STAP細胞の懐疑点PART1013
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STAP細胞の懐疑点PART1012
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) >>412
まあ、そうなんだろうけどね。
ところで根本ブログで石川氏の告発状を見た人がいるらしいけど
最終的に受理された告発状は表に出てきてたっけ？ >>413
根本ブログ見てきたけれど、それだと窃盗での告発にはならないよね？ >>414
そうだね。
最初のころから石川氏が本当に状況をすべて理解できているのか不明だったから
全面的に応援できなかった。
批判派と言われる人たちの多くも告発を応援している様子がなかったよね。
出てくる情報もFridayからだったし。
やはり、ここは石川氏がはっきりと説明したほうがいいんじゃないのかな。 【カッシーナ速報】理化学研究所からの開示文書が届きました
https://www.nantoka.com/~kei/diary/?20140530S1
平成２３年０２月２５日入札公告「幹細胞研究開発棟2階交流スペース・ディスカッションルーム２用什器」
リンク先３、４ページ目
物品購入要求
起案年月日 ２０１１年１月１４日
依頼要求元 計算生命科学センター設立準備室 合成生物学研究グループ
納入場所 所在地 神戸 建物 幹細胞研究開発棟
使用者 上田 泰己
件名 幹細胞研究開発棟2階交流スペース及び居室用什器
業者 ２１００４１７ （株） カッシーナ・イクスシー
合計金額 ４，８７２，０００ ●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
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●当スレおよび生物板に常駐する京都人の正体まとめ
★★★★★★小保方スレ乱立荒らしって京都のひきこもりなの９？★★★★★★★★
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/life/1469088390/
●IDを変えて生物板に住みつく誰にも相手にされていない京都の暇人無職ニート
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/life/1471240429/
●●●●●●●●●●●●●●●●低脳粘着●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
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●当スレおよび生物板に常駐する京都人の正体まとめ
★★★★★★小保方スレ乱立荒らしって京都のひきこもりなの９？★★★★★★★★
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●IDを変えて生物板に住みつく誰にも相手にされていない京都の暇人無職ニート
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●●●●●●●●●●●●●●●●低脳粘着●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
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●●●●●●●●●●●●●●●● 殺人事件が自殺として処理され、
捜査されなかったなら大問題だ。
【ひろき】上田泰己8【カッシーナ】 [無断転載禁止]©2ch.net･
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817 名前:名無しゲノムのクローンさん :2017/05/22(月) 23:45:30.78 ID:8/RLXOTfd
中国人の東大女子大生が自殺した時に、元彼上田と新彼Bの三角関係が原因と聞いた。
家族が自殺偽造疑って後日週刊誌に記事が出ていたことがあった。
かなり前の週刊誌だったから覚えてる人いないよな。
週刊文春2007年6/9号 162ページから165ページ 全文
「美人東大院生怪死」 才色兼備の東大院生が何故自殺したのか
両親が涙の訴え「娘は殺された！」
警察は「自殺」と断定。疑問を抱いた両親が調べた「遺体の謎」「パソコンの秘密」
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/life/1495932396/31-47 >>415
石川氏ははっきり言ってる。
小保方が自分のもの以外のものを勝手にに持っていったと。確定事実なので起訴か、嫌疑不十分しかない。
それに対し、小保方は忘れ物を預かってただけと言っている。
小保方の言い分を証明できる証拠もなく、小保方の言い分を覆す証拠も得られず起訴できず、嫌疑はあるが証明不十分となるので不起訴ということ。 小保方の勝手に持っていったという行為事実による告発は妥当で、嫌疑なしの不起訴ならば石川氏に対し、訴訟ということになるが、訴訟するには嫌疑不十分の不起訴であるという点、小保方にも証拠がないという二点から訴訟することが不可能。 ●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
