【市民記者-木星通信を名乗る上田眞実氏ら】13
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>>147
そう思う。
擁護の妄想にいちいち付き合う義理はないもんね。
そんなことで研究や職務が滞るのは損失になる。
小保方のせいで擁護に粘着されたという事実は残るから、
小保方の印象は悪くなる一方。 >>148
Lさんは擁護に付け入れられる書き方をすることがあるからな。もっと自覚したほうがいいと思う。
こう言っては何だけど、自分の研究で成果を得られないからSTAPに希望を抱いてしまったのではないかな。
学は擁護の典型なんだけど、小保方にプラスになると思ったら持ち上げ、マイナスになると思ったら批判する。
小保方本人が、STAP仮説を破壊し逃げ出したのだから、もうどうやってもプラスになることはないのにね。 >>150
確かにLのSTAPへの思い入れはどこか異常な雰囲気がある。
まあ、普通の専門家なら状況証拠であっさりSTAPを捨てるよね。
関さんみたいにね。
研究者が研究で粘るというのはどこまでも自分の直接関わっている実験系だと思うから、
あんがいその指摘は当たっているかも知れないよ。 学氏がＴＣＲ再構成がなかったら云々と言っていた研究者とは免疫学のプロ中のプロの本庶氏では？
*ttps://www.mbsj.jp/admins/committee/ethics/20140704/20140709_comment_honjo.pdf
『新潮社「新潮 45」July 2014 p28〜p33
「STAP 論文問題私はこう考える」本庶 佑』より抜粋
・STAP 細胞の定義は「刺激により普通の細胞が変換して生じた万能性細胞」ですから、体の中に極めて少数存在することが知られている万能性を持った細胞(幹細胞)が刺激処理で「選択的に増えた」のではないということが新発見かどうかのポイントです。
・・・・私は物理的刺激や酸にさらすことによって分化した細胞が STAP 細胞に変換し、それからネズミが生じたという科学的根拠がこの論文中には提示されていないと考えました。 続き
・この論文において、最も重要な点は STAP 細胞の定義に係わるところだと考えます。即ち、T 細胞受容体遺伝子の再構成のパターンが STAP 細胞の中にきちんと見つけられ、
この目印が再び分化して生じた様々な組織の中にも同一の遺伝子再構成が見つけられるかどうかという点です。
・・・・ネイチャー論文の書き方は極めて意図的に読者を誤解させる書き方です。この論文の論理構成は該博な知識を駆使して STAP 細胞が分化した細胞から変換によって生じ
「すでにあった幹細胞の選択ではない」ということを強く主張しております。
・捏造かどうかの検証として、最も急いでやらなければならないことは、やったと書いてありながらデータが示されていない STAP 細胞から生まれた動物の細胞中の
T細胞受容体遺伝子の塩基配列の分析、またすでに存在している STAP 細胞の塩基配列を調べることです。 >>152 >>153
本庶さん、2016年のインタビューでも同様のことを話している。
発表当初に他の研究員と論文を読んだが、論文にTCRの肝心なデータが存在しなかったから間違いだろうと思っていたって。
2014年3月に発表されたプロトコルエクスチェンジにもデータは付けられなかったので、
その頃には笹井さんも丹羽さんもデータがないことを知っていたんだろう。
小保方がどんな言い訳をしたのかは知らないが。
学が持論の珍説をどんなに力説したところで、データが存在していない以上、どこまでいっても「絵に描いた餅」に過ぎない。 学が時々、小保方が語るしかないと書いているが、そんなことができたらとっくの昔に語っている。
肝心のデータがないんだから最初から語れなかったし、
バレたら嘘や言い訳で周囲を言いくるめながら逃げるしかなかった。
かなり前から小保方と代理人は擁護のはしごを外していたんだが、
いまだにそれがわからなくてデマをまき散らしている擁護がいるのにはほとほと呆れる。 >>157
> ジェラシーします。
あんな悪人面したババアのジェラシーくそわろたｗｗｗ ついに化けの皮がはがれましたねｗｗｗ
