【市民記者-木星通信を名乗る上田眞実氏ら】13
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学の名前なんかみんなとっくの昔に知ってたじゃんねえ。 >>180 学自身が堂々と、自分自身のブログにディレクトリ乗せてたもんなぁ。 あれ見て、大半の人は「ネットリテラシーのない、馬鹿な年寄り」位にしか 思わないよね。注意して あ げ る なんて、ため息氏優しすぎる。 >>177 >>若山先生が混入犯というのはまずないでしょう。 >もしそのようにほのめかす内容を手記や日記に書いているなら問題ですが、 >読者サイドが思い込みで深読みしてしまっている可能性とか、ないですか? >2018/4/11(水) 午前 6:57[ L ] しかし現実の話、手記も日記も著者による一方的な主観で偏向した内容になってないですか? 「エイプリルフールとは和歌山のことだ!」 「ヒッポさんは奥さんを指している!」 そう思いこんで自説を展開した擁護が現実にいた以上、手記や日記にほのめかす内容が書いてあると 言っても差し支えはないのでは? ここのLさんの言い分は非常に見苦しく感じます 一番責任のある小保方を無理筋で庇っているし、一読者の立場にしかない擁護に責任の全てを転嫁している >>182 Lさんが小保方をかばいたいのは、小保方と若山さんの関係をLさんとボスの関係に投影していたからでは。 最初の頃は、若山さんがSTAP研究を取り仕切っていたかのような勘違いをしていたもんね。 その後、バカンティが研究の主導権を握っていたことや、小保方が機械の使い方もわからずに実験していたこと、 いつまでたってもデータを出してこないことなどが腑に落ちたのか、若山責任論はあまり書かなくなった。 Lさんは研究者なのに曖昧な書き方をするのも、誤解を生むもとになっていると思う。 >Lさんが小保方をかばいたいのは、小保方と若山さんの関係をLさんとボスの関係に投影していたからでは。 いや〜違うと思うな。小保方を擁護の親父たちと同じ匂いがするもの。 変なパターナリズムだよ、おそらく。若い女性研究者に対してのね。 久々に、学のところのチンピラ用心棒のm/j/もんたのブログを見たら、 法事国家日本だってwww >>185 確かに日本ではたくさん法事が行われていますねw >>181 ため息ブログの時は筑波大のサーバーでアドレスがteruiとなっていたからバレたんだったな。 大学のサーバーを使って私的ブログは問題だと指摘されて慌ててサーバー移転した時は笑った。 筑波大でネットワーク管理やってる立場での公私混同はさすがにヤバいわな。 【公開情報】 照井直人 プロフィール 目白大学保健医療学部理学療法学科教授。筑波大学特命教授。1947年、東京生まれ。 東京教育大学大学院理学研究科修了。2005年筑波大学教授、2011年筑波大学特命教授に就任。 同年、目白大学教授となる。専門は、自律神経生理学。目白大学では生理学の授業を担当、 筑波大学ではネットワーク管理運営を担当している ttps://www.hmv.co.jp/artist_%E7%85%A7%E4%BA%95%E7%9B%B4%E4%BA%BA_200000000409680/biography/ >>188 お前、越智さんをその照井さんと一緒にしてる、馬鹿mだろwww >>188 お前がアホなことするから、三木の脅迫事実がどんどん明るみに出るwww 小保方擁護も辛いよのー そういや、事実でないなら、反論しているはずだと言ってたよなー 三木がダンマリなのは、事実だからだろー >>188 情けないことは止めときなよ。恥ずかしいよ。 それにしても学の妄想は凄まじいね。 あれだったら本業にも支障が出てるだろうな・・・ 名古屋市東生涯学習センター・精神障がい・発達障がい当事者が集まる会 間抜けのm 醜いのm 無知・無教養のm 迷惑行為のm 妄想・妄言のm てか!WW 「精神的に疲れたので、しばらく投稿を控えます。」 www大草原www >>197 FBがんばれの楠本。FBグループ自体が人権だの情報漏えいだの問題にしてるくせに、楠本があちこちでそういう問題を起こしているのを追求されて、知らない何のことだすっとぼけた。 >>198 見てきた。 ありがとう。 