【市民記者-木星通信を名乗る上田眞実氏ら】11
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>>447
むしろその2chの書き込みを否定すると
「若山夫妻の関与」という話のすべてが妄想になってしまうんだけどな >>445
成績を出したはずの論文の図表が捏造だったんだから…(呆)
捏造をDVDでプレゼンしろと？
それに小保方のDVDはうんこ漢字ドリルと同じで、
下品でも興味を引けばいいという、そんな程度の低い話なのか？？ｗｗｗ >>447
>>447
恐らく調査委員会はＥＳ細胞を誰が混入したか特定していたと思うよ。そして理研も誰かさんのオツムが狂っていることが一連の経過のはなか > gen**ron
> 客観的な事実ならなぜ限定公開にするのだろう。
> 不思議ですね。
> 2018/3/13(火) 午前 9:42
gen**ronが渋谷一郎であることは客観的な事実なのに本人だけが認めない、みたいなやつじゃないの？ >>455
ｍ ＝ ｊ が、一人二役で掛け合い漫才を学ブログでしてるのと同じ。
もっとも ｍ は、自分のブログを他者のブログのふりして自画自賛する恥ずかしい奴だがね（大笑）
ｐｐｐ ●●● ●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●当スレおよび生物板に常駐する京都人の正体まとめ
★★★★★★小保方スレ乱立荒らしって京都のひきこもりなの９？★★★★★★★★
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/life/1469088390/ 汚墓チョン必死すぎw
(●●)【群馬県伊勢崎市 保方は小保方の誤記】(●●)
なのか？ 元PTA会長しか自慢できる部分がない人って (ｸｽｸｽ >>456
誰も訪れてくれるヒトのいない、悲しいアフィリ ブログだから仕方がないんでしょ(ひきつった笑い) ●●● ●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●当スレおよび生物板に常駐する京都人の正体まとめ
●●●●●●●●●●●●●●●●低脳粘着●●●●●●
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/life/1469324923/1
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 汚墓チョン必死すぎw
(●●)【群馬県伊勢崎市 保方は小保方の誤記】(●●)
なのか？ ーーーー
コメントが止まってしまいましたね
活発な議論が楽しみだったのに、汚らしい掃き溜めみたいなブログに成り下がってしまった
学さん管理人らしく少しは交通整理をしたら？削除
2018/3/14(水) 午後 1:46[ 一言 ]返信する
ーーーー
何の権利があってこういう発言になるんだろうと呆気に取られてしまったが、
この思考回路はモンスタークレーマー的な人格障害の疑いあり。
ひと言でいえば「頭のおかしな人」だわな。 スピン屋、なんてまっとうな生活してる人間が使う言葉じゃないよね。。。 >>活発な議論が楽しみだったのに、汚らしい掃き溜めみたいなブログに成り下がってしまった
禿同
学はなんでm=jを野放しにするの？ ●●● ●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●当スレおよび生物板に常駐する京都人の正体まとめ
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●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 学が新説披露してる
STAPが葬られてESとされたのはお上からの圧力に忖度した結果だとかなんとか
なら再現実験でSTAPが再現できなかったのも、小保方が文科省に忖度したからなの？ >>472
バカンティや小島、世界で追試した多くの研究者が再現できないも文科省の圧力に負けたからだと？
どんだけ世界中を支配してるんだよ、日本の文科省はｗｗｗ >>472
学、森友までもちだして、もう必死過ぎ。以下引用
理解がまったくできていないようだから、説明しますね｡
新説でもなんでもない｡科学者集団が、後で科学的に問題になるようなES混入を採用した。
その背景には非科学的な圧力があったと言っているだけです｡
森友問題では、官僚がわざわざ余計な文言を入れたと似ている｡
後で問題になることを目論んでいる…か？
すでに、もうさんざん言われている事です｡
とにかく、新説でもなんでもない｡
2018/3/15(木) 午前 8:45 学とみ子 >>474
＞科学者集団が、後で科学的に問題になるようなES混入を採用した。
学はこんなこと言ってるけど、何か実際、科学的に問題だっていうことが起こってるの？
科学者コミュニティー内で。
科学がグローバルな活動だっていうのが全然分かってないんだな。学には。