以下、件のブログより引用。
Lさんの立ち位置がクリアになったので、天の声とはならなくなりましたね。
いつまでも都合良く 利 用 で き ま せ ん。
STAPの新規性を理解できてない、TCRを知らない あ な た レ ベ ル の
科学者層が、STAPを潰したのです。
ここに反論あるなら、お願いします。
2018/11/1(木) 午前 6:11 学とみ子 学、ババアの顔画像検索ワード
アレルギー 学会 複雑怪奇
きったねえツラだな、おえええええｗｗｗ パルサ氏がアマゾンのレビューを消したね
ため息氏のところで相当痛めつけられたようだけど、あのPlus９９％ってなにもの？ 今回の件はSTAPとは関係ないからね。
しかし、まあ、医療関係の広告については医療法で規制がかけられていて、今年からウェブサイトも広告規制の対象となったから、医療関係のHPを出しているならコンプライアンスチェックはしっかりしたほうがいいね。 >>162
あーだから通報なのか。それを投稿したというのは警告ということだろうか。 >>159
Ｌさんはそもそも、ES細胞が混入され小保方が不正をしたとの認識だった。
かなり前に結論ありきブログで、小保方は手記ではなく科学で答えるべき、
その時は謝罪と反省が必要という書き込みをしていた。
小保方に同情的なところはあるが、科学者としては混入も不正もあったと考えていて、
それはため息ブログに関わるもっと前からだから、別にため息さんに影響を受けたわけではない。
学やオーボエが勝手に思い込んで間違っているだけｗ >学やオーボエが勝手に思い込んで間違っているだけｗ
ほんとうに困った人たちだね。 >>164
いや、、、L氏は小保方さんはESを混ぜてないと思うと言っていた気がするが、、、 Lさんは、一研究者・教育者のブログ主に同調してやたら若山さんの管理責任ばかり追求していたし、一方オボの不正やその責任についてはダンマリだったしね。だから擁護はLさんは味方だと誤解していたのさ。でもLさんも研究者だからさすがにオボの不正は認めていたわけさ。 Lさんのコメントをちゃんと読んでいれば、Lさんが決して調査委員会の結論を否定していないことも、擁護のように若山さんが不正をしたとも言ってないのだけど、アホ揃いの擁護は、若山さんの責任を重く見ているというだけで、自分たちと同じスタンスだと誤解していたのさ。 それで、Lさんがため息ブログに仲間入りしたら、裏切られたと騒いでるんだよ。WW >>167
うそじゃないよ
ttps://blogs.yahoo.co.jp/solid_1069/15453902.html
>>私は、小保方氏は混入犯ではないと思う。
だが、自分は混入犯ではないと強く主張することは、他の関係者が混入犯であると主張することでもあり、それを小保方氏は望んでいるのだろうか？
2018/4/6(金) 午前 9:32[ L ]返信する >>171
何頓珍漢なこと書いてるの？
>167は、学ブログにあった「新作デマ」の事でしょ？？
案の定、セイヤのデマはため息ブログで撃沈されてたけどｗｗｗ >>166
Lさんは、小保方がES細胞を混入したとは言っていないけど、混入はあったと考えている。
>>164は「Ｌさんはそもそも、ES細胞が何者かによって混入され小保方がデータ不正をしたとの認識だった。 」
と書けばよかったかな？
何しろ自分で直接実験して、STAP細胞が作れないことは実感できたんだと思うよ。
そういう報告をしてたよね。 Lさんは、検証実験でOct4発現の正体まで検証してほしかったとよく書いていたが、
Oct4発現だけでは全くSTAP細胞とは言えず検証実験の目的から外れるので論外。
Lさんは、酸処理によるOct4発現は小保方の功績だと思い込んでいたようだから、
せめてその部分だけでも何かしらの意味を見出したかったのかもしれないが、
STAP論文以前にすでに論文に書いていた研究者がいて、それ以上のものではなかったんだよね？
それでも何かしらの意味があると思うんなら、Lさんが実験を続ければいいだけのこと。
そういう報告はないから、彼にも成果は出せていないんだと思う。 >>174
さあ？
小保方が確実に混入していないとも言っていない。