絶対に書き込みを止めないとか言ってなかったっけw Ooboe その前に 調査報告書を白紙撤回すべき数ある 根拠の中でも、 決定的根拠を報告しておかねば なりません! いずれその根拠資料は 「頑張れ小保方fb」で 楠本さんがupしてくださりますが、 2018/11/6(火) 午後 7:55 いや、その楠本が……w ところで、がんばれFBにアップされた例の証拠写真にコメントがたくさんついてるので、 コメント読みたいのだが、FBに加入しないとダメなの? 誰か貼ってくれないかなあ >>201 あとで、貼ってあげるといいたいが 80件以上コメントがwww 楠本コアラ終了www すっとぼけていたが、言い逃れ出来なくなって、T.T.さんの件を相談しただけで、こちらには非があると思っておりませんの開き直りwww Jiro Goto って人はまともな人?なのになんでキチガイグループのメンバーなの? 自分がやってはいけないことをやったのに、ごまかしきれなくなると 精神的に疲れたからと言い訳して出てこなくなるって、 ご本尊の小保方とそっくりwww >>204 多分、FBがんばれがどういう集団か知らなかったんだと思う。 シラけたとか、書き込んでいるから、そのうち、粛正前に自分から抜けるだろうね。 STAPあるある詐欺が時間と共に効力なくなってきて、小保方はいろいろ言ってた割には消えたまま。 FBメンバーがそれらしい活動をするわけでもなく、すでにグループの存在意義がなくなっていて、 抜けたり放置したりしているメンバーもいると思う。 小保方やSTAPの洗脳が解けてきて、今まで小保方応援だったメンバーが 情報を正しく受け取ることができるようになり覚醒したということもありうるね。 三木→楠本の漏えい事件のことは、知っている中心メンバーもいると思う。 知っていると思われる管理人の一人だった島野は、それが原因かはわからないが すでに足跡を消して逃げた。 今後も、三木と擁護のずぶずぶの関係や過去の悪事が暴露されることはあるだろうね。 楠本英正 Jiroさんの記事何とかして欲しい www >>209 コアラ、投稿を控える気、全くないじゃんw Jiro Goto氏の暴露に、いいねしてる人が11人いる。 楠本に疑いを持っている人もいるということかな。 >Jiroさんの記事何とかして欲しい 管理人の西岡に助けを求めているんだろうけど、でもこれでコメント削除したり粛清したりしたら、 メンバーはますますモヤモヤするだろうし、西岡もグルだと思われると思うけど。 >>211 FBがんばれ、粛清されたようだね。 さすが、粛清野郎、西岡昌紀 越智武義氏、擁護連中から嫌がらせされたとか、 脅迫されたとか、暴行されかけた(駆けつけた警官が暴行された?)とか、 色々言ってるけど、 全部この人の妄想じゃないよね? 三木のことも告訴するとか書いてたけど、 その後何とも書いてないし。 擁護連中は小保方の痛いところにツッコミをいれてくる越智氏が気に入らないから 裏でグルになって嫌がらせするんだろうが 越智氏は最終的には何がしたいのだろう。 >>214 嫌がらせとかするから、訴えるよって話になるんだな。 oTake 2018年11月8日 6:35 PM [2018/11/8 2:35] 私がこのブログで、画像削除に関してコメントする。 [2018/11/8 13:22] 私の知人が、顔文字HN (°_°)で“非公開”のコメントをする。 [2018/11/8 14:44] 私の知人の非公開コメントがしたらば掲示板にアップされる。 そのコメント者のHNが“妄想性パーソナリティ障害” ↓わずか6分後に“学とみ子氏”は自身ブログにしれっとすっとぼけて…後のコメントの文字数などの入力時間も考えるとほぼ同時だ。 [2018/11/8 14:50] 学とみ子『(前略)ありがとうございました。 ご足労をおかけしたみたいですみません。(後略)』 これは一体どういうことかな? 学とみ子氏は答えてね。 三木秀夫弁護士といい、楠本英正といい、学とみ子といい… こんな奴ら、信用できるか! Ooboe、西岡は責任能力あると思うけど、 楠本、m、学はそうではない可能性もありそうだけど、 そういう人を訴えるって現実的にできるのかな? >>218 訴えることは出来るよ。