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●当スレおよび生物板に常駐する京都人の正体まとめ
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●●●●●●●●●●●●●●●●低脳粘着●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
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●●●●●●●●●●●●●●●● 昨日・今日は、小保方信者が欲しかった「お言葉」を久しぶりに教祖が発したので、信者は大興奮なのですよ。内容の良し悪しとか関係なく。 ●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
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●●●●●●●●●●●●●●●● 一人芝居（ひきつった笑い）
以下、学びブログより引用
> jさん
ため息氏とその支援者説は、かなり有力だと思います。
ただ自分は、あそこまで腐った人間が日本人に沢山いるとは思いたくは有りませんね。
2018/2/28(水) 午後 10:27 [ m ] 返信する 350可愛い奥様2018/03/01(木) 07:37:32.57ID:ervYmXiU0
天気予報で話題なのは「春の嵐」
5chで話題なのは「貼の荒らし」 ★★★★★★小保方スレ乱立荒らしって京都のひきこもりなの９？★★★★★★★
156 名前：名無しゲノムのクローンさん ：2016/05/29(日) 17:41:52.92 ID:uaoMLL1l0NIKU
小保方スレ乱立荒らしの使う回線とIPアドレス
・固定回線：p-kyoto.nttpc.ne.jp
名無しゲノムのクローンさん<><>2016/05/04(水) 14:46:05.79 pwuzv4KX0
<> 基地外鼻穴泥棒おかめ豚/p=42040/ /
<><>pl1276.nas81d-3.p-kyoto.nttpc.ne.jp
<>180.62.28.252
<><>Mozilla/5.0 (Windows NT 6.3; WOW64; Trident/7.0; Touch; rv:11.0; BB2C/1.3.60)
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1459611770/285
・Wimaxルーター kualnet.jp
<><>2016/05/05(木) 18:25:34.60 jOIRX5qZ0
<> 基地外鼻穴泥棒おかめ豚/p=61117/ /
<><>wmx-pvt-041-177-224-119.kualnet.jp
<>119.224.177.41<><>Mozilla/5.0 (Windows NT 6.3;
WOW64; Trident/7.0; Touch; rv:11.0; BB2C/1.3.60) ●当スレおよび生物板に常駐する京都人の正体まとめ
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●●●●●●●●●●●●●●●● 955 名前:名無しゲノムのクローンさん :2017/10/08(日) 16:02:44.35 ID:HUoIwPUr0
洲崎さんカッシーナのふりして三内叩くのやめて
956 名前:名無しゲノムのクローンさん :2017/10/08(日) 16:03:41.42 ID:HUoIwPUr0
スーさんが飲み会で迂闊にアンチ三内、三内根絶の気持ちを出したのはすでに衆目の知るところである
963 名前:名無しゲノムのクローンさん :2017/10/08(日) 16:50:52.55 ID:JXt0/zqx6
>>955-956
上田くん、部下になすりつけるのはよくないよ。 359可愛い奥様2018/03/01(木) 17:12:22.84ID:hwMogtOC0
汚墓に裁量労働制適用して,STAP発見まで24時間365日働かせたらどうか？
もちろん、動物園の珍獣並みにガラス張りの実験室でｗ ●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
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●IDを変えて生物板に住みつく誰にも相手にされていない京都の暇人無職ニート
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●●●●●●●●●●●●●●●●低脳粘着●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/life/1469324923/1
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●● 若山さんを直接知ってる人に問い合わせてみたよ。
石川さんが窃盗で告発したのは斜めにラベルシールが貼られた若山さんの奥さんの細胞2本と、李さんの箱だって。
129GFPES1は告発には含まれていないって。
いつまでもアホ相手にしてるんじゃないって怒られたよ。。 >>435
だから、言ったじゃん。