報告書にあったように、混入者が誰とも特定できなかったことを前提にしているのでは？ >>171引用のLさんの他の書き込みも読むと、若山さんが混入したとも思っていないようだ。
>若山先生が混入犯というのはまずないでしょう。
もしそのようにほのめかす内容を手記や日記に書いているなら問題ですが、
読者サイドが思い込みで深読みしてしまっている可能性とか、ないですか？
2018/4/11(水) 午前 6:57[ L ]
Lさん説では、小保方も若山さんもそこそこ真面目に実験していたと思っているようなので第三者説か？
でも若山研だけではなく笹井研やもしかしたらバカンティ研でも混入があったとしたら、
共通項は小保方しかいないと思うのだが…。 ため息さんのところでＰＬＵＳ９９％さんが個人情報漏えいのことで抗議してるけど
自分も一研究者で同じことしてたよね
２０１５年１月２７日の記事に書いたことは忘れたのかな？ plus99%きもいきもすぎる。ため息さんところも災難だな。 学の名前なんかみんなとっくの昔に知ってたじゃんねえ。 >>180
学自身が堂々と、自分自身のブログにディレクトリ乗せてたもんなぁ。
あれ見て、大半の人は「ネットリテラシーのない、馬鹿な年寄り」位にしか
思わないよね。注意して あ げ る なんて、ため息氏優しすぎる。 >>177
＞>若山先生が混入犯というのはまずないでしょう。
＞もしそのようにほのめかす内容を手記や日記に書いているなら問題ですが、
＞読者サイドが思い込みで深読みしてしまっている可能性とか、ないですか？
＞2018/4/11(水) 午前 6:57[ L ]
しかし現実の話、手記も日記も著者による一方的な主観で偏向した内容になってないですか？
「エイプリルフールとは和歌山のことだ！」
「ヒッポさんは奥さんを指している！」
そう思いこんで自説を展開した擁護が現実にいた以上、手記や日記にほのめかす内容が書いてあると
言っても差し支えはないのでは？
ここのＬさんの言い分は非常に見苦しく感じます
一番責任のある小保方を無理筋で庇っているし、一読者の立場にしかない擁護に責任の全てを転嫁している >>182
Lさんが小保方をかばいたいのは、小保方と若山さんの関係をLさんとボスの関係に投影していたからでは。
最初の頃は、若山さんがSTAP研究を取り仕切っていたかのような勘違いをしていたもんね。
その後、バカンティが研究の主導権を握っていたことや、小保方が機械の使い方もわからずに実験していたこと、
いつまでたってもデータを出してこないことなどが腑に落ちたのか、若山責任論はあまり書かなくなった。
Lさんは研究者なのに曖昧な書き方をするのも、誤解を生むもとになっていると思う。 >Lさんが小保方をかばいたいのは、小保方と若山さんの関係をLさんとボスの関係に投影していたからでは。
いや〜違うと思うな。小保方を擁護の親父たちと同じ匂いがするもの。
変なパターナリズムだよ、おそらく。若い女性研究者に対してのね。 久々に、学のところのチンピラ用心棒のm/j/もんたのブログを見たら、
法事国家日本だってwww >>185
確かに日本ではたくさん法事が行われていますねw >>181
ため息ブログの時は筑波大のサーバーでアドレスがteruiとなっていたからバレたんだったな。
大学のサーバーを使って私的ブログは問題だと指摘されて慌ててサーバー移転した時は笑った。
筑波大でネットワーク管理やってる立場での公私混同はさすがにヤバいわな。
【公開情報】
照井直人 プロフィール
目白大学保健医療学部理学療法学科教授。筑波大学特命教授。１９４７年、東京生まれ。
東京教育大学大学院理学研究科修了。２００５年筑波大学教授、２０１１年筑波大学特命教授に就任。
同年、目白大学教授となる。専門は、自律神経生理学。目白大学では生理学の授業を担当、
筑波大学ではネットワーク管理運営を担当している
ttps://www.hmv.co.jp/artist_%E7%85%A7%E4%BA%95%E7%9B%B4%E4%BA%BA_200000000409680/biography/ >>188
お前、越智さんをその照井さんと一緒にしてる、馬鹿mだろwww >>188
お前がアホなことするから、三木の脅迫事実がどんどん明るみに出るwww