しかし、その結果、心神耗弱とか、精神障害とかだと、不起訴とかになる。越智さん、今日、大阪府警の方に行ってるみたいだから、そういったことを相談しながら、対応してるよね。 >>218 そして、必ず、これは一体どういうことか、聞いている。 それに逆ギレして暴れりしたから、越智さんが、ムカついてんだろうね。 >>219 そうなのですか。ありがとうございます。 越智氏の「被害を受けたから訴える」という考えはごくごく普通だと思いますが、 STAP問題(というか小保方擁護派w)では、 あまりにもおかしい人間が多すぎだし 越智氏やため息先生などは擁護連中に関わらないほうが良いとすら思います… 仮にmや学、西岡が大人しくなっても、 第2、第3のmが出てくるだけではないかと感じてしまいます。 >>217 学さんを庇うつもりもないけれど HN (°_°)氏のコメントを学さんのブログで見たよ。 先に2018/11/8(木) 午後 1:45 投稿の[ plus99% ]氏のコメントが承認された後に、 HN (°_°)氏のコメントが承認されたみたいだった。 返信件数が増えたから確認したらHN (°_°)氏のコメントがでてたって感じ。 その後に同じ文面がしたらばにコピペされた。の記載は学さんのところを見たときにはなかった気がする。 したらば見たときにはじめて冒頭の(非公開)ってどういう意味だろうって思ったから、学さんのところでは(非公開)の文字はなかったと思う。 それと『(°_°)』の表示が学さんのブログでは斜めになってて、したらばはまっすぐだったからフォントの違いかな?と思ったから、学さんのところが先にUPされていたのは間違いない。 >>222 訂正 「の記載は学さんのところを見たときにはなかった気がする。」削除 「oTakeさんは実は凄い人なんですよ。一応、ロイヤルファミリー、英国王室からも信頼されている方ですからね。」 とか 「この事件は英国・FIA・鈴鹿モビリティランドを動かしての犯人逮捕です。」 とか 誇大妄想わろた。知人だって(笑) >>223 こらこら、学とみ子が承認してないって言ってるのにwww フォントとかwww >>224 それ、越智さんが言ってんの? 越智さんは真犯人が分かったから、念の為、警備を強化してもらったって、書いてるよ。犯人らしき人物が2ちゃんに警備が変わってると書いてあった。 >>227 証拠出してくれる? それでも非公開なんだよね。 >>225 『(°_°)』が 学さんのブログでは>>217 の表示にあるみたいな感じで したらばでは>>222 のようになってて、あれ?って思ったから記憶に残ってる。 >>222 火消し? (非公開)の文字が無かったってwww (非公開)の文字については、こんな騒動になると思わず読み流しただけだから断言はできないけど 学さんのところで見たことは間違いない。 >>214 > 全部この人の妄想じゃないよね? 「若山が反論しないのは小保方さんの言ってることがウソじゃない証拠」 というのが擁護の言い分なんだから、がんばれFBの例の写真投稿に 楠本が反論もせず動揺し、こっそりと写真投稿が削除された事実を見れば、 投稿の内容は紛れもない事実だってことでいいんじゃないかな これは擁護の主張と同じロジックなのだし、擁護からも異論は出ないでしょw この前提から話を進めれば、越智氏の言ってることも当然事実なんだろうねー > 三木のことも告訴するとか書いてたけど、 > その後何とも書いてないし。 憶測でしかないが、「事の顛末を口外しない」ことを条件に三木が越智氏と 談判して解決したので何も漏れてこないだけ、という可能性は考えられる この場合、「口外されたくない事がある」ことが前提になるわけなので、 越智氏優位で話が進んだものと推察されるけど いずれにせよ、「その後の話がない」というだけで越智氏の信憑性に ケチをつけるのは早計かと >>222 だけど どうやら、plus99%氏のコメントを見ると、初めから(非公開)と冒頭にあったようだね。 一時的に表示されたのは、システムのバグだったのか、学さんのミスか知らないが、自分が(非公開)の文字を見落としていたから感じるのは、 (非公開でお願いします)とか(非公開希望)とか、相手にも意識してもらえるような書き方でもなく 「投稿されたコメントはブログ開設者の承認後に公開されます。」 