412で持ち主不明の129GFPESでは根本的に告発できないのよ。 ●当スレおよび生物板に常駐する京都人の正体まとめ
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156 名前：名無しゲノムのクローンさん ：2016/05/29(日) 17:41:52.92 ID:uaoMLL1l0NIKU
小保方スレ乱立荒らしの使う回線とIPアドレス
・固定回線：p-kyoto.nttpc.ne.jp
名無しゲノムのクローンさん<><>2016/05/04(水) 14:46:05.79 pwuzv4KX0
<> 基地外鼻穴泥棒おかめ豚/p=42040/ /
<><>pl1276.nas81d-3.p-kyoto.nttpc.ne.jp
<>180.62.28.252
<><>Mozilla/5.0 (Windows NT 6.3; WOW64; Trident/7.0; Touch; rv:11.0; BB2C/1.3.60)
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1459611770/285
・Wimaxルーター kualnet.jp
<><>2016/05/05(木) 18:25:34.60 jOIRX5qZ0
<> 基地外鼻穴泥棒おかめ豚/p=61117/ /
<><>wmx-pvt-041-177-224-119.kualnet.jp
<>119.224.177.41<><>Mozilla/5.0 (Windows NT 6.3;
WOW64; Trident/7.0; Touch; rv:11.0; BB2C/1.3.60) >>435
でも、それって真偽の確認できないよね。
そもそも「129GFPES1」なんて調査報告書にも出てこないよ。
石川さんなり実名の人とかがコメントしないとあまり意味がないと思うな。 石川氏が夫人のES細胞は129/GFP ESではないと明言すればすっきりするんだけどな。 >>442
スラッシュのESは大田さんだと思うよ。スラッシュに関しての発言があるからね。さらにGFPが何かは、GFP挿入が特定のものしか扱ってないから。
因みにラベルの筆跡は、大田さんじゃなく、小保方に近い。 >>443
中身は大田氏のES細胞と確定しているし、擁護以外はだれも疑ってない。 >>444
そうなんだよね。大田さんの発言とラベルと中身の分析結果まで一致してるのに、何で若山夫人のものになるんだって話。小保方が持っている経緯がわからないから、持ち主も分からないことになってる。 小保方研究室に残されたサンプルについて、若山夫人が作成したものだとか、サンプルが抜きとられていたとかいくらいい募っても、それが証明できないのは、オボの責任なのよ。他者に説明を求めるまでもない。サンプルとデータと論文を紐付けするのは実験ノートだからね。 実験ノートにきちんと記載されていれば、万一他のサンプルを紛れ込ませたり、サンプルを抜き取ったりしらすぐ解るでしょ。実験記録がないという時点で何を言っても単なるイチャモンでしかないわけ。オボや擁護にはその主張を裏付けるものがないのだから。 そ、単なるイチャモン。
でも、石川氏が違うと一言説明さえすれば〇〇の一つ覚えみたいなイチャモン（夫人への濡れ衣）は潰せるし、日記が印象操作だったことが明白になる ／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL | あんたがケンカ売ってきたから
＼L／メ（・ヽ /・） Ｖ ○ニーのソーター買うよ？
/（ﾘ ＃⌒ ●● ⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ それとも上司連れてきて三つ指ついて
＿＿| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ＿＿土下座する？
(＿. ﾉ ﾉノ｜＼＿＿ﾉ､｀＿＿ ） いい気になってんじゃないよこのブス！
／ ／ ヽ /_/:::::/ /
|::::::::::| / (￣￣￣ヽ ）.|:::::::|￣/
|:::::::: ∬ .￣￣ヽ .ノ |:::::::| /
／￣￣|｀¨¨´ |┐ （⌒）））￣￣／|
／ ､＿_,ﾉ┘ ヽ三三三丿／ | |
. ／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
. | |-----------------------| | １．シンデレラはなんとバンテージを使いこなしておりましたとさ。
もちろんレーザーは死んで使い物にならない遺物でしたが、シンデレラ
はその昭和な見てくれをたいそう気に入っておりましたとさｗ
２．シンデレラはイケメソディーラーに一流研究者トークをすることが
何よりの楽しみでした。あるときマスターもちの新人カワイイ代理店お
ねえちゃんがイケメソといちゃついていたのに腹を立て、新参○ニーの
ソーターを買うぞと脅しておねえちゃんを危機に追い込んでほくそ笑む
のでした。
３．ケビンがアリアをあたえた。 ES盗むのなんてESを自分で樹立できない奴に決まってるだろww
何を今更自明なことをww >>455
業績が黒字決算でよかった。
事業計画も国策にのって今後も上昇が期待できるとか。
胡散臭いのは投資家にとってはどうでもいいこと。 ●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