小保方擁護も辛いよのー
そういや、事実でないなら、反論しているはずだと言ってたよなー
三木がダンマリなのは、事実だからだろー >>188
情けないことは止めときなよ。恥ずかしいよ。 それにしても学の妄想は凄まじいね。
あれだったら本業にも支障が出てるだろうな・・・ 名古屋市東生涯学習センター・精神障がい・発達障がい当事者が集まる会 間抜けのm
醜いのm
無知・無教養のm
迷惑行為のm
妄想・妄言のm
てか！WW 「精神的に疲れたので、しばらく投稿を控えます。」
www大草原www >>197
FBがんばれの楠本。FBグループ自体が人権だの情報漏えいだの問題にしてるくせに、楠本があちこちでそういう問題を起こしているのを追求されて、知らない何のことだすっとぼけた。 >>198
見てきた。
ありがとう。
絶対に書き込みを止めないとか言ってなかったっけｗ Ooboe
その前に
調査報告書を白紙撤回すべき数ある
根拠の中でも、
決定的根拠を報告しておかねば
なりません！
いずれその根拠資料は
「頑張れ小保方fb」で
楠本さんがupしてくださりますが、
2018/11/6(火) 午後 7:55
いや、その楠本が……w ところで、がんばれFBにアップされた例の証拠写真にコメントがたくさんついてるので、
コメント読みたいのだが、FBに加入しないとダメなの？
誰か貼ってくれないかなあ >>201
あとで、貼ってあげるといいたいが
80件以上コメントがwww 楠本コアラ終了www
すっとぼけていたが、言い逃れ出来なくなって、T.T.さんの件を相談しただけで、こちらには非があると思っておりませんの開き直りwww Jiro Goto って人はまともな人？なのになんでキチガイグループのメンバーなの？ 自分がやってはいけないことをやったのに、ごまかしきれなくなると
精神的に疲れたからと言い訳して出てこなくなるって、
ご本尊の小保方とそっくりｗｗｗ >>204
多分、FBがんばれがどういう集団か知らなかったんだと思う。
シラけたとか、書き込んでいるから、そのうち、粛正前に自分から抜けるだろうね。 STAPあるある詐欺が時間と共に効力なくなってきて、小保方はいろいろ言ってた割には消えたまま。
FBメンバーがそれらしい活動をするわけでもなく、すでにグループの存在意義がなくなっていて、
抜けたり放置したりしているメンバーもいると思う。
小保方やSTAPの洗脳が解けてきて、今まで小保方応援だったメンバーが
情報を正しく受け取ることができるようになり覚醒したということもありうるね。 三木→楠本の漏えい事件のことは、知っている中心メンバーもいると思う。
知っていると思われる管理人の一人だった島野は、それが原因かはわからないが
すでに足跡を消して逃げた。
今後も、三木と擁護のずぶずぶの関係や過去の悪事が暴露されることはあるだろうね。 楠本英正
Jiroさんの記事何とかして欲しい
www >>209
コアラ、投稿を控える気、全くないじゃんw Jiro Goto氏の暴露に、いいねしてる人が11人いる。
楠本に疑いを持っている人もいるということかな。
>Jiroさんの記事何とかして欲しい
管理人の西岡に助けを求めているんだろうけど、でもこれでコメント削除したり粛清したりしたら、
メンバーはますますモヤモヤするだろうし、西岡もグルだと思われると思うけど。 >>211
FBがんばれ、粛清されたようだね。
さすが、粛清野郎、西岡昌紀 越智武義氏、擁護連中から嫌がらせされたとか、
脅迫されたとか、暴行されかけた(駆けつけた警官が暴行された？)とか、
色々言ってるけど、
全部この人の妄想じゃないよね？
三木のことも告訴するとか書いてたけど、
その後何とも書いてないし。
擁護連中は小保方の痛いところにツッコミをいれてくる越智氏が気に入らないから
裏でグルになって嫌がらせするんだろうが
越智氏は最終的には何がしたいのだろう。 >>214
嫌がらせとかするから、訴えるよって話になるんだな。 oTake 2018年11月8日 6:35 PM
[2018/11/8 2:35]
私がこのブログで、画像削除に関してコメントする。
[2018/11/8 13:22]
私の知人が、顔文字HN (°_°)で“非公開”のコメントをする。