と書かれたところから投稿しておいて、(非公開)と書いてあるものを公開したのは個人情報漏洩だ〜ってのは、相手のミスを狙ったようで気分がいいもんじゃないなぁ。 ○智氏が三木のことを何も言わなくなったのは、相手が示談交渉してきて、それを受けたということかも? だから今後訴えられる(予定)の西岡、学、m、オーボエ、(楠本も?)はどうなるのか… 小保方って自分のアンチとファンが戦ってるの知ってるのかな? 自分はノーダメージで印税で派手な生活してて ファンは(自業自得だが)苦しい思いをしてるのをどう感じてるのか気になるwww だいたい、個人情報でもなんでもない誇大妄想の自慢話みたいなものを「情報漏洩だーッ!」ってアホみたいな話だし。 「(°_°)」さんのコメントは間違いなく「非公開」と書いてあったよ 学さんもそれがわかっていて公開するつもりはなかったのに公開された これってかなりやばい Lさんのコメントもそうやって公開しちゃったんじゃね? 個人情報を投稿欄に書き込まないほうが良いってことだね。 >>237 しかも、学とみ子は公開してないって言ってる。越智さんも四六時中、見てるわけでもないから、公開してないっていうんなら、何で出るんだ?となるよね。 で、実際には、公開されていたなら、公開してないというのが嘘になる。 信用出来ないってなるのが普通だ。 >>238 多分、知人に話してた内容程度で、その内容が自分の事ではないから、非公開でって話だろうね。 越智さんの英国王室の話はあれ身上調査が入って信用があるって話のようだよ。 鈴鹿の話は犯罪予告した犯人の逮捕に協力し、保険でサーキット側やFなんとかに警備を強めておいた方がいいって話のようだね。 >>240 ちょっと調べたら、2ちゃんにその犯人らしき人物の書き込みがあった。警備が変わってるとか何とか書いてあった。 >越智さんの英国王室の話はあれ身上調査が入って信用があるって話のようだよ。 ホラの修正乙。 越智武義の知人さんというか分身さんもいろいろ大変だね。 久しぶりにホラッチョの分かりやすい自演が見れて良かったよ。 >>218 それはやっこさんらの精神障害の診断書が出された場合に心配すればいいことで、現状では全員正常な判断能力を持つとみなして ドライに手続きすればいいのでは? だって、その場合、STAP細胞があると思ったのは精神疾患の病状だった!となるわけで、そんなの本人たちが認めないだろう >>240 ネットリテラシーの問題かな。 PC操作に不慣れな人が管理人やっていることは分かっていたし、カウンターが増えないシステムトラブルもあった掲示板だし、そんなところに公開されては困る情報を書き込んじゃだめだよね。 友達でもない学さんに非公開で自慢話みたいなコメントを送る意味もよくわかんないけど。 最初は小保方批判派と小保方擁護派に別れてたんだろうけど もはや小保方は全く関係無くなってて草 >>245 コメントの内容はどうでもいいんだよ。漏れることが前提だから。学が情報漏洩していることを確かめ、証拠を掴むための罠を仕掛けたら見事に引っ掛かったという話なのさ。 >>247 いやはや、馬鹿馬鹿しい話に首を突っ込んでしまったようだ。 退散するよ。 どうも、学さんの言い分「ヤフー側のシステムの問題」が正しそうだな。 知人(笑)罠(笑)確実な証拠(笑) 「私は閲覧拒否されてますから、詳細は分かりませんが…掲示板にて知る。」 白々しくてわろた。 警察沙汰になりそうな話が出てきたら、急に学が擦り寄りはじめたのにワロタw システム上の問題でトラブルになっているのなら、むしろよく調べてもらったほうがいいよね?w 知らないところで自分のブログの非公開コメントが流失してたなんて怖いし、 ブログ主の信用にかかわるから、学が自分でヤフーに調査してもらった方がいいんじゃないのw 学自身の情報が他に流出する(すでに流出していた)危険性もあるのに、 何もしないで言い訳ばっかりなら、学がやったと疑われても仕方ないよね。 >>253 『不承認をしているコメントはありません。』て書いているんだけど? なんかねー、学の発言って間抜けすぎて、 「このような結果になって 大変困惑しております」 とか言ってた人と、丸被りなんだけど(大笑) 今回の件は、言いがかりだと思う。 