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●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●● そろそろ黒字にしておかないと強制的に上場廃止
株価上昇は小保方擁護の澤芳樹効果 ●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
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/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
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| | LL/ |__LﾊL | 籠池夫妻は拘留延長中
＼L／ （ﾟヽ /ﾟ） Ｖ あたいは野放し♡
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ）
| 0| ﾄｪｪｪｲ ﾉ
| ＼ ヽニｿ ／ﾉ
ﾉ ﾉノ／＼＿＿ﾉ( ((
松戸のネコババおばはん ●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
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●●●●●●●●●●●●●●●● だれがつくったのかしらないけど、これがまさに真実だろうな。これの作者はすごい。
↓
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ ●● ⌒） 私は絶対に死なない。どうしてかといえば30年間もの間
| 0| ﾄｪｪｪｲ ﾉ 自分が発達障害の無能の脳カタワという事実に耐え , -'ヽ＼ ヽニｿ ／ﾉ 躁鬱病のヒステリーや地獄の絶望にも耐えて常に知能能力が高い連中と競争し
./ ヽ､＼＿＿ﾉ( (( スコアを捏造して勝ち残って生きてきたからだ。
/ i ヽ、 / _ノ´｀ｰ -,,＿ _ 生まれ付いて苦労せず何でも出来た笹井センセとはちがうわな
./ .| .｀ｰ-;f" 、 ｲ/ `i
ヽ、 .ﾃ ＼xｰ.ｫ､__ノ
｀ヽ､ r' ` ､_冫y"
/｀ーﾄ、 ヽ,＿ﾉ"ｰ'
｀ｰ､,_ノ ●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
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●●●●●●●●●●●●●●●● すいません
129GFPES1と若山夫人作成の細胞の関係がよくわからないのでコンビニの万引きに例えさせてください
大手コンビニチェーン、リケン・イレブン若山店で商品紛失が発覚
パート店員オボのロッカーから紛失した商品が発見され、オボによる窃盗疑惑が強まる
発見された一部の商品にはレジ会計済みを示すテープが貼ってあり、会計済みであるから
店の商品を会計前に盗んだとは言えないし、会計して買った客が誰かも不明なので
所有者不明となり、店としては窃盗の告訴の対象から外した だがオボはベテラン先輩店員のエイプリルヒッポが自分を陥れるために仕組んだと主張
会計済みテープを貼ってた所有者不明はエイプリルヒッポのものだと本人が語ったと
聞かされ新しい事実の判明に愕然としたと述べる
もし本当にエイプリルヒッポが黒幕なら新しい事実の判明といえなくもないが、
オボが勝手に言ってるだけのシナリオであり、エイプリルヒッポが店から買った
ものもオボが盗んで一緒に仕舞っていたならそれで説明できる状況であるので
誰も相手にしてない
こんな感じ？ 129/GFPＥＳ（由来不明）は若山夫人が作成したＥＳ細胞ではなく、太田氏作成のFES1だよ。調査報告書Ｐ3の表を見れば明らか。
根拠は、CAG-ACr-GFPがヘテロで挿入されていること、3番と8番染色体の欠失部分が一致、SNPsの一致率。 オボは意図的に嘘を言って印象操作している可能性があるけど、擁護はアホだから上記の事実を全く考慮しないで妄想しているだけ。www. だいたい調査委員に「知りません」って言った細胞を、なんで窃盗罪で訴えられるんだよｗ
擁護が馬鹿だとは思ってたけど、ここまで馬鹿だとは思わなかったわｗ >>470
誰も知らない細胞を、誰がどうやって若山夫人のものだと証明したんだって話になるもんね。
警察だって、そんなことわかるわけがない。
129/GFPＥＳとは別な細胞が２本あって、そっちのほうは若山夫人のものだという証拠があったんだろう。
だから警察は告発を受理した。
129/GFPＥＳが告発の対象だったとしたら、石川氏は太田氏に話を聞きに行っただろうね。 ●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
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●●●●●●●●●●●●●●●● >>467
コンビニの万引きというよりも、よその家の物を家人が知らない間に勝手に盗っていった、という方がわかりやすいかもね。
よその家(Aさん宅)にBさんが薬を忘れて行ったが、Aさんは知らなかった。
OがAさん宅に行ったときにAさんBさんなど複数の薬を盗んでいった。
OはBさんの薬を使ってこん睡強盗を起こしたが、その時は捕まらなかった。
後からAさんの薬の窃盗の疑いで取り調べられて、事情を知らない人たちに
「警察で「Aさんの薬です」とこん睡強盗に使われた薬を見せられた。Aさんが私に盗まれたと言ったんだ」と
Bさんの薬とAさんの薬を錯誤するような嘘の説明をした…という感じかな。
混入に使ったBさんの物をAさんが持っていたかのように書いて、それを擁護は丸ごと信じて
Oさんは潔白でAさんが犯人だ、と誤解した話を触れ回っているというわけ。 ★★★★★★小保方スレ乱立荒らしって京都のひきこもりなの９？★★★★★★★
156 名前：名無しゲノムのクローンさん ：2016/05/29(日) 17:41:52.92 ID:uaoMLL1l0NIKU
小保方スレ乱立荒らしの使う回線とIPアドレス
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名無しゲノムのクローンさん<><>2016/05/04(水) 14:46:05.79 pwuzv4KX0
<> 基地外鼻穴泥棒おかめ豚/p=42040/ /
<><>pl1276.nas81d-3.p-kyoto.nttpc.ne.jp
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・Wimaxルーター kualnet.jp
<><>2016/05/05(木) 18:25:34.60 jOIRX5qZ0
<> 基地外鼻穴泥棒おかめ豚 ●●● ●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●当スレおよび生物板に常駐する京都人の正体まとめ
★★★★★★小保方スレ乱立荒らしって京都のひきこもりなの９？★★★★★★★★
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/life/1469088390/
●IDを変えて生物板に住みつく誰にも相手にされていない京都の暇人無職ニート
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/life/1471240429/
●●●●●●●●●●●●●●●●低脳粘着●●●●●●
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/life/1469324923/1
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● >>467
>>473の
Aさんは若山夫人、Bさんは大田さん、Oは小保方、Bさんの薬が129GFP ＥＳ と読み替えてみてください。
小保方は日記に129GFP ESとは一切書いてないが、擁護には若山夫人が129GFP ESを持っていたかのように伝わっている。
そういうおかしなコミュニケーション法で、擁護に通信しているんだな。 >>476
本当に腐った人間のやり方だと思う。
これで真相が知れたら擁護の中から愛想尽かす奴が出てくるのではないか。 そうなんだけど
石川氏が説明してくれる動きもないし
kanso2氏が婦人公論の編集部に問い合わせてるみたいだけど
まともに取り合ってくれるとは思えないしなぁ
取り合うほどの誠実さがあればあんな日記を掲載しないだろう
例の日記の内容はkanso2氏の言う「人権侵害」を煽っているとしか思えない >>478
確か、石川さんの刑事告発の書面を作成した人たちが過去に上田眞実に否定してたよ。それを知ってて、やってるからね。擁護らの確信犯。 >>478
うろ覚えで申し訳ないが、マイナーだが真面目に取材しているネットメディアが小保方の手記か日記の矛盾について質問状を送ったら、
出版社から「内容に書いてある以上のことは答えられない」との返信があったという記事を読んだことがある。(引用しようと思って探したが見つけられなかった)
小保方も出版社も書いたことに責任を持たず、まともに答えてくれないのかもしれない。 小保方は日記に「某報道機関から問い合わせが来たが戦う前にあっさり引っ込んだ」
「反論がくればこちらの証拠を公にするチャンス」などとと書いているらしいが、
証拠があれば、とっくに出してるだろうｗ
実際は、問い合わせには何も答えず門前払いしていることも考えられる。
kanso2氏への答えによって、どんな態度なのかがわかるだろう。 >>480 に書いたネットメディアの記事、あったんで貼っておく。
https://www.buzzfeed.com/jp/satoruishido/stap-obokata-hujinkoron?utm_term=.nbE8bnrxd#.vawGLv1O7
寂聴対談について婦人公論に質問状を送ったが、出版元の中央公論新社から
「誌面に記載してあること以外についての回答を控えさせていただきます」
とのみ返信があったとのこと。 >>480
まあ、そうだろう
婦人公論の編集部からの返答も同じようなものだと思うよね >>482
情報ありがとう
婦人公論の対応だったんだね
今度も同じだろう ●●● ●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
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なるほど、本島にわかりやすかったです
ありがとうございます 訂正
本島に → 本当に.
>>477
> これで真相が知れたら擁護の中から愛想尽かす奴が出てくるのではないか。
まったく期待していません
とにかく神像に手をあわせるのと同じ感覚で、自分が信じたい小保方像を
信じてるだけの連中なので、愛想を尽かせるほどの判断力が備わっていれば
とっくに離れているでしょう
>>482
>「誌面に記載してあること以外についての回答を控えさせていただきます」
逆に言えば、「文責はすべて著者の小保方にありますので我々には責任ありません」
ということですよねｗ
内容の正確性は編集部のほうでも確認できないので担保できません、
と遠まわしに言ってるわけだし 前からなんとなく思っていたのですが、ここの皆さん理系の専門家であるせいか、
白黒はっきりする情報の提示で自説の正しさを示そうとする傾向があるように思います
言うなれば理系のロジック
それに対して小保方や擁護はミスリードや錯誤を意図的に誘導するやり方で
抵抗しており、皆さんが出した白黒はっきり情報のうち自分らに都合のいい部分だけを
切り取ったりして、あたかもちゃんと議論が成り立っているかのような状況を工作しています
グレーな情報ばかりを取り上げて、黒ではないからシロだ、またはその逆を主張
言うなれば詐欺的な文系ロジックでしょうか ならば皆さんも、同じようなグレー情報の発信で対抗してはどうでしょうか
例えば小保方が本に書いたことは法的にグレー、つまり違法の可能性があると指摘する
違法の可能性があるということは文字通り合法の可能性もあるわけで、最終的に
違法でなかったとしてもウソは言ってません
小保方と擁護はそのグレーはシロだよと証明しなければならず、情報を開示する
必要に追い込まれる
あるいは、
「小保方さんがこう言ってるんだけど……」
と過去の小保方発言で都合のいい部分だけをはミスリードや錯誤を意図的に
誘導する表現で示す
向こうはそれがミスリードもしくは錯誤であることを論理的に説明せざるを得ず、
そうやってるうちに小保方の証言全体が矛盾まみれだと判明して行き詰まる >>491
>ミスリードや錯誤を意図的に 誘導する表現で示す
それって同じ穴の狢になれってこと？
ありえないでしょ >>478
まあ、若山夫人が弁護士を立てて、小保方に日記の内容を確認してもらうしかないね。
今回のことは、若山夫人も黙っていてはいけないと思うなぁ・・・。 夫人が声を上げれば余計に
「もっと情報を出せ」
とターゲットにされる気がする
今回の件は石川氏が発信した中途半端な情報
それこそ「ミスリードや錯誤を意図的に 誘導する表現」が起因しているんだから
石川氏に説明してもらいたいな
実際に意図したものかは知らないが「ミスリードや錯誤を意図的に 誘導する表現」は
こんなことを引き起こす可能性があるってことだね ●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
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●●●●●●●●●●●●●●●● 擁護は卑劣だから笹井夫人にも攻撃してたもんな
しかし、本来は若山さんが徹底抗戦で告訴、告発して警察に全面協力するべきだと思う。 ●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
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●●●●●●●●●●●●●●●● >>492
ウソをつくこととミスリードや錯誤を意図的に誘導する事は違います
後者はいわば文系のロジックで、小保方や擁護が多用しているものです
「ある」か「ない」か白黒明確にする、あるいは不明ならはっきり不明と示すのが
理系のロジックの方向性だと私は解釈してます
小保方や擁護のやり方は、不明としか言えないのをいいことに、
黒だと断言できないから白であることを否定できないとの主張をし、
白である証拠を小保方が出す義務を完全に放棄していることです >>499
>>494に同意で、自分も若山氏や若山夫人が表に出ていったらターゲットとしてさらに集中して叩かれると思う。
小保方は自分が目立って悲劇のヒロインのように振る舞うことが目的。
「敵」を設定すればヒロインの役どころが強調される。
彼女の三文芝居にわざわざ参加して、喜ばせるようなことはしてはいけない。
反省することはないんだから、時間も金も無駄になる。理研もそうだったように。
小保方が敗訴しても、擁護は「いじめられた」ととらえて彼女を崇め奉り続けると思うよ。 >>502
結果として意図的に誘導されたミスリードや錯誤がそのまま定着してしまって良しとする？
自分は賛同できない 「申立人が理研内の若山研究室にあったES細胞を『盗み』、
それを混入させた細胞を用いて実験を行っていたと断定的な
イメージの下で作られたもの」
これはBPO申し立てのときに小保方が主張したことですが、
BPOがこれを認めたことで擁護は当初「盗みも捏造も嫌疑なしとBPOが認めた」
と大騒ぎした
これってミスリードを誘導はしてるけどウソじゃないですよね
だって盗難疑惑の出たES細胞と、STAP細胞の正体と認定されたES細胞は異なることは
理研の報告書でも報告された
盗んだES細胞をSTAP作成に用いたという断定的な証拠は無いのでウソは言ってないです >>504
私的には「良し」ですね
なぜなら、
「STAPはありました」「若山さんが犯人でした」
のような小保方にとって利益となるミスリードを
誘導することを目的としたものではないからです
小保方発言と擁護の論調の間にある矛盾や、法的な問題点などを摘まみだして
「え？でも小保方さんはこう言ってるよ？ならあんたら擁護の言ってることは間違いだね」
と突きつけることを目的としてます
その矛盾点を解決できる説明をする義務は小保方と擁護にあり、
それは当然のことだと思います 小保方日記や手記に問題がある、またはあり得ない行為が書かれていて、それを指摘するとします
擁護はそれを否定し、「小保方さんには何も悪いところはない」ことを主張したいはずです
そかしその悲劇のヒロインの書いた本が証拠ですので、何も悪いところはないなら本はウソである、となります
そうやって小保方が本の中にちりばめたミスリードや錯誤を擁護に突き付けていきます >>502
文系・理系の違いではなくて、通常のコミュニケーションが成り立つか・成り立たないかの違いなんだと思う。
あいまいさを受け入れた上で、多くの人に通用するように論理的に考え伝えられる人は文系・理系問わずにいると思うよ。
小保方の論文は論理の飛躍があると笹井さんが言っていた。
彼女も擁護も論理的に考えられないのと、自分たちの理想が肥大化してるのとで
妄想や都合のいい情報や嘘を入れ込んでくる。そしてそれを堂々と押し出してくる。
小保方は、妄想や嘘を入れ込んでても、本当に聞こえる話に整える能力に長けてる。
しかしもうメッキは剥がれているし、STAPは作れないから前みたいに信じる人はいなくなってる。
だからすぐばれるような小手先の嘘を日記に書いて、のらりくらりとやり過ごすしかなくなってるんだと思う。 >>503
何も若山氏や夫人が表に出なくとも、その日記の記述には人を誤解させる法的に問題がある可能性をおおいに含んでいるので、
弁護士が小保方に、その日記の曖昧な記載（「持ち主不明のES細胞」）について明確にしてもらうのは悪いとは思わないけどなぁ・・・。 >>509
明確にっていうのは期待できないと思うよ。
129/GFP ESなんて書いてない、日記だから思ったことを書いただけなどと言い逃れできるようになっているんだと思う。
出版社も確信犯なんだろうな。
不誠実だと思うし、法の目をかいくぐるみたいなやり方を心底軽蔑する。
ただ、そういうやり方をしている小保方のしたたかさや二枚舌はまともな人々には伝わっていると思う。
書籍が売れても、擁護が増えたとはいえないからね。
むしろ、論理的に反論できる擁護は確実にいなくなってる。 騒動の最中、ミッキーが反論コメントを出すとき「事実ではない。」という言い方は決してせず、「小保方氏の認識とは違う。」という言い方をしていたのと同じ。つまりオボの認識の問題であって事実関係は争っていないわけ。出版社も同じ論理でくるはず。実に汚いやり口だね。 >>510
まあ、言い逃れたら言い逃れたでいいんだ。
その汚いやり方が社会の中で鮮明になるだろう？
曖昧なままに放置しておくより遥かに良いと思うんだ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