[2018/11/8 14:44]
私の知人の非公開コメントがしたらば掲示板にアップされる。
そのコメント者のHNが“妄想性パーソナリティ障害”
↓わずか6分後に“学とみ子氏”は自身ブログにしれっとすっとぼけて…後のコメントの文字数などの入力時間も考えるとほぼ同時だ。
[2018/11/8 14:50]
学とみ子『（前略）ありがとうございました。
ご足労をおかけしたみたいですみません。（後略）』
これは一体どういうことかな？
学とみ子氏は答えてね。
三木秀夫弁護士といい、楠本英正といい、学とみ子といい…
こんな奴ら、信用できるか！ Ooboe、西岡は責任能力あると思うけど、
楠本、m、学はそうではない可能性もありそうだけど、
そういう人を訴えるって現実的にできるのかな？ >>218
訴えることは出来るよ。しかし、その結果、心神耗弱とか、精神障害とかだと、不起訴とかになる。越智さん、今日、大阪府警の方に行ってるみたいだから、そういったことを相談しながら、対応してるよね。 >>218
そして、必ず、これは一体どういうことか、聞いている。
それに逆ギレして暴れりしたから、越智さんが、ムカついてんだろうね。 >>219
そうなのですか。ありがとうございます。
越智氏の「被害を受けたから訴える」という考えはごくごく普通だと思いますが、
STAP問題(というか小保方擁護派w)では、
あまりにもおかしい人間が多すぎだし
越智氏やため息先生などは擁護連中に関わらないほうが良いとすら思います…
仮にmや学、西岡が大人しくなっても、
第２、第３のmが出てくるだけではないかと感じてしまいます。 >>217
学さんを庇うつもりもないけれど
HN (°_°)氏のコメントを学さんのブログで見たよ。
先に2018/11/8(木) 午後 1:45 投稿の[ plus99% ]氏のコメントが承認された後に、 HN (°_°)氏のコメントが承認されたみたいだった。
返信件数が増えたから確認したらHN (°_°)氏のコメントがでてたって感じ。
その後に同じ文面がしたらばにコピペされた。の記載は学さんのところを見たときにはなかった気がする。
したらば見たときにはじめて冒頭の（非公開）ってどういう意味だろうって思ったから、学さんのところでは（非公開）の文字はなかったと思う。
それと『(°_°)』の表示が学さんのブログでは斜めになってて、したらばはまっすぐだったからフォントの違いかな？と思ったから、学さんのところが先にUPされていたのは間違いない。 >>222訂正
「の記載は学さんのところを見たときにはなかった気がする。」削除 「oTakeさんは実は凄い人なんですよ。一応、ロイヤルファミリー、英国王室からも信頼されている方ですからね。」
とか
「この事件は英国・FIA・鈴鹿モビリティランドを動かしての犯人逮捕です。」
とか
誇大妄想わろた。知人だって（笑） >>223
こらこら、学とみ子が承認してないって言ってるのにwww
フォントとかwww >>224
それ、越智さんが言ってんの？
越智さんは真犯人が分かったから、念の為、警備を強化してもらったって、書いてるよ。犯人らしき人物が2ちゃんに警備が変わってると書いてあった。 >>227
証拠出してくれる？
それでも非公開なんだよね。 >>225
『(°_°)』が
学さんのブログでは>>217の表示にあるみたいな感じで
したらばでは>>222のようになってて、あれ？って思ったから記憶に残ってる。 >>222
火消し？
（非公開）の文字が無かったってwww （非公開）の文字については、こんな騒動になると思わず読み流しただけだから断言はできないけど
学さんのところで見たことは間違いない。 >>214
> 全部この人の妄想じゃないよね？
「若山が反論しないのは小保方さんの言ってることがウソじゃない証拠」
というのが擁護の言い分なんだから、がんばれFBの例の写真投稿に
楠本が反論もせず動揺し、こっそりと写真投稿が削除された事実を見れば、
投稿の内容は紛れもない事実だってことでいいんじゃないかな
これは擁護の主張と同じロジックなのだし、擁護からも異論は出ないでしょｗ
この前提から話を進めれば、越智氏の言ってることも当然事実なんだろうねー
> 三木のことも告訴するとか書いてたけど、
> その後何とも書いてないし。
憶測でしかないが、「事の顛末を口外しない」ことを条件に三木が越智氏と
談判して解決したので何も漏れてこないだけ、という可能性は考えられる
この場合、「口外されたくない事がある」ことが前提になるわけなので、
越智氏優位で話が進んだものと推察されるけど
いずれにせよ、「その後の話がない」というだけで越智氏の信憑性に
ケチをつけるのは早計かと >>222だけど
どうやら、plus99%氏のコメントを見ると、初めから（非公開）と冒頭にあったようだね。
一時的に表示されたのは、システムのバグだったのか、学さんのミスか知らないが、自分が（非公開）の文字を見落としていたから感じるのは、
（非公開でお願いします）とか（非公開希望）とか、相手にも意識してもらえるような書き方でもなく
「投稿されたコメントはブログ開設者の承認後に公開されます。」
と書かれたところから投稿しておいて、（非公開）と書いてあるものを公開したのは個人情報漏洩だ〜ってのは、相手のミスを狙ったようで気分がいいもんじゃないなぁ。 ○智氏が三木のことを何も言わなくなったのは、相手が示談交渉してきて、それを受けたということかも？
だから今後訴えられる(予定)の西岡、学、m、オーボエ、(楠本も？)はどうなるのか…
小保方って自分のアンチとファンが戦ってるの知ってるのかな？
自分はノーダメージで印税で派手な生活してて
ファンは(自業自得だが)苦しい思いをしてるのをどう感じてるのか気になるwww だいたい、個人情報でもなんでもない誇大妄想の自慢話みたいなものを「情報漏洩だーッ！」ってアホみたいな話だし。 「(°_°)」さんのコメントは間違いなく「非公開」と書いてあったよ
学さんもそれがわかっていて公開するつもりはなかったのに公開された
これってかなりやばい
Ｌさんのコメントもそうやって公開しちゃったんじゃね？ 個人情報を投稿欄に書き込まないほうが良いってことだね。 >>237
しかも、学とみ子は公開してないって言ってる。越智さんも四六時中、見てるわけでもないから、公開してないっていうんなら、何で出るんだ？となるよね。
で、実際には、公開されていたなら、公開してないというのが嘘になる。
信用出来ないってなるのが普通だ。 >>238
多分、知人に話してた内容程度で、その内容が自分の事ではないから、非公開でって話だろうね。
越智さんの英国王室の話はあれ身上調査が入って信用があるって話のようだよ。
鈴鹿の話は犯罪予告した犯人の逮捕に協力し、保険でサーキット側やFなんとかに警備を強めておいた方がいいって話のようだね。 >>240
ちょっと調べたら、2ちゃんにその犯人らしき人物の書き込みがあった。警備が変わってるとか何とか書いてあった。 >越智さんの英国王室の話はあれ身上調査が入って信用があるって話のようだよ。
ホラの修正乙。
越智武義の知人さんというか分身さんもいろいろ大変だね。 久しぶりにホラッチョの分かりやすい自演が見れて良かったよ。 >>218
それはやっこさんらの精神障害の診断書が出された場合に心配すればいいことで、現状では全員正常な判断能力を持つとみなして
ドライに手続きすればいいのでは？
だって、その場合、STAP細胞があると思ったのは精神疾患の病状だった！となるわけで、そんなの本人たちが認めないだろう >>240
ネットリテラシーの問題かな。
PC操作に不慣れな人が管理人やっていることは分かっていたし、カウンターが増えないシステムトラブルもあった掲示板だし、そんなところに公開されては困る情報を書き込んじゃだめだよね。
友達でもない学さんに非公開で自慢話みたいなコメントを送る意味もよくわかんないけど。 最初は小保方批判派と小保方擁護派に別れてたんだろうけど
もはや小保方は全く関係無くなってて草 >>245
コメントの内容はどうでもいいんだよ。漏れることが前提だから。学が情報漏洩していることを確かめ、証拠を掴むための罠を仕掛けたら見事に引っ掛かったという話なのさ。 >>247
いやはや、馬鹿馬鹿しい話に首を突っ込んでしまったようだ。
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