したらばに出る前に学ブログで表示されていたのは間違いない。 一度承認したコメントは未承認に戻すことが出来ないのもウソじゃないだろう。 現在は見えていないということは、もし承認したものであれば削除されたことを意味し、未承認には残っていないはずだ。 未承認コメント一覧のコピーに小細工したとも考えにくい。 それでも納得いかないのなら、未承認で残っている「2018/11/8(木) 午後 1:22」を承認してもらって表示されるか確認するしかないだろうが、もういい加減この件でいちゃもんつけるのはどうなんだろう。 擁護がやっているいちゃもんと大して変わりがないなぁ。 コアラちゃん MTAっていうのはね、君が思っているようなサンプルの素性を保証するような書類じゃないからね。 それにMTAがあったらあったで君達はまた違う妄想をして騒ぐんだろう? 細胞が何処から取り寄せられたかについては、理研の調査後に出された論文のサプリに書いてあるから、一度くらいはちゃんと読んだ方が良いよ。 STAP cells are derived from ES cells. (STAP細胞はES細胞から作られた) Konno D, et al. Nature. 2015. 分かった? じゃ、変態AV見て、お薬飲んで、寝てようね。 懐疑点スレでも書いたコトなのだが、開示請求に対する理研からの回答書には 次のごとく明記さている このことは、FBがんばれに楠本自身が載せてる書類画像からも明らか * この決定に不服があるときは、この決定があったことを知った日の翌日からから起算して 3ヶ月以内に、行政不服審査法(平成26年法律第68号)第2条の規定により、 国立研究開発法人理化学研究所に対し審査請求をすることができます。 (なお、決定があったことを知った日の翌日から起算して3ヶ月以内であっても、 決定があった日の翌日から起算して1年を経過した場合には審査請求ができなくなります。) また、この決定の取消しを求める訴訟を提起する場合は、 行政事件訴訟法(昭和37法 #第139号)の規定により、この決定があったことを知った日から6ヶ月以内に、 国立研究開発法人理化学研究所を被告として、同法第12条に規定する裁判所に処分の取消しの 訴えを提起することができます。(なお、決定があったことを知った日から6ヶ月以内であっても、 決定の日から1年を経過した場合には処分の取消しの訴えを提起できなくなります。)。 引用ここまで MTRに対する理研の回答に不服があるなら、書いてある通りに 3ヶ月以内に理研に対して審査請求するか、 もしくは6ヶ月以内に理研を被告とした処分の取消しの訴えを裁判所に 提起すればいいだけの話 なぜOoboeも楠本もそれやらんの? それをしてこそ『理研の回答は筋が通っておらず、不服である』という 対外アピールが成立するのにな それをしなきゃ、『不服なし』で法的にも完全決着するだけ なのに、なんでそれをしないで馬鹿同士のお仲間しかいないFBでグチグチと駄弁ってんの? 実はSTAP細胞がES細胞による捏造であることも、オボがホラ吹きであることも、 理研が完全に正しいこともわかってるので負けるとわかってる申し立てはしない しかしゴミのような自尊心を守るためにFBで寂しく吠える これが実態でしょ いつまで経っても審査請求も処分の取消しの訴えもしないのがその証拠 パトナ氏からの小保方へのメセジwww ttp://l u n e d i.s b l o.j p/a r t i c l e/179538861.html Ooboeたちがやっていることは、頓珍漢もいいとこ。調査報告書の肝は、石井調査委員会で2件、桂調査委員会で2件の捏造改ざんが認定され、それについて懲戒処分がされたということ。STAPがESだろうが、そうじゃなかろうがこの結果が覆らない以上撤回の理由はない。 ES細胞の混入は、混入者も不明、故意か自己かも不明とされて調査報告書の結論になんら影響がないからね。それなのにFES1の入手経路がどうたれとか単なるイチャモンでしかないんだよ。アホもいいところだよ。WWW >>263 その通りなんだよね。 もう小保方は撤退したみたいだし、擁護には科学無知しかいないからいちゃもんつけるしかないんだろう。 