科学の一端を担う医者なのに恥ずかしい限りだな。 顔アイコン > 大保方さん
貴方の投稿を禁止します。
日記の文章だけで云々する話ではありません。
一点のみ、同じことの繰り返しを先日来書いています。
2018/3/15(木) 午前 7:30 [ tea*r*akt2 ] 返信する
ティーブレイク様の傑作発言頂きましたー
なになに？
日記の文章だけで云々する話ではありません？
その日記の記述だけで、これまで
129╱GFPES＝若山夫人の細胞という前提として
ブログ執筆してきた人の言葉は説得力が違いますわー 何が何でも女性を救わなければならないと考えているところは木星と同じだな。
自らの犯した過ちには正しく向き合わなければオボの科学界への復帰はありえないということが、木星も学も全くわかっていない。
学のしていることは、他のまともにやっている女性研究者の足を引っ張ることにしかならない。
迷惑な話だ。 せっかくなので魚拓取りました
https://megalodon.jp/2018-0315-1233-30/https://blogs.yahoo.co.jp:443/teabreakt2/18319482.html 大保方さんのハンドルで、129╱GFPESとはまた別のアプローチで切り込んでみたんだが、もしかして擁護の奴等にかなり効いた？
根本的ブログの最新記事にOoboeがコメントしてるが、大丈夫？と言いたくなるほどの昇天ポエムになってる >>474
森友で言うなら、
森友に便宜を図った事実を隠すため決裁文書を改ざんしていた
＝STAP細胞は作れないという事実を隠すためSTAP論文を捏造改ざんしていた
籠池氏が虚偽申請で補助金を詐取していた
＝小保方が虚偽データを使い研究費や報酬を詐取していた
捏造、改ざんや詐欺がバレたら追及されるし、説明責任が生じるのはどの世界でも同じってことなんだよ。 学のとこの、メルって奴の最新コメント、結構まずくないか？ >>479
痛いところを突いたと思うが、都合の悪いことを認めないのが擁護だからね…。
でも、
都合の悪いことを無視する方法は、擁護グループ内でしか使えない。
↓
外の世界の人に擁護の考えをもっと知ってもらおうとして騒ぐと、彼らにとって都合の悪いことが追及されることになる。
↓
追及された都合の悪いことを無視する。
というループになっていて、永遠に外の世界の人に理解してもらうことはできない。
常識的な人から見たら、擁護のやってることはクレーマーだから。 >>481
意味不明なロジックで思い切り喧嘩売ってますが、そう言う自覚はないんでしょうね。 >>483
> 痛いところを突いたと思うが、都合の悪いことを認めないのが擁護だからね…。
やっぱダメかー
しかし、書き込み禁止と一方的に通告して論戦に終止符を打とうとしてきた
ティーブレークには正直失望したわ
弁だけは立つようだしもっと骨のあるやつかと思ったんだが
若山さん夫婦に説明責任果たせとあれだけ吠えてるんだから、
自分も求められた説明責任を果たすか、それが出来ないなら
論戦を挑むくらいの気概はある奴だと踏んでた しかも「日記の文章だけで云々する話ではない（ｷﾘｯ」だからなー
なら、その日記の文章だけをソースにブログ書いてきたお前はどうなるの？と。 >>486
何度倒しても扉を開けると現れるマーフィーズゴーストみたいなもんだ。 さっそくコアラが「こくはつじょう」をＦＢからだまって削除したぞｗ
ダセェ奴（） 殺人事件が自殺として処理され、
捜査されなかったなら大問題だ。
【ひろき】上田泰己8【カッシーナ】 [無断転載禁止]©2ch.net･
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/life/1465825471/
817 名前:名無しゲノムのクローンさん :2017/05/22(月) 23:45:30.78 ID:8/RLXOTfd
中国人の東大女子大生が自殺した時に、元彼上田と新彼Bの三角関係が原因と聞いた。
家族が自殺偽造疑って後日週刊誌に記事が出ていたことがあった。
かなり前の週刊誌だったから覚えてる人いないよな。
週刊文春2007年6/9号 162ページから165ページ 全文
「美人東大院生怪死」 才色兼備の東大院生が何故自殺したのか
両親が涙の訴え「娘は殺された！」
警察は「自殺」と断定。疑問を抱いた両親が調べた「遺体の謎」「パソコンの秘密」
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/life/1495932396/31-47 大保方って、ここで意味不明なことを言ってた呆れられてた奴っぽいな。 >>485
ダメではないと思うよ。
文章を読める人が読めば、小保方の日記に若山夫人の名前は一切書かれていないことがわかる。
擁護がゴネればゴネるほど、日記に書かれていない無理筋を通そうとしていることが伝わる。
正攻法で擁護を説得することが難しくても、そう気にすることはない。
彼らは自ら説得力のない書き込みを量産することで、ゆるやかに自滅していっている。 >>488
どんな告発状を上げてたの？
無知ですまんが、良ければ教えてやってください。 >>492
和モガのブログにあるよ
コアラは和モガブログから写真を引っ張ってきた >>493
ありがとう。石川氏の最初の告発状の写真だったんだね。 想像だけど、石川氏の最初の告発では
大田氏作製のFES1を若山研の研究員が樹立したES細胞と表現してSTAPに混入させたと告発をしたものの
残っていた129/GFP ESは、由来が大田氏のFES1であっても、大田氏はFES1を保有していたし
若山研にそれと同じ株を置き忘れたとする証拠がないから受理されなかった。
それで129/GFP ESでの告発は諦めて、物証として作製した状態のまま存在する李氏の細胞と夫人の細胞を窃盗で告発したんじゃないのかな？ いや、石川氏は初めオボを被疑者として告発したけど、それは受理されず被疑者不詳で告発状を出し直したということだったはずだよ。証拠を集め犯人を特定するのは警察の仕事だからね。石川氏の提示した証拠では直接犯人に結び付く物証がなかったということでしょ。 ただ石川氏の告発で窃盗が行われた疑いが濃いと警察が判断したから受理して捜査が行われたわけ。でも公判で有罪の判決を取れるほどの証拠をつかめなかったから、嫌疑不充分で不起訴という結論になったのさ。 >>496
まぁ、概要としてはそうなんだけど詳細としては
受理された告発には129/GFP ESを含めなかったんじゃないのかな、ってこと。 石川氏が告発したのは、桂調査委員会の報告後で、129GFPＥＳは、FES1で由来不明とされていて、作製者の大田氏自身がなぜ小保方研にあったのか解らない、若山研を出るとき全て持っていったはずだが忘れたのかも知れないと言っていたので、窃盗を問えないのは明らかだった だから最初から129GFPＥＳは告発の対象に入ってなかったと思うよ。 >>499
そう
でも、最初はFES1をメインで行きたかったから
129/GFP ESにスポットライトを当てて説明してたから
129/GFP ESを指さす画像が存在してるだけで
最終の告発内容にある夫人の細胞は別だよね 若山夫人が作製したＥＳは、若山夫人の実験ノートで確認しているはずだから、ハッキリと別物だと思うよ。 >>500
>最初から129GFPＥＳは告発の対象に入ってなかった
これはどうだろう。
初めはES細胞混入で行こうとしていたんじゃなかったっけ？ 混入が判明している3種類のES細胞のうち、GOF-ESと126B6F1-ES1は正当に渡しているESだったから
盗んで混入じゃない FES1の所有者（大田氏）が盗まれたと認識していないし、所有者も由来も不明では被害者が特定できないから窃盗で訴えるのは無理でしょ。 >>505
つまり、石川氏は告発に含めなかったけど
盗んで混入させたとフライデーで説明したってこと？ >>503
石川さんによれば、129/GFP ESに関しては、持ち主不明で告発対象に出来ないから、除外したと言ってる。
木星つまり上田眞実が突っかかっていって、色々勘違いだと言われてる。
それを無視して、バカ擁護が言い掛かりを付けてる。 さらに、オボと大田氏は接点もないのね。大田氏が若山研にいたのは2010年3月までで、オボが若山氏にキメラマウスの作成を依頼するため若山研に接触したのが2010年7月だから、大田氏とオボが同時に若山研にいたことはないからね。 >>507
フライデーの
『じつは、小保方実験室のフリーザーからは、中国人留学生が作った核移植ES細胞のボックス以外にも、若山研究室の他のスタッフが作ったES細胞入りのチューブが複数見つかっている。
これらのES細胞も、STAP細胞捏造のために使われていたことが明らかになっていますが、私はこれらの細胞が、いつ、誰が作ったのかも特定しています。
そしてそれらが盗まれたと推測される時期は、小保方さんがSTAP細胞の実験を行っていた時期と全く矛盾しません」』
これって、FES1のことだよね。
これは告発対象じゃなかったんだ。
そりゃ誰だって勘違いするよ。 >>506
今回、告発対象物を警察が調べているんだけど、その資料の中に色々と不明試料を小保方が持っていたわけで、警察は告発対象物以外にも不審があったら聴取する。129/GFP ESについて取調官が聞いたとすれば、この不明試料は何？と聞いているはず。 >>509
それはあなたの読み方が悪いんだよ。捏造に使われたのはFES1だけじゃないから。例えば若山氏がコントロール用に作成した129B6F1しＥＳ1も捏造に使われているしね。この石川氏の言葉からFES1と決めつける要素はない。 >>511
つまり、コントロールで渡したものも、盗んだと表現しているってこと？ 石川氏はどの細胞が告発対象か明らかにできないから、あえてぼやかした言い方をしているんだよ。それを明らかにすると言い訳を考えたりする時間を与えることになるからね。警察から告発内容の具体的なことは言わないように注意されてもいただろうしね。 >>513
まあいいや
贔屓の引き倒しになっているようにも感じるけど メルって絶対小保方をばかにしてるだろう。
学ブログより
>氏が指摘されるようにアメリカに帰る前のノートのテラトーマに欄にハートマークが記載されていて、「テラトーマさん育って！」の気持ちを表すものです。
加えて写真には実験ノートの表紙には、マジックで書かれたと思われる「ノーベル賞頂き！」の斜め書きの文言があり大きなムーミンの絵が描かれていて、
投稿された誰かの画像加工がなされてないと性善説を信じるならば、未完の科学者であっても小保方さんの研究熱心な成果の自信と希望を表すもので、
ESを使うなら到底あり得ない客観的傍証です。 >>512
違うよ。遠藤氏によれば、STAP論文の本文とデータとデータベースに登録したデータが一致しているものはひとつもないそうだから、桂調査委員会が調査対象にしなかったデータベースに登録したデータでどんな細胞が使われておたかも把握して言っているんでしょ。 >>516
それは想像だよね
想像同士で議論してもはじまらないから
そう思う人はそう思えばいいや 石川氏もプロだし、協力した研究者もたくさんいただろうしね。むしろ、私は他の若手研究者を守るため理研を退職した石川氏が表面に出ただけで、個人プレーではなかったと思っているよ。 >>517
だね。日本語を読めない人に言っても骨折り損のくたびれ儲けだもの。 不起訴とした理由が「事件の発生自体が疑わしい」というものだったが、擁護はこれを
「最初から事件性なんて無かった。でっち上げ、冤罪だった。」という文意として解釈した。
つまり完全なシロ認定と。
確かに言葉の上っ面のままに読むとそうなるが、地検の本意としては
「刑事責任を問えるか事態が疑わしい」
だったんじゃないかね？ 精神の病気の診断書を出してきたので、刑事責任を問えなくなったということ >>520
事件性がない、冤罪だったというなら、嫌疑なしの不起訴になるからね。
小保方の窃盗と思われる確定した事実はあるからね。
問題は立件できるだけのものが揃ったかどうかだけ。
嫌疑不十分の不起訴は実は犯罪の前科・犯罪操作を受けた前歴に残るんだよ。 >>521
それもあってね…
通常なら立件するに足りうる件案。
通常なら犯罪だろうと思われることが認識的な精神障害で犯罪であると認識できなかったとなってる。 ●●● ●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●当スレおよび生物板に常駐する京都人の正体まとめ
★★★★★★小保方スレ乱立荒らしって京都のひきこもりなの９？★★★★★★★★
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●IDを変えて生物板に住みつく誰にも相手にされていない京都の暇人無職ニート
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/life/1471240429/
●●●●●●●●●●●●●●●●低脳粘着●●●●●●
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/life/1469324923/1
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● >>524
小保方が手記や日記で他人に罪を擦り付けるようなことをしている以上、
そのことをもっと公にできないものか。
普通ならそのようなことは公にするべきではないだろうが、
手記や日記を信じる者が一定数いる以上、若山夫妻や遠藤さん石川さんらの
名誉が毀損されており、公にすることに公益性があると思うが。 >>523
調査報告書には、若山研でメンバーが自由に出入りできる状況だったからES細胞混入者が特定できないとあったよね。
石川さんの証言でも、研究室の管理の問題で嫌疑不十分になったという話があったように思うんだけど、違った？
若山研ではメンバーの状況をあまり管理する習慣がなく、それぞれに任されていたため、
細胞が持ち去られたときの決定的証拠までは集められなくて窃盗の線で立件することが難しかったのではないか。 >>510
コメントもらったのに気づかなかった
自分の推理は
最初のころはフライデーやノースチャンネルで「小保方氏は若山研からES細胞を盗み、それをSTAP研究に用いた」と主張していた。
だから最初の告発にはFES1が含まれていて、その時の説明で129/GFP ESを指さしていたのだろうと推察した。
結局その告発は不受理になったため、窃盗の立証が難しい129/GFP ES（FES1）は削除して、物証がしっかりとしている李氏と夫人の細胞だけに絞り、被疑者不詳に変更して受理されたのだろう。
というもの
>129/GFP ESに関しては、持ち主不明で告発対象に出来ないから、除外した
の発言についてもいつの発言か知らないけど
最初の告発の時には129/GFP ESを含んでいたが、受理されたものでは除外したという意味だったとしても、辻褄が合うと思うし、フライデーやノースチャンネルでの主張とも整合性がとれる。
それに対して
>だから最初から129GFPＥＳは告発の対象に入ってなかったと思うよ。
と言われたからフライデーの説明と辻褄があってないんじゃないの？っていう流れのもの。 以下の事は確定してるよ。
1. 小保方が自分の所有しない複数のサンプルを勝手に小保方自ら持ち出した。
2. 最終的に窃盗に対する告発対象となったサンプルに129/GFP ESは含まれていない。
3. 持ち主不明サンプル（129/GFP ES含む）は若山夫人の物とも、それが窃盗物とも警察は言っていない。
言ったとしても、不明サンプルの所持経緯の聴取。 1.の持ち出し経緯が白黒付けられないので立件するに足りず嫌疑不十分の不起訴になった。これが検察の説明。石川さんが検察に不起訴理由詳細を聞いてる。
持ち出し経緯は小保方が一応、証言事実として述べているが裏付ける証拠なし。
有れば嫌疑なしの不起訴になるからね。 2. 窃盗で告発するにはその窃盗容疑となる対象物の本来の所有者が判明していないため、犯罪構成要素に欠けるため、刑事告発そのものが難しい。
小保方はその事を知った上で、若山夫人が不明サンプルにも関わらず、所有を訴え、小保方に窃盗容疑を掛けたと虚偽を言っている。 ●●● ●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
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●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● (●●)【群馬県伊勢崎市 保方は小保方の誤記？】(●●) ーーーーーー学ブログより引用ーーーーーーーー
論文とは、自ら出した結論に都合の良い実験結果を並べ立てるものでもあるし…｡
2018/3/17(土) 午前 8:38
ーーーーー引用以上ーーーーーーー
だからといって、論文の実験データや図版を捏造するのは、ヒトモドキのやる事ですよね（） オボの場合、その実験結果の存在さえも疑わしいというのに。
学＝horse+deer >>524
だとすると、その精神障害が治癒したときというのは、自分は犯罪をしましたと主治医の前で
認識できるようになったときなわけだから、こりゃどうあっても簡単に治ってしまうわけにはいかないねｗ
診断書を出したから窃盗では刑事罰を受ける心配はないと言ってもね
長い長い闘病生活が日記に書かれているのも納得だわ
そしてその闘病は、これからも続いていく
どこまでも、どこまでも…… >>526
まあ、自分としては、今度出る本に加筆された内容をチェックしたうえで
何かできないか判断するつもり
小保方の本に金を払うのは業腹だけど、あの日とは違って今度のは
お笑いジャンルみたいなもんだし笑うために買ってもいいかなって気はしてる ●●● ●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●当スレおよび生物板に常駐する京都人の正体まとめ
★★★★★★小保方スレ乱立荒らしって京都のひきこもりなの９？★★★★★★★★
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/life/1469088390/ >>536
小保方の精神障害って多分、鬱とかではないよね？
それなら治癒することはないよ。 >>534
学自身が、都合の良い実験結果で学位を得ていたとしか思えない。
学の論文を検証したらホコリがたっぷり出るんではないかな。 CiNii の博士論文検索で、オボと姉の小保方晶子の論文は出るんだな。
小保方晶子「中学生の非行傾向行為のリスク要因と防御要因」 だってさｗｗ
おいおい、妹（＝オボ）の研究はしなくていいのか、ねーちゃんよｗｗｗｗ 只の論文博士か…
Clinical observations on the lower respiratory tract infections with special reference to serum IgE levels
下気道感染症の臨床的観察,特に血清IgEとの関係
永山, 洋子
ナガヤマ, ヨウコ
千葉大学
医学博士
乙第1059号
1990-03-09 鼻穴障害に精神障害に人格障害、正常な部分が全くないんだがなw オーボエ、被疑者不詳の告発の話にやたらこだわるな
もしかしてかなり動揺してんのか？
小保方が手のひら返せば、みんな自分の責任にされるもんな
森友の問題で自殺した人と同じようなもんか >>546
Ooboeの日記誤読による妄想、暴走に乗せられた擁護からしたら、お詫びしますでは済まないだろう。
パートナーの広報だったのに、学からもしたらばからも追い出され他ブログでも信用されてない。
Ooboeは自分の置かれた立場がわかっているため、石川氏の告発話にすり替え、自分の失態を誤魔化そうとしているんだと思う。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
