊心を守るためにFBで寂しく吠える
これが実態でしょ
いつまで経っても審査請求も処分の取消しの訴えもしないのがその証拠
0263名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2018/11/10(土) 14:22:41.92ID:XCrgCTIsd
Ooboeたちがやっていることは、頓珍漢もいいとこ。調査報告書の肝は、石井調査委員会で2件、桂調査委員会で2件の捏造改ざんが認定され、それについて懲戒処分がされたということ。STAPがESだろうが、そうじゃなかろうがこの結果が覆らない以上撤回の理由はない。
0264名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2018/11/10(土) 14:26:46.84ID:XCrgCTIsd
ES細胞の混入は、混入者も不明、故意か自己かも不明とされて調査報告書の結論になんら影響がないからね。それなのにFES1の入手経路がどうたれとか単なるイチャモンでしかないんだよ。アホもいいところだよ。WWW
0265名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2018/11/10(土) 19:37:44.43ID:8W3W54+u0
>>263
その通りなんだよね。
もう小保方は撤退したみたいだし、擁護には科学無知しかいないからいちゃもんつけるしかないんだろう。

不正調査はまず疑義が告発されてその調査がされる。期限もある。
おそらく告発されたのは小保方の不正であって、ES細胞混入調査は別件だったのでは。
だって、混入疑義が告発されていたら理研は迷いなくサンプル調査をしていたと思うが、
結構迷って先延ばしにしていたもんね。

何しろ、不正したことがバレバレの証拠を突きつけられて小保方は観念したのだから、
擁護がどんないちゃもんをつけても永久に結果を変えることはできない。
0266名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2018/11/10(土) 21:50:49.97ID:RGWJpAaM0
ついに、あいざーに切られちゃったかw
もうちょっと不穏分子の動向を探ってくれると思ったけど。
残る二人は、擁護からは確実にコンタクトが取れないだろうね。

以下根本より引用

では相澤先生、丹羽先生、小島先生あたりにご相談、ご確認されるのは
いかがでしょうか。
2018/11/10(土) 午後 9:31 [ / ]

パートナーは以前相沢先生と コンタクトが取れていましたが、
現在音信不通です。
2018/11/10(土) 午後 9:38 [ Ooboe ]
0267名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2018/11/10(土) 22:26:12.73ID:O/Gsdb+ca
>>266
科学事案以外は、応答なさいませんって、そう言わたのはそれ以外の話したんだろwww
0268名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2018/11/10(土) 23:03:14.84ID:8W3W54+u0
あるいは、あいざーは科学的な説明をしたのに、
パートナーがさっぱり理解しないのでさじを投げたってこともあり得る。

あいざー、以前パートナーから資料を渡されていたけど、自分のことで忙しいから後回し、って応対していたのは、
もうその頃からうんざりしていたんだろうなw
0269名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2018/11/10(土) 23:06:52.32ID:8/sRGN180
頼む!小島に凸ってくれ!www
0270名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2018/11/10(土) 23:59:14.92ID:8W3W54+u0
小島の居場所はわかっているのに接触しないのは、
あくまで若山さんがターゲットだから、その周辺でアラ探しすることに集中しているからでは。

あいざーとパートナーが連絡を取り合っていた頃の情報を、オーボエはほとんど書いていない。
そこからは若山さんに関するアラは得られなかったんだろう。
0271名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2018/11/11(日) 00:07:28.74ID:YcXzwKDQ6
>>270

こじこじに、「STAP作って」って言わないのが擁護クオリティだよねwww
0272名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2018/11/11(日) 00:37:30.40ID:giKC6WV/0
>>271
どう見ても、小島はSTAP研究を続けていないもんね。可能性ないのが丸わかりw
擁護も薄々、不利だと感じているから、バカンティや小島にはまったく触れないんだろう。

ドイツで成功したとかミエミエのデマを流すのがせいぜい。
0273名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2018/11/11(日) 01:23:12.42ID:giKC6WV/0
大部分の擁護は他力本願だから、自力では調べたり判断したりできない。
バカンティや小島の情報はあまり表に出てこない(擁護も取り上げない)から、
記憶から欠落している擁護も多いと思う。

FB声援を送ろう、久々に見たがわけのわからんコメントばかりが時折ポツリ、ポツリと
投稿されるだけになっている。
管理人の浦も、前みたいに頻繁にコメントすることがなくなっている。
母体はハッピーだと思うが、教祖の推しで参加しただけの小保方のこともSTAPのことも
ちっともわからない人々の集まりだったな。
0274名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2018/11/11(日) 06:56:30.77ID:ThDOK6hm0
浦って、「STAP細胞を守る会」やってた奴でしょ。

守る会のホームページ、見事に消滅してるじゃんw

なーんだ、  守 る 気 なんて ゼ ロ だったんだなwww
0275学術
垢版 |
2018/11/11(日) 08:25:56.63ID:nbEnF4pY0
スレがスタップすぎる。
0276学術
垢版 |
2018/11/11(日) 08:26:12.22ID:nbEnF4pY0
すべてね。
0277名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2018/11/11(日) 13:58:59.39ID:RIDXw3iYd1111
研究不正の調査は、科学的な面と法的な面の二面性があるわけね。科学的な面では、論文や研究に不正があった、STAP細胞はES細胞だったで結論が出ているわけ。そして科学的な議論ができるように論文やデータを公開しているのね。
0278名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2018/11/11(日) 14:03:40.20ID:RIDXw3iYd1111
だからSTAP細胞はES細胞だったという結論が不満なら科学の土俵の上で議論をするのが筋なんだよね。法的な側面としては、 誰がとのような不正をしたのか、共著者はどのように関わっていたかを明らかにして、懲戒処分の根拠となるわけ。
0279名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2018/11/11(日) 14:08:37.42ID:RIDXw3iYd1111
これもオボに4件の捏造改ざんが認定され、共著者には不正はなかったが、捏造論文を世に出してしまった責任は大きいと結論された。そしてそれぞれの関係者の責任に応じて懲戒処分がされて、当事者たちが不服申し立てをせず受け入れて決着しているわけね。
0280名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2018/11/11(日) 14:13:21.18ID:RIDXw3iYd1111
それなのに、ド素人の赤の他人が、STAP細胞はES細胞だったという科学的結論に法律論(手続き論)を持ち込んで科学の土俵の外からギャーギャーわめいても、観客席から土俵に向かってヤジをとばしていることにしかならないんだよね。擁護はこんな基本すら理解できないのね。
0281名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2018/11/11(日) 16:13:44.20ID:giKC6WV/01111
>>280
科学のことがわからないから、開示資料を都合よく解釈するくらいしかできないんだと思う。

オーボエ=木星はよく、一般市民の視点から見てみんなを巻き込んでいくと言って市民運動の主導者を気取っている。
でもやってることが思い付きの暴走だから、願望とは逆に擁護仲間にさえ呆れられてきた。

文系の視点が必要だなんて言っている擁護もいるが、文系理系ではなく科学リテラシーがあるかないかなんだよ。
データがニセだったのを無視してSTAPが存在していると信じること自体、
科学ではないしリテラシーもセンスもないってこと。
0282名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2018/11/11(日) 16:27:49.43ID:giKC6WV/01111
>>274
人海戦術でわけのわからん奴らをかき集めたところで、何も守れない、守る気もないってことが証明されたw

「STAP細胞を守る会」のサイト、一時期シャンプーのお試しサイトになっていたのが笑えたが、完全に消えたみたいだね。
0283名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2018/11/11(日) 19:23:50.49ID:RIDXw3iYd1111
>>281
擁護は科学リテラシー以前の一般常識すら持ち合わせていない。w
0284名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2018/11/11(日) 19:36:18.18ID:giKC6WV/01111
オーボエは、頑張っているから見過ごせないはずわかってくれるはずという根性論で暴走しているんだな。
だから明らかに見当はずれなのに、見極められずにグイグイ押しまくってしまう。

今、根本ブログでオーボエに助言している人たちは真っ当だ。
小保方そっちのけで活動するのは擁護ではなく、自己満足だからな。
0285名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2018/11/11(日) 20:58:14.63ID:RIDXw3iYd1111
そう、擁護は擁護を騙っているだけで、本質は擁護ではないよね。自分たちの主張が受け入れられないというルサンチマン、承認欲求が満たされない不満からの行動なんだよね。だから自分の欲求を満足させたい自己中の行動しかできないのさ。
0286名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2018/11/11(日) 22:58:46.70ID:giKC6WV/0
>>285
パートナーやオーボエは仲間を参加させたいと思っている節がある。
小保方のためだと思い込んでいるが、実際は承認欲求からだろうね。

擁護は小保方を応援したいのであって、小保方の意向が反映されていない活動にはピンとこないし応援する気もないんだと思う。

以前、パートナーが三木経由で小保方に呼びかけたが応答がもらえなかったことで,必要とされていないことを察すればよかったのに。
自分たちでは止められないんだろうね。
0287名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2018/11/12(月) 02:36:10.21ID:KEDqfqU70
オーボエって、身長150〜160程度の、キャプテンハーロックのヤッタラン似の口先とんがった女だよね。
0288
垢版 |
2018/11/12(月) 09:02:05.20ID:pW/5YUvT0
越智のこういうところがキモイんだよ
0289名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2018/11/12(月) 09:25:46.70ID:eSpyCWQ6d
>>286
擁護には、オボを擁護するなんて気持ちは全くない。オボ擁護は大義名分に過ぎない。STAP細胞という夢を諦められないだけ。だから、擁護の記事やコメントでオボに触れることは非情に少ない。以前は若山さんへの攻撃ばかりだったし、今は桂調査報告書を否定することに躍起。
0290名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2018/11/12(月) 16:41:47.82ID:lCMd5jr20
擁護連中は、2014〜2015年は小保方に惚れてるキモ爺みたいなのが多かったけど、
最近は陰謀厨みたいなタイプが多いね。
0291名無しゲノムのクローンさん
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2018/11/12(月) 16:44:37.28ID:gdb0zubZ0
>>289
SNS上で積極的に書き込みしてるのは、小保方のことを考えているポーズは取っているが、
小保方の意向は聞かないで自分の欲求を押し付けているだけの奴ら。
自著を売りたい、投資関係、有名になりたい、目立ちたい動機を持っているのもここに入る。

他は小保方や擁護に与えられた情報で小保方に同情はしているが傍観している奴らが大部分で、
こっちはまだ擁護する気持ちはあると思う。

どちらにしても、小保方が発信しなくなりSTAPあるある詐欺が通用しなくなった今となっては、
擁護の影響力なんてないようなものだけど。
0292名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2018/11/12(月) 17:06:58.70ID:gdb0zubZ0
>>290
>キモ爺

確かにw
正義の騎士になったつもりの爺や小保方に捧げる歌をあげてる爺もいて、
自分に酔ってるのがいっぱいいいたねw
小保方が見せていたフェミニンで控えめなお嬢様のイメージをそのまま信じてたんだろうなー。

高校の時、好きな男子のストーカーだったエピソードや
バカンティエンジェルと自称していた?エピソード、
論文発表の時の盛られた髪型やファッション、グラビアにも盛り盛りで出てきたことなどから、
オンナ意識が強い肉食だと思うけど。
0293名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2018/11/12(月) 19:06:25.77ID:gdb0zubZ0
小保方は言いっぱなしで知らんぷり。
オーボエやパートナーなど積極的疑似擁護は、小保方に了解を取らず思い付きで暴走。
大部分の傍観擁護は受け身で何も考えていない。

この3身は一体ではないし、このままではこれからも一体にはならない。

積極的疑似擁護と傍観擁護は、事実ではなく小保方の提供した妄想を信じていて、
妄想から派生させるだけなので、どこまでいっても事実には行き当たらない。

どこに働きかけても取り合ってもらえないのは、根拠が妄想だから。
しかし擁護(特に積極的疑似擁護)は、取り合ってもらえないのは陰謀があるからだと、これまた妄想に依存する。
〜妄想から抜け出られない永遠のループwww
0294名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2018/11/12(月) 22:42:24.57ID:bwAfTCQp0
まあ、あれだよ
徴用工問題で韓国寄りの法律家がほざいている戯言と一緒だよ

「国際司法裁判所に提訴しても日本が負ける可能性が高い。
しかし結果は国力や外交力にも左右されるので、予断を許さない状況だ。」

ってやつ。
しかし現実はと言うと、国際司法裁判所で決着するには韓国も応じなければならないが、
ほんとに日本が負ける可能性が高いなら応じればよいのに、それをしていない。
つまり、負ける可能性が高いのは韓国のほうだということ。
0295名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2018/11/12(月) 22:58:04.66ID:bwAfTCQp0
応じないならば応じないで、韓国はその理由を諸外国に説明しなければならないが、
日本側のほうが筋が通ってるから、頓珍漢な説明しかできないで終わる。
そのための予防線が、「結果は国力や外交力にも左右される」って断り書き。
韓国側の主張が諸外国に一笑に付されても、「日本が影でいろいろやったからだ〜」
って被害者面できる。
0296名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2018/11/12(月) 23:38:37.93ID:bwAfTCQp0
オーボエ=木星ら擁護がやっているのも、韓国寄りの法律家と全く同じ。
本筋である理系の土俵で戦っても勝ち目が菜のを自覚しているので、
本筋から外れた書類の不備みたいなどうでもいい話にすがるしかない
それも、小保方が手記や日記で書いていることが正しいという前提でしか
通用しないレベルの話

しかし不思議なだけど、「愚かだ」って感想はあんまし沸いてこないんだよなー
小保方の言葉が完全に正しい前提で語ってるということjは、
いざとなれば「小保方の言うことを完全に信じて騙されてました」
って言って逃げる道が残されているということ
それはそれで賢いのかもね
「小保方の言うことが嘘だと知っていたけど、若山さんを叩いてました」
という羽目になるよりは、賢いのかも
0297名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2018/11/13(火) 00:53:11.06ID:Nc/aX2Ay0
パートナーもオーボエも忘れちゃったのかな。
前回も多くの資料を集めあっちこっちに訴えたけど、根拠がないあるいは法に問われない事案と判断されて嫌疑なしの不起訴。
三木、相澤、青山らにも資料を渡したが、なしのつぶて。

研究者間のルールはパートナーやオーボエが考えているのとは違うと教えてくれている人もいるのに、そこはよく調べない。
それでいて前回も今回も、オーボエは結果が出るまではなぜか自信満々。

オーボエが途中経過を知らせてくれるから最終的に何がダメだったか、こちらとしてはわかりやすくていいんだけどね。
0298名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2018/11/13(火) 01:34:05.73ID:Nc/aX2Ay0
>>296
>いざとなれば「小保方の言うことを完全に信じて騙されてました」
って言って逃げる道が残されているということ

本来はそうなんだけど、擁護はどんな結果を突きつけられようと、
それは見なかった聞かなかったことにして、小保方の言うことが正しいと言い続けると思うよ。
例え裁判で負けても「みんなグルだ」「陰謀だ」という呪文があるから。
そうやって逃避する擁護しか残っていない。小保方と同類だね。
0299名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2018/11/13(火) 02:23:43.15ID:7LZJxI3oa
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0300名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2018/11/14(水) 00:35:41.80ID:ejL//mMM0
オーボエは、研究成果物のやり取りに関する規程がそれぞれの組織で決められているのがけしからんと言ってるのか?
そうだったら、当時の理研の甘々な規程のため、小保方が実験記録を出さなくても許されて
不正にカウントされなかったのもけしからんということになるね。
他の研究機関は記録を出さなかったら即不正という規程のところもあるんだから。

小保方が甘く適用されたのは流していて他はけしからんというダブスタだから、説得力が皆無なんだよ。
0301名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2018/11/14(水) 11:34:43.84ID:3BgGiPlF0
擁護は汚墓方の本性を知らないんだよね
この女は不手際とか嘘とか問い詰められると逆ギレ大爆発。豊田真由子も座りションベンの聞くに堪えない罵詈雑言暴言の嵐
笹井も若山も丹羽も人前で突然これをやられた、直接見た人も衝撃をうけ伝え聞いた人も驚くばかり
笹井と若山はこれが原因で入院、セクハラされてきた訴えると脅迫されたから
こんな幼稚園児みたいな人間はそれまで職場にはいなかったが大学や高校では有名な性格だった
だから汚墓方潰し汚墓方外しに全員が納得同意して内部情報がマスコミにリークされまくることになった
STAP論文がどうのとかいう話ではないんだな
汚墓方退職後に理研から論文掲載料の請求が行ったのもそういうこと、汚墓方は最初からいなかったことにされた
0302名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2018/11/14(水) 12:42:23.78ID:XiR6W5VQa
え?
じゃ笹井さんの目の前でそれやったの?
笹井さんが入院したのはマスコミのせいでなくそのせいだった、って話?
笹井さん、唖然としただろうなぁ
0303名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2018/11/14(水) 12:53:53.32ID:3BgGiPlF0
>>302
僕はケヴィン・コスナーになりたい、君をシンデレラにしてあげたいなんてっていってたのに、偉い上司に対していくらなんでもありゃねーわ
研究者に向いてない以前に社会人として失格
0305名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2018/11/14(水) 15:57:06.20ID:3BgGiPlF0
汚墓方逆ギレ大爆発事件は早稲田と東京女子医にもすぐ伝わって誰がこんな人育てたんだと責任のなすりあい、STAPあるないの話じゃないわけ、そんな論文どうでもよろし
0306名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2018/11/14(水) 16:15:53.11ID:XAJ7+J9I0
>>305
逆ギレとかは本人の気質だから
関わってきた誰かに責任があるわけではないような…
犯罪者でも「キレたら手がつけられない」って人多いね、真面目系でもヤンキー系でも、、
0307名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2018/11/14(水) 16:21:38.19ID:ejL//mMM0
あんなに目立ちたがりの小保方が出てこなくなったのは、どうしてかな。
以前は甘やかしていた家族が、「出してはいけない」と自覚して止めてくれてるならいいが。
0308名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2018/11/14(水) 16:45:03.41ID:XAJ7+J9I0
>>307
単純に誰も小保方に興味ないから、
仕事の依頼が無いだけだと思うよ。

あと小保方は家族の言うことを聞くタイプではないだろうし、
野放しにするしかないと思う。
0309名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2018/11/14(水) 18:57:05.70ID:ejL//mMM0
>>308
きっとそうだね。
小説を書いてるなんてはったりで、出版社からは見限られたんだろう。

ちやほやされたのは最初だけ。
今や、家族からは腫れ物みたいな扱いだろうな。
0310名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2018/11/14(水) 21:54:55.61ID:VqH4J9OY0
ooboeとか泉田は、FES1が京大の大田氏から理研に直接送られていた場合には、当然、理研、京大、若山氏、大田氏等、関係各方面に謝罪するんだろうね?
これだけデマをばら撒いた訳だから。
楽しみだwww
0311名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2018/11/14(水) 22:10:35.49ID:h42MOdmQd
>>309
STAPが大々的に報道されて、早稲田の常田教授なんかわざわざ記者会見していたのに、家族の一言もマスコミに語らなかったものね。家族はオボが大嘘つきだと解っていたのかもね。
0312名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2018/11/14(水) 22:21:10.09ID:pWeKJqRy0
Ooboeらがその結論を受け入れるとは思えないので、謝罪なんてするわけないな
どうせこっちも謝罪なんて全く期待してないしな

となると、Ooboeらはその結論を受け入れないわけだから、>>259でも書いたように、
審査請求もしくは裁判所に処分の取消しの訴えを起こすのが筋だろ
それをしなきゃ、不服なしということになるからな

もう逃げられないだろうな
面白いことになりそうだ
0313名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2018/11/14(水) 22:56:18.35ID:pWeKJqRy0
笹井さんからのセクハラ被害を上に申し立ててカオスになってるという話は
STAP騒動のかなり初期の時点から聞こえていたけど、
上司で最大の味方の笹井さんをセクハラ犯にするメリットが無さそうだったから
不思議に思っていた

笹井さんが男と女の距離感を間違えて、オボのほうも自意識過剰で
そういういろんなのが結合してセクハラという誤解が生まれたのかなって
漠然と思ってたけど、そういう背景だったのか
0314名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2018/11/14(水) 23:05:43.74ID:Lwm6F/li0
たまにサヤカちゃんが来ておしゃべりしてくんだ。
0315名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2018/11/14(水) 23:08:57.91ID:pWeKJqRy0
謝罪会見でマスコミからのツッコミに、険しい目つきになって
ふて腐れたような口調で「コツがある」と返事してた場面で、
凄まじい地雷臭を感じた人は多かっただろう
それを感じることが出来なかった鈍感が、擁護というわけか
0316名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2018/11/14(水) 23:08:58.47ID:KvoKAUxM0
FES1が若山研経由で理研に送られたのは確かだと思うよ

だけど、それの何が問題なのかさっぱりわからん
0318名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2018/11/14(水) 23:15:59.16ID:pWeKJqRy0
>>316
そうだね
若山研究室の誰かがすり替えていたとしても、
太田さんから「そんな解析結果が出るわけない」
と言われてバレるから、すり替える必然性がないんだよね
0319名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2018/11/14(水) 23:21:15.24ID:Lwm6F/li0
>>317
あんたのことじゃないよ。
0320名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2018/11/14(水) 23:30:04.06ID:VqH4J9OY0
理研が出した調査結果の論文のサプリにFES1は大田氏から取り寄せたって書いてあるよ。
0321名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2018/11/15(木) 00:46:56.63ID:KnWrAL440
>>320
それ意味無い。
例えば、東京にいる人が、大阪に寄って京都に行った場合も東京から京都に行ったことになる。
0322名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2018/11/15(木) 10:52:37.98ID:NTwXV6GJd
>>321
大田氏から若山氏に送られた物を取り寄せて調べたのなら、あえてこんな書き方はしないね。書く必要も無い。

Materials
All samples examined in this investigation had been stored at the laboratories of the original papers’ authors, except for FES1, FES2, ntES1 and ntES2 cells (given by H. Ohta) and Acr/cag-GFP mice (from the frozen embryonic stocks at the CDB).
0323名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2018/11/15(木) 11:04:35.83ID:3dsyyuAP0
>>322

FES1, FES2, ntES1 and ntES2

これらは大田氏の元にあったのだから問題ない思うけど?
0325名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2018/11/15(木) 22:44:28.90ID:3Xlt5VuO0
>>324
青山 繁晴
早稲田大出身で自民党所属の参議院議員だそうだ。
小保方大好きキモ爺のひとり。
早稲田出身の政治家にはろくなのがいないのがここでも露呈w

驚くのは、奥さんが水産学の准教授だってこと。
理系博士の奥さんがいて、STAPは存在する、小保方は天才だと公言してるということは
奥さんとは学術的な話はしないのかね。

パートナーが上京した時、たまたま青山が番組収録?していたところに出くわし、
スタッフに資料を託したがそれっきりらしい。
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