不正調査はまず疑義が告発されてその調査がされる。期限もある。 おそらく告発されたのは小保方の不正であって、ES細胞混入調査は別件だったのでは。 だって、混入疑義が告発されていたら理研は迷いなくサンプル調査をしていたと思うが、 結構迷って先延ばしにしていたもんね。 何しろ、不正したことがバレバレの証拠を突きつけられて小保方は観念したのだから、 擁護がどんないちゃもんをつけても永久に結果を変えることはできない。 ついに、あいざーに切られちゃったかw もうちょっと不穏分子の動向を探ってくれると思ったけど。 残る二人は、擁護からは確実にコンタクトが取れないだろうね。 以下根本より引用 では相澤先生、丹羽先生、小島先生あたりにご相談、ご確認されるのは いかがでしょうか。 2018/11/10(土) 午後 9:31 [ / ] パートナーは以前相沢先生と コンタクトが取れていましたが、 現在音信不通です。 2018/11/10(土) 午後 9:38 [ Ooboe ] >>266 科学事案以外は、応答なさいませんって、そう言わたのはそれ以外の話したんだろwww あるいは、あいざーは科学的な説明をしたのに、 パートナーがさっぱり理解しないのでさじを投げたってこともあり得る。 あいざー、以前パートナーから資料を渡されていたけど、自分のことで忙しいから後回し、って応対していたのは、 もうその頃からうんざりしていたんだろうなw 小島の居場所はわかっているのに接触しないのは、 あくまで若山さんがターゲットだから、その周辺でアラ探しすることに集中しているからでは。 あいざーとパートナーが連絡を取り合っていた頃の情報を、オーボエはほとんど書いていない。 そこからは若山さんに関するアラは得られなかったんだろう。 >>270 こじこじに、「STAP作って」って言わないのが擁護クオリティだよねwww >>271 どう見ても、小島はSTAP研究を続けていないもんね。可能性ないのが丸わかりw 擁護も薄々、不利だと感じているから、バカンティや小島にはまったく触れないんだろう。 ドイツで成功したとかミエミエのデマを流すのがせいぜい。 大部分の擁護は他力本願だから、自力では調べたり判断したりできない。 バカンティや小島の情報はあまり表に出てこない(擁護も取り上げない)から、 記憶から欠落している擁護も多いと思う。 FB声援を送ろう、久々に見たがわけのわからんコメントばかりが時折ポツリ、ポツリと 投稿されるだけになっている。 管理人の浦も、前みたいに頻繁にコメントすることがなくなっている。 母体はハッピーだと思うが、教祖の推しで参加しただけの小保方のこともSTAPのことも ちっともわからない人々の集まりだったな。 浦って、「STAP細胞を守る会」やってた奴でしょ。 守る会のホームページ、見事に消滅してるじゃんw なーんだ、 守 る 気 なんて ゼ ロ だったんだなwww 研究不正の調査は、科学的な面と法的な面の二面性があるわけね。科学的な面では、論文や研究に不正があった、STAP細胞はES細胞だったで結論が出ているわけ。そして科学的な議論ができるように論文やデータを公開しているのね。 だからSTAP細胞はES細胞だったという結論が不満なら科学の土俵の上で議論をするのが筋なんだよね。法的な側面としては、 誰がとのような不正をしたのか、共著者はどのように関わっていたかを明らかにして、懲戒処分の根拠となるわけ。 これもオボに4件の捏造改ざんが認定され、共著者には不正はなかったが、捏造論文を世に出してしまった責任は大きいと結論された。そしてそれぞれの関係者の責任に応じて懲戒処分がされて、当事者たちが不服申し立てをせず受け入れて決着しているわけね。 それなのに、ド素人の赤の他人が、STAP細胞はES細胞だったという科学的結論に法律論(手続き論)を持ち込んで科学の土俵の外からギャーギャーわめいても、観客席から土俵に向かってヤジをとばしていることにしかならないんだよね。擁護はこんな基本すら理解